Findeton escribió:angelillo732 escribió:@Findeton buen populismo, y eso que los liberales no les gusta el populismo jajaja.
Estos datos se tienen que tomar de manera sería, España vive mucho del turismo, la vida en la calle, sus fiestas, la gastronomía, etc.. Y todo eso es lo que a arrasado la pandemia, así que deberíamos ser justos a la hora de valorar las distintas sociedades.
España tiene un enorme problema de desempleo estructural desde hace décadas, no es mala suerta de un año.
Que digas que decir eso es populismo más bien me da una idea de cómo vas en economía.
Findeton escribió:No hay que potenciar ninguna industria, ese no es el rol del Estado y además lo hace fatal @angelillo732 . Baja impuestos y reduce la burocracia y ya todo vendrá rodado.
Con socialismo me refiero a intervenciones del Estado en la economía, y sí, ese es el problema de España.
angelillo732 escribió:Findeton escribió:No hay que potenciar ninguna industria, ese no es el rol del Estado y además lo hace fatal @angelillo732 . Baja impuestos y reduce la burocracia y ya todo vendrá rodado.
Con socialismo me refiero a intervenciones del Estado en la economía, y sí, ese es el problema de España.
Ahora ya da igual, yo te hablo de por qué España tiene sus pilares económicos muy marcados y no es precisamente por el socialismo.
Hoy en día no es momento de que el Estado meta mano, si no todo lo contrario, por que ya no queda otra para ser competentes frente a otros países de la UE, pero sinceramente, la "simpatia" Que se muestra hacia la derecha por parte del liberalismo en este país, hace más mal que bien.
Mucha gente busca una neutralidad que no encuentra, YouTube está lleno de canales "liberales" Que son populismo puro y pocas veces hablan mal del PP o Vox.
La asociacion de derecha/liberalismo está superpotenciada por muchos de vosotros.
Yo también quiero mucha más libertad en los mercados, pero me cuesta disasociar esa imagen artificial, que incluso hace que los fanáticos Vox sean tomado por liberales... Al menos el PLib los trata a todos de la misma forma.
"Yo no digo nada en contra de la vacuna, solo he dicho que no me voy a vacunar", reiteró. Sin embargo, matizó que, si al final le convencieran "de que verdaderamente viera el resultado de que después de la vacunación esto se ha solucionado, se ha salvado la crisis y que no tiene efectos secundarios", en ese caso sí que se vacunaría.
"Yo no cuestiono las vacunas, cuestiono esta vacuna. No estoy en contra de la evolución de las especies ni he vuelto a Atapuerca, ni nada por el estilo", ironizó la consejera.
alextgd escribió:@is2ms Te puedo decir con conocimiento de causa que la policia cuando le dices una dirección nueva ESTA OBLIGADA a pedirte el padrón si hace menos de 6 meses (ya que despues les sale automático) Por tanto, a Cantó le han levantado la mano por partida doble, tanto la policía al no pedirle el padrón, como la JEC al fiarse de lo que pone el DNI. Saludos.
amchacon escribió:angelillo732 escribió:Findeton escribió:No hay que potenciar ninguna industria, ese no es el rol del Estado y además lo hace fatal @angelillo732 . Baja impuestos y reduce la burocracia y ya todo vendrá rodado.
Con socialismo me refiero a intervenciones del Estado en la economía, y sí, ese es el problema de España.
Ahora ya da igual, yo te hablo de por qué España tiene sus pilares económicos muy marcados y no es precisamente por el socialismo.
Hoy en día no es momento de que el Estado meta mano, si no todo lo contrario, por que ya no queda otra para ser competentes frente a otros países de la UE, pero sinceramente, la "simpatia" Que se muestra hacia la derecha por parte del liberalismo en este país, hace más mal que bien.
Mucha gente busca una neutralidad que no encuentra, YouTube está lleno de canales "liberales" Que son populismo puro y pocas veces hablan mal del PP o Vox.
La asociacion de derecha/liberalismo está superpotenciada por muchos de vosotros.
Yo también quiero mucha más libertad en los mercados, pero me cuesta disasociar esa imagen artificial, que incluso hace que los fanáticos Vox sean tomado por liberales... Al menos el PLib los trata a todos de la misma forma.
Vox es lo mas cercano al liberalismo en Espana A NIVEL ECONOMICO. A nivel social por supuesto esta muy lejos.
Pero entiendo que muchos liberalistas puedan mirarlo bien para hacer un voto tactico. Es decir, mostrar simpatia por Vox para que empieze a introducir medidas economicas necesarias, una vez introducidas, coger un partido mas liberal en lo social.
LynX escribió:"Bruselas abrirá una investigación al Gobierno por el 'caso Plus Ultra"
https://www.elmundo.es/economia/2021/04/06/606c99a5fc6c83bf4c8b4584.html
Esto huele a mierda y de la gorda xD.
"Sanidad rectifica y propone que se pueda estar sin mascarilla en playas, piscinas o en el campo".
https://www.abc.es/sociedad/abci-sanidad-rectifica-y-propone-pueda-estar-sin-mascarilla-playas-piscinas-o-campo-202104071035_noticia.html
Un pasito palante, un pasito patrás xDD.
Con el PSoe siempre hemos batido todos los récords de paro, no es ninguna novedad.
Los otros no es que lo hagan mucho mejor, pero no suelen batir todos los récords.
angelillo732 escribió:@amchacon que medidas liberales tiene Vox que no tenían ya otros como cs, pp o incluso PSOE?
Quieren cambiar unos chiringuitos por otros (caza, toros, etc..) mantener los beneficios de la iglesia, subir penas por atacar simbolos nacionales, mandar tropas al extranjero con el consecuente gasto, etc..
El querer quitar autonomias atiende más al nacionalismo que al liberalismo y no está para nada bien planteado ni estudiado, no está pensado como medida liberal.
Lo demás, cs ya presentaba medidas bastante más ligadas al liberalismo.
Un liberal que vota a Vox no es liberal, es como votar a podemos.
is2ms escribió:La derecha siempre ha sido mucho más liberal que la izquierda, pero vamos, es que ser liberal comunista o socialista es un contrasentido en sí mismo. La derecha por ideología cree mucho más en la libertad individual y tiene a huir de los colectivismos, además, que no estoy descubriendo la pólvora, por mucho que el liberal quiera mantenerse acrítico el liberal tiene que ser de derechas por fuerza, pues es la única corriente política dominante que le puede dar algo de alas.
Feroz El Mejor escribió:LynX escribió:"Bruselas abrirá una investigación al Gobierno por el 'caso Plus Ultra"
https://www.elmundo.es/economia/2021/04/06/606c99a5fc6c83bf4c8b4584.html
Esto huele a mierda y de la gorda xD.
"Sanidad rectifica y propone que se pueda estar sin mascarilla en playas, piscinas o en el campo".
https://www.abc.es/sociedad/abci-sanidad-rectifica-y-propone-pueda-estar-sin-mascarilla-playas-piscinas-o-campo-202104071035_noticia.html
Un pasito palante, un pasito patrás xDD.
Con el PSoe siempre hemos batido todos los récords de paro, no es ninguna novedad.
Los otros no es que lo hagan mucho mejor, pero no suelen batir todos los récords.
Estamos en medio de una pandemia, yo no trataria el tema del paro como algo "canon".
Pero si que tendria en cuenta las medidas sanitarias, en especial cara a los refuerzos en ella, si se hace mal, es algo que si que deberiamos criticar.
angelillo732 escribió:@Findeton buen populismo, y eso que los liberales no les gusta el populismo jajaja.
Estos datos se tienen que tomar de manera sería, España vive mucho del turismo, la vida en la calle, sus fiestas, la gastronomía, etc.. Y todo eso es lo que a arrasado la pandemia, así que deberíamos ser justos a la hora de valorar las distintas sociedades.
amchacon escribió:El problema es el movimiento patriotico y conservadurismo que tiene. Y eso es lo que chirria.
Digamos que el equilibrio seria algo en el centro.
is2ms escribió:amchacon escribió:El problema es el movimiento patriotico y conservadurismo que tiene. Y eso es lo que chirria.
Digamos que el equilibrio seria algo en el centro.
Pero eso es un fallo de liberal, dosis de patriotismo e incluso de convervadurismo (he dicho dosis, no hace falta llegar al populismo de vox) son necesarias para vertebrar la sociedad liberal. No se puede pretender una sociedad donde los individuos cohabiten sin estar vertebrados a través de valores comunes más allá del "vive y deja vivir". Pretender una sociedad liberal sin usar como amalgama valores de la derecha (repito, en dosis) es tan utópico como la sociedad comunista.
amchacon escribió:is2ms escribió:amchacon escribió:El problema es el movimiento patriotico y conservadurismo que tiene. Y eso es lo que chirria.
Digamos que el equilibrio seria algo en el centro.
Pero eso es un fallo de liberal, dosis de patriotismo e incluso de convervadurismo (he dicho dosis, no hace falta llegar al populismo de vox) son necesarias para vertebrar la sociedad liberal. No se puede pretender una sociedad donde los individuos cohabiten sin estar vertebrados a través de valores comunes más allá del "vive y deja vivir". Pretender una sociedad liberal sin usar como amalgama valores de la derecha (repito, en dosis) es tan utópico como la sociedad comunista.
Bueno, España no es patriótica y que yo sepa el estado español sigue vigente.
is2ms escribió:No entiendo qué tiene que ver esto con lo que yo te he comentado, pero los partidos mayoritarios en españa y con muchísima diferencia, PSOE y PP, han sido tremendamente patriotas, por lo menos hasta la llegada de pedro sánchez. Sólo hay que ver el tratamiento que le han dado a la corona siempre (excepto pedro).
Zustaub escribió:is2ms escribió:No entiendo qué tiene que ver esto con lo que yo te he comentado, pero los partidos mayoritarios en españa y con muchísima diferencia, PSOE y PP, han sido tremendamente patriotas, por lo menos hasta la llegada de pedro sánchez. Sólo hay que ver el tratamiento que le han dado a la corona siempre (excepto pedro).
Porque el orgullo nacional es el minimo común denominador para jalear a la gente, no necesitas nada más que haber sido parido en un sitio para tenerlo. Para que te lo vendan da igual que seas un militar jugandose el pellejo en la guerra por proteger el país que un nini cuarenton que no ha cotizado pero se alegra mucho con las victorias de la selección en el futbol o cuando un cantante queda en un buen puesto en eurovisión.
amchacon escribió:angelillo732 escribió:@amchacon que medidas liberales tiene Vox que no tenían ya otros como cs, pp o incluso PSOE?
Quieren cambiar unos chiringuitos por otros (caza, toros, etc..) mantener los beneficios de la iglesia, subir penas por atacar simbolos nacionales, mandar tropas al extranjero con el consecuente gasto, etc..
El querer quitar autonomias atiende más al nacionalismo que al liberalismo y no está para nada bien planteado ni estudiado, no está pensado como medida liberal.
Lo demás, cs ya presentaba medidas bastante más ligadas al liberalismo.
Un liberal que vota a Vox no es liberal, es como votar a podemos.
Esas no, pero tiene otras muchas medidas que si y que no veras decir al PP o a CS.
Quieren sustituir el sistema publico de pensiones por uno mixto (publico + privado).
Reducir las cotizaciones sociales, tanto de asalariados como de autonomos. Anyadir las cotizaciones sociales en las nominas para que los empleados sepan lo que la empresa paga.
Quieren eliminar regulaciones, no aumentarlas. Tienen una regla de: "Por cada nueva regulacion, quitaremos 2".
Eliminar television/radio publica.
Reducir diversidad de impuestos, hacer el sistema fiscal mas facil de entender para todos.
Reduccion de los tipos maximos del IRPF al 30%.
Reducir impuesto sociedades, solucionar el problema de la doble tributacion en dividendos.
Eliminar impuesto al patrimonio.
Eliminar impuesto de sucesiones.
Y tienen claro que unos de los objetivos debe ser conseguir superavit primario en los presupuestos, tanto a nivel estatal como en las autonomias.
El problema es el movimiento patriotico y conservadurismo que tiene. Y eso es lo que chirria.
Digamos que el equilibrio seria algo en el centro.
Galigari escribió:angelillo732 escribió:@Findeton buen populismo, y eso que los liberales no les gusta el populismo jajaja.
Estos datos se tienen que tomar de manera sería, España vive mucho del turismo, la vida en la calle, sus fiestas, la gastronomía, etc.. Y todo eso es lo que a arrasado la pandemia, así que deberíamos ser justos a la hora de valorar las distintas sociedades.
Correcto en todo y encimas das la razón ...
¿Estamos en el culo respecto al paro?
SI
¿Dicha situación es debido a la crisis sanitaria?
SI
¿En 1 año el gobierno adoptó medidas para corregir semejante descalabro?
Si
¿Funcionaron dichas medidas?
NO
¿Donde esta el populismo?
Otra cosa es que sean a tiempo. is2ms escribió:Zustaub escribió:is2ms escribió:No entiendo qué tiene que ver esto con lo que yo te he comentado, pero los partidos mayoritarios en españa y con muchísima diferencia, PSOE y PP, han sido tremendamente patriotas, por lo menos hasta la llegada de pedro sánchez. Sólo hay que ver el tratamiento que le han dado a la corona siempre (excepto pedro).
Porque el orgullo nacional es el minimo común denominador para jalear a la gente, no necesitas nada más que haber sido parido en un sitio para tenerlo. Para que te lo vendan da igual que seas un militar jugandose el pellejo en la guerra por proteger el país que un nini cuarenton que no ha cotizado pero se alegra mucho con las victorias de la selección en el futbol o cuando un cantante queda en un buen puesto en eurovisión.
Eso no es cierto, se puede jalear a la gente con otro populismo que no sea el patriótico, sin ir más lejos ahí tienes a podemos. Jalea a la gente hablando de salarios mínimos universales, de derechos para los trabajadores completamente utópicos e irrealistas, de los de abajo contra los de arriba y luego crea una fantasía sobre un heteropatriarcado opresor para enfrentar a hombres contra mujeres.
angelillo732 escribió:@Adris el problema es que negocie a espaldas del estado y con una vacuna que no estaba autorizada, si tú mismo no te das cuanta del problema por ti solo.. Luego eso si te quejas de que las cosas no funcionen como deben.
Galigari escribió:@angelillo732
Bien pero "falacia lógica' que se ciñe a la realidad de los a datos y que no tiene un ápice de falsedad.
Las medidas adoptadas por el gobierno social-comunista no están sirviendo para frenar el paro endémico.angelillo732 escribió:@Adris el problema es que negocie a espaldas del estado y con una vacuna que no estaba autorizada, si tú mismo no te das cuanta del problema por ti solo.. Luego eso si te quejas de que las cosas no funcionen como deben.
Ya que pagamos el sobrecoste de las autonomías no veo que tiene de malo que una comunidad autónoma gestione la posible adquisición de una vacuna a esperas de la aprobación europea.
Tu negocias y cuando tengas el ok de viabilidad procedes a llevar a la práctica la negociación previa.
Así es como se gana tiempo, lo contrario es esperar sin mover un dedo , que se te cuele media Europa y cuando tengas el visto bueno empiezas a negociar....... Esa es la tipica gestión socialista de llegar tarde mal y caro a todo
Zustaub escribió:is2ms escribió:Zustaub escribió:
Porque el orgullo nacional es el minimo común denominador para jalear a la gente, no necesitas nada más que haber sido parido en un sitio para tenerlo. Para que te lo vendan da igual que seas un militar jugandose el pellejo en la guerra por proteger el país que un nini cuarenton que no ha cotizado pero se alegra mucho con las victorias de la selección en el futbol o cuando un cantante queda en un buen puesto en eurovisión.
Eso no es cierto, se puede jalear a la gente con otro populismo que no sea el patriótico, sin ir más lejos ahí tienes a podemos. Jalea a la gente hablando de salarios mínimos universales, de derechos para los trabajadores completamente utópicos e irrealistas, de los de abajo contra los de arriba y luego crea una fantasía sobre un heteropatriarcado opresor para enfrentar a hombres contra mujeres.
No veo como ese "otro populismo no patriótico" invalida lo que digo de que el nacional sea el minimo comun denominador. Si hablas de los de arriba contra los de abajo o hombres contra mujeres, ya estás haciendo más distinción.
is2ms escribió:Es verdad, no lo invalida, lo complementa. Es otra faceta. El populimo patriótico se basa en señalar a un enemigo de la patria que representa el antipueblo (el comunista-socialista, el extranjero que viene a robarte la identidad) mientras ellos se erigen como salvadores. El populismo de izquierdas se basa en señalar a un enemigo "del pueblo" (fascistas, banqueros, poderosos en la sombra, ricos y empresarios en general) mientras que ellos se erigen en salvadores. Yo creo que este segundo populismo también es bastante primario e interpela a prácticamente el 99% de la sociedad
Galigari escribió:@angelillo732
Las medidas para paliar la destrucción de empleo no son de la época Franquista son de ahora , son las medidas absurdas de aplazar los pagos 6 meses en lugar de condonar , son las medidas de pago de ERTE que AHORA obligan a miles de trabajadores a pagar Hacienda por tener dos pagadores , son las medidas de subir impuestos en plena crisis .
Por eso el PSOE no puede ni mirar la gestión de Madrid por qué cuando ven que una comunidad a CREADO empleo por su gestión se ponen enfermos.
Lo segundo , no sé dónde he dicho que me guste que las autonomías puedan hacer o dejar de hacer , he dicho que ya que las pagamos no veo el problema en que negocien por su cuenta , por mi que mañana día 8/04/2021 devuelvan las competencias en su totalidad y se disuelvan que nos cuestan un huevo y parte del otro.
Y si digo gobierno social-comunista por qué a día de hoy es un gobierno formado por PSOE Y PODEMOS , los primeros se declaran socialistas con 144 años de historia y los segundos se declaran comunistas ....
Zustaub escribió:is2ms escribió:Es verdad, no lo invalida, lo complementa. Es otra faceta. El populimo patriótico se basa en señalar a un enemigo de la patria que representa el antipueblo (el comunista-socialista, el extranjero que viene a robarte la identidad) mientras ellos se erigen como salvadores. El populismo de izquierdas se basa en señalar a un enemigo "del pueblo" (fascistas, banqueros, poderosos en la sombra, ricos y empresarios en general) mientras que ellos se erigen en salvadores. Yo creo que este segundo populismo también es bastante primario e interpela a prácticamente el 99% de la sociedad
¿Entonces no debería ser igual de necesario en un sistema liberal que el orgullo patrio nacional? Y aun así, aunque sea un 1% menos ya no es minimo comun denominador, no se por que hay que darle tanta vuelta al asunto, porque el Fascsta. el Banquero, el Poderoso en la Sombra, el Rico, o el empresario general también pueden ir con su pulserita, llaverito o el cuello del polo con la bandera y sentirse super felices por ello aunque el otro no los quiera.
De todas formas lo que digo, para tantas vueltas, ni has invalidado mi argumento ni has defendido el tuyo, solo has encendido el ventilador y a salpicar. Si quieres orientar la conversación por otro lado, por mi encantado, pero seguir con esas lo veo poco productivo.
Pretender una sociedad liberal sin usar como amalgama valores de la derecha (repito, en dosis) es tan utópico como la sociedad comunista.
is2ms escribió:porque en este mensaje me pones ahora no sé que del sistema liberal en la primera frase
twilight I escribió:Éstos luego te vienen con la Constitución por delante para todo. Manda huevos.
https://twitter.com/Enrique_L_Lopez/sta ... 2727831556
Zustaub escribió:Porque aunque no me lo dijeras a mi expresamente también leo otros post del foro y lo digo por ésta perlita en concreto:Pretender una sociedad liberal sin usar como amalgama valores de la derecha (repito, en dosis) es tan utópico como la sociedad comunista.is2ms escribió:porque en este mensaje me pones ahora no sé que del sistema liberal en la primera frase
Lo del primer quote es el "no sé que del sistema liberal". Si se usan algunos de los valores de la derecha, como los valores de nacionalismo y arraigo histórico, ¿no deberían ser igualmente necesarios los valores de otros populismos como esos que comentabas tu y que mueven a ese 99% de la gente, o solo son necesarios los que te gustan a ti personalmente?
Desde luego, si necesitas explicación para algo tan sencillo, no deberías pecar de soberbia diciendo a otros que aclaren sus ideas.
is2ms escribió:Y no, el orgullo patrio es compatible con la libertad individual dentro de tu país (que no te frían a impuestos, que puedas elegir colegio, que puedas elegir sanidad, que tengas pensiones privadas... en fin, lo que es ser liberal), pero la lucha de los de abajo contra los de arriba es colectivista, exige redistribución de la riqueza y habitualmente expropiaciones, con lo que de liberal va a tener poco.
alextgd escribió:@is2ms https://twitter.com/europapress/status/ ... 68263?s=19 a ver si este medio le viene bien al señor.
is2ms escribió:Me gustaría saber cómo puedes compaginar el liberalismo con el populismo de izquierdas de podemos. De verdad, quedo expectante.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
. dicanio1 escribió:Cualquier partido tiene derecho a mítines en campaña electoral y no puede haber ningún grupo increpando y tirando de todo a menos de medio kilómetro, pues los ponen a escasos metros ..
LLioncurt escribió:dicanio1 escribió:Cualquier partido tiene derecho a mítines en campaña electoral y no puede haber ningún grupo increpando y tirando de todo a menos de medio kilómetro, pues los ponen a escasos metros ..
Ojo, no era un mitin, era una manifestación.
¿Estás admitiendo que VOX cometido fraude de Ley, al querer convertir una manifestación en un mitin?
Zustaub escribió:is2ms escribió:Me gustaría saber cómo puedes compaginar el liberalismo con el populismo de izquierdas de podemos. De verdad, quedo expectante.
No lo hago, no tengo la cara tan dura, pero tampoco como para hacerlo con el de derechas como otros
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")