clamp escribió:Zustaub escribió:@clampclamp escribió:Artículo 17.
1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.
2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.
Si está supeditado al interés general y al cumplimiento de los otros derechos humanos no es arbitrario.
No inventes, eso no lo dice la carta.
En todo caso, la arbitrariedad viene impuesta cuando se me desposee de mis bienes en contra de mi voluntad.
GXY escribió:Zustaub escribió:Ésto vale 20 euros. ¿Ves tan descabellado que Rajoy tuviese una en su despacho y echase ahí los documentos que le pasase Barcenas? Una vez pasado por eso, simplemente un chorro de agua en la bolsa papelera hace de eso una masa de papel y tinta irrecuperable. Una colilla de puro que se caiga encima "accidentalmente", lo convierte en ceniza. No lo veo tan raro.
con eso te pegas toda la mañana para destruir medio archivador de documentos. y te pegas toda la mañana, entre otras cosas, porque con mas de 3 folios a la vez, se atasca.
no, yo no me creo mucho eso de que la contabilidad B se la pulieron en la destructora del despacho de rajoy en una mañana. y menos con una como esa.
si se hizo internamente, 1) se utilizo una (o mas de una) destructora/s bastante mas tocha/s, no una felowes o similar de las baratujas como la de la foto, 2) no se hizo en el despacho de rajoy, sino llevando 1 o 2 destructoras decentes al sitio donde estuvieran los archivos y 3) eso se encargo a 1 o 2 curritos becarios, no lo hace personalmente ningun chaqueta.
la declaracion es un tiradero de mierda para salpicar a rajoy. lo cual... pues ok, pero lo tenias que haber hecho hace 15 años, no ahora, señor B.
clamp escribió:Tanto las leyes y el "interés general" son también subjetivos y pueden dar lugar a arbitrariedad por parte de los que ostentan el poder, lo que para ti es bueno no necesariamente tiene que serlo para el resto. Si mañana deciden acabar con toda la propiedad privada del país y la titularidad de empresas, viviendas y de demás bienes, porque el gobernante de turno decide que eso va a ser "bueno para todos" no tengo por qué aceptarlo, me lo impondrá por la fuerza.
Zustaub escribió:si lo rige y acota una ley deja de ser arbitrario por definición
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
mira déjalo.![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
clamp escribió:Buscad fórmulas donde queráis garantizar los derechos de unos sin laminar los derechos de otros
clamp escribió:Que no se entera
clamp escribió:Que no se entera
Es que eso un político de turno no lo puede hacer sin como mínimo una parte importantísima de la cámara de acuerdo, con lo cual tu "pueden dar lugar a arbitrariedad" pierde todo el sentido segun la definición igualmente, porque para conseguir ese acuerdo en la cámara antes de que se convierta en ley se tienen que haber dado razones. Pero esas cosas si se acuerdan y se aprueban, te lo impondrán por las buenas o por las malas igual que hacen con una subida de IVA o un ajuste en los tramos de IRPF.
Sujeto a la libre voluntad o al capricho antes que a la ley o a la razón.
spcat escribió:clamp escribió:Buscad fórmulas donde queráis garantizar los derechos de unos sin laminar los derechos de otros
¿Te refieres a los grandes tenedores de vivienda que con su derecho a la propiedad privada laminan el derecho a la vivienda de los demás?clamp escribió:Que no se entera
El que no se entera eres tú...
clamp escribió:Pero vamos a ver @Zustaub cómo va a dejar de ser arbitrario si me vienen impuestas las leyes desde arriba, ¿qué te pasa si dejas de cumplirlas?
Cuando asumimos que el Estado es el único que tiene el monopolio de la fuerza no lo hace un sentido metafórico, esa violencia se ejerce sobre los ciudadanos, si no cumples con lo que te mandan te vienen a dar con el palo en la cabeza (esto sí es metafórico, o casi).
estamos todos deacuerdo que dos residencias seria lo normal yo mismo tengo 2 residencia/vacaciones unas veces a la inversa,con sus propiedades pueden hacer lo que quieran porque hay que entender que lo suyo les a costado y nadie les regalo nada da igual si el padre el hijo o fulanito, el tema no es lo que tenga la gente, el tema es todos los que expropian casas/pisos ect.. y todo el tinglado que las tienen ahi y les da igual que se caigan y no hacen nada con ellas,lo mismo que cuando renuncias a una casa por una herencia porque te sablen y cosas asi que no tendrias ni que pagar por algo que es tuyo, la solucion no es ni hacer mas pisos,ni si fulano tiene tal, la cosa seria que todas esas que tienen casa/piso ahi siglos sin vender y apunto de caerse las dejen de alquiler social y cosas asi,porque porque no ls necesitan para nada o veranean en ellas... pues mejor eso que caerse a trozos.spcat escribió:Adris escribió:GXY escribió:@Adris
hola.
el pequeño detalle que se te olvida, es que en españa hay cientos de miles de viviendas vacias, y es una estupidez de calibre pedir impuestos a todos y gastar dinero en construir mas, habiendo construido del que tirar.
y si te preocupan las 20 viviendas del wyoming, o 4 viviendas de juanita que las heredo de su padre que con mucho esfuerzo y sacrificio y peinandose por las mañanas™ las compro con el dinero de su negocio de zapateria en los años 80s, no te preocupes, que primero van los bancos y fondos que cuentan las viviendas de 500 en 500.
por lo demas, la gente que este interesada en el tema, como tu mismo dices, puede buscar en otros hilos y alli encontrara tus opiniones y las mias, y las de otra mucha gente, y se podra hacer la composicion de lugar con todas las variables.
venga, hasta luego
Las viviendas de nadie me preocupan. Lo que si me preocupa es que un Gobierno decida meterse en la propiedad privada, ganada con el esfuerzo de cada uno. Es que no queréis entender el fondo del asunto y os quedáis en "El Wyoming", otro que me importa nada.
Me preocupa que un Gobierno apoye a los okupas en vez de a propietarios, y me preocupa un Gobierno que está pensando en expropiar mas que en desarrollar.
Que como siempre, la gente quiere lo de los demás y si es gratis, mejor. Parece que a alguno le joda que la gente tenga segundas residencias, o 30 casas para colgar un cuadro en cada una si le viene bien.
Hay una cosa que se llama derecho fundamental, esto es por ejemplo el derecho a la vida o el derecho a la vivienda. Se llama derecho fundamental porque como bien su nombre indica es necesario para la vida. En cambio el derecho a la propiedad privada, es solo un derecho, no es fundamental ¿entiendes por que? Porque cualquier persona con dos dedos de frente entiende que la vida esta por encima de las cosas, que si tu estas a punto de morir y rompiendo tu propiedad puedo salvarte, es correcto y debo hacerlo.
Yo como la mayoría nos importa bien poco quien tenga 5, 50 o 500 casas para colgar sus cuadros. Lo que a mi como a la mayoría nos preocupa es no poder acceder a una vivienda por la especulación de los precios y encontrarme en la calle mañana si no puedo pagar.
Si todo español tuviera garantizada una vivienda nos importaría tres cojones que haya gente con 30 casas o más.
luego siempre nos quejamos de ella que eso es cierto porque nunca se cumpleFalkiño escribió:Sobre el derecho a la vivienda, yo lo he comentado varias veces, porque tuve que investigarlo por un motivo personal xD Es más lo expliqué AQUÍ y también AQUÍ. En ese hilo hay algunos participantes actuales del debate de este hilo. El derecho a la vivienda no es un derecho como tal, no es fundamental y no está en el capítulo de los fundamentales en la Constitución, y ni siquiera es exigible judicialmente (como sí lo es, por ejemplo, la educación).
En esos post del hilo lo desarrollo algo más y puse algunas citas y enlaces. Pero vamos cualquiera que busque en Google "¿es la vivienda un derecho fundamental en España?" encontrará mil webs de juristas que le dirán que no.
Ojo, no digo que no sea necesaria para vivir tener una vivienda, ni muestro acuerdo o desacuerdo con su estatus actual en nuestro país. Me limito a informar de que no es un derecho como cree mucha gente.
Un saludo!
gracias por la info ![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
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