Actualidad política

Findeton escribió:

Dead-Man escribió:

Findeton escribió:
¿Tú no negocias tu salario cuando optas a un puesto? Porque yo te aseguro que sí lo hago y que funciona. Es muy fácil: les digo, tengo otros que pagan más, ¿subes la apuesta o me quedo con ellos?

Y ojo, aunque estoy ahora en Londres también lo hice cuando todavía trabaja en España.

Y si en el otro sitio también te pagan una mierda, ¿qué les dices?
O si no tienes otro trabajo probable, como suele pasar.

Pues entonces vota a los liberales, para que haya más empleo y así puedas seguir los consejos que te digo.

Que este año hemos llegado a un punto en que el Estado era más del 51% de toda la economía, y aun así echáis la culpa de la situación al libre mercado. Pues aquí en UK hay más libre mercado y los trabajadores lo tienen más fácil para conseguir mejores trabajos.

yo vivo en gales aunque ahora estoy en españa con la familia, la economia inglesa es muy distnta a la española, no puedes pretender comparar el tejido indrustrial de este con el español ni ahora y mucho menos antes porque junto con japon,china y eeuu es el mas importante, se le tira la culpa al libre mercado porque desde que se entro en la ue se perdieron muchos sectores o se vendieron por 4 pesetas especialmente el nacionalizado, ahora españa tiene practicamente nada,luego desde que esta podemos y el soe metidos removiendo los independentismos y demas mierdas de movimientos ideologicos peor, aunque demos las gracias de estar en la ue porque si no españa seria una republica bananera a dia de hoy con lo que intentan hacer a la que te descuidas, solo que se lea uno el boe..

ademas uk juega con trampa porque son varios paises pero como con el brexit alguno se salga porque quiera quedarse dentro de la eu veras que risa,lo que le salvara una parte que igual le salga bien el tema de la vacuna y se pongan las botas, si una parte de por la que se salieron era porque les querian hacer regulaciones con los empleados y el comercio creo.. ahora no lo recuerdo bien... pero que vamos cuando uk se salga definitivamente no puedan circular libremente con paises de la eurozona eso le afectara... el juego que comentas puede funcionarte pero ya te digo yo que no siempre y mejor no jugar con fuego porque uno termina quemandose... en tu caso porque tendrias varias ofertas o un buen respaldo hablando fomacion y cotizacion, pero si un dia no las tienes eso no fuciona.


@Rowland no se a que formacion te refieres pero si es a trabajadores en uk,alemania ect... se nos rifan.. ya te pongo el ejemplo de los sanitarios que de que te paguen 1000 a cobrar 3000 en otros paises y con un contrato decente... se los van a rifar alemania y uk ya te digo.... aqui no van a quedar para atender ni el tato..

como digo españa no es uk.

LLioncurt escribió:

Noriko escribió:Que bien la ley de la eutanasia, esa que va a ayudar a tantisima gente que no puede acabar ella misma con su vida y es mas digno si lo hace otro. Para que invertir en paliativos si papa estado podra decidir por mi si debo morir o no y nos sale todo mas baratito. Hay que promover la muerte, claro que si

Que buenos son nuestros politicos que quieren lo mejor para nosotros ya lo hemos visto con la ley de violencia de genero que ha hecho tanto bien, ha solucionado el problema y además para nada han vulnerado con ella la presuncion de inocencia.

Ahora a por la ley del aborto (aka "interrupion del embarazo" y ahora bien llamada "salud reproductiva" porque es muy saludable abortar) para usarla como anticonceptivo que total lo que tiene la mujer embarazada dentro es un saco de celulas y no un ser humano en desarrollo. Para que dar opciones y ayudas para sacar una vida adelante si la natalidad esta en pleno auge gracias a los que vienen de fuera para repoblar el pais....

Lo dicho, bravo por la pena de muert.... digo por la ley de la eutanasia, la ventana de overton se abre poco a poco ,aplaudamos todos con las orejas por este gobierno pro-muerte que tanto nos quiere y tanto bien ha hecho por nosotros bravoooooooooooooo!!!!!!!!!!!!

Pues sí, una noticia cojonuda para todos, menos para los que les preocupa la libertad que tengan otros en asuntos que no les afectan a ellos en absoluto.

¿Que no nos afectan?
Si tú un día tienes una demencia avanzada que te imposibilita llevar una vida normal, basta con que tu médico solicite la eutanasia para que te vayas al otro barrio. Ahí tú ya no decides nada, es tu médico.
¿O es que te gustaría que un día un médico decidiese que tu madre o tu padre ya no están para vivir, y que encima tú no puedas hacer nada?
Esta ley es muerte. No sé qué hay que celebrar. Desde que está este gobierno no se habla de otra cosa: muerte, muerte y muerte.
Puta mierda.

blackorwhite escribió:

LLioncurt escribió:

Noriko escribió:Que bien la ley de la eutanasia, esa que va a ayudar a tantisima gente que no puede acabar ella misma con su vida y es mas digno si lo hace otro. Para que invertir en paliativos si papa estado podra decidir por mi si debo morir o no y nos sale todo mas baratito. Hay que promover la muerte, claro que si

Que buenos son nuestros politicos que quieren lo mejor para nosotros ya lo hemos visto con la ley de violencia de genero que ha hecho tanto bien, ha solucionado el problema y además para nada han vulnerado con ella la presuncion de inocencia.

Ahora a por la ley del aborto (aka "interrupion del embarazo" y ahora bien llamada "salud reproductiva" porque es muy saludable abortar) para usarla como anticonceptivo que total lo que tiene la mujer embarazada dentro es un saco de celulas y no un ser humano en desarrollo. Para que dar opciones y ayudas para sacar una vida adelante si la natalidad esta en pleno auge gracias a los que vienen de fuera para repoblar el pais....

Lo dicho, bravo por la pena de muert.... digo por la ley de la eutanasia, la ventana de overton se abre poco a poco ,aplaudamos todos con las orejas por este gobierno pro-muerte que tanto nos quiere y tanto bien ha hecho por nosotros bravoooooooooooooo!!!!!!!!!!!!

Pues sí, una noticia cojonuda para todos, menos para los que les preocupa la libertad que tengan otros en asuntos que no les afectan a ellos en absoluto.

¿Que no nos afectan?
Si tú un día tienes una demencia avanzada que te imposibilita llevar una vida normal, basta con que tu médico solicite la eutanasia para que te vayas al otro barrio. Ahí tú ya no decides nada, es tu médico.
¿O es que te gustaría que un día un médico decidiese que tu madre o tu padre ya no están para vivir, y que encima tú no puedas hacer nada?
Esta ley es muerte. No sé qué hay que celebrar. Desde que está este gobierno no se habla de otra cosa: muerte, muerte y muerte.
Puta mierda.

¿Has leído la ley?

blackorwhite escribió:

LLioncurt escribió:

Noriko escribió:Que bien la ley de la eutanasia, esa que va a ayudar a tantisima gente que no puede acabar ella misma con su vida y es mas digno si lo hace otro. Para que invertir en paliativos si papa estado podra decidir por mi si debo morir o no y nos sale todo mas baratito. Hay que promover la muerte, claro que si

Que buenos son nuestros politicos que quieren lo mejor para nosotros ya lo hemos visto con la ley de violencia de genero que ha hecho tanto bien, ha solucionado el problema y además para nada han vulnerado con ella la presuncion de inocencia.

Ahora a por la ley del aborto (aka "interrupion del embarazo" y ahora bien llamada "salud reproductiva" porque es muy saludable abortar) para usarla como anticonceptivo que total lo que tiene la mujer embarazada dentro es un saco de celulas y no un ser humano en desarrollo. Para que dar opciones y ayudas para sacar una vida adelante si la natalidad esta en pleno auge gracias a los que vienen de fuera para repoblar el pais....

Lo dicho, bravo por la pena de muert.... digo por la ley de la eutanasia, la ventana de overton se abre poco a poco ,aplaudamos todos con las orejas por este gobierno pro-muerte que tanto nos quiere y tanto bien ha hecho por nosotros bravoooooooooooooo!!!!!!!!!!!!

Pues sí, una noticia cojonuda para todos, menos para los que les preocupa la libertad que tengan otros en asuntos que no les afectan a ellos en absoluto.

¿Que no nos afectan?
Si tú un día tienes una demencia avanzada que te imposibilita llevar una vida normal, basta con que tu médico solicite la eutanasia para que te vayas al otro barrio. Ahí tú ya no decides nada, es tu médico.
¿O es que te gustaría que un día un médico decidiese que tu madre o tu padre ya no están para vivir, y que encima tú no puedas hacer nada?
Esta ley es muerte. No sé qué hay que celebrar. Desde que está este gobierno no se habla de otra cosa: muerte, muerte y muerte.
Puta mierda.

Me conformaría con que no mintieras. La solicitud de eutanasia tiene que venir del propio paciente, firmada por escrito. Si sufre una grave enfermedad incurable y ya no está consciente, sólo se permite la eutanasia si antes dejo por escrito que queria que se le aplicara si se daban una serie de circunstancias, es el llamado testamento vital.

Si tanto te preocupa que otros decidan por ti, tan fácil como no firmar ese documento. Sin embargo tú si quieres obligarnos a los demás a firmar un documento, en contra de nuestra voluntad, en el que se nos niega poder poner fin a una situación de sufrimiento insoportable.

Ya veríamos si te tocara a ti tener que vivir como Ramón Sanpedro, postrado en una cama 20, 30, 40 años, moviendo solamente la cabeza, si ibas a pedir o no la eutanasia. Que fácil y cómodo es decidir por los demas cuando no te afecta en tus carnes lo que sufren esas personas.

Dead-Man escribió:
Entonces no es "muy fácil" como decías.
Hay que ser muy ingenuo para creerse lo de que el salario se negocia xD

(Que sí, que habrá excepciones concretas como la que te ha pasado a ti, pero en la inmensa mayoría de los casos no es así, no nos hagáis creer que es lo normal xddd)

El salario se negocia si existe competencia. Y la competencia es que tengas otras tres posibles alternativas de trabajo. Siempre ha sido así y sigue siendo (si no te puedes hacer valer de otras formas, como trabajador por ejemplo), exactamente igual que en cualquier otro mercado, el de la vivienda por ejemplo; oferta y demanda. Cuanta más oferta tienes (empleo disponible) y menos trabajadores para un mismo puesto hay (demanda) más fácil es conseguir un mejor salario y los salarios tienden a subir. Al contrario... suele suceder también lo contrario.

Ahora se puede discutir cómo conseguir eso, unos dirán que subiendo el SMI, otros dirán que abaratando la contratación.

Ya te digo yo, que subiendo el SMI no lo vas a conseguir, por que una subida del SMI significa una eliminación de puestos de trabajo y un impedimento para que se creen otros. Y menos puestos de trabajo significa mas oferta de trabajadores por lo que puede llegar a repercutir en nóminas mas reducidas para empleos consolidados (o por lo menos mas dificultad para que suban (evidentemente los que no estén ligados al SMI)).

El SMI no está ideado para reducir el paro, es un lastre más en la contratación en aquellos puestos de trabajo que rozan ese umbral de productividad.

Por ejemplo, en la subida del SMI del 2019 que aumentó algo más del 22%.

Reconocen el impacto en empleadas del hogar

Al analizar los datos de paro del mes de diciembre, el secretario de Estado de Seguridad Social, Octavio Granado, reconoció que la subida del Salario Mínimo había desplazado a decenas de miles de empleadas del hogar que cobraban ese sueldo al mercado negro: "las 13.000 empleadas del hogar que han dejado de cotizar se dedican a otras ocupaciones y han sido sustituidas por personas en situación irregular, por economía sumergida", reconocía.

El verdadero problema de estas políticas es que el Gobierno no está midiendo su impacto. La lógica manda en que si se lo pones más difícil al que contrata, dejará de contratar o prescindirá de personal, pero no sabemos cuánto porque no se está elaborando ninguna clase de informe por parte del Ministerio de Trabajo y es una terrible imprudencia.

https://datosmacro.expansion.com/smi

Como dato, desde que empecé a trabajar "en serio" en el año 2006, y hasta 2017, en cada puesto de trabajo que entraba cobraba menos que en el anterior. Sólo cuando comenzó a haber más ofertas de trabajo que demanda de empleo en mi campo, subieron los salarios y se pudo negociar más.

oso20 escribió:https://datosmacro.expansion.com/smi

Como dato, desde que empecé a trabajar "en serio" en el año 2006, y hasta 2017, en cada puesto de trabajo que entraba cobraba menos que en el anterior. Sólo cuando comenzó a haber más ofertas de trabajo que demanda de empleo en mi campo, subieron los salarios y se pudo negociar más.

Correcto

Pasan dos cosas en España, las empresas son mucho menos productivas que esos países a los que miramos con envidia, y que hay un paro estructural del 17% que hace que se diluya la fuerza del trabajador a la hora de negociar.

La única manera de que suban los salarios es reduciendo el paro. No queda otra.

Si algún día rozáramos el pleno empleo (4-5% de paro) los empresarios tendrán que pujar más por los trabajadores y ofrecer mejores condiciones.

adrick escribió:como digo españa no es uk.

España no es UK porque los españoles tienen tirria a los "neoliberales" (y en realidad votan a socialistas=neoliberales, que no son liberales).

Eso hace que pongan trabas a las empresas. En UK:

* Las empresas cotizan menos a la seguridad social. Porque el "salario bruto" en realidad no es real, en España las empresas pagan un 30% sobre el "salario bruto" (una barbaridad!) en "cotización a la seguridad social por parte de la empresa". Concepto que esconden al no incluirlo en el salario bruto, ya que cómo vas a decirle a un trabajador que está pagando a la seguridad social por partida doble. Pues bien, en UK eso es el 13.8% en vez del 30%.
* En UK pocos tienen que declarar a hacienda, a menos que ganes más de 85mil libras no tienes que declarar, lo hace el Estado automáticamente.
* En UK puedes ser a la vez autónomo y trabajador por cuenta ajena.
* Montar una empresa es ultra-fácil en comparación con España.
* Las pequeñas empresas no tienen que pagar el IVA hasta que facturen más de 85mil libras.
* En UK, hacienda sí te devuelve el dinero cuando pagas de más. Conozco varios casos cercanos de empresas que han quebrado hace años por ello y todavía están peleando con hacienda para que les devuelvan el dinero.
* Bonus: En UK el juego no tiene impuestos. Si ganas la lotería el Estado no se lleva la mitad como en España.

Dead-Man escribió:Entonces no es "muy fácil" como decías.
Hay que ser muy ingenuo para creerse lo de que el salario se negocia xD

(Que sí, que habrá excepciones concretas como la que te ha pasado a ti, pero en la inmensa mayoría de los casos no es así, no nos hagáis creer que es lo normal xddd)

En España no es normal porque hay demasiado socialismo. Si hubiera más libertad económica, sería mucho más común.

dinodini escribió:

blackorwhite escribió:

LLioncurt escribió:
Pues sí, una noticia cojonuda para todos, menos para los que les preocupa la libertad que tengan otros en asuntos que no les afectan a ellos en absoluto.

¿Que no nos afectan?
Si tú un día tienes una demencia avanzada que te imposibilita llevar una vida normal, basta con que tu médico solicite la eutanasia para que te vayas al otro barrio. Ahí tú ya no decides nada, es tu médico.
¿O es que te gustaría que un día un médico decidiese que tu madre o tu padre ya no están para vivir, y que encima tú no puedas hacer nada?
Esta ley es muerte. No sé qué hay que celebrar. Desde que está este gobierno no se habla de otra cosa: muerte, muerte y muerte.
Puta mierda.

Me conformaría con que no mintieras. La solicitud de eutanasia tiene que venir del propio paciente, firmada por escrito. Si sufre una grave enfermedad incurable y ya no está consciente, sólo se permite la eutanasia si antes dejo por escrito que queria que se le aplicara si se daban una serie de circunstancias, es el llamado testamento vital.

Si tanto te preocupa que otros decidan por ti, tan fácil como no firmar ese documento. Sin embargo tú si quieres obligarnos a los demás a firmar un documento, en contra de nuestra voluntad, en el que se nos niega poder poner fin a una situación de sufrimiento insoportable.

Ya veríamos si te tocara a ti tener que vivir como Ramón Sanpedro, postrado en una cama 20, 30, 40 años, moviendo solamente la cabeza, si ibas a pedir o no la eutanasia. Que fácil y cómodo es decidir por los demas cuando no te afecta en tus carnes lo que sufren esas personas.

¿Estar postrado en una cama 40 años es la única manera de sufrir?
¿Le concederías la eutanasia a unos padres que no pueden seguir viviendo por no soportar la pérdida de un hijo?
¿Se la concederías a un niño con un cáncer terminal con un sufrimiento insoportable?

Llámalo eutanasia si quieres. Es un homicidio legalizado. Para mí es un horror.

España, donde vemos mal la pena de muerte al criminal , pero bien la muerte asistida al que sufre,que sale más barato que ayudarle.

Je.

Chomi escribió:España, donde vemos mal la pena de muerte al criminal , pero bien la muerte asistida al que sufre,que sale más barato que ayudarle.

Je.

Esto es la leche, ¿pero quiénes sois vosotros para decidir sobre la vida de otros?

La pena de muerte es que el Estado decida sobre la vida de otros. La muerte asistida no es más que permitir/legalizar uno mismo decida sobre la muerte de uno mismo. Es bien distinto.

Como liberal, no puedo sino estar en contra de la pena de muerte y a favor de la eutanasia.

Chomi escribió:España, donde vemos mal la pena de muerte al criminal , pero bien la muerte asistida al que sufre,que sale más barato que ayudarle.

Je.

¿Cómo habrías ayudado tú a Ramón Sanpedro? ¿me lo explicas? ¿comprándole una cama de alto standing? ¿rezando por el cada noche?

blackorwhite escribió:

¿Estar postrado en una cama 40 años es la única manera de sufrir?
¿Le concederías la eutanasia a unos padres que no pueden seguir viviendo por no soportar la pérdida de un hijo?
¿Se la concederías a un niño con un cáncer terminal con un sufrimiento insoportable?

Llámalo eutanasia si quieres. Es un homicidio legalizado. Para mí es un horror.

A ver si al menos nos leemos la ley antes de criticarla. Es lo mínimo que hay que hacer.

Solo se puede aplicar a enfermedad grave e incurable o enfermedad grave, crónica e invalidante causantes de un sufrimiento físico o psíquico intolerables. Una depresión por la pérdida de un hijo no es una enfermedad incurable o invalidante.
No se aplica a menores de edad.
Lo decide un órgano colegiado de especialistas médicos y juristas, tras la petición, evidentemente, del interesado.
Por tanto, no se va a permitir la eutanasia a un paciente que ha perdido una mano, por mucho que este jure y perjure que le provoca un dolor psicológico insoportable.

Vamos a ver, a todos los que os oponéis a esta ley, os hago una pregunta ¿Estáis dispuesto a firmar, ahora, hoy mismo, un documento en el que dejéis por escrito que os oponéis a que os hagan en el futuro la eutanasia aunque sufras una enfermedad incurable y terriblemente dolorosa, ej, la esclerosis múltiple, e incluso aunque estéis en plena capacidades mentales para pedirlo? Es decir, que si dentro de unos años cogéis una enfermedad incurable y terriblemente dolorosa, que os deja postrado en la cama, no podréis solicitar la eutanasia incluso aunque estéis en plenas facultades mentales, debido a que habéis firmado este documento. ¿lo firmáis o no? Lo digo para que seáis coherente con lo que decís. ¿No es razonable lo que pido? Yo defiendo la ley de eutanasia y estoy dispuesto a firmar el testamento vital ¿vosotros que os oponéis, estáis dispuesto a firmar lo contrario?

Chomi escribió:España, donde vemos mal la pena de muerte al criminal , pero bien la muerte asistida al que sufre,que sale más barato que ayudarle.

Je.

¿Y tu ayuda es...?

¿Y la gente que solo vive con dolor postrada en una cama tu ayuda es...? ¿Sedarlos y que cierren los ojos? ¿Muertos en vida pero vivos?

España tiene un problema gravísimo con los derechos individuales de la persona y en ese problema gravísimo uno de los más evidentes es LA PUTA IGLESIA Y LAS PUTAS RELIGIONES.

blackorwhite escribió:

dinodini escribió:

blackorwhite escribió:
¿Que no nos afectan?
Si tú un día tienes una demencia avanzada que te imposibilita llevar una vida normal, basta con que tu médico solicite la eutanasia para que te vayas al otro barrio. Ahí tú ya no decides nada, es tu médico.
¿O es que te gustaría que un día un médico decidiese que tu madre o tu padre ya no están para vivir, y que encima tú no puedas hacer nada?
Esta ley es muerte. No sé qué hay que celebrar. Desde que está este gobierno no se habla de otra cosa: muerte, muerte y muerte.
Puta mierda.

Me conformaría con que no mintieras. La solicitud de eutanasia tiene que venir del propio paciente, firmada por escrito. Si sufre una grave enfermedad incurable y ya no está consciente, sólo se permite la eutanasia si antes dejo por escrito que queria que se le aplicara si se daban una serie de circunstancias, es el llamado testamento vital.

Si tanto te preocupa que otros decidan por ti, tan fácil como no firmar ese documento. Sin embargo tú si quieres obligarnos a los demás a firmar un documento, en contra de nuestra voluntad, en el que se nos niega poder poner fin a una situación de sufrimiento insoportable.

Ya veríamos si te tocara a ti tener que vivir como Ramón Sanpedro, postrado en una cama 20, 30, 40 años, moviendo solamente la cabeza, si ibas a pedir o no la eutanasia. Que fácil y cómodo es decidir por los demas cuando no te afecta en tus carnes lo que sufren esas personas.

¿Estar postrado en una cama 40 años es la única manera de sufrir?
¿Le concederías la eutanasia a unos padres que no pueden seguir viviendo por no soportar la pérdida de un hijo?
¿Se la concederías a un niño con un cáncer terminal con un sufrimiento insoportable?

Llámalo eutanasia si quieres. Es un homicidio legalizado. Para mí es un horror.

Lo comenté ayer

80.000 personas mueren al año sin ningún tipo de cuidado ni ayudas, con esta ley te van a decir que quieren la eutanasia.

Posiblemente siendo bien atendidas con los cuidados paliativos correspondientes ese %bajara sin duda por eso creo que sí que va unidas ambas cosas, efectivamente es un coste altísimo. Aquí respecto al reto de Europa estamos en la cola.

Paliativos no es sólo meterte una inyección para no tener dolores, están psicólogos, fisioterapeutas, I+D etc

Interesante está entrevista de un paciente de ELA


https://www.larazon.es/sociedad/2020121 ... Entrevista

Que habla sobre lo que comento eutanasia vs paliativos

Nos venden lo de la muerte digna pero yo sigo en mis trece que no deja de ser todo económico.

Ayer en el Congreso cuando se aprobó parecía que habían ganado la Champions, una ley delicada sin hablar con médicos, enfermos, Secpal etc...

Llamarme raro, pero somos pocos países en el mundo con ella.

Portugal finalmente se rechazó porque habría una brecha social entre "ricos y pobres" ya que los ricos se pueden costear unos cuidados y los pobres pues ya sabemos que elegirían.....

Findeton escribió:

Chomi escribió:España, donde vemos mal la pena de muerte al criminal , pero bien la muerte asistida al que sufre,que sale más barato que ayudarle.

Je.

Esto es la leche, ¿pero quiénes sois vosotros para decidir sobre la vida de otros?

La pena de muerte es que el Estado decida sobre la vida de otros. La muerte asistida no es más que permitir/legalizar uno mismo decida sobre la muerte de uno mismo. Es bien distinto.

Como liberal, no puedo sino estar en contra de la pena de muerte y a favor de la eutanasia.

Pero si es que yo estoy a favor de la eutanasia.

Pero es curioso como se ve bien gastar en mantener a presos, y que rápido algunos van a recomendar la eutanasia.

Te imaginas a alguien con recursos pidiendo esto? No, porque tiene dinero, quién le atienda y quién le cuide,y el sufrimiento es menor.

Más de 100 ancianos mueren al día sin recibir la ayuda de la ley de dependencia.

Ahora, te imaginas a ese anciano, hasta los cojones, así de claro, de amargar a sus familiares por sus problemas solicitando? Si.

Y como tengo un familiar en casa con movilidad reducida por temas degenerativos, problemas de corazón... Que es feliz las horas que pasamos juntos ( trabajo ,vida etc ) y que tiene una hora diaria que la atiende servicios sociales que es una VERGÜENZA, lleva años diciendo que quería quitarse del medio. Con 80 años.

Y ahora podrá hacerlo cualquier día, porque yo no puedo pasarme el día en casa con ella, ni mi hermana, y se siente sola e inútil mucho tiempo al día sin poder moverse.


Mañana me toca el Euromillones, dejo de trabajar, y fin del problema. Puedo atenderla mejor, estar más tiempo en casa con ella, ponerle uno sillón/cama especial, una silla de ruedas eléctrica,una cuidadora que la ayude a asearse y no lo pase mal porque lo haga yo y se sienta inútil y llore pidiendo perdón porque ese día la de servicios sociales no la ayudo y tengo que hacerlo yo...


¿ Ves lo que digo? La vida del delincuente nos cuesta dinero y que este agustito. La vida del anciano cuesta dinero,no se llega a todos y muchos mueren solos.

Lo siento, una ley que se soluciona con más dinero y cuidados en muchísimos casos, no es una ley adecuada.

Eutanasia si. Querer morir por estar abandonado por el estado no

La que están liando...
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 037_0.html

Y es así con todo. Con la prohibición de los desahucios. Con la subida o congelación del Salario Mínimo Interprofesional (SMI) en 2021. Con "la derogación de la reforma laboral" del PP de 2012, que unos quieren que sea mejora de la reforma y los otros "un desmantelamiento que no deje de ella ni los palos del sombrajo". Con la reforma de las pensiones, que costó dos años acordar en el Pacto de Toledo y ahora "se boicotea con filtraciones interesadas" cuando todo lo que se propone en este campo "sólo se hace con acuerdo social y de modo muy gradual".

En el equipo económico de la vicepresidencia tercera están decididos a evitar la argentinización de la economía española. "No se puede instalar la cultura del impago, de que no pasa nada por no pagar", explica un portavoz de Calviño. "Si llegas a eso, te plantas en la América Latina de 2012", la de los defaults y los corralitos.

Si ya de por si España es un paraíso para el vago y el maleante, con ayudas para todo, con lo que pretenden estos personajes se hunde.
Deben desaparecer, son un peligro social y económico.

Chomi escribió:
¿ Ves lo que digo? La vida del delincuente nos cuesta dinero y que este agustito. La vida del anciano cuesta dinero,no se llega a todos y muchos mueren solos.

Lo siento, una ley que se soluciona con más dinero y cuidados en muchísimos casos, no es una ley adecuada.

Eutanasia si. Querer morir por estar abandonado por el estado no

Pero cómo puedes decir eso. ¿El anciano? ¿Qué anciano? ¿Pero tú te crees que la gente se quiere quitar la vida? ¿Que las familias están deseando matar a sus viejecitos para cobrar la herencia como dice el valiente hdgp de Losantos?

Esta ley, que no la he leído a fondo y apostaría a que tú tampoco, se presupone para que quienes viven sufriendo, que no son pocas, tengan una muerte digna. Precisamente es para permitir elegir morir en paz, lo que algunos queréis es absolutamente puro egoísmo, no dejáis además decidir a nadie sobre su vida y preferís que vivan con dolores, postrados en la cama y sin posibilidad a dejar de sufrir.

Cuando una persona en esas situaciones te pide que se quiere morir, es que lo está pasando jodidamente mal. Y es muy duro no poder darle lo que quiere, primero porque sabes que es lo correcto, segundo porque es lo que esa persona quiere, tercero porque efectivamente dejará de sufrir y cuarto, porque es lo único digno que hay. Muerte digna, no vivir en miseria, que siempre, los detractores, hablan de los mismos casos "inválidos ancianitos que no tienen poder de decisión" y eso no es así.

Pero bueno, la derecha como siempre, censora, reguladora, lo que hace es echar mierda a cuestiones tan básicas de la libertad como esta, porque entre otras cosas tiene sus intereses y convicciones religiosas: si no es natural, a vivir hasta que te mueras, que de lo demás Dios se encarga. Pues hay que cagarse en Dios y en esa mentalidad.

Y curioso sí, que quieras matar a gente que se supone ha de entrar en un centro de rehabilitación, para rehabilitarse, pero no quieras que una persona que sufre pueda decidir terminar con su vida de forma digna. En ambos casos, es absoluto egoísmo y saltarte las voluntades de las demás personas, como si te perteneciese a ti esa decisión, a ti o cualquiera.

blackorwhite escribió:

LLioncurt escribió:

Noriko escribió:Que bien la ley de la eutanasia, esa que va a ayudar a tantisima gente que no puede acabar ella misma con su vida y es mas digno si lo hace otro. Para que invertir en paliativos si papa estado podra decidir por mi si debo morir o no y nos sale todo mas baratito. Hay que promover la muerte, claro que si

Que buenos son nuestros politicos que quieren lo mejor para nosotros ya lo hemos visto con la ley de violencia de genero que ha hecho tanto bien, ha solucionado el problema y además para nada han vulnerado con ella la presuncion de inocencia.

Ahora a por la ley del aborto (aka "interrupion del embarazo" y ahora bien llamada "salud reproductiva" porque es muy saludable abortar) para usarla como anticonceptivo que total lo que tiene la mujer embarazada dentro es un saco de celulas y no un ser humano en desarrollo. Para que dar opciones y ayudas para sacar una vida adelante si la natalidad esta en pleno auge gracias a los que vienen de fuera para repoblar el pais....

Lo dicho, bravo por la pena de muert.... digo por la ley de la eutanasia, la ventana de overton se abre poco a poco ,aplaudamos todos con las orejas por este gobierno pro-muerte que tanto nos quiere y tanto bien ha hecho por nosotros bravoooooooooooooo!!!!!!!!!!!!

Pues sí, una noticia cojonuda para todos, menos para los que les preocupa la libertad que tengan otros en asuntos que no les afectan a ellos en absoluto.

¿Que no nos afectan?
Si tú un día tienes una demencia avanzada que te imposibilita llevar una vida normal, basta con que tu médico solicite la eutanasia para que te vayas al otro barrio. Ahí tú ya no decides nada, es tu médico.
¿O es que te gustaría que un día un médico decidiese que tu madre o tu padre ya no están para vivir, y que encima tú no puedas hacer nada?
Esta ley es muerte. No sé qué hay que celebrar. Desde que está este gobierno no se habla de otra cosa: muerte, muerte y muerte.
Puta mierda.

Te voy a decir lo que no te dice nadie.

Eres gilipollas. Y cuando quieras dejas de vivir en el año 20.
Te informas primero y luego abres la boca.

Saludos cordiales

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:
¿ Ves lo que digo? La vida del delincuente nos cuesta dinero y que este agustito. La vida del anciano cuesta dinero,no se llega a todos y muchos mueren solos.

Lo siento, una ley que se soluciona con más dinero y cuidados en muchísimos casos, no es una ley adecuada.

Eutanasia si. Querer morir por estar abandonado por el estado no

Pero cómo puedes decir eso. ¿El anciano? ¿Qué anciano? ¿Pero tú te crees que la gente se quiere quitar la vida? ¿Que las familias están deseando matar a sus viejecitos para cobrar la herencia como dice el valiente hdgp de Losantos?

Esta ley, que no la he leído a fondo y apostaría a que tú tampoco, se presupone para que quienes viven sufriendo, que no son pocas, tengan una muerte digna. Precisamente es para permitir elegir morir en paz, lo que algunos queréis es absolutamente puro egoísmo, no dejáis además decidir a nadie sobre su vida y preferís que vivan con dolores, postrados en la cama y sin posibilidad a dejar de sufrir.

Cuando una persona en esas situaciones te pide que se quiere morir, es que lo está pasando jodidamente mal. Y es muy duro no poder darle lo que quiere, primero porque sabes que es lo correcto, segundo porque es lo que esa persona quiere, tercero porque efectivamente dejará de sufrir y cuarto, porque es lo único digno que hay. Muerte digna, no vivir en miseria, que siempre, los detractores, hablan de los mismos casos "inválidos ancianitos que no tienen poder de decisión" y eso no es así.

Pero bueno, la derecha como siempre, censora, reguladora, lo que hace es echar mierda a cuestiones tan básicas de la libertad como esta, porque entre otras cosas tiene sus intereses y convicciones religiosas: si no es natural, a vivir hasta que te mueras, que de lo demás Dios se encarga. Pues hay que cagarse en Dios y en esa mentalidad.

Y curioso sí, que quieras matar a gente que se supone ha de entrar en un centro de rehabilitación, para rehabilitarse, pero no quieras que una persona que sufre pueda decidir terminar con su vida de forma digna. En ambos casos, es absoluto egoísmo y saltarte las voluntades de las demás personas, como si te perteneciese a ti esa decisión, a ti o cualquiera.

Citarme a mi y sacar "religión".... El resto me sobra, lo siento.

Yo no quiero ver morir a nadie porque no tiene dinero para que la atiendan y se siente un estorbo. Si eso lo ves como quitar libertades al individuo bien por ti. Yo lo veo como tomar una decisión obligado, porque no te queda otra, porque no tienes manera de hacer digna tu vida.

Y comparar a Ramón Sampedro con los 100 ancianos que mueren cada día sin que les concedan la ley de dependencia y una cuidados mínimos... No quieo que la persona quiera acabar de sufrir porque solo ve el techo del hospital o de su casa. Quiero que quiera acabar con su vida por decisión, no por desesperación de ser una CARGA para su familia .

Espero que no tengas nadie diciendo que quiere irse porque es una carga, y que cuando estéis juntos sea la persona más feliz del mundo. Y que deje de serlo porque tienes que meterte 6 horas en una habitación para trabajar.

No todo el mundo es Sampedro, joder ya.

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:España, donde vemos mal la pena de muerte al criminal , pero bien la muerte asistida al que sufre,que sale más barato que ayudarle.

Je.

¿Y tu ayuda es...?

¿Y la gente que solo vive con dolor postrada en una cama tu ayuda es...? ¿Sedarlos y que cierren los ojos? ¿Muertos en vida pero vivos?

España tiene un problema gravísimo con los derechos individuales de la persona y en ese problema gravísimo uno de los más evidentes es LA PUTA IGLESIA Y LAS PUTAS RELIGIONES.

¿El islam también? ¿O como es una religión de progres esa es la buena?

Este es un debate absurdo. Nadie tiene razón y todos la tienen.
A mí personalmente me consuela que cuando gobierne la derecha, la ley será derogada.

blackorwhite escribió:

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:España, donde vemos mal la pena de muerte al criminal , pero bien la muerte asistida al que sufre,que sale más barato que ayudarle.

Je.

¿Y tu ayuda es...?

¿Y la gente que solo vive con dolor postrada en una cama tu ayuda es...? ¿Sedarlos y que cierren los ojos? ¿Muertos en vida pero vivos?

España tiene un problema gravísimo con los derechos individuales de la persona y en ese problema gravísimo uno de los más evidentes es LA PUTA IGLESIA Y LAS PUTAS RELIGIONES.

¿El islam también? ¿O como es una religión de progres esa es la buena?

Este es un debate absurdo. Nadie tiene razón y todos la tienen.
A mí personalmente me consuela que cuando gobierne la derecha, la ley será derogada.

Sí, como se derogó el divorcio, el matrimonio homosexual, el aborto... No?

Chomi escribió:

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:
¿ Ves lo que digo? La vida del delincuente nos cuesta dinero y que este agustito. La vida del anciano cuesta dinero,no se llega a todos y muchos mueren solos.

Lo siento, una ley que se soluciona con más dinero y cuidados en muchísimos casos, no es una ley adecuada.

Eutanasia si. Querer morir por estar abandonado por el estado no

Pero cómo puedes decir eso. ¿El anciano? ¿Qué anciano? ¿Pero tú te crees que la gente se quiere quitar la vida? ¿Que las familias están deseando matar a sus viejecitos para cobrar la herencia como dice el valiente hdgp de Losantos?

Esta ley, que no la he leído a fondo y apostaría a que tú tampoco, se presupone para que quienes viven sufriendo, que no son pocas, tengan una muerte digna. Precisamente es para permitir elegir morir en paz, lo que algunos queréis es absolutamente puro egoísmo, no dejáis además decidir a nadie sobre su vida y preferís que vivan con dolores, postrados en la cama y sin posibilidad a dejar de sufrir.

Cuando una persona en esas situaciones te pide que se quiere morir, es que lo está pasando jodidamente mal. Y es muy duro no poder darle lo que quiere, primero porque sabes que es lo correcto, segundo porque es lo que esa persona quiere, tercero porque efectivamente dejará de sufrir y cuarto, porque es lo único digno que hay. Muerte digna, no vivir en miseria, que siempre, los detractores, hablan de los mismos casos "inválidos ancianitos que no tienen poder de decisión" y eso no es así.

Pero bueno, la derecha como siempre, censora, reguladora, lo que hace es echar mierda a cuestiones tan básicas de la libertad como esta, porque entre otras cosas tiene sus intereses y convicciones religiosas: si no es natural, a vivir hasta que te mueras, que de lo demás Dios se encarga. Pues hay que cagarse en Dios y en esa mentalidad.

Y curioso sí, que quieras matar a gente que se supone ha de entrar en un centro de rehabilitación, para rehabilitarse, pero no quieras que una persona que sufre pueda decidir terminar con su vida de forma digna. En ambos casos, es absoluto egoísmo y saltarte las voluntades de las demás personas, como si te perteneciese a ti esa decisión, a ti o cualquiera.

Citarme a mi y sacar "religión".... El resto me sobra, lo siento.

Yo no quiero ver morir a nadie porque no tiene dinero para que la atiendan y se siente un estorbo. Si eso lo ves como quitar libertades al individuo bien por ti. Yo lo veo como tomar una decisión obligado, porque no te queda otra, porque no tienes manera de hacer digna tu vida.

Y comparar a Ramón Sampedro con los 100 ancianos que mueren cada día sin que les concedan la ley de dependencia y una cuidados mínimos... No quieo que la persona quiera acabar de sufrir porque solo ve el techo del hospital o de su casa. Quiero que quiera acabar con su vida por decisión, no por desesperación de ser una CARGA para su familia .

Espero que no tengas nadie diciendo que quiere irse porque es una carga, y que cuando estéis juntos sea la persona más feliz del mundo. Y que deje de serlo porque tienes que meterte 6 horas en una habitación para trabajar.

No todo el mundo es Sampedro, joder ya.

Es que alguno mezcla partidos,religión y no ve más allá de sus ojitos, pero bueno, lo puse antes en mi anterior mensaje , eutanasia vs paliativos , pero por lo que veo van a piñón fijo, en fin, felicidades por esta ley.

El estado se ahorrará un puñado de euros, y como decía el enfermo de ELA que puse anteriormente, " antes que ayudar a morir hay que ayudar a vivir"

En fin, alguno se retrata moralmente.

Dead-Man escribió:

blackorwhite escribió:

PreOoZ escribió:


¿Y tu ayuda es...?

¿Y la gente que solo vive con dolor postrada en una cama tu ayuda es...? ¿Sedarlos y que cierren los ojos? ¿Muertos en vida pero vivos?

España tiene un problema gravísimo con los derechos individuales de la persona y en ese problema gravísimo uno de los más evidentes es LA PUTA IGLESIA Y LAS PUTAS RELIGIONES.

¿El islam también? ¿O como es una religión de progres esa es la buena?

Este es un debate absurdo. Nadie tiene razón y todos la tienen.
A mí personalmente me consuela que cuando gobierne la derecha, la ley será derogada.

Sí, como se derogó el divorcio, el matrimonio homosexual, el aborto... No?

Son leyes que permiten a los ciudadanos vivir como quieran. La ley actual es una que les dice cómo deben morir.
Para mí la vida es sagrada, sea quien sea, y algún día gobernará una derecha de verdad que derogará este horror, tenlo seguro.
Sacan gente de sus tumbas, gestionan una pandemia como lo haría un criminal, pactan con asesinos, y encima legislan la muerte. Es el gobierno de la muerte. No tiene otro nombre.

Lee_Chaolan escribió:VOX in a nutshell: Mentir sin venir a cuento

La cultura de la vida blablabla pero cargarse a 26 millones de opositores qué le llaman? Ah sí, que son compañeros coño y ya está. Eso no es na xD

@PreOoz la derecha (los conservadores) han estado históricamente en contra hasta de la medicina. Tranquilos que en unos meses en cuanto dejen de ladrar dirán que ellos son los mayores impulsores de la eutanasia y hasta sacarán dinero de ello de alguna manera. Y mientras los voceros a ladrar.

Yo he venido a hablar de mi libro

blackorwhite escribió:¿El islam también? ¿O como es una religión de progres esa es la buena?

Este es un debate absurdo. Nadie tiene razón y todos la tienen.
A mí personalmente me consuela que cuando gobierne la derecha, la ley será derogada.

Cuando he escrito RELIGIONES he pensado en alguno como tú, seguro que necesita especificar. La religión de los progres me la suda, las religiones al ámbito privado y que dejen de tocar los cojones, sea islam, sea católica, budista o su puto padre.

La razón la tiene la persona que quiere terminar con su vida y no puede (no un suicidio, que el suicidio casi siempre tiene asociada una enfermedad mental). No la tienes tú desde luego y si quieres, yo tampoco. La tiene quien decide algo tan serio como eso.

Chomi escribió:

Citarme a mi y sacar "religión".... El resto me sobra, lo siento.

Yo no quiero ver morir a nadie porque no tiene dinero para que la atiendan y se siente un estorbo. Si eso lo ves como quitar libertades al individuo bien por ti. Yo lo veo como tomar una decisión obligado, porque no te queda otra, porque no tienes manera de hacer digna tu vida.

Y comparar a Ramón Sampedro con los 100 ancianos que mueren cada día sin que les concedan la ley de dependencia y una cuidados mínimos... No quieo que la persona quiera acabar de sufrir porque solo ve el techo del hospital o de su casa. Quiero que quiera acabar con su vida por decisión, no por desesperación de ser una CARGA para su familia .

Espero que no tengas nadie diciendo que quiere irse porque es una carga, y que cuando estéis juntos sea la persona más feliz del mundo. Y que deje de serlo porque tienes que meterte 6 horas en una habitación para trabajar.

No todo el mundo es Sampedro, joder ya.

No todo lo que he dicho está 100% dirigido a ti.

No sé cómo basas tu argumentación en algo que ni siquiera habrás visto una sola vez. La gente no está deseando acabar con la vida de sus familiares, ni por herencias, ni por salud ni por nada. La gente cuando una persona es una carga, cuando fallece, lo que suele hacer es llorar.

Tratas todo esto desde una perspectiva tan fría que da hasta miedo. Es que no sabes ni a quién está dirigida esta ley, ni el porqué de la eutanasia o el porqué de que se haya aprobado. Tienes decenas de ejemplos muy mediáticos, por favor.

blackorwhite escribió:

Dead-Man escribió:

blackorwhite escribió:¿El islam también? ¿O como es una religión de progres esa es la buena?

Este es un debate absurdo. Nadie tiene razón y todos la tienen.
A mí personalmente me consuela que cuando gobierne la derecha, la ley será derogada.

Sí, como se derogó el divorcio, el matrimonio homosexual, el aborto... No?

Son leyes que permiten a los ciudadanos vivir como quieran. La ley actual es una que les dice cómo deben morir.
Para mí la vida es sagrada, sea quien sea, y algún día gobernará una derecha de verdad que derogará este horror, tenlo seguro.
Sacan gente de sus tumbas, gestionan una pandemia como lo haría un criminal, pactan con asesinos, y encima legislan la muerte. Es el gobierno de la muerte. No tiene otro nombre.

¿A quién le dicen cómo debe morir?

Y lo de sacar a la gente de sus tumbas se ha hecho toda la vida, no lo ha inventado este gobierno.

PreOoZ escribió:

blackorwhite escribió:¿El islam también? ¿O como es una religión de progres esa es la buena?

Este es un debate absurdo. Nadie tiene razón y todos la tienen.
A mí personalmente me consuela que cuando gobierne la derecha, la ley será derogada.

Cuando he escrito RELIGIONES he pensado en alguno como tú, seguro que necesita especificar. La religión de los progres me la suda, las religiones al ámbito privado y que dejen de tocar los cojones, sea islam, sea católica, budista o su puto padre.

La razón la tiene la persona que quiere terminar con su vida y no puede (no un suicidio, que el suicidio casi siempre tiene asociada una enfermedad mental). No la tienes tú desde luego y si quieres, yo tampoco. La tiene quien decide algo tan serio como eso.

Chomi escribió:

Citarme a mi y sacar "religión".... El resto me sobra, lo siento.

Yo no quiero ver morir a nadie porque no tiene dinero para que la atiendan y se siente un estorbo. Si eso lo ves como quitar libertades al individuo bien por ti. Yo lo veo como tomar una decisión obligado, porque no te queda otra, porque no tienes manera de hacer digna tu vida.

Y comparar a Ramón Sampedro con los 100 ancianos que mueren cada día sin que les concedan la ley de dependencia y una cuidados mínimos... No quieo que la persona quiera acabar de sufrir porque solo ve el techo del hospital o de su casa. Quiero que quiera acabar con su vida por decisión, no por desesperación de ser una CARGA para su familia .

Espero que no tengas nadie diciendo que quiere irse porque es una carga, y que cuando estéis juntos sea la persona más feliz del mundo. Y que deje de serlo porque tienes que meterte 6 horas en una habitación para trabajar.

No todo el mundo es Sampedro, joder ya.

No todo lo que he dicho está 100% dirigido a ti.

No sé cómo basas tu argumentación en algo que ni siquiera habrás visto una sola vez. La gente no está deseando acabar con la vida de sus familiares, ni por herencias, ni por salud ni por nada. La gente cuando una persona es una carga, cuando fallece, lo que suele hacer es llorar.

Tratas todo esto desde una perspectiva tan fría que da hasta miedo. Es que no sabes ni a quién está dirigida esta ley, ni el porqué de la eutanasia o el porqué de que se haya aprobado. Tienes decenas de ejemplos muy mediáticos, por favor.

Pero primero bien que has especificado la Iglesia. A por esa hay que ir siempre primero. Se nota que es la que más rabia le tenemos.
Aquí la religión no tiene nada que ver. No soy católoco y voto derecha, y como yo hay muchos. Aquí lo que importa son los valores de cada uno.
Igual que tú no vives del todo tranquilo sabiendo que hay países en el mundo que siguen con la pena de muerte, yo no vivo del todo tranquilo sabiendo que otros países están legislando para ejecutar legalmente a un enfermo, aún por voluntad propia.

@LLioncurt
¿Lo de sacarlos en contra de la voluntad de una familia no lo ha instaurado este gobierno en España?
Antes se sacaban por cuestiones necesarias, pero ahora se les sacan porque “me molesta que esté ahí”.

blackorwhite escribió:Pero primero bien que has especificado la Iglesia. A por esa hay que ir siempre primero. Se nota que es la que más rabia le tenemos.
Aquí la religión no tiene nada que ver. No soy católoco y voto derecha, y como yo hay muchos. Aquí lo que importa son los valores de cada uno.
Igual que tú no vives del todo tranquilo sabiendo que hay países en el mundo que siguen con la pena de muerte, yo no vivo del todo tranquilo sabiendo que otros países están legislando para ejecutar legalmente a un enfermo, aún por voluntad propia.

Claro que he especificado la iglesia, menuda gilipollez. A por esa hay que ir en un país donde PREDOMINA y donde los partidos políticos que se oponen, PP, VOX y UPN, que estos últimos por ejemplo son más opusianos que los opusianos, se rigen por esa Santa Divinidad.

Pues claro que la religión tiene mucho que ver, esta gentuza política de derecha que tenemos se guía por estas mierdas porque tiene que contentar también a su electorado. Y su electorado está lleno de ultracatólicos, católicos convencidos... etc. Esa gente quiere decidir por la vida de los demás.

¿Pero qué valor de mierda es aquel que te dice cuándo has de morir si te quieres morir del dolor que tienes encima? ¿Qué valor de mierda es ese dices?

Yo si quieres que hablemos de otros países hablamos, pero en España la religión predominante es la católica y la derecha rancia está a su servicio. Ni valores ni hostias, esta gente no sabe qué son los valores.

blackorwhite escribió:
@LLioncurt
¿Lo de sacarlos en contra de la voluntad de una familia no lo ha instaurado este gobierno en España?
Antes se sacaban por cuestiones necesarias, pero ahora se les sacan porque “me molesta que esté ahí”.

Si no pagas la concesión en cualquier cementerio, al muerto lo sacan y no pasa nada. A los Franco se les han acabado las concesiones por parte de esta sociedad.

PreOoZ escribió:

blackorwhite escribió:Pero primero bien que has especificado la Iglesia. A por esa hay que ir siempre primero. Se nota que es la que más rabia le tenemos.
Aquí la religión no tiene nada que ver. No soy católoco y voto derecha, y como yo hay muchos. Aquí lo que importa son los valores de cada uno.
Igual que tú no vives del todo tranquilo sabiendo que hay países en el mundo que siguen con la pena de muerte, yo no vivo del todo tranquilo sabiendo que otros países están legislando para ejecutar legalmente a un enfermo, aún por voluntad propia.

Claro que he especificado la iglesia, menuda gilipollez. A por esa hay que ir en un país donde PREDOMINA y donde los partidos políticos que se oponen, PP, VOX y UPN, que estos últimos por ejemplo son más opusianos que los opusianos, se rigen por esa Santa Divinidad.

Pues claro que la religión tiene mucho que ver, esta gentuza política de derecha que tenemos se guía por estas mierdas porque tiene que contentar también a su electorado. Y su electorado está lleno de ultracatólicos, católicos convencidos... etc. Esa gente quiere decidir por la vida de los demás.

¿Pero qué valor de mierda es aquel que te dice cuándo has de morir si te quieres morir del dolor que tienes encima? ¿Qué valor de mierda es ese dices?

Yo si quieres que hablemos de otros países hablamos, pero en España la religión predominante es la católica y la derecha rancia está a su servicio. Ni valores ni hostias, esta gente no sabe qué son los valores.

En España la que predomina es la católica, pero quienes cometen atentados son los islamistas y los socios de tu gobierno. Pero sí, vamos a por la iglesia.

@LLioncurt
Te sacan de la tumba y te ponen en una fosa del mismo cementerio. Es algo que todo aquel que quiere enterrarse en un cementerio sabe que va a pasar y está conforme.
A los Franco, y me da igual qué familia es, se les ha prohibido tener enterrado a un familiar donde ellos quieren. Se ha hecho por ser quienes son. Actuar contra alguien de forma arbitraria es típico de la dictadura que dicen no ser. Vivimos en un país con leyes que son iguales para todos, independientemente del origen familiar. Lo dice la constitución. Pero como parece que las venganzas pasan por encima de la constitución...... pues eso.... dictadura.

blackorwhite escribió:En España la que predomina es la católica, pero quienes cometen atentados son los islamistas y los socios de tu gobierno. Pero sí, vamos a por la iglesia.

¿? Perdona, ¿de qué estábamos hablando?

Chomi escribió:

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:
¿ Ves lo que digo? La vida del delincuente nos cuesta dinero y que este agustito. La vida del anciano cuesta dinero,no se llega a todos y muchos mueren solos.

Lo siento, una ley que se soluciona con más dinero y cuidados en muchísimos casos, no es una ley adecuada.

Eutanasia si. Querer morir por estar abandonado por el estado no

Pero cómo puedes decir eso. ¿El anciano? ¿Qué anciano? ¿Pero tú te crees que la gente se quiere quitar la vida? ¿Que las familias están deseando matar a sus viejecitos para cobrar la herencia como dice el valiente hdgp de Losantos?

Esta ley, que no la he leído a fondo y apostaría a que tú tampoco, se presupone para que quienes viven sufriendo, que no son pocas, tengan una muerte digna. Precisamente es para permitir elegir morir en paz, lo que algunos queréis es absolutamente puro egoísmo, no dejáis además decidir a nadie sobre su vida y preferís que vivan con dolores, postrados en la cama y sin posibilidad a dejar de sufrir.

Cuando una persona en esas situaciones te pide que se quiere morir, es que lo está pasando jodidamente mal. Y es muy duro no poder darle lo que quiere, primero porque sabes que es lo correcto, segundo porque es lo que esa persona quiere, tercero porque efectivamente dejará de sufrir y cuarto, porque es lo único digno que hay. Muerte digna, no vivir en miseria, que siempre, los detractores, hablan de los mismos casos "inválidos ancianitos que no tienen poder de decisión" y eso no es así.

Pero bueno, la derecha como siempre, censora, reguladora, lo que hace es echar mierda a cuestiones tan básicas de la libertad como esta, porque entre otras cosas tiene sus intereses y convicciones religiosas: si no es natural, a vivir hasta que te mueras, que de lo demás Dios se encarga. Pues hay que cagarse en Dios y en esa mentalidad.

Y curioso sí, que quieras matar a gente que se supone ha de entrar en un centro de rehabilitación, para rehabilitarse, pero no quieras que una persona que sufre pueda decidir terminar con su vida de forma digna. En ambos casos, es absoluto egoísmo y saltarte las voluntades de las demás personas, como si te perteneciese a ti esa decisión, a ti o cualquiera.

Citarme a mi y sacar "religión".... El resto me sobra, lo siento.

Yo no quiero ver morir a nadie porque no tiene dinero para que la atiendan y se siente un estorbo. Si eso lo ves como quitar libertades al individuo bien por ti. Yo lo veo como tomar una decisión obligado, porque no te queda otra, porque no tienes manera de hacer digna tu vida.

Y comparar a Ramón Sampedro con los 100 ancianos que mueren cada día sin que les concedan la ley de dependencia y una cuidados mínimos... No quieo que la persona quiera acabar de sufrir porque solo ve el techo del hospital o de su casa. Quiero que quiera acabar con su vida por decisión, no por desesperación de ser una CARGA para su familia .

Espero que no tengas nadie diciendo que quiere irse porque es una carga, y que cuando estéis juntos sea la persona más feliz del mundo. Y que deje de serlo porque tienes que meterte 6 horas en una habitación para trabajar.

No todo el mundo es Sampedro, joder ya.

Que ni haya una ley de cuidados paliativos no quita que no deba de haber una ley de eutanasia. Una ley de cuidados paliativos que por cierto seguro que no saldrá en la vida en un gobierno del PP, por mucho que lo exiga ahora con esta ley, ya que supone un gran gasto económico, lo mismo que el PP no quería una ley de dependencia en su día.

Y hago una comparativa. ¿no debe de haber una ley de pena de cárcel mientras no salga una ley de prevención de delitos, o una ley de reinserción en las cárceles?. Si se hiciera una ley, con un gran aporte económico, de prevención de delitos mediante centros de educación especial para colectivos marginados; pequeños delincuentes, barrios marginales, kanis, etc, con reinserción en el mercado laboral de estos colectivos, pues que bajarían los índices de delitos, iría menos gente a la cárcel. Si en las cárceles hubiera verdaderos programas de reinserción social, menos delincuente volverían de nuevo a la cárcel. Por tanto, ¿mientras no se saque esa ley, no debe de haber una ley de condena de prisión para delitos cometidos?. Pues es lo mismo que la ley de la eutanasia. Hubiera sido mejor que viniera acompañada de una ley de cuidados paliativos, pero a falta de esta, no sacar esta ley hubiera sido peor, lo mismo que que mejor una ley de penas de cárcel sin programas de reinserción que no tener ninguna de las dos.

Sin esta ley segaríamos igual de mal con el tema de cuidados paliativos, pero además, tendríamos a mucha gente que sufre sin poder morir. Al menos con esta ley se resuelve el problema de esta gente, de los cuales yo creo que la gran mayoría seguiría pidiéndolo por mucho cuidado paliativo que se le haga. Hay muy poca gente que solicita el suicidio en los paises que es legal. Seguramente mas del 90% de los enfermos con una enfermedad terminal y dolorosa no pide eutanasia, a pesar de no recibir todos los cuidados paliativos que podría recibir.

PreOoZ escribió:

blackorwhite escribió:¿El islam también? ¿O como es una religión de progres esa es la buena?

Este es un debate absurdo. Nadie tiene razón y todos la tienen.
A mí personalmente me consuela que cuando gobierne la derecha, la ley será derogada.

Cuando he escrito RELIGIONES he pensado en alguno como tú, seguro que necesita especificar. La religión de los progres me la suda, las religiones al ámbito privado y que dejen de tocar los cojones, sea islam, sea católica, budista o su puto padre.

La razón la tiene la persona que quiere terminar con su vida y no puede (no un suicidio, que el suicidio casi siempre tiene asociada una enfermedad mental). No la tienes tú desde luego y si quieres, yo tampoco. La tiene quien decide algo tan serio como eso.

Chomi escribió:

Citarme a mi y sacar "religión".... El resto me sobra, lo siento.

Yo no quiero ver morir a nadie porque no tiene dinero para que la atiendan y se siente un estorbo. Si eso lo ves como quitar libertades al individuo bien por ti. Yo lo veo como tomar una decisión obligado, porque no te queda otra, porque no tienes manera de hacer digna tu vida.

Y comparar a Ramón Sampedro con los 100 ancianos que mueren cada día sin que les concedan la ley de dependencia y una cuidados mínimos... No quieo que la persona quiera acabar de sufrir porque solo ve el techo del hospital o de su casa. Quiero que quiera acabar con su vida por decisión, no por desesperación de ser una CARGA para su familia .

Espero que no tengas nadie diciendo que quiere irse porque es una carga, y que cuando estéis juntos sea la persona más feliz del mundo. Y que deje de serlo porque tienes que meterte 6 horas en una habitación para trabajar.

No todo el mundo es Sampedro, joder ya.

No todo lo que he dicho está 100% dirigido a ti.

No sé cómo basas tu argumentación en algo que ni siquiera habrás visto una sola vez. La gente no está deseando acabar con la vida de sus familiares, ni por herencias, ni por salud ni por nada. La gente cuando una persona es una carga, cuando fallece, lo que suele hacer es llorar.

Tratas todo esto desde una perspectiva tan fría que da hasta miedo. Es que no sabes ni a quién está dirigida esta ley, ni el porqué de la eutanasia o el porqué de que se haya aprobado. Tienes decenas de ejemplos muy mediáticos, por favor.

Es que no te estás enterando de una, y vienes con" hablar con frialdad "

Ni una vez he dicho que nadie quiere deshacerse de sus seres queridos, no mientas más. Lo has dicho TÚ,el que piensa en herencias eres TÚ.

Yo estoy hablando de la gente que se siente una carga para sus familias, no de las familias que sienten como una carga a sus familiares. Que cojones me estás contando si trabajo jornada parcial para atender a mi abuela, y bien feliz que estoy de que me lo permitan.

Y como tengo una persona que llora porque dice que no trabajo más por su culpa, que los serviciossociales no la atienden más, que SUFRE porque antes del covid me tenía que llamar Cruz Roja y marchar de mi puesto de trabajo ( el cual desarrollo en mi casa ahora por suerte ) para ir a ayudarle a levantarse o porque no podía ponerse la inyección, o que un día puse sin querer el modo avión en el móvil y al llegar a casa tenía una ambulancia y una patrulla de policía esperando para entrar porque apreto el botón de emergencia porque le estaba dando un infarto...

Vienes tú con tu hablando de frialdad??? Frialdad es no desmoronarme elante de ella cada vez que dice que ojalá se muera ya PARA DEJARME VIVIR,no porque ella no quiera, sino PARA DEJARME VIVIR. Que me van a despedir por su culpa, que no hago vida por su culpa.

Y le dije que mientras esté yo aquí no le va faltar NADA, y el día que quiera morir porque no aguanta su situación hago lo que haya que hacer, pero no porque no haya dinero para atenderla, para estar con ella , y que se sienta un mueble. Por la tumba de mi madre le jure que el día que quiere irse se va con mi ayuda, pero porque quiera descansar, no porque sea un lastre para mí.

Cuando alguien te diga eso, vienes y me hablas de moral y de lo que te de la gana.

INSISTO: EUTANASIA PERFECTO. Pero no por falta de ayudas y desesperación por la situación, por estar abandonados. Eutanasia porque no se quiere seguir SUFRIENDO.

Chomi escribió:
Es que no te estás enterando de una, y vienes con" hablar con frialdad "

Ni una vez he dicho que nadie quiere deshacerse de sus seres queridos, no mientas más. Lo has dicho TÚ,el que piensa en herencias eres TÚ.

Yo estoy hablando de la gente que se siente una carga para sus familias, no de las familias que sienten como una carga a sus familiares. Que cojones me estás contando si trabajo jornada parcial para atender a mi abuela, y bien feliz que estoy de que me lo permitan.

Y como tengo una persona que llora porque dice que no trabajo más por su culpa, que los serviciossociales no la atienden más, que SUFRE porque antes del covid me tenía que llamar Cruz Roja y marchar de mi puesto de trabajo ( el cual desarrollo en mi casa ahora por suerte ) para ir a ayudarle a levantarse o porque no podía ponerse la inyección, o que un día puse sin querer el modo avión en el móvil y al llegar a casa tenía una ambulancia y una patrulla de policía esperando para entrar porque apreto el botón de emergencia porque le estaba dando un infarto...

Vienes tú con tu hablando de frialdad??? Frialdad es no desmoronarme elante de ella cada vez que dice que ojalá se muera ya PARA DEJARME VIVIR,no porque ella no quiera, sino PARA DEJARME VIVIR. Que me van a despedir por su culpa, que no hago vida por su culpa.

Y le dije que mientras esté yo aquí no le va faltar NADA, y el día que quiera morir porque no aguanta su situación hago lo que haya que hacer, pero no porque no haya dinero para atenderla, para estar con ella , y que se sienta un mueble. Por la tumba de mi madre le jure que el día que quiere irse se va con mi ayuda, pero porque quiera descansar, no porque sea un lastre para mí.

Cuando alguien te diga eso, vienes y me hablas de moral y de lo que te de la gana.

INSISTO: EUTANASIA PERFECTO. Pero no por falta de ayudas y desesperación por la situación, por estar abandonados. Eutanasia porque no se quiere seguir SUFRIENDO.

¿Gente que es una carga para sus familiares tiene derecho a eutanasia?

¿Tu abuela sería un buen ejemplo para pedir la eutanasia y sobre todo, para que se la concedieran?

Me encanta esto de los suicidios masivos forzados. Suena muy mongueramericano profundo xD

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:
Es que no te estás enterando de una, y vienes con" hablar con frialdad "

Ni una vez he dicho que nadie quiere deshacerse de sus seres queridos, no mientas más. Lo has dicho TÚ,el que piensa en herencias eres TÚ.

Yo estoy hablando de la gente que se siente una carga para sus familias, no de las familias que sienten como una carga a sus familiares. Que cojones me estás contando si trabajo jornada parcial para atender a mi abuela, y bien feliz que estoy de que me lo permitan.

Y como tengo una persona que llora porque dice que no trabajo más por su culpa, que los serviciossociales no la atienden más, que SUFRE porque antes del covid me tenía que llamar Cruz Roja y marchar de mi puesto de trabajo ( el cual desarrollo en mi casa ahora por suerte ) para ir a ayudarle a levantarse o porque no podía ponerse la inyección, o que un día puse sin querer el modo avión en el móvil y al llegar a casa tenía una ambulancia y una patrulla de policía esperando para entrar porque apreto el botón de emergencia porque le estaba dando un infarto...

Vienes tú con tu hablando de frialdad??? Frialdad es no desmoronarme elante de ella cada vez que dice que ojalá se muera ya PARA DEJARME VIVIR,no porque ella no quiera, sino PARA DEJARME VIVIR. Que me van a despedir por su culpa, que no hago vida por su culpa.

Y le dije que mientras esté yo aquí no le va faltar NADA, y el día que quiera morir porque no aguanta su situación hago lo que haya que hacer, pero no porque no haya dinero para atenderla, para estar con ella , y que se sienta un mueble. Por la tumba de mi madre le jure que el día que quiere irse se va con mi ayuda, pero porque quiera descansar, no porque sea un lastre para mí.

Cuando alguien te diga eso, vienes y me hablas de moral y de lo que te de la gana.

INSISTO: EUTANASIA PERFECTO. Pero no por falta de ayudas y desesperación por la situación, por estar abandonados. Eutanasia porque no se quiere seguir SUFRIENDO.

¿Gente que es una carga para sus familiares tiene derecho a eutanasia?

¿Tu abuela sería un buen ejemplo para pedir la eutanasia y sobre todo, para que se la concedieran?

Hombre, una persona con enfermedad degenerativa grave, problemas de corazón , que no se puede mover de cintura para abajo casi,que cada tiene más limitaciones y menos libertad...

¿Por sentirse una carga no tiene derecho a eutanasia?

Y no voy hablar más de mi caso, porque ya me arrepiento. Pero es que es muy fácil hablar , y sentenciar a los demás con religiones,derecha y mierdas varias.

Cuando la diferencia entre que una persona tenga una vida digna o una muerte digna, es tener dinero y medios para hacer ese vida digna, la cosa no es tan fácil.

Con una cuidadora, muchas personas a las que se aplicaría la eutanasia, no perderían del todo la cabeza y seguramente podrían vivir con su familia hasta que decidan irse por dolor o por agotamiento, pero no por sentirse una jodida carga.

Chomi escribió:
Hombre, una persona con enfermedad degenerativa grave, problemas de corazón , que no se puede mover de cintura para abajo casi,que cada tiene más limitaciones y menos libertad...

¿Por sentirse una carga no tiene derecho a eutanasia?

Y no voy hablar más de mi caso, porque ya me arrepiento. Pero es que es muy fácil hablar , y sentenciar a los demás con religiones,derecha y mierdas varias.

Cuando la diferencia entre que una persona tenga una vida digna o una muerte digna, es tener dinero y medios para hacer ese vida digna, la cosa no es tan fácil.

Con una cuidadora, muchas personas a las que se aplicaría la eutanasia, no perderían del todo la cabeza y seguramente podrían vivir con su familia hasta que decidan irse por dolor o por agotamiento, pero no por sentirse una jodida carga.

Pues claro que no tiene derecho a eutanasia.

blackorwhite escribió:Pero primero bien que has especificado la Iglesia. A por esa hay que ir siempre primero. Se nota que es la que más rabia le tenemos.
Aquí la religión no tiene nada que ver. No soy católoco y voto derecha, y como yo hay muchos. Aquí lo que importa son los valores de cada uno.
Igual que tú no vives del todo tranquilo sabiendo que hay países en el mundo que siguen con la pena de muerte, yo no vivo del todo tranquilo sabiendo que otros países están legislando para ejecutar legalmente a un enfermo, aún por voluntad propia.

@LLioncurt
¿Lo de sacarlos en contra de la voluntad de una familia no lo ha instaurado este gobierno en España?
Antes se sacaban por cuestiones necesarias, pero ahora se les sacan porque “me molesta que esté ahí”.

El mismo motivo por el que no deben de estar los restos del dictador Hitler y Mussolini en un monumento cuyo fin sea RENDIRLES HOMENAJE, y además, pagado por todos los alemanes e italianos. Su tumba que se lo paguen sus familias de su bolsillo. Por eso no lo vemos en Alemania e Italia y es un escándalo que lo hayamos tenido en España 40 años.

En cuanto a la religión y la eutanasia si que hay una relación directa. Este lobby, porque es un lobby de presión, se opone tajantemente a la eutanasia, y organizará en cuanto termine el covid manifestaciones en su contra, lo mismo que fue la que montaba el pollo cuando la ley del aborto, divorcio y matrimonio gay. La razón es que consideran que la vida no es de uno, sino que pertenece a dios. Incluso un ateo esta obligado a este precepto, tu vida no te pertenece a ti, sino a un dios cristiano, y da igual que tu no seas cristiano, te jodes y obedeces. Es así porque si uno controla su propia vida, se pone en entredicho el poder omnipresente de dios. Es una ofensa a él. Si nosotros controlamos la vida, ¿para que necesitamos a dios?

Chomi escribió:

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:
Es que no te estás enterando de una, y vienes con" hablar con frialdad "

Ni una vez he dicho que nadie quiere deshacerse de sus seres queridos, no mientas más. Lo has dicho TÚ,el que piensa en herencias eres TÚ.

Yo estoy hablando de la gente que se siente una carga para sus familias, no de las familias que sienten como una carga a sus familiares. Que cojones me estás contando si trabajo jornada parcial para atender a mi abuela, y bien feliz que estoy de que me lo permitan.

Y como tengo una persona que llora porque dice que no trabajo más por su culpa, que los serviciossociales no la atienden más, que SUFRE porque antes del covid me tenía que llamar Cruz Roja y marchar de mi puesto de trabajo ( el cual desarrollo en mi casa ahora por suerte ) para ir a ayudarle a levantarse o porque no podía ponerse la inyección, o que un día puse sin querer el modo avión en el móvil y al llegar a casa tenía una ambulancia y una patrulla de policía esperando para entrar porque apreto el botón de emergencia porque le estaba dando un infarto...

Vienes tú con tu hablando de frialdad??? Frialdad es no desmoronarme elante de ella cada vez que dice que ojalá se muera ya PARA DEJARME VIVIR,no porque ella no quiera, sino PARA DEJARME VIVIR. Que me van a despedir por su culpa, que no hago vida por su culpa.

Y le dije que mientras esté yo aquí no le va faltar NADA, y el día que quiera morir porque no aguanta su situación hago lo que haya que hacer, pero no porque no haya dinero para atenderla, para estar con ella , y que se sienta un mueble. Por la tumba de mi madre le jure que el día que quiere irse se va con mi ayuda, pero porque quiera descansar, no porque sea un lastre para mí.

Cuando alguien te diga eso, vienes y me hablas de moral y de lo que te de la gana.

INSISTO: EUTANASIA PERFECTO. Pero no por falta de ayudas y desesperación por la situación, por estar abandonados. Eutanasia porque no se quiere seguir SUFRIENDO.

¿Gente que es una carga para sus familiares tiene derecho a eutanasia?

¿Tu abuela sería un buen ejemplo para pedir la eutanasia y sobre todo, para que se la concedieran?

Hombre, una persona con enfermedad degenerativa grave, problemas de corazón , que no se puede mover de cintura para abajo casi,que cada tiene más limitaciones y menos libertad...

¿Por sentirse una carga no tiene derecho a eutanasia?

Y no voy hablar más de mi caso, porque ya me arrepiento. Pero es que es muy fácil hablar , y sentenciar a los demás con religiones,derecha y mierdas varias.

Cuando la diferencia entre que una persona tenga una vida digna o una muerte digna, es tener dinero y medios para hacer ese vida digna, la cosa no es tan fácil.

Con una cuidadora, muchas personas a las que se aplicaría la eutanasia, no perderían del todo la cabeza y seguramente podrían vivir con su familia hasta que decidan irse por dolor o por agotamiento, pero no por sentirse una jodida carga.

Vaya por delante que me parece perfecto que legalicen la eutanasia, pero con ciertos límites, por que si no se convertirá en la nueva ley del aborto.
Por que aquí todo el mundo es súper progre, hasta que le ve las orejas al lobo.
Pero que hay situaciones que se pueden resolver con dinero en vez de con la eutanasia, está mas que claro.
Siempre me acuerdo, no se porqué, del hijo de Mijatovick. Imagínate esa persona en una familia sin recursos. Pues se muere del asco, pero gracias a que su padre ha ganado millones, le puede tener bien atendido sin necesidad de llegar a quitarle la vida.

Que esta ley no se convierta en barra libre para hacer lo que le salga de los cojones a la gente, como con la del aborto, dando permiso a las menores a hacer y deshacer a su gusto. Por que esta gente, de progre, gilipollas.

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:
Hombre, una persona con enfermedad degenerativa grave, problemas de corazón , que no se puede mover de cintura para abajo casi,que cada tiene más limitaciones y menos libertad...

¿Por sentirse una carga no tiene derecho a eutanasia?

Y no voy hablar más de mi caso, porque ya me arrepiento. Pero es que es muy fácil hablar , y sentenciar a los demás con religiones,derecha y mierdas varias.

Cuando la diferencia entre que una persona tenga una vida digna o una muerte digna, es tener dinero y medios para hacer ese vida digna, la cosa no es tan fácil.

Con una cuidadora, muchas personas a las que se aplicaría la eutanasia, no perderían del todo la cabeza y seguramente podrían vivir con su familia hasta que decidan irse por dolor o por agotamiento, pero no por sentirse una jodida carga.

Pues claro que no tiene derecho a eutanasia.

Según la ley, un enfermo incurable tendrá derecho. ¿Que tonterías me estás diciendo?

Déjame de hacerme perder el tiempo si tus ideales moralistas te impiden ver más allá de tu nariz.

1. f. Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura.

Y vienes y me dices que una persona de 80 años, con enfermedad degenerativa ( por cierto, con una discapacidad del 68% desde los 58 años ) incapacitante no tiene derecho.

Tú quieres molestarme a mi por ver intolerable tus comentarios sobre terroristas y ni te has leído la ley,ni lo que escribo. Dilo claro y no llenamos esto de mensajes, porque es eso o que no tienes ni idea de lo que estás hablando.

Chomi escribió:

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:
Hombre, una persona con enfermedad degenerativa grave, problemas de corazón , que no se puede mover de cintura para abajo casi,que cada tiene más limitaciones y menos libertad...

¿Por sentirse una carga no tiene derecho a eutanasia?

Y no voy hablar más de mi caso, porque ya me arrepiento. Pero es que es muy fácil hablar , y sentenciar a los demás con religiones,derecha y mierdas varias.

Cuando la diferencia entre que una persona tenga una vida digna o una muerte digna, es tener dinero y medios para hacer ese vida digna, la cosa no es tan fácil.

Con una cuidadora, muchas personas a las que se aplicaría la eutanasia, no perderían del todo la cabeza y seguramente podrían vivir con su familia hasta que decidan irse por dolor o por agotamiento, pero no por sentirse una jodida carga.

Pues claro que no tiene derecho a eutanasia.

Según la ley, un enfermo incurable tendrá derecho. ¿Que tonterías me estás diciendo?

Déjame de hacerme perder el tiempo si tus ideales moralistas te impiden ver más allá de tu nariz.

1. f. Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura.

Y vienes y me dices que una persona de 80 años, con enfermedad degenerativa ( por cierto, con una discapacidad del 68% desde los 58 años ) incapacitante no tiene derecho.

Tú quieres molestarme a mi por ver intolerable tus comentarios sobre terroristas y ni te has leído la ley,ni lo que escribo. Dilo claro y no llenamos esto de mensajes, porque es eso o que no tienes ni idea de lo que estás hablando.

No les des más vueltas camarada, no profundizan más allá, es tan sencillo como.... "Te ayudamos a vivir invirtiendo en psicólogos, Ciencia,i+d , paliativos en general o no te damos nada de lo anterior y te pongo.una ley para que te mueras..... Efectivamente que sin tener lo anterior pincharme y a dormir eternamente.

El que tenga dinero posiblemente se costee esos paliativos que no llegan del estado y que mueren abandonados a su suerte 80.000 personas al año en este país aprox..

Lo venden como una muerte digna pero no deja de ser un tema económico....

Paso de volver hablar del tema, consideraba alguno de este foro bastante inteligente para tener un buen foro sobre esta ley, pero ya veo que os vais por las ramas, que si derecha, iglesia, religión etc...como no. Cuando esto no va de ideologías, pero bueno... cada uno con su moral y no ver cuál es el verdadero fin de está ley y lo repito, económico, ahorrarse los cuidados paliativos y seguir en la puta cola de los países europeos sobre ello y ser el sexto país que entra con esta ley, vamos que lo contrario a lo normal, pensaba que los progresistas estaban en otra onda.

Así nos va..

Es que hay gente que quiere morir, eso es así. Tenga dinero o no.

Pero hay gente que con dinero, mejoraría si situación y se plantearía las cosas de otra manera.

Pero cuando te cagas encima ,y no puedes ni apretar un botón para que te ayuden porque no hay nadie que lo haga... Vivir así es un infierno. Si alguien te limpia y dice que no pasa nada, igual tú situación mental sería otra.

blackorwhite escribió:

PreOoZ escribió:

blackorwhite escribió:Pero primero bien que has especificado la Iglesia. A por esa hay que ir siempre primero. Se nota que es la que más rabia le tenemos.
Aquí la religión no tiene nada que ver. No soy católoco y voto derecha, y como yo hay muchos. Aquí lo que importa son los valores de cada uno.
Igual que tú no vives del todo tranquilo sabiendo que hay países en el mundo que siguen con la pena de muerte, yo no vivo del todo tranquilo sabiendo que otros países están legislando para ejecutar legalmente a un enfermo, aún por voluntad propia.

Claro que he especificado la iglesia, menuda gilipollez. A por esa hay que ir en un país donde PREDOMINA y donde los partidos políticos que se oponen, PP, VOX y UPN, que estos últimos por ejemplo son más opusianos que los opusianos, se rigen por esa Santa Divinidad.

Pues claro que la religión tiene mucho que ver, esta gentuza política de derecha que tenemos se guía por estas mierdas porque tiene que contentar también a su electorado. Y su electorado está lleno de ultracatólicos, católicos convencidos... etc. Esa gente quiere decidir por la vida de los demás.

¿Pero qué valor de mierda es aquel que te dice cuándo has de morir si te quieres morir del dolor que tienes encima? ¿Qué valor de mierda es ese dices?

Yo si quieres que hablemos de otros países hablamos, pero en España la religión predominante es la católica y la derecha rancia está a su servicio. Ni valores ni hostias, esta gente no sabe qué son los valores.

En España la que predomina es la católica, pero quienes cometen atentados son los islamistas y los socios de tu gobierno. Pero sí, vamos a por la iglesia.

@LLioncurt
Te sacan de la tumba y te ponen en una fosa del mismo cementerio. Es algo que todo aquel que quiere enterrarse en un cementerio sabe que va a pasar y está conforme.
A los Franco, y me da igual qué familia es, se les ha prohibido tener enterrado a un familiar donde ellos quieren. Se ha hecho por ser quienes son. Actuar contra alguien de forma arbitraria es típico de la dictadura que dicen no ser. Vivimos en un país con leyes que son iguales para todos, independientemente del origen familiar. Lo dice la constitución. Pero como parece que las venganzas pasan por encima de la constitución...... pues eso.... dictadura.

Culo témporas etc. Y que horror estar el resto de la eternidad enterrado junto la collares en un mausoleo estilo neocatecumenal peor que echado en una fosa común o una cueva como otros.

Encima el Franco quería estar ahí me parto con la violación de derechos humanos. En que país han tenido tales atenciones con helicópteros y demás no creo que tratasen a Hitler o mussolini igual hasta exhumaron de una forma ignominiosa al Caucescu hace unos años vi las fotos del esqueleto suyo y del hijo bailando en un enorme traje negro.


Y cuando se habla de la iglesia se habla de la católica no de la episcopaliana de Jesús del tercer día.

Chomi escribió:

PreOoZ escribió:

Chomi escribió:
Hombre, una persona con enfermedad degenerativa grave, problemas de corazón , que no se puede mover de cintura para abajo casi,que cada tiene más limitaciones y menos libertad...

¿Por sentirse una carga no tiene derecho a eutanasia?

Y no voy hablar más de mi caso, porque ya me arrepiento. Pero es que es muy fácil hablar , y sentenciar a los demás con religiones,derecha y mierdas varias.

Cuando la diferencia entre que una persona tenga una vida digna o una muerte digna, es tener dinero y medios para hacer ese vida digna, la cosa no es tan fácil.

Con una cuidadora, muchas personas a las que se aplicaría la eutanasia, no perderían del todo la cabeza y seguramente podrían vivir con su familia hasta que decidan irse por dolor o por agotamiento, pero no por sentirse una jodida carga.

Pues claro que no tiene derecho a eutanasia.

Según la ley, un enfermo incurable tendrá derecho. ¿Que tonterías me estás diciendo?

Déjame de hacerme perder el tiempo si tus ideales moralistas te impiden ver más allá de tu nariz.

1. f. Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura.

Y vienes y me dices que una persona de 80 años, con enfermedad degenerativa ( por cierto, con una discapacidad del 68% desde los 58 años ) incapacitante no tiene derecho.

Tú quieres molestarme a mi por ver intolerable tus comentarios sobre terroristas y ni te has leído la ley,ni lo que escribo. Dilo claro y no llenamos esto de mensajes, porque es eso o que no tienes ni idea de lo que estás hablando.

Me parece un insulto a la inteligencia que acuses a otro de no haberse leído una ley cuando no te la has leído, y que en vez de tener la mínima decencia de mirar la ley cites la definición del DICCIONARIO
https://dle.rae.es/eutanasia


Hablas como si el único requisito que pide la ley es que sea incurable, cuando eso es mentira. Si fuera así, un enfermo de yo que sé, daltonismo, que es incurable, podría pedir la eutanasia, no?

b) «Enfermedad grave, crónica e invalidante»: situación que resulta de una persona afectada por
limitaciones que inciden directamente sobre su autonomía física, así como sobre su capacidad de
expresión y relación, y que llevan asociadas un sufrimiento físico o psíquico constante e intolerable,
existiendo seguridad o gran probabilidad de que tales limitaciones vaya a persistir en el tiempo sin
posibilidad de curación o mejoría apreciable.
c) «Enfermedad grave e incurable»: toda alteración del estado de la salud provocada por un
accidente o enfermedad, originados independientemente de la voluntad del o la paciente, que lleva
asociada sufrimiento físico o psíquico constante e intolerable y en la que existe un pronóstico de vida
limitado, en un contexto de fragilidad progresiva.

Y lo tienen que evaluar los médicos, que se pueden negar.

En fin, entre tú y el otro que dice que el médico puede condenarte a muerte como si fuera un verdugo...
No sé cómo no os da vergüenza criticar una ley que ni siquiera habéis hecho el amago de leer (y citar el diccionario, me descojono). Espero que los del PP tengan mejores argumentos para votar en contra, porque supongo que al menos ellos se la han leído.

Por lo que he podido leer en la prensa, incluídos algunos medios conservadores, mucha gente está de acuerdo con la nueva ley de eutanasia y se considera un gran avance social.

Algunos ya hablan del futuro y se comenta que la próxima ley de este tipo que se aprueba (de avances sociales) sea la legalización de la marihuana.

Neurona desvió el dinero de Podemos a una tapadera mexicana con facturas falsas de 'estrategia de comunicación'

https://www.elmundo.es/espana/2020/12/18/5fdcb5dcfdddfff5338b45ad.html

Y aún habrá quien los defienda, así nos va.

Que España lastra un problema en cuidados y paliativos es una realidad, pero no sirve como excusa contra la eutanasia.
Los cuidados paliativos en una enfermedad a largo plazo no valen para nada, llega un momento que te han metido tanta medicación qué ya no te hace casi nada.
Los paliativos son para el corto y medio plazo, no el largo. Y tampoco hay una definición de cuanto es ese corto o ese largo, por qué va a variar en relación a la persona.

¿Ley de eutanasia? sí, y quién diga lo contrario que desarrolle una enfermedades grave de largo recorrido que seguro que cambia de idea y sí no que se vaya al infierno, muy en la tónica de sus pensamientos.
Que algunos plantean esto como sí fueran a poner una fábrica de soilen Green para jubilar a los ancianos

¿Mejora de los cuidados? También, es lo que hay ahora exigir ahora cuando hay unos el gobierno que pueden tener un mínimo interés sobre ello(los anteriores ya demostraron que no)