Actualidad política

https://www.google.com/amp/s/amp.europa ... 60747.html

Madrid es España, y le ha faltado añadir, y lo demás son provincias. Luego la hindijnacion porque la gente no trague a los madrileños. Pandereta.

@Sybillus_Grass

Si no te lo discuto y económicamente si mejoro la situación y no creo que sea un inútil ni malo pero tu dime que leches le pusieron a ese hombre delante el día de la moción de censura para que se fuera al restaurante a beber como un loco y dejara un bolso en el escaño, no tiene explicación.

Nunca el refranero Español fue tan bien avenido " de aquellos barros estos lodos" , si Rajoy ese mismo día hubiera dimitido la situación política no seria la actual ni de lejos.

Estamos hablando que tenemos una deuda galopante que evidentemente no es culpa exclusiva del PSOE, pero que no le pone freno también es verdad y de unas políticas fiscales que están demostrando no servir de nada ,con los nacionalismos desbocados y con una política internacional muerta.

Pero lo malo es que aun llegando la derecha al poder no harán nada y a poco que puedan /quieran hacer veremos las calles arder (pero bueno eso tiene fácil solución con tener escayola suficiente en los hospitales)

No será el peor de la historia pero el daño ocasionado es grotesco

dlabo escribió:@Galicha no, mirate la conferencia de París de agosto de 1938 organizada por louis rougier.

Pues por respeto a los otros foreros suelo leer lo que postean, si me interesa el tema y estamos discutiendo, pregúntaselo a alguno de por aquí que ya le hemos pillado varias veces que enlaza algo porque lo busca en google y resulta que el artículo defiende una tesis contraria a la que él quería defender y te tengo que decir que a ti te ha pasado un poco lo mismo, de hecho, creo que deberías reconsiderar el argumento y ordenar tus ideas:
Lo que pasó en estas sesiones es que se propusieron las políticas mixtas que asumieran el funcionamiento del mercado pero aceptando la intervención del Estado, la socialdemocracia vamos, o un liberalismo muy próximo a esta. Aquí te han jugado una mala pasada el idioma o la traducción porque probablemente no sepas que LIBERAL en sentido americano es equivalente a lo que nosotros llamamos SOCIALDEMÓCRATA y esto, unido a tus ganas de denostar lo que suene a liberal, te la juega y te lleva a interpretar mal todo el sentido de la reunión. Jodidas traducciones ¿eh?.
Y sí, invitaron a Hayek y Mises entre otros, que se opusieron a estas tesis, por cierto.
También creo que hay que aclarar que el liberalismo clásico (Smith, Ricardo, Stuart Mill) no reniega de la intervención del Estado. Otra cosa es lo que llaman los americanos "libertarios" que sí reniegan de toda intervención estatal, aquí estarían más enmarcados los austriacos (no todos), por eso la contraposición que intenta Lippman de enfrentar liberalismo clásico contra "neoliberalismo" entendido como un liberalismo "suave" que permite intervención estatal, es simplemente falaz. Las diferencias serían muy pequeñas, de grado, no de concepto. Este neoliberalismo sería prácticamente socialdemocracia.
En cuanto al término "neoliberalismo", me da exactamente igual cuándo se inventara, el hecho es que cuando se ha empezado a usar de forma masiva ha sido en los últimos, pongamos 10 años, y en sentido peyorativo y, por lo visto, mal utilizado puesto que se habría inventado con una intención positiva para definir un liberalismo social - socialdemocracia.
En cualquier caso, sí, me parece muy cutre el nivel de argumentación basado en añadir neo-ultra-mega-extremo a todo, hasta infantil.

Lucas11 escribió:En esto tenéis un discurso muy básico. Cobrar impuestos es algo muy distinto a robar.

Si tú y yo nos dedicamos a ir por el barrio ofreciendo servicios de "protección", al estilo de el padrino, a particulares y negocios, sugiriendo lo que pasará si no pagan la cuota...nos parecería un escándalo, prácticas mafiosas, etc, pues es exactamente lo que hace el Estado, peor, porque tú y yo por lo menos seríamos eficaces en nuestro servicio de protección, aunque solo fuera porque no nos quitara el "cliente" otro mafioso. El Estado, al ser el único, no tiene que preocuparse ni de eso. Otra cosa es que creamos o no que está justificado, pero un robo, ser, es, como decía el Mota.
De hecho, lo bonito es que en español se llaman impuestos, participio de imponer, que no se llaman "voluntarios" ni "maravillosos". El estado, al tener una escala tan grande y venderse como un ente impersonal (en realidad no lo es como bien dice Bastos), se puede permitir que traguemos y que tengamos comportamientos que no tendríamos a nivel individual (que los viejos asfixien a los más jóvenes, por ejemplo).

Lee_Chaolan escribió:Madrid es España, y le ha faltado añadir, y lo demás son provincias. Luego la hindijnacion porque la gente no trague a los madrileños. Pandereta.

Macho yo creo que decir "Madrid es España" no es excluyente, como si digo que Cádiz es España, pues claro.
Demasiada "hindijnacion" veo yo hoy en día...
@Galigari Yo creo que la tragedia de España es que cada gobernante es peor que el anterior, miedo me da el que suceda a Sánchez...

Galigari escribió:@Sybillus_Grass

Si no te lo discuto y económicamente si mejoro la situación y no creo que sea un inútil ni malo pero tu dime que leches le pusieron a ese hombre delante el día de la moción de censura para que se fuera al restaurante a beber como un loco y dejara un bolso en el escaño, no tiene explicación.

Nunca el refranero Español fue tan bien avenido " de aquellos barros estos lodos" , si Rajoy ese mismo día hubiera dimitido la situación política no seria la actual ni de lejos.

Estamos hablando que tenemos una deuda galopante que evidentemente no es culpa exclusiva del PSOE, pero que no le pone freno también es verdad y de unas políticas fiscales que están demostrando no servir de nada ,con los nacionalismos desbocados y con una política internacional muerta.

Pero lo malo es que aun llegando la derecha al poder no harán nada y a poco que puedan /quieran hacer veremos las calles arder (pero bueno eso tiene fácil solución con tener escayola suficiente en los hospitales)

No será el peor de la historia pero el daño ocasionado es grotesco

Eso es lo peor de todo, el PP es tan de izquierdas, estatista y progresista como el PSOE. Para mí el principal enemigo de cualquier liberal o conservador en España, en general, debería ser el Partido Popular.

@jorgeche27 ¿ No era Zetaparo? Así lo llaman los españoles de bien.

@Galicha no, es al revés.

Por casa de mis padres anda el libro de lipmann, que leí hace años, y mas tarde busque información sobre el y di con la conferencia de París.

Si te fijas, yo he hablado de neoliberales y socioliberales.
Creo que a quien le ha traicionado el subconsciente es a ti.
En ese congreso salió vencedora la postura de mayor intervención del estado sobretodo en tema de subsidios limitados y derrotada la postura de mises y hayek que admitían el papel del estado solo para proteger el libre mercado en cualquier forma que debiera darse dicha intervención, al contrario del liberalismo clásico que definia esa intervención en supuestos.

De nuevo, puedes observar que los planteamientos de los "ganadores" coinciden con la tercera vía del socialismo de tony blair, y los de la corriente "perdedora", con los de thatcher, reagan... Lo curioso es que el nombre elegido para la corriente "ganadora" fue el que usó la corriente "perdedora" a partir de los 70, dejando para esta el término socio-liberalismo cuando media Europa respondió con el al neoliberalismo.

Hablar de monetaristas, escuela de Chicago, Austria, etc, es adecuado a otro nivel, cuando esos matices son importantes, pero en este caso, no lo son

Es como si pretendieras que en lugar de comunismo siempre se matizara entre marxista-leninista, marxista, asambleario, liberal....

Galicha escribió:@GXY Sí, por mi parte está clara la diferencia. Solo te diré que no puedes presumir en tu penultimo parrafo de que el liberalismo no se come un pimiento en las urnas para, en el parrafo siguiente, defender la teoria de que el "neoliberalismo" domina el mundo...Chico, esto no es serio. A esto me referia cuando he dicho alguna vez que uno tiene que aspirar a cierta honestidad intelectual y no puede ser que, solo por llevarme la contraria caigas en tan burdas contradicciones.
@Findeton Totalmente de acuerdo, te ves ofertas en Linkedin en Alemania, Holanda con sueldazos de 80, 90 mil pavos con 5 aplicantes. Aqui para un puesto de 30 mil, 500 aplicantes. Eso debiera dar que pensar.
Pero incluso en España, yo por mi trabajo conozco varios sectores y hay alguno que paga bastante por encima de la media, que cuando uno tiene una oferta de otra empresa, le contraofertan, etc.
Si @GXY no ha conocido más que la realidad española y encima en un sector machacado...no puede ni imaginar que la sarten por el mango no la tiene siempre el patron, ni mucho menos.
Coño GXY tu que eres informatico, se me ocurre ahora mismo la certificacion como consultor SAP y si puede ser de modulos no tipicos como el FICO, te aseguro que con poquota experiencia que cojas te pones en 50-60 mil sin problema, en España.

no es una contradiccion. los liberales como opcion politica o bien no os comeis un rosco o bien lo teneis que hacer engañando al personal con respecto a la ideologia del partido (ciudadanos). PERO colonizar, principalmente por la via economica y de legislacion que afecte a empresas, a un partido de derechas (o a un falso partido de izquierdas como el PSOE, que en lo laboral y economico de izquierdas tiene nah y menos) si que es perfectamente viable.

ya me diras por ejemplo que coños hacia lacalle en las listas del PP por madrid de la manita de aguirre, por ejemplo. o me diras que ese señor no es de los vuestros.

y lo del consultor SAP y ese tipo de puestos me hace gracia. seguro que a un tipo que acaba de sacarse la certificacion y tiene experiencia 0 en la materia las empresas se sacan los ojos por ofrecerle cifras al alza ¡yo me saco un ojo y ofrezco 50mil! ¡pues yo me saco un ojo y me arranco una oreja y ofrezco 60mil!.

mas bien lo normal sera que eso ocurra, si ocurre, con alguien que ya tenga varios años de experiencia y que tenga experiencia en direccion de equipos y tal, porque ese nivel de salario no se lo lleva un picacodigos ni soñando, ni de SAP ni de SOP. a alguien nuevo recien salido del huevo, para un puesto de "consultor junior" o como lo llamen... 20tantosmil y gracias. y a partir de ahi "ir progresando" y por supuesto echar horas y poner culo como un campeon, y en 4-5 años, tal vez... buena solucion para alguien que parte de 0 en 2021, que si se alinean las estrellas (porque evidentemente no todos los que entran en esa rueda llegan todos arriba) tal vez para 2027 las empresas se sacaran los ojos por el y estara montado en el dolar.

y eso por no mencionar el coste de esa formacion, que no la regalan precisamente.

en fin. que bonito es mirar cuatro chorradas en linkedin y a partir de ahi deducir cosas, eh?

Luis_GR escribió:Eso es lo peor de todo, el PP es tan de izquierdas, estatista y progresista como el PSOE. Para mí el principal enemigo de cualquier liberal o conservador en España, en general, debería ser el Partido Popular.

si te lee uno del PP te demanda. precisamente el problema es el contrario. el que es de derechas precisamente en lo que toca a politicas "liberales" (como por ejemplo, recortar politicas de proteccion social) es el PSOE.

unilordx escribió:

Paren las rotativas, rajoy ha evitado mojarse en algo

dlabo escribió:

unilordx escribió:

Paren las rotativas, rajoy ha evitado mojarse en algo

Hace unos días me acuerdo que leía por aquí que Reino Unido está haciendo las cosas bien. No me quiero imaginar si aquí hubiera escasez de alimentos y de combustible por culpa de Pedro Sánchez la cantidad de bilis que los mismos que aplaudís UK estaríais vomitando.

https://www.eldiario.es/internacional/escasez-gasolina-comida-carniceros-tormenta-perfecta-brexit-desata-reino-unido_1_8356456.html

Lucas11 escribió:Hace unos días me acuerdo que leía por aquí que Reino Unido está haciendo las cosas bien. No me quiero imaginar si aquí hubiera escasez de alimentos y de combustible por culpa de Pedro Sánchez la cantidad de bilis que los mismos que aplaudís UK estaríais vomitando.

https://www.eldiario.es/internacional/escasez-gasolina-comida-carniceros-tormenta-perfecta-brexit-desata-reino-unido_1_8356456.html

No todo es perfecto en UK. Obviamente estoy en contra de las restricciones al movimiento de personas y bienes, es un grave error.

La Oficina del Español de Toni Cantó divide a Alcalá de Henares: entre Cervantes y el festival de la Hispanidad

https://www.20minutos.es/noticia/4841414/0/la-oficina-del-espanol-de-toni-canto-divide-a-alcala-de-henares-entre-cervantes-y-el-festival-de-la-hispanidad/

Primera metedura de pata de este hipócrita, resulta que ni si quiera han dado una respuesta desde el chiringuito y lo que han conseguido es dividir los habitantes de Alcalá de Henares, con dos cojones Cantó.

No sé si lo habéis visto pero Antonio Miguel Carmona se ha pasado al lado oscuro

Luis_GR escribió:No sé si lo habéis visto pero Antonio Miguel Carmona se ha pasado al lado oscuro

Uno del psoe haciendo la puerta giratoria no se podía saber. A ver si por lo menos habla en público de la energía en vez de Cataluña y de la español idas como les gusta a González y a Aznar

Lucas11 escribió:Uno del psoe haciendo la puerta giratoria no se podía saber. A ver si por lo menos habla en público de la energía en vez de Cataluña y de la español idas como les gusta a González y a Aznar

Las eléctricas son un oligopolio gracias a los políticos.

Si hubiera más libre mercado y desregulación, y menos impuestos y concesiones estatales, las eléctricas no tendrían nada que ganar con poner políticos en sus filas.

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Uno del psoe haciendo la puerta giratoria no se podía saber. A ver si por lo menos habla en público de la energía en vez de Cataluña y de la español idas como les gusta a González y a Aznar

Las eléctricas son un oligopolio gracias a los políticos.

Si hubiera más libre mercado y desregulación, y menos impuestos y concesiones estatales, las eléctricas no tendrían nada que ganar con poner políticos en sus filas.

Creo que no entendéis que montar eléctricas no es como montar una frutería en la esquina del barrio. Tenéis una teoría que se adecua al funcionamiento de la economía de Manchester en el siglo XIX. Hablamos de gigantes que dan un servicio esencial para el funcionamiento del país y por definición son un sector que tiende al oligopolio. Lo que se ha hecho ha sido privatizarlas y liberalizar el mercado cuando deberían ser de propiedad estatal y los dividendos revertir en la sociedad.

Luis_GR escribió:No sé si lo habéis visto pero Antonio Miguel Carmona se ha pasado al lado oscuro

Mas bien al lado de la luz

Pues no se si son ganas de provocar al presidente del gobierno y no ha sido el movimiento mas inteligente por parte de iberdrola, que por cierto, tiene toda la cúpula imputada.

Lucas11 escribió:Creo que no entendéis que montar eléctricas no es como montar una frutería en la esquina del barrio. Tenéis una teoría que se adecua al funcionamiento de la economía de Manchester en el siglo XIX. Hablamos de gigantes que dan un servicio esencial para el funcionamiento del país y por definición son un sector que tiende al oligopolio. Lo que se ha hecho ha sido privatizarlas y liberalizar el mercado cuando deberían ser de propiedad estatal y los dividendos revertir en la sociedad.

Lo que se ha hecho es privatizarlas y dar los puestos a los amigos de los políticos, o a los ex-políticos, como Carmona.

Pero siguen siendo un oligopolio precisamente por el control estatal. De primeras la mayor parte de la factura de la luz es controlada por el BOE. Y la parte supuestamente de "libre mercado"... el sistema de subastas también está controlado por el BOE. No hay libertad de mercado, el Estado ha definido todos los aspectos del mercado y precios. ¿De verdad no podías preveer el resultado?

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Creo que no entendéis que montar eléctricas no es como montar una frutería en la esquina del barrio. Tenéis una teoría que se adecua al funcionamiento de la economía de Manchester en el siglo XIX. Hablamos de gigantes que dan un servicio esencial para el funcionamiento del país y por definición son un sector que tiende al oligopolio. Lo que se ha hecho ha sido privatizarlas y liberalizar el mercado cuando deberían ser de propiedad estatal y los dividendos revertir en la sociedad.

Lo que se ha hecho es privatizarlas y dar los puestos a los amigos de los políticos, o a los ex-políticos, como Carmona.

Pero siguen siendo un oligopolio precisamente por el control estatal. De primeras la mayor parte de la factura de la luz es controlada por el BOE. Y la parte supuestamente de "libre mercado"... el sistema de subastas también está controlado por el BOE. No hay libertad de mercado, el Estado ha definido todos los aspectos del mercado y precios. ¿De verdad no podías preveer el resultado?

Me dices en qué país de la Unión Europea lo de los precios no es así?

Lucas11 escribió:Me dices en qué país de la Unión Europea lo de los precios no es así?

¿Me dices en qué país de la Unión Europea el sistema de precios de las camisetas es regulado por el BOE?

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Me dices en qué país de la Unión Europea lo de los precios no es así?

¿Me dices en qué país de la Unión Europea el sistema de precios de las camisetas es regulado por el BOE?

Estábamos hablando de electricidad.
Me he perdido

¿No había un hilo sobre ideologías políticas y el estado es el demonio? A veces cansa un poco los bucles de la misma discusión.

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Me dices en qué país de la Unión Europea lo de los precios no es así?

¿Me dices en qué país de la Unión Europea el sistema de precios de las camisetas es regulado por el BOE?

Estábamos hablando de electricidad.
Me he perdido

Me estás hablando de excepcionalismo. No, no existe ningún excepcionalismo válido, un bien es un bien. El libre mercado es la mejor herramienta para todos los bienes o servicios, o no lo es para ninguno.

Y si hablas de bienes básicos, te mueres antes si no tienes comida o ropa (sobre todo en lugares fríos) que si no tienes electricidad. Sin embargo la ropa y la comida se rigen por el libre mercado y son baratas. Curiosamente todo lo que es caro está manchado por la intervención estatal.

Findeton escribió:Sin embargo la ropa y la comida se rigen por el libre mercado y son baratas. Curiosamente todo lo que es caro está manchado por la intervención estatal.

curiosamente, mientes.

Camiseta en algodón con bolsillo y estampado de palabras, color blanco, 320€



hay ropa barata, pero eso no es por el libre mercado, sino por la sobreproduccion y la explotacion de recursos, ambas las cuales se pueden dar perfectamente tanto bajo libre mercado como bajo regulacion, asi que afirmas una falacia.

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:
¿Me dices en qué país de la Unión Europea el sistema de precios de las camisetas es regulado por el BOE?

Estábamos hablando de electricidad.
Me he perdido

Me estás hablando de excepcionalismo. No, no existe ningún excepcionalismo válido, un bien es un bien. El libre mercado es la mejor herramienta para todos los bienes o servicios, o no lo es para ninguno.

Y si hablas de bienes básicos, te mueres antes si no tienes comida o ropa (sobre todo en lugares fríos) que si no tienes electricidad. Sin embargo la ropa y la comida se rigen por el libre mercado y son baratas. Curiosamente todo lo que es caro está manchado por la intervención estatal.

Yo por ahora me planto. Como dicen por arriba hemos vuelto a lo de siempre. Pero antes.
Si sin regulación y sin Estado la sociedades prosperaran África sería el paraíso en la tierra, pero resulta que es lo contrario.

GXY escribió:hay ropa barata, pero eso no es por el libre mercado, sino por la sobreproduccion y la explotacion de recursos, ambas las cuales se pueden dar perfectamente tanto bajo libre mercado como bajo regulacion, asi que afirmas una falacia.

Camiseta de mujer en Primark: 2.70€

Hay ropa barata, porque hay libre mercado. Si quieres puedes pagar la cara, nadie te lo impide ni obliga a ello.

@Lucas11 tras la descolonización casi toda África abrazó el socialismo, con el consiguiente desastre.

@Findeton lo que abrazaron fueron las dictaduras y la corrupción. Y eso hace que dé igual qué sistema económico/político tengan.

Findeton escribió:
@Lucas11 tras la descolonización casi toda África abrazó el socialismo, con el consiguiente desastre.

Déjalo que no cuela

El socialista Antonio Miguel Carmona será nuevo vicepresidente de Iberdrola España.
https://www.20minutos.es/noticia/4842426/0/antonio-miguel-carmona-vicepresidente-iberdrola/

"13 de agosto de 2021: No tengo ninguna simpatía por Iberdrola, ni por ninguna multinacional eléctrica. Al contrario, he denunciado que el sistema marginalista genera grandes beneficios extraordinarios y que el gobierno debe actuar cuanto antes".

Como era eso de pim pam propuesta...pim pam carguito xD.
No me extrañaría que Pedrito acabara de presidente de Iberdrola a este paso

"El precio de la luz vuelve a subir y marcará el lunes más caro de la historia".
Alcanzará los 249 euros/MWh...hasta el infinito y más allá xDD.

LynX escribió:No me extrañaría que Pedrito acabara de presidente de Iberdrola a este paso

Pedro Sánchez fue consejero de Caja Madrid cuando Blesa era su presi.

Lucas11 escribió:Hace unos días me acuerdo que leía por aquí que Reino Unido está haciendo las cosas bien. No me quiero imaginar si aquí hubiera escasez de alimentos y de combustible por culpa de Pedro Sánchez la cantidad de bilis que los mismos que aplaudís UK estaríais vomitando.

https://www.eldiario.es/internacional/escasez-gasolina-comida-carniceros-tormenta-perfecta-brexit-desata-reino-unido_1_8356456.html

Si eso pasará en España verías portadas de todos los periódicos de derechas comparando el gobierno con Venezuela. La que se liaria sería guapa.

Cómo es en UK y precisamente por políticas migratorias, son cosas que pasan.

Luis_GR escribió:No sé si lo habéis visto pero Antonio Miguel Carmona se ha pasado al lado oscuro

Yo sinceramente creo no hay peor momento para hacer una puerta giratoria. O son imbéciles o alguien ha buscado al más vendido del partido para joder al gobierno.

rastein escribió:Si eso pasará en España verías portadas de todos los periódicos de derechas comparando el gobierno con Venezuela. La que se liaria sería guapa.

Cómo es en UK y precisamente por políticas migratorias, son cosas que pasan.

Pues yo soy liberal y siempre he defendido abrir las fronteras de par en par. No pedir ni el pasaporte ni nada.

(Y que el estado no de un duro a los que vengan, ni a los españoles, y si se mueren de hambre, pues aun así no darles un duro).

LynX escribió:El socialista Antonio Miguel Carmona será nuevo vicepresidente de Iberdrola España.
https://www.20minutos.es/noticia/4842426/0/antonio-miguel-carmona-vicepresidente-iberdrola/

"13 de agosto de 2021: No tengo ninguna simpatía por Iberdrola, ni por ninguna multinacional eléctrica. Al contrario, he denunciado que el sistema marginalista genera grandes beneficios extraordinarios y que el gobierno debe actuar cuanto antes".

Como era eso de pim pam propuesta...pim pam carguito xD.
No me extrañaría que Pedrito acabara de presidente de Iberdrola a este paso

"El precio de la luz vuelve a subir y marcará el lunes más caro de la historia".
Alcanzará los 249 euros/MWh...hasta el infinito y más allá xDD.

Ya lo he dicho aquí:

dlabo escribió:
Mas bien al lado de la luz

Pues no se si son ganas de provocar al presidente del gobierno y no ha sido el movimiento mas inteligente por parte de iberdrola, que por cierto, tiene toda la cúpula imputada.

Si yo sé que carmona es enemigo declarado de pedro sanchez, me imagino que el periodista que ha escrito eso, tambien.
Que será lo siguiente, ¿susana diaz presidenta de endesa?

Findeton escribió:

GXY escribió:hay ropa barata, pero eso no es por el libre mercado, sino por la sobreproduccion y la explotacion de recursos, ambas las cuales se pueden dar perfectamente tanto bajo libre mercado como bajo regulacion, asi que afirmas una falacia.

Camiseta de mujer en Primark: 2.70€

Hay ropa barata, porque hay libre mercado. Si quieres puedes pagar la cara, nadie te lo impide ni obliga a ello.

tambien hay ropa cara porque hay libre mercado. por tanto el libre mercado no es por si solo el que define el valor de nada como para arrojarse con el la propiedad del bajo precio de los bienes.

GXY escribió:tambien hay ropa cara porque hay libre mercado. por tanto el libre mercado no es por si solo el que define el valor de nada como para arrojarse con el la propiedad del bajo precio de los bienes.

¿Valor? Yo hablo de precios, no valor, es diferente. El valor es subjetivo, el precio (en las transacciones) es objetivo.

El libre mercado, la libre competencia, permite tanto precios altos como bajos, para todos los gustos.

Lo de Antonio Miguel Carmona se arregla proponiendo cambiar el nombre a alguna calle de Madrid o moviendo un poco a Franco.

pim pam propuesta

rastein escribió:

Lucas11 escribió:Hace unos días me acuerdo que leía por aquí que Reino Unido está haciendo las cosas bien. No me quiero imaginar si aquí hubiera escasez de alimentos y de combustible por culpa de Pedro Sánchez la cantidad de bilis que los mismos que aplaudís UK estaríais vomitando.

https://www.eldiario.es/internacional/escasez-gasolina-comida-carniceros-tormenta-perfecta-brexit-desata-reino-unido_1_8356456.html

Si eso pasará en España verías portadas de todos los periódicos de derechas comparando el gobierno con Venezuela. La que se liaria sería guapa.

Cómo es en UK y precisamente por políticas migratorias, son cosas que pasan.

Luis_GR escribió:No sé si lo habéis visto pero Antonio Miguel Carmona se ha pasado al lado oscuro

Yo sinceramente creo no hay peor momento para hacer una puerta giratoria. O son imbéciles o alguien ha buscado al más vendido del partido para joder al gobierno.

Lo que esta pasando en UK con el combustible y la comida (que no es como se pinta en TV) hay que ponerlo en perspectiva.
Es todo fruto del Brexit , la salida del mercado unico unido a las consiguiente políticas migratorias que ello conlleva.
Durante muchos años, UK ha basado algunas partes de su economía en inmigrantes, principalmente de Europa del Este, (Rumanía, Bulgaria, Polonia...) porque hay gente británica que no quería hacer esos trabajos. Los mismos que no querían esos trabajos eran los que se quejaban de que venía extranjeros a quitarles los empleos....Genius
Total, que el Brexit ocurrio y muchos de estos inmigrantes de europa del este volvieron a casa para quedarse, y cuando llegó el lockdown del Covid se fueron algunos mas.
Hasta hace poco la economia estaba funcionando a medias, y que todos esos trabajadores se hayan marchado no se notaba pero ya llevamos varias semanas donde la economía funciona practicamente al 100% y ahora es donde se nota que faltan trabajadores, y a ver como lo solucionan, porque a los camioneros europeos ya les han ofrecido Visas temporales pero han dicho que no. Que no van a venir a solucionar el problema del Brexit en el que se ahn metido

subsonic escribió:Lo que esta pasando en UK con el combustible y la comida (que no es como se pinta en TV) hay que ponerlo en perspectiva.
Es todo fruto del Brexit , la salida del mercado unico unido a las consiguiente políticas migratorias que ello conlleva.
Durante muchos años, UK ha basado algunas partes de su economía en inmigrantes, principalmente de Europa del Este, (Rumanía, Bulgaria, Polonia...) porque hay gente británica que no quería hacer esos trabajos. Los mismos que no querían esos trabajos eran los que se quejaban de que venía extranjeros a quitarles los empleos....Genius
Total, que el Brexit ocurrio y muchos de estos inmigrantes de europa del este volvieron a casa para quedarse, y cuando llegó el lockdown del Covid se fueron algunos mas.
Hasta hace poco la economia estaba funcionando a medias, y que todos esos trabajadores se hayan marchado no se notaba pero ya llevamos varias semanas donde la economía funciona practicamente al 100% y ahora es donde se nota que faltan trabajadores, y a ver como lo solucionan, porque a los camioneros europeos ya les han ofrecido Visas temporales pero han dicho que no. Que no van a venir a solucionar el problema del Brexit en el que se ahn metido

Concretamente no es solo el Brexit, sino que además han decidido poner barreras a la inmigración.

Porque podrían haberse ido de la UE y haber mantenido abiertas las fronteras, aunque políticamente no tuviera sentido.

Lo bueno es que ahora sí notan que cerrar fronteras es una política dañina, y es posible que lo noten lo suficiente como para que tengan que revertirla. Es lo bueno de los países "pequeños", se ven forzados a realizar políticas correctas o si no van al abismo.

subsonic escribió:

rastein escribió:

Lucas11 escribió:Hace unos días me acuerdo que leía por aquí que Reino Unido está haciendo las cosas bien. No me quiero imaginar si aquí hubiera escasez de alimentos y de combustible por culpa de Pedro Sánchez la cantidad de bilis que los mismos que aplaudís UK estaríais vomitando.

https://www.eldiario.es/internacional/escasez-gasolina-comida-carniceros-tormenta-perfecta-brexit-desata-reino-unido_1_8356456.html

Si eso pasará en España verías portadas de todos los periódicos de derechas comparando el gobierno con Venezuela. La que se liaria sería guapa.

Cómo es en UK y precisamente por políticas migratorias, son cosas que pasan.

Luis_GR escribió:No sé si lo habéis visto pero Antonio Miguel Carmona se ha pasado al lado oscuro

Yo sinceramente creo no hay peor momento para hacer una puerta giratoria. O son imbéciles o alguien ha buscado al más vendido del partido para joder al gobierno.

Lo que esta pasando en UK con el combustible y la comida (que no es como se pinta en TV) hay que ponerlo en perspectiva.
Es todo fruto del Brexit , la salida del mercado unico unido a las consiguiente políticas migratorias que ello conlleva.
Durante muchos años, UK ha basado algunas partes de su economía en inmigrantes, principalmente de Europa del Este, (Rumanía, Bulgaria, Polonia...) porque hay gente británica que no quería hacer esos trabajos. Los mismos que no querían esos trabajos eran los que se quejaban de que venía extranjeros a quitarles los empleos....Genius
Total, que el Brexit ocurrio y muchos de estos inmigrantes de europa del este volvieron a casa para quedarse, y cuando llegó el lockdown del Covid se fueron algunos mas.
Hasta hace poco la economia estaba funcionando a medias, y que todos esos trabajadores se hayan marchado no se notaba pero ya llevamos varias semanas donde la economía funciona practicamente al 100% y ahora es donde se nota que faltan trabajadores, y a ver como lo solucionan, porque a los camioneros europeos ya les han ofrecido Visas temporales pero han dicho que no. Que no van a venir a solucionar el problema del Brexit en el que se ahn metido

No sé, pero UK ha salido siempre airoso de cualquier dificultad. A ver ahora qué sucede.

Findeton escribió:

subsonic escribió:Lo que esta pasando en UK con el combustible y la comida (que no es como se pinta en TV) hay que ponerlo en perspectiva.
Es todo fruto del Brexit , la salida del mercado unico unido a las consiguiente políticas migratorias que ello conlleva.
Durante muchos años, UK ha basado algunas partes de su economía en inmigrantes, principalmente de Europa del Este, (Rumanía, Bulgaria, Polonia...) porque hay gente británica que no quería hacer esos trabajos. Los mismos que no querían esos trabajos eran los que se quejaban de que venía extranjeros a quitarles los empleos....Genius
Total, que el Brexit ocurrio y muchos de estos inmigrantes de europa del este volvieron a casa para quedarse, y cuando llegó el lockdown del Covid se fueron algunos mas.
Hasta hace poco la economia estaba funcionando a medias, y que todos esos trabajadores se hayan marchado no se notaba pero ya llevamos varias semanas donde la economía funciona practicamente al 100% y ahora es donde se nota que faltan trabajadores, y a ver como lo solucionan, porque a los camioneros europeos ya les han ofrecido Visas temporales pero han dicho que no. Que no van a venir a solucionar el problema del Brexit en el que se ahn metido

Concretamente no es solo el Brexit, sino que además han decidido poner barreras a la inmigración.

Porque podrían haberse ido de la UE y haber mantenido abiertas las fronteras, aunque políticamente no tuviera sentido.

Lo bueno es que ahora sí notan que cerrar fronteras es una política dañina, y es posible que lo noten lo suficiente como para que tengan que revertirla. Es lo bueno de los países "pequeños", se ven forzados a realizar políticas correctas o si no van al abismo.

El problema fue que el Brexit se vendio como una solucion a muchos males del país, incluida la inmigracion, y claro, a ver quien es el guapo que sale de la UE y mantiene o facilita mas la inmigración poco cualificada, que ahí es donde estaba el problema para mucha gente.

subsonic escribió:El problema fue que el Brexit se vendio como una solucion a muchos males del país, incluida la inmigracion, y claro, a ver quien es el guapo que sale de la UE y mantiene o facilita mas la inmigración poco cualificada, que ahí es donde estaba el problema para mucha gente.

Si el problema es suficientemente gordo, los políticos tendrán excusa para facilitar la inmigración. Es así de simple.

Por eso mi pregunta es: es UK suficientemente pequeño como para sufrir lo suficiente si "cierra fronteras"? ¿O sería mejor que Irlanda del Norte y Escocia se separaran?

Porque en UK hay muchos unionistas, pero yo pienso que al revés, cuanto más pequeño sea el país mejores incentivos tiene para hacer lo correcto. Por eso por ejemplo Andorra, Liechtenstein, las Islas Cayman etc toman tan buenas medidas (es decir, ser paraísos fiscales). No porque sea inviable hacerlo en países grandes, sino porque es viable no hacerlo en países grandes.

@Findeton ya, paraísos fiscales que hacen daño a la economía de los demás países. Así yo también monto un país, viviendo del dinero de los demás.

coyote-san escribió:@Findeton ya, paraísos fiscales que hacen daño a la economía de los demás países. Así yo también monto un país, viviendo del dinero de los demás.

No hacen daño a ninguna economía.

Porque el dinero, cuando es invertido por aquellos que lo ganaron es obviamente utilizado de forma más eficiente que cuando lo utiliza el Estado tras robarlo (lo llaman impuestos) y no haber hecho nada para ganarlo (excepto amenazar con mandarte a la policía).

Y el Estado es 100% innecesario. No son más que unos ladrones estacionarios.

@Findeton que los ricos acumulen dinero hace daño a la economia intrínsecamente pues no está en circulación, lo que a la larga provoca las crisis económicas, que enriquecen a los ricos y a los pobres los empobrecen más. Por eso el Estado recauda impuestos poniendo en circulación el dinero y revertiéndolo en la sociedad con los servicios básicos, de modo que así que la economía se estabiliza. El liberalismo conduce a la destrucción del tejido social y lleva irrevocablemente a una anarquía en donde los fuertes abusan de los débiles. La eficiencia con la que se use el dinero depende de las personas que lo controlen, ya sean manos privadas o públicas.

Quienes roban son los que defraudan a Hacienda llevándose sus impuestos a paraísos fiscales.

Los liberales confundís el Estado con los políticos, que no es lo mismo. El problema que hay es que los pobres están pagando más proporcionalmente que los ricos, y es ahí cuando el sistema no fuciona.

coyote-san escribió:@Findeton que los ricos acumulen dinero hace daño a la economia intrínsecamente pues no está en circulación

Los ricos claro que tienen el dinero en circulación. Está invertido en aquello que más beneficios da. Y de beneficios hablo tanto para el inversor como para la sociedad, porque los beneficios ocurren cuando vendes algo, y sólo vendes si la gente te compra voluntariamente, y la gente compra voluntariamente cuando lo que compra lo valora más que el dinero que está pagando.

coyote-san escribió:, lo que a la larga provoca las crisis económicas,

Eso te lo acabas de sacar de la chistera, sobre todo porque tu anterior argumento es falso, como he demostrado.

coyote-san escribió: que enriquecen a los ricos y a los pobres los empobrecen más.

En realidad es el socialismo el que enriquece a los ricos y empobrece a los pobres. Por ejemplo Argentina pasó de tener un 4% de pobres hace unas décadas a más de un 50% de pobres actualmente (el 10% de la población son indigentes ahora). En Venezuela, el 95% son pobres (antes era el 20%).

En cambio en Chile con mayor nivel de liberalismo pasaron de ganar 3k al año a 15k al año, y con un índice de gini menor.

coyote-san escribió:Quienes roban son los que defraudan a Hacienda llevándose sus impuestos a paraísos fiscales.

El Estado es un ladrón estacionario. Quien roba a un ladrón tiene 1000 años de perdón.

coyote-san escribió:Los liberales confundís el Estado con los políticos, que no es lo mismo. El problema que hay es que los pobres están pagando más proporcionalmente que los ricos, y es ahí cuando el sistema no fuciona.

El Estado no existe, son los políticos.

@Findeton

Lo que invierten los ricos es en su propio beneficio, y no siempre tiene éxito. Por mucho dinero que gaste un rico ese dinero no revierte en la economía como su equivalente repartido entre varias personas menos ricas. Lo que diferencia a un país próspero económicamente es su clase media, no la cantidad de grandes fortunas que hay en él. El consumo de un rico, aparte de cosas básicas como comida y productos de primera necesidad, suele ser en productos de lujo que no aportan demasiado a la sociedad, puesto que su naturaleza elitista hace que no se creen muchos puestos de trabajo en las empresas que los venden, pues no son de consumo masivo. La empresa Ferrari por ejemplo no crece en trabajadores y por ello no aporta a la economía como lo haría mismamente la Seat si tiene éxito, porque lo que vende Ferrari no lo puede comprar todo el mundo, aunque ganen más dinero que la Seat.

La crisis económica del 2008 es consecuencia directa de la corrupción y el mal uso del dinero que han hecho los empresarios del sector de la construcción y los bancos. Luego los presidentes Zapatero y Rajoy cometieron el error de rescatar a esas empresas convirtiendo así la deuda privada en pública, lo cual agravó la crisis, pero lo que la causó en un primer momento fue el sector privado. Eso es lo que pasa cuando las empresas tienen manga ancha para hacer lo que quieran y los políticos en vez de pararles los pies a tiempo sólo intentan ayudarlas sin tener en cuenta el interés general.

Lo que hay en Argentina no es un socialismo, pues los impuestos están ahogando a los más pobres cuando ellos deberían tener menos tasas que los ricos. Y lo más importante que hay en Argentina que hunde a la economía es la corrupción y la falta de altruismo de sus políticos.

Sólo repites sistemáticamente que el Estado es un ladrón como un mantra, ¿no te cansas de hacer el ridículo?

Findeton escribió:El libre mercado, la libre competencia, permite tanto precios altos como bajos, para todos los gustos.

luego no es definitorio que obtenga precios bajos. solo es una caracteristica de los precios que puede darse igual que cualquier otra.

asi que entonces de donde sacas que los precios bajos son gracias al libre mercado?

y si puede ser sin pegar una frasecita de libro de texto, mejor.

coyote-san escribió:Sólo repites sistemáticamente que el Estado es un ladrón como un mantra, ¿no te cansas de hacer el ridículo?

Te digo un truqui: ponte a buscar la palabra "Estado" entre sus mensajes y verás que la búsqueda de EOL se rinde y te muestra "solo" los últimos 1.000 mensajes . Tampoco están flojas de resultados las búsquedas de "impuestos", "libre mercado" o "liberal". Ojalá tuviera yo tanta pasión por algo y el tiempo suficiente para hablar de ello sin parar, de verdad te lo digo.