Actualidad política

nail23 escribió:

Findeton escribió:

Patchanka escribió:Y sobre la Fundación Franco, sólo para decir que sí, existe, y sí, debería ser cerrada. Bien como el valle.

Yo no veo que estén haciendo daño a nadie, así que no creo que deba ser cerrada aunque no me guste.

Han salido varias veces a decir que con Franco había una democracia, si eso no es hacer daño no sé que será.

Supongo que te refieres a esto:



Pero lo que pasa es que en ese caso Ortega Smith tiene razón: durante el Franquismo hubo elecciones, lo que pasa es que no eran democráticas. Igualmente hay elecciones en Cuba y no es una democracia.

Findeton escribió:

nail23 escribió:

Findeton escribió:
Yo no veo que estén haciendo daño a nadie, así que no creo que deba ser cerrada aunque no me guste.

Han salido varias veces a decir que con Franco había una democracia, si eso no es hacer daño no sé que será.

Supongo que te refieres a esto:

Pero lo que pasa es que en ese caso Ortega Smith tiene razón: durante el Franquismo hubo elecciones, lo que pasa es que no eran democráticas. Igualmente hay elecciones en Cuba y no es una democracia.

No me refería a el si no a sus fundadores, pero bueno, también me vale de un memo como Ortega.

@nail23 Yo nunca votaría a Vox porque son nacionalistas y por tanto colectivistas, igual que los socialistas. De hecho para un nacionalista el Estado es la viva encarnación del espíritu de la nación. Para mí el Estado es algo a demoler.

Pero yo no juzgo a los políticos por sus palabras ni a los individuos por el colectivo al que pertenecen. Por eso no sólo es que no me importa si los políticos de Vox no han condenado algo de lo que no formaron parte, cómo es el franquismo, sino que además de todos modos no he visto pruebas de que ninguno de ellos se mostrará a favor del franquismo. Y por eso sigo pidiendo pruebas, no porque me importe sino porque que yo sepa simplemente no es verdad.

Nos hemos vuelto locos o que?. Pero como se va a aceptar la comparacion de un partido politico que tiene miembros que fueron condenados por terrorismo, y que continuamente hace muestras de apoyo publicas a terroristas con ningun otro partido politico?
Para dejarlo mas claro, aceptaria la comparacion de los crimenes etarras con los crimenes franquistas... en la actualidad no existe ningun cargo publico ni en PP, Vox, o partido democratico alguno a los que se les pueda imputar uno de estos delitos, de Bildu no se puede decir lo mismo...

Findeton escribió:.. Por eso no sólo es que no me importa si los políticos de Vox no han condenado algo de lo que no formaron parte, cómo es el franquismo, sino que además de todos modos no he visto pruebas de que ninguno de ellos se mostrará a favor del franquismo. Y por eso sigo pidiendo pruebas, no porque me importe sino porque que yo sepa simplemente no es verdad.

Llamar democracia a una dictadura no te parece suficiente prueba?

Lord_Link escribió:

Findeton escribió:.. Por eso no sólo es que no me importa si los políticos de Vox no han condenado algo de lo que no formaron parte, cómo es el franquismo, sino que además de todos modos no he visto pruebas de que ninguno de ellos se mostrará a favor del franquismo. Y por eso sigo pidiendo pruebas, no porque me importe sino porque que yo sepa simplemente no es verdad.

Llamar democracia a una dictadura no te parece suficiente prueba?

Y dónde dice que fuera una democracia? Porque en el vídeo enlazado no.

Findeton escribió:Y dónde dice que fuera una democracia? Porque en el vídeo enlazado no.

hay que aprender a leer entre lineas.

como no lo llama puta dictadura, entonces es que lo esta llamando democracia.

la realidad es que lo unico que se votaba en esos años eran los alcaldes de los municipios y no se si los gobernadores civiles de las provincias, y podias votar entre 3 o 4 sujetos que realmente eran todos del regimen.

es como llamar a china democracia porque los vecinos votan al alcalde.

pero vamos, que los de siempre diciendo sus frases de siempre. tanto en un bando como en otro. no es nada nuevo.

GXY escribió:

Findeton escribió:Y dónde dice que fuera una democracia? Porque en el vídeo enlazado no.

hay que aprender a leer entre lineas.

como no lo llama puta dictadura, entonces es que lo esta llamando democracia.

la realidad es que lo unico que se votaba en esos años eran los alcaldes de los municipios y no se si los gobernadores civiles de las provincias, y podias votar entre 3 o 4 sujetos que realmente eran todos del regimen.

es como llamar a china democracia porque los vecinos votan al alcalde.

Ah, osea que no lo dijo y que le están acusando en falso. Okay.

GXY escribió:pero vamos, que los de siempre diciendo sus frases de siempre. tanto en un bando como en otro. no es nada nuevo.

En eso estoy de acuerdo.

Findeton escribió:

Lord_Link escribió:

Findeton escribió:.. Por eso no sólo es que no me importa si los políticos de Vox no han condenado algo de lo que no formaron parte, cómo es el franquismo, sino que además de todos modos no he visto pruebas de que ninguno de ellos se mostrará a favor del franquismo. Y por eso sigo pidiendo pruebas, no porque me importe sino porque que yo sepa simplemente no es verdad.

Llamar democracia a una dictadura no te parece suficiente prueba?

Y dónde dice que fuera una democracia? Porque en el vídeo enlazado no.

Lo pone en el enlace que puse yo esta mañana, te lo enlazo sin problema:

viewtopic.php?p=1751797643

Hubo mas medios haciendose eco de la noticia, puedes comprobarlo por ti mismo

Lord_Link escribió:Lo pone en el enlace que puse yo esta mañana, te lo enlazo sin problema:

viewtopic.php?p=1751797643

Hubo mas medios haciendose eco de la noticia, puedes comprobarlo por ti mismo

No, en realidad ahí Abascal no dice en ningún momento que el Franquismo fuera una democracia. Esa es tu lectura de lo que significa lo que dice, pero decirlo no lo dice en absoluto.

Findeton escribió:

Lord_Link escribió:Lo pone en el enlace que puse yo esta mañana, te lo enlazo sin problema:

viewtopic.php?p=1751797643

Hubo mas medios haciendose eco de la noticia, puedes comprobarlo por ti mismo

No, en realidad ahí Abascal no dice en ningún momento que el Franquismo fuera una democracia. Esa es tu lectura de lo que significa lo que dice, pero decirlo no lo dice en absoluto.

Claro, no lo dice literalmente, lo cual tampoco he dicho yo.

Tu cuantos años crees que llevamos democracia en españa? Porque abascal piensa que 80

El líder de Vox, Santiago Abascal, ha asegurado hoy en el Congreso de los Diputados que Pedro Sánchez preside “el peor Gobierno” que ha tenido España durante “los últimos 80 años”

Lord_Link escribió:Claro, no lo dice literalmente, lo cual tampoco he dicho yo.

Tu cuantos años crees que llevamos democracia en españa? Porque abascal piensa que 80

El líder de Vox, Santiago Abascal, ha asegurado hoy en el Congreso de los Diputados que Pedro Sánchez preside “el peor Gobierno” que ha tenido España durante “los últimos 80 años”

No porque él tampoco dice que todos los gobiernos de los últimos 80 años fueran democráticos.

Findeton escribió:

Lord_Link escribió:Claro, no lo dice literalmente, lo cual tampoco he dicho yo.

Tu cuantos años crees que llevamos democracia en españa? Porque abascal piensa que 80

El líder de Vox, Santiago Abascal, ha asegurado hoy en el Congreso de los Diputados que Pedro Sánchez preside “el peor Gobierno” que ha tenido España durante “los últimos 80 años”

No porque él tampoco dice que todos los gobiernos de los últimos 80 años fueran democráticos.

Entonces, lo que quiere decir, es que el gobierno de izquierdas actual es peor que el gobierno de la dictadura?

Lord_Link escribió:Entonces, lo que quiere decir, es que el gobierno de izquierdas actual es peor que el gobierno de la dictadura?

Entiendo que sí, eso es lo que quiere decir. Al menos que en términos económicos, el resultado ha sido peor.

Findeton escribió:

Falconash escribió:Eso es indiferente, simplemente esa "mayoría" son herederos de esos tiempos ¯\_(ツ)_/¯

Entiéndase como herederos a seguir gozando y queriendo proteger o recuperar a toda costa valores inculcados (impuestos para otros) y privilegios.

¿Puedes poner algún ejemplo concreto?

Rechazo a la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo y que éstas puedan adoptar, en contra del aborto, en contra de la ley de memoria histórica (aquí entraría todo lo relacionado con la figura de Paquito), favoritismo y proteccionismo de la institución monárquica, religiosa y sus centros concertados, imposición del servicio militar obligatorio, clasismo y sesgos en la judicatura, entramados empresariales...

Será por ejemplos, ya sabes, el famoso "atado y bien atado" en el que a día de hoy el resto de la familia Franco sigue disfrutando de todo aquello que el enano y su mujer expoliaron.

Findeton escribió:
No, en realidad ahí Abascal no dice en ningún momento que el Franquismo fuera una democracia. Esa es tu lectura de lo que significa lo que dice, pero decirlo no lo dice en absoluto.

No, se llama decir las cosas de forma implícita, por no decir que es un cobarde que no se atreve a decir lo que siente y piensa.

@baronluigi ya te he dicho que de oídas, no lo he confirmado categóricamente.

mr.siniestro escribió:@baronluigi ya te he dicho que de oídas, no lo he confirmado categóricamente.

Pues eso hace que tú comentario pierda carga argumentativa.

Al final es una discusión de nunca acabar, porque lo que se exigue actualmente a todo lo relacionado con la izquierda abertzale, es una depuración que este país en su vida hizo. Porque en la transicción nunca se depuró nada. Se hizo borrón y cuenta nueva, dejando practicamente todo como estaba. Por eso no deja de ser un acto de cinismo, ya que al dejar esto en claro se contra argumenta con "¿ Es que estás en contra de que los terroristas paguen por sus crímenes?". Una falsa dicotomía.

Pedro Sánchez idolatra a Largo Caballero, un abierto antidemócrata que quería imponer una dictadura y que dio un golpe de estado durante la segunda república. ¿Está entonces Pedro Sánchez blanqueando las dictaduras socialistas y los golpes de estado?

Millones de veces se han referido Ortega Smith y Abascal a la dictadura de franco, diciendo que claramente era una dictadura que acabó con las libertades individuales. Lo que también dicen es que se niegan a condenarla, primero porque la segunda república y los planes que para ella tenían los socialistas no eran mucho mejores que los planes de los franquistas. Segundo, porque es condenar a la mitad de los españoles que estaban en el bando nacional.

Vox no rechazó la ley de matrimonio entre homosexuales porque entre otras cosas ni existía. Lo que dice es que esas uniones deberían de preservar todos los derechos, pero llamarse de otra forma. Pá qué seguir...

baronluigi escribió:

mr.siniestro escribió:@baronluigi ya te he dicho que de oídas, no lo he confirmado categóricamente.

Pues eso hace que tú comentario, pierda carga argumentativa.

Al final es una discusión de nunca acabar, porque lo que se exigue actualmente a todo lo relacionado con la izquierda abertzale, es una depuración que este país en su vida hizo. Porque en la transicción nunca se depuró nada. Se hizo borrón y cuenta nueva, dejando practicamente todo como estaba. Por eso no deja de ser un acto de cinismo, ya que al dejar esto en claro se contra argumenta con "¿ Es que estás en contra de que los terroristas paguen por sus crímenes?". Una falsa dicotomía.

no estoy de acuerdo con esa lectura de "falsa dicotomia" que haces.

el problema de la izquierda abertzale no es ni que sea izquierda ni que sea abertzale.

sino que durante años han estado viendo a bien que un grupo terrorista anduviera matando gente y haciendo otras tropelias defendiendo sus intereses ideologicos y luego cuando eso se ha acabado (porque la accion policial y judicial ahogó a la banda terrorista, no porque estos miembros o sus simpatizantes se arrepintieran) lo que pretenden hacer pasar es una tabla rasa comparando aquello con la accion de FCSE legitimadas por ley durante un gobierno de 37 años en el que durante mas de 20 hubo paz practicamente absoluta (incluida paz social) y progreso economico Y durante mas 30 años de democracia posterior?

buena suerte con ello.

ahi si veo falsa dicotomia por no decir otra cosa.

pero prefiero no continuar escalando el discurso, no quiero tener sobredosis de pan estos dias. asi que unicamente señalizo que ahi yo si veo una "falsa dicotomia", y ya.

Pues nada que aquí Bildu es igual a ETA y Pedro Sanchez es estalo. Es bueno saberlo para marcar el nivel.

Mientras tanto en alemania el discurso de odio de la extrema derecha se cobra una nueva víctima. Aquí se diría que es un "crimen de borrachera" y nada a seguir ladrando.

retro-ton escribió:Pues nada que aquí Bildu es igual a ETA y Pedro Sanchez es estalo. Es bueno saberlo para marcar el nivel.

es bueno saber el nivel de afirmacion para hablar de ejemplos de falsas dicotomias.

porque otros no se, pero yo no creo haber afirmado eso citado que dices.

Para ti la perra gorda @GXY Bildu = ETA

Falconash escribió:Rechazo a la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo y que éstas puedan adoptar, en contra del aborto, en contra de la ley de memoria histórica (aquí entraría todo lo relacionado con la figura de Paquito), favoritismo y proteccionismo de la institución monárquica, religiosa y sus centros concertados, imposición del servicio militar obligatorio, clasismo y sesgos en la judicatura, entramados empresariales...

Esos son valores nacionalistas y conservadores, pero no necesariamente "franquistas" u opuestos a la democracia.

Falconash escribió:Será por ejemplos, ya sabes, el famoso "atado y bien atado" en el que a día de hoy el resto de la familia Franco sigue disfrutando de todo aquello que el enano y su mujer expoliaron.

Todo lo que hace el Estado proviene del expolio, no diferencio entre Franco o Pedro.

Falconash escribió:No, se llama decir las cosas de forma implícita, por no decir que es un cobarde que no se atreve a decir lo que siente y piensa.

Se llama inventarse cosas y acusar en falso.

@baronluigi
@mr.siniestro

He buscado en Google por "calles con nombres de etarras", y he encontrado esta noticia de 2015.

https://www.abc.es/espana/abci-hicieron ... ticia.html

A una de las principales avenidas de la localidad vizcaína de Lejona, gobernada por el PNV, se le puso el nombre de los hermanos «Txabi eta Joseba Etxebarrieta». El tal Txabi fue el pistolero que asesinó al guardia civil de Tráfico José Pardines, al que remató cuando agonizaba en el suelo. El alcalde se negó a retirar la placa aduciendo, entre otros motivos, que obedecía a un acuerdo adoptado por una corporación anterior, y que había que respetarlo.

Lejona, «territorio Txeroki», porque a otra de sus principales avenidas se le llamó «Eustakio Mendizábal, Txikia». Pistolero de ETA muerto también en un enfrentamiento con la Policía. Como homenaje al terrorista, la banda de «Ternera» denominó «Txikia» al «comando» que asesinó al entonces presidente del Gobierno, almirante Carrero Blanco, y a los tres integrantes de su comitiva.

Buscando en Google Maps, encontramos "Txabi Eta Joseba Etxebarrieta Hiribidea" en Leioa:
https://goo.gl/maps/sAtscVShzFpmfE9f9

No he encontrado "Eustakio Mendizabal", aunque sí hay una "Txikia Hiribidea". Pero supongo que será el nombre de algo en euskera, así que nada.

También la plaza principal de Durango, gobernada por el PNV, pasó a denominarse «Gudaris Txiki y Otaegi», dos etarras fusilados cuando agonizaba el franquismo.

En Durango no, pero si hay una "Txiki y Otaegi Plaza" en Doneztebe.

https://goo.gl/maps/qyjAhH7pjFVkQhgx8

Y como no podía ser menos, la plaza principal de Arrigorriaga, en Vizcaya, pasó a tomar el nombre de «Argala», el alias utilizado por el cabecilla José Miguel Beñarán, al que se le atribuye su participación en el asesinato de Carrero Blanco. Falleció el 21 de diciembre de 1978 por el mismo procedimiento, saltando su vehículo por los aires.

Esta ya no se llama así, ahora se llama "plaza Lehendakari Agirre".

@GXY Es una falsa dicotomía, cuando lo que se debería es, en todo caso, no permitir una tabla rasa A NADIE.

Eso es lo que yo siempre he defendido. ¿Ser férreos y exiguentes? Vale. Pero con todos.

¿Y por qué solo debería ser perseguible lo acontecido, post-transición? ¿Y lo que hubo antes? Por que con ETA, lo de la post-disolución no vale.

retro-ton escribió:Pues nada que aquí Bildu es igual a ETA y Pedro Sanchez es estalo. Es bueno saberlo para marcar el nivel.

Mientras tanto en alemania el discurso de odio de la extrema derecha se cobra una nueva víctima. Aquí se diría que es un "crimen de borrachera" y nada a seguir ladrando.

No sera peor que el discurso del odio que se gasta aqui BIDU, ERC y compañía esos si que tienen discurso de odio.
Que hables de nivel tu precisamente…… que tienes post de palmero por dios

@Patchanka Chocas con un muro mantecoso, aquí el compañero pretende según deja entre ver que se actue con estos desgraciados como si saliéramos de una guerra civil , algo asi como tabla rasa , ya sabes la cabra tira al monte y en esta ocasión abundan los montes y sobran las cabras.


@Findeton para cambiar de tema que incluso a mi me aburre , te cito y abro melon “Evergrande” los amiguitos Chinos la tienen liada y bien liada como lo ves?¿ unos dicen que es el nuevo LB y otros que no creara crisis sistémica…..

baronluigi escribió:@GXY Es una falsa dicotomía, cuando lo que se debería es, en todo caso, no permitir una tabla rasa A NADIE.

Eso es lo que yo siempre he defendido. ¿Ser férreos y exiguentes? Vale. Pero con todos.

Lo mismo es la transicion que esto, de verdad que no se te cae la cara al suelo de vergüenza?¿ es acojonante.

@Galigari entonces blanquear el discurso de odio de vox es bueno, son ellos los famosos seres de luz entonces

baronluigi escribió:@GXY Es una falsa dicotomía, cuando lo que se debería es, en todo caso, no permitir una tabla rasa A NADIE.

Eso es lo que yo siempre he defendido. ¿Ser férreos y exiguentes? Vale. Pero con todos.

Sólo para entender, eso que dices significa que, como unos lo hacen, los otros tienen barra libre para hacerlo también?

Yo, por mi parte, creo que se debería hacer como en la transición. Nos olvidamos de ETA (con excepción de los posibles crímenes de sangre que todavía están por juzgar), unos dejan de dar por culo con "todo es ETA", otros dejan de dar por culo con homenajes a etarras (porque parece que no entienden que es una ofensa a las víctimas), y ya.

Coño, es lo que ha funcionado en Irlanda del Norte. Gerry Adams era parte del IRA y aún así fue líder del Sinn Fein por años.

Findeton escribió:Esos son valores nacionalistas y conservadores, pero no necesariamente "franquistas" u opuestos a la democracia.

Pfff, piruetas semánticas.
En este caso se les puede atribuir como franquistas desde el momento en el que han heredado dichos valores durante y después del franquismo, disfrutando a día de hoy esos privilegios inherentes a ello.

Findeton escribió:Todo lo que hace el Estado proviene del expolio, no diferencio entre Franco o Pedro.

¿De forma violenta? Me da que eso sólo hizo Paquito, su mujer y su séquito.
¿Y dices que no diferencias Pedro de Paquito? Interesante

Findeton escribió:Se llama inventarse cosas y acusar en falso.

Por añadir contexto a lo que dijo, su formación considera el golpe de estado y la dictadura como legítimo, con lo cual al englobar a todos los gobiernos que han existido en 80 años en España pues creo que no deja lugar a dudas. Discurso implícito y tal ¯\_(ツ)_/¯

Galigari escribió: @Findeton para cambiar de tema que incluso a mi me aburre , te cito y abro melon “Evergrande” los amiguitos Chinos la tienen liada y bien liada como lo ves?¿ unos dicen que es el nuevo LB y otros que no creara crisis sistémica…..

Hay muchos rumores, es todavía posible que el CCP permita que Evergrande caiga. Yo dudo bastante que lleve a algo como la crisis de Lehman Brothers incluso en ese caso. En mi opinión este será el susto/corrección que necesitan las bolsas para seguir la fiesta un poco más. Patada adelante.

@Falconash todo el Estado es ilegítimo de arriba a abajo, incluyendo su versión democrática.

baronluigi escribió:@GXY Es una falsa dicotomía, cuando lo que se debería es, en todo caso, no permitir una tabla rasa A NADIE.

Eso es lo que yo siempre he defendido. ¿Ser férreos y exiguentes? Vale. Pero con todos.

¿Y por qué solo debería ser perseguible lo acontecido, post-transición? ¿Y lo que hubo antes? Por que con ETA, lo de la post-disolución no vale.

yo creo que son casos distintos y por tanto no equiparables.

retro-ton escribió:@Galigari entonces blanquear el discurso de odio de vox es bueno, son ellos los famosos seres de luz entonces

Deja de decir burradas, Vox no tiene ningun miembro que se escude en su discurso de odio para ir asesinando, secuestrando o extorsionando escudandose en sus ideas politicas para hacerlo... te ha quedado clarito o te lo desgrano?

Mr_Link escribió:

retro-ton escribió:@Galigari entonces blanquear el discurso de odio de vox es bueno, son ellos los famosos seres de luz entonces

Deja de decir burradas, Vox no tiene ningun miembro que se escude en su discurso de odio para ir asesinando, secuestrando o extorsionando escudandose en sus ideas politicas para hacerlo... te ha quedado clarito o te lo desgrano?

Ahora mismo, nadie de Bildu hace esas cosas tampoco.

Patchanka escribió:

Mr_Link escribió:

retro-ton escribió:@Galigari entonces blanquear el discurso de odio de vox es bueno, son ellos los famosos seres de luz entonces

Deja de decir burradas, Vox no tiene ningun miembro que se escude en su discurso de odio para ir asesinando, secuestrando o extorsionando escudandose en sus ideas politicas para hacerlo... te ha quedado clarito o te lo desgrano?

Ahora mismo, nadie de Bildu hace esas cosas tampoco.

Existe alguna amnistia o han prescrito los crimenes cometidos por los terroristas etarras?.
Es que pretendeis hacer encaje de bolillos para equiparar la transicion y la posterior formacion de partidos como el PP con la formacion de un partido como Bildu... al menos podriais hacerlo con algo de perspectiva historica...
Si se firmo una amnistia para los crimenes de la dictadura y se hizo "tabula rasa" fue porque en aquel momento existia una amenaza real de que hubiera un golpe de estado o levantamiento militar que se hiciera con el poder a la muerte de Franco...
Se tomo esa decision, consensuada con las fuerzas sociales del momento, como la menos mala para poder llegar a la meta que era la democracia... que con el paso de los años esto podria haber o deberia haber cambiado es algo que no discuto, pero hago igual de culpable de ello a los dos partidos mayoritarios de este pais que sistematicamente se han negado a ello, no solo a una parte...
A mi el mensaje de odio de Vox, me la trae al pairo, los dirigentes de Vox no se escudan en su mensaje homofobo para ir matando homosexuales por la calle, los dirigentes de Vox no se escudan en su mensaje xenofobo para ir matando inmigrantes por la calle, etc, etc, etc,... y lo mismo me sirve para el PP...
Ahora me vuelves a hacer la comparacion y me dices otra vez que nadie de Bildu hace esas cosas ahora, y se lo dices tambien a las familias de las victimas, que como ahora no matan hay que perdonar que mataran a sus maridos, padres, hijos, hermanos, porque asi alguno por aqui en el foro se queda mas tranquilito y no tiene que condenar a una panda de hijos de la gran ....

1.- "Pero es que el PP y VOX más".
2.- "Pero es que Franco más".

Elija su comodín favorito.

Mr_Link escribió:

retro-ton escribió:@Galigari entonces blanquear el discurso de odio de vox es bueno, son ellos los famosos seres de luz entonces

Deja de decir burradas, Vox no tiene ningun miembro que se escude en su discurso de odio para ir asesinando, secuestrando o extorsionando escudandose en sus ideas politicas para hacerlo... te ha quedado clarito o te lo desgrano?

Vox lo que hace es tirar la piedra y esconder la mano. Eso y vivir de puta madre a costa del dinero público.

Son seres de luz es buena idea mantenerlos a cuerpo de rey con nuestros impuestos.

Mr_Link escribió:

Patchanka escribió:

Mr_Link escribió:
Deja de decir burradas, Vox no tiene ningun miembro que se escude en su discurso de odio para ir asesinando, secuestrando o extorsionando escudandose en sus ideas politicas para hacerlo... te ha quedado clarito o te lo desgrano?

Ahora mismo, nadie de Bildu hace esas cosas tampoco.

Existe alguna amnistia o han prescrito los crimenes cometidos por los terroristas etarras?.
Es que pretendeis hacer encaje de bolillos para equiparar la transicion y la posterior formacion de partidos como el PP con la formacion de un partido como Bildu... al menos podriais hacerlo con algo de perspectiva historica...
Si se firmo una amnistia para los crimenes de la dictadura y se hizo "tabula rasa" fue porque en aquel momento existia una amenaza real de que hubiera un golpe de estado o levantamiento militar que se hiciera con el poder a la muerte de Franco...
Se tomo esa decision, consensuada con las fuerzas sociales del momento, como la menos mala para poder llegar a la meta que era la democracia... que con el paso de los años esto podria haber o deberia haber cambiado es algo que no discuto, pero hago igual de culpable de ello a los dos partidos mayoritarios de este pais que sistematicamente se han negado a ello, no solo a una parte...
A mi el mensaje de odio de Vox, me la trae al pairo, los dirigentes de Vox no se escudan en su mensaje homofobo para ir matando homosexuales por la calle, los dirigentes de Vox no se escudan en su mensaje xenofobo para ir matando inmigrantes por la calle, etc, etc, etc,... y lo mismo me sirve para el PP...
Ahora me vuelves a hacer la comparacion y me dices otra vez que nadie de Bildu hace esas cosas ahora, y se lo dices tambien a las familias de las victimas, que como ahora no matan hay que perdonar que mataran a sus maridos, padres, hijos, hermanos, porque asi alguno por aqui en el foro se queda mas tranquilito y no tiene que condenar a una panda de hijos de la gran ....

Algun militar retirado afin a Vox ya planteaba fusilar a 26 millones de españoles.
Como bien dices se hizo una tabula rasa por que era o lo hacemos o seguimos con la dictadura , vosotros elegis .
Hoy en dia Alemania sigue juzgando nazis, se hacen juicios en Chile , en Argentina ......... en España se defiende su figura, tenemos una fundacion y se le hacen homenajes y partidos como Vox los citan en sus discursos y los disculpan.
Vox tiene en sus filas a militares retirados que reivindican abiertamente la figura de Franco. El mensaje de odio de Vox te la trae al pairo, vamos que depende de donde venga el odio te importa o no.

Y no, no hay que perdonar a los etarras hay que juzgarlos a todos pero deberiamos tambien ya poner en sus sito lo que fue la dictadura y dejarnos de blanquearla y disculparla constantemente.

Y esto son solo algunos ejemplos de la transicion que supuso para alguno la llegada de la democracia.

Rodolfo Martín Villa ministro de Gobernación en 1976, acabó siendo consejero de Endesa y luego presidente de Sogecable

José Vilarasau Salat, fue nombrado director general de Telefónica en 1966 y posteriormente tuvo varios altos cargos del Ministerio de Hacienda

Antonio Barrera de Irimo, vicepresidente primero del Gobierno franquista que asesinó a Salvador Puig Antich fue consejero de Telefónica, Banco Hispano Hipotecario e Hispamer.

Demetrio Carceller, falangista y ministro de Franco, fundó el imperio Estrella Damm

La familia Urquijo un hermano era ministro y el otro presidente de Iberdrola

Enrique Fernández Miranda (hijo de Torcuato Fernández Miranda), preside la Fundación de Price Waterhouse Coopers,

¿Fueron apartados de la carrera judicial los jueces que aplicaban las normas franquistas?
10 de los 16 jueces que tuvieron plaza en el TOP ascendieron en democracia al Tribunal Supremo y la Audiencia Nacional.

Y es que si te pones a pensar el comodin Franco da para mucho.

Mr_Link escribió:Existe alguna amnistia o han prescrito los crimenes cometidos por los terroristas etarras?.

Hay algún terrorista etarra que no haya sido condenado y cumplido su pena en las filas de Bildu?

Porque oye, cuando una persona es condenada y cumple su pena, ya no debe nada a la sociedad.

Mr_Link escribió:Es que pretendeis hacer encaje de bolillos para equiparar la transicion y la posterior formacion de partidos como el PP con la formacion de un partido como Bildu... al menos podriais hacerlo con algo de perspectiva historica...
Si se firmo una amnistia para los crimenes de la dictadura y se hizo "tabula rasa" fue porque en aquel momento existia una amenaza real de que hubiera un golpe de estado o levantamiento militar que se hiciera con el poder a la muerte de Franco...
Se tomo esa decision, consensuada con las fuerzas sociales del momento, como la menos mala para poder llegar a la meta que era la democracia... que con el paso de los años esto podria haber o deberia haber cambiado es algo que no discuto, pero hago igual de culpable de ello a los dos partidos mayoritarios de este pais que sistematicamente se han negado a ello, no solo a una parte...
A mi el mensaje de odio de Vox, me la trae al pairo, los dirigentes de Vox no se escudan en su mensaje homofobo para ir matando homosexuales por la calle, los dirigentes de Vox no se escudan en su mensaje xenofobo para ir matando inmigrantes por la calle, etc, etc, etc,... y lo mismo me sirve para el PP...
Ahora me vuelves a hacer la comparacion y me dices otra vez que nadie de Bildu hace esas cosas ahora, y se lo dices tambien a las familias de las victimas, que como ahora no matan hay que perdonar que mataran a sus maridos, padres, hijos, hermanos, porque asi alguno por aqui en el foro se queda mas tranquilito y no tiene que condenar a una panda de hijos de la gran ....

Vale, ya que pides perspectiva histórica, vamos a tener perspectiva histórica.

Martin McGuiness.

Fue el segundo en comando de IRA en Derry cuando hubo la masacre del Domingo Sangriento en esa ciudad, en 1972.
Fue condenado a seis meses de prisión en 1973 por posesión ilegal de armas y explosivos, al ser preso llevando un coche con más de 100 kilos de explosivos y 5000 cartuchos.

Veinte años después, fue el principal negociador por parte del Sinn Fein que llevaron a los Acuerdos del Viernes Santo. Bill Clinton dijo que él personalmente supervisó la fase de desarmamento del acuerdo.
Y después de eso, llegó a ser vice-primer ministro de Irlanda del Norte.

Sí, es verdad, IRA ha pedido disculpas de manera institucional en un comunicado. Pero, por lo que dices en negrita, te parece que aunque ETA haga lo mismo aquí (y recordando que ya hubo pedidos de disculpas de familiares y de colectivos de presos de ETA), no se puede disculpar.

Y lo que pasó en Irlanda es que los dos lados han visto que, para que se pudiera cerrar las heridas y avanzar, había que perdonar y olvidar.

Pero aquí, para muchos, eso no les interesa. Les interesa no sólo que las heridas queden abiertas, sino que siguen cortando y echando sal.

Después de varios días veo que el tema sigue igual, yo no sé de donde sacáis la paciencia alguno, yo ya le perdí hace tiempo. A ciertos usuarios es mejor darles la razón en todo y que se callen, porque cuanto más escriben, más blanquean, como Ariel.

Es que no vale absolutamente nada la pena, van a intentarlo llevarlo todo a su terreno. Pero me sigue sorprendiendo como Bildu no es ETA pero defienden vilmente que PP, VOX y hasta Cs cuando eran algo, son franquistas hasta la médula.

Luego entre ellos mismos se dan apoyos y ánimos y ya han ganado el debate. Por supuesto no los acuses de blanqueadores pero ellos sí te dicen a ti que tú no condenas el franquismo o directamente que eres franquista.

Se ofenden muchísimo por decir que los nacis del otro día eran "4 gatos" pero cuando homenajean pueblos enteros a asesinos, entre ellos a niños, entonces no pasa nada y estas "exagerando".

Se hacen "piruetas mentales" para no condenar el franquismo he leído, pero cuando les pones en sus narices que hay políticos en bildu que han pertenecido a la banda terrorista ETA, ellos no hacen "piruetas mentales".

Esto es un poco el resumen de estos días en este hilo.

Shiny-estro escribió:Esto es un poco el resumen de estos días en este hilo.

Estos días no, siempre. Aquéllos con los que simpatizan son los buenos y aquéllos que no tragan, los malos.

Bimmy Lee escribió:

Shiny-estro escribió:Esto es un poco el resumen de estos días en este hilo.

Estos días no, siempre. Aquéllos con los que simpatizan son los buenos y aquéllos que no tragan, los malos.

Es curioso, porque creo que NINGUNO de los que hemos venido a decir que Bildu no es ETA somos precisamente simpatizantes de Bildu.

Ya sabéis, en el lado bueno de la historia

PD: Pa cuando el hilo eta vs franco?

alextgd escribió:Ya sabéis, en el lado bueno de la historia

PD: Pa cuando el hilo eta vs franco?

Ese podría ser un debate de altura.

LLioncurt escribió:

alextgd escribió:Ya sabéis, en el lado bueno de la historia

PD: Pa cuando el hilo eta vs franco?

Ese podría ser un debate de altura.

Para ser de altura más bien debería ser eta vs Carrero Blanco

Falconash escribió:

Shiny-estro escribió:Después de varios días veo que el tema sigue igual, yo no sé de donde sacáis la paciencia alguno, yo ya le perdí hace tiempo. A ciertos usuarios es mejor darles la razón en todo y que se callen, porque cuanto más escriben, más blanquean, como Ariel.

Es que no vale absolutamente nada la pena, van a intentarlo llevarlo todo a su terreno. Pero me sigue sorprendiendo como Bildu no es ETA pero defienden vilmente que PP, VOX y hasta Cs cuando eran algo, son franquistas hasta la médula.

Luego entre ellos mismos se dan apoyos y ánimos y ya han ganado el debate. Por supuesto no los acuses de blanqueadores pero ellos sí te dicen a ti que tú no condenas el franquismo o directamente que eres franquista.

Se ofenden muchísimo por decir que los nacis del otro día eran "4 gatos" pero cuando homenajean pueblos enteros a asesinos, entre ellos a niños, entonces no pasa nada y estas "exagerando".

Se hacen "piruetas mentales" para no condenar el franquismo he leído, pero cuando les pones en sus narices que hay políticos en bildu que han pertenecido a la banda terrorista ETA, ellos no hacen "piruetas mentales".

Esto es un poco el resumen de estos días en este hilo.

Y yo resumo: El afán infantil que tenéis algunos de meter a todos en el mismo saco, soltar pullas e indirectas por incapacidad de mantener un mínimo debate.

Buen batiburrillo sin sentido que has hecho por cierto.

Ya intenté mantener un mínimo debate y no hubo suerte. Y no me vengas con lo de las pullas que en este mismo hilo se me han hecho a mi con votitos para arriba y no he visto ninguna indignación.

Una crisis de fertilizantes en Europa amenaza con poner el precio de los alimentos por las nubes

Dad gracias al BCE por creer que imprimir miles de millones de euros de la nada al mes no iba a generar inflación. Pues toma, dos tazas de inflación.

Por cierto, abrí hace un mes posición en empresas de agricultura. Porque esto era 100% previsible.

@Patchanka algo me sonaba, no me lo había inventado.
Lo que ignoro totalmente es que sigan con ese nombre (las calles)

Pero vamos, que no iba muy desencaminado.

Patchanka escribió:

Mr_Link escribió:Existe alguna amnistia o han prescrito los crimenes cometidos por los terroristas etarras?.

Hay algún terrorista etarra que no haya sido condenado y cumplido su pena en las filas de Bildu?

Porque oye, cuando una persona es condenada y cumple su pena, ya no debe nada a la sociedad.

Mr_Link escribió:Es que pretendeis hacer encaje de bolillos para equiparar la transicion y la posterior formacion de partidos como el PP con la formacion de un partido como Bildu... al menos podriais hacerlo con algo de perspectiva historica...
Si se firmo una amnistia para los crimenes de la dictadura y se hizo "tabula rasa" fue porque en aquel momento existia una amenaza real de que hubiera un golpe de estado o levantamiento militar que se hiciera con el poder a la muerte de Franco...
Se tomo esa decision, consensuada con las fuerzas sociales del momento, como la menos mala para poder llegar a la meta que era la democracia... que con el paso de los años esto podria haber o deberia haber cambiado es algo que no discuto, pero hago igual de culpable de ello a los dos partidos mayoritarios de este pais que sistematicamente se han negado a ello, no solo a una parte...
A mi el mensaje de odio de Vox, me la trae al pairo, los dirigentes de Vox no se escudan en su mensaje homofobo para ir matando homosexuales por la calle, los dirigentes de Vox no se escudan en su mensaje xenofobo para ir matando inmigrantes por la calle, etc, etc, etc,... y lo mismo me sirve para el PP...
Ahora me vuelves a hacer la comparacion y me dices otra vez que nadie de Bildu hace esas cosas ahora, y se lo dices tambien a las familias de las victimas, que como ahora no matan hay que perdonar que mataran a sus maridos, padres, hijos, hermanos, porque asi alguno por aqui en el foro se queda mas tranquilito y no tiene que condenar a una panda de hijos de la gran ....

Vale, ya que pides perspectiva histórica, vamos a tener perspectiva histórica.

Martin McGuiness.

Fue el segundo en comando de IRA en Derry cuando hubo la masacre del Domingo Sangriento en esa ciudad, en 1972.
Fue condenado a seis meses de prisión en 1973 por posesión ilegal de armas y explosivos, al ser preso llevando un coche con más de 100 kilos de explosivos y 5000 cartuchos.

Veinte años después, fue el principal negociador por parte del Sinn Fein que llevaron a los Acuerdos del Viernes Santo. Bill Clinton dijo que él personalmente supervisó la fase de desarmamento del acuerdo.
Y después de eso, llegó a ser vice-primer ministro de Irlanda del Norte.

Sí, es verdad, IRA ha pedido disculpas de manera institucional en un comunicado. Pero, por lo que dices en negrita, te parece que aunque ETA haga lo mismo aquí (y recordando que ya hubo pedidos de disculpas de familiares y de colectivos de presos de ETA), no se puede disculpar.

Y lo que pasó en Irlanda es que los dos lados han visto que, para que se pudiera cerrar las heridas y avanzar, había que perdonar y olvidar.

Pero aquí, para muchos, eso no les interesa. Les interesa no sólo que las heridas queden abiertas, sino que siguen cortando y echando sal.

Pues no lo se, porque hay cientos de crimenes de la banda terrorista sin aclarar y sin depurar culpables...
Y una persona puede haber cumplido su pena, pero si no muestra arrepentimiento no me quieras vender la moto de que esta rehabilitado, y lo vemos a diario con pederastas, violadores y asesinos reincidentes...

En cuanto al resto, pues ya sabeis, si quereis que se juzguen los crimentes de la dictadura franquista pedirle a los partidos que votais que modifiquen la ley de amnistia que lo impide, entre ellos el Psoe, que ya cansa que la culpa de que no se juzgue a los fachas la tiene la "derechita", que se os ve muy informados...

Ya la comparacion con el IRA, ya me diras tu la justificacion que tenian los crimenes etarras en plena democracia... que es lo que se supone que habia que negociar con esta gentuza?.