GXY escribió:pd. porque habria de resultar molesto un identificativo como derechilla ¿? si es suavecito y cariñoso, no como los que le dedican a los rojos o peor aun, a los pocos que quedan de podemos.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
. 
Falkiño escribió:
Eso si consideras que la URSS derrotó a Japón, cosa que no fué así. En el teatro del Pacífico la guerra se la comió USA prácticamente solo. De hecho la URSS declaró la guerra a Japón el 8 de agosto de 1945, dos días después del lanzamiento de Little Boy sobre Hiroshima y el día antes del lanzamiento de la otra bomba, Fat Man, sobre Nagasaki, con un Japón ya derrotado y de rodillas.
Así que yo al menos sí te discuto que la Segunda Guerra Mundial la ganase la URSS sola de calle y que la intervención de USA fué tardía. Además de que Hitler atacó la URSS en verano de 1941 mientras Japón atacó USA en diciembre de 1941, así que ambas potencias entraron en la guerra con pocos meses de diferencia.
Y además te recomiendo que leas esto
Por si alguien no puede leerlo, es un artículo de Wikipedia que habla de la ley de préstamo y arriendo, en vigor en Estados Unidos entre 1941 y 1945, donde se prestaba dinero y ayuda militar a Reino Unido, Unión Soviética y China para ganar la guerra. La URSS fué la segunda (tras UK) en cantidad de dinero y material, desglosándose así:
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
Todo ello por un valor total de 11 260 343 603 dólares.
En contraste con los préstamos a los Aliados en la Primera Guerra Mundial, no había disposiciones para el reembolso durante la posguerra. Nikita Jrushchov, líder de la Unión Soviética entre 1953 y 1964, afirmó que sin la ayuda estadounidense la URSS no habría ganado la guerra:
"Me gustaría expresar mi sincera opinión sobre las opiniones de Stalin sobre si el Ejército Rojo y la Unión Soviética podrían haber hecho frente a la Alemania nazi y sobrevivido a la guerra sin la ayuda de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Primero, me gustaría contar algunas observaciones que Stalin hizo y repitió varias veces cuando estábamos "discutiendo libremente" entre nosotros. Declaró sin rodeos que si los Estados Unidos no nos hubieran ayudado, no habríamos ganado la guerra. Si hubiéramos tenido que luchar contra la Alemania nazi uno contra uno, no podríamos haber resistido la presión de Alemania y habríamos perdido la guerra. Nadie discutió este tema oficialmente, y no creo que Stalin dejara ninguna evidencia escrita de su opinión, pero señalaré aquí que varias veces en conversaciones conmigo notó que estas eran las circunstancias reales. Nunca hizo un punto especial de mantener una conversación sobre el tema, pero cuando nos enfrascamos en una especie de conversación relajada, repasando las preguntas internacionales del pasado y el presente, y cuando volvemos al tema del camino que habíamos recorrido durante la guerra, eso es lo que dijo. Cuando escuché sus comentarios, estuve completamente de acuerdo con él, y hoy lo estoy aún más."
Además hay que destacar que la ayuda fué, en su mayor parte, gratuita. Únicamente se devolvieron algunos barcos y material cuando la guerra terminó.
Espero que esto te aclare el papel de USA en la guerra, que no fue todo del Día D en 1944 en adelante. USA llevaba luchando desde 1941.
Un saludo!!
Sybillus_Grass escribió:Falkiño escribió:
Eso si consideras que la URSS derrotó a Japón, cosa que no fué así
Así que yo al menos sí te discuto que la Segunda Guerra Mundial la ganase la URSS sola de calle y que la intervención de USA fué tardía. Además de que Hitler atacó la URSS en verano de 1941 mientras Japón atacó USA en diciembre de 1941, así que ambas potencias entraron en la guerra con pocos meses de diferencia.
Y además te recomiendo que leas esto
Por si alguien no puede leerlo, es un artículo de Wikipedia que habla de la ley de préstamo y arriendo, en vigor en Estados Unidos entre 1941 y 1945, donde se prestaba dinero y ayuda militar a Reino Unido, Unión Soviética y China para ganar la guerra. La URSS fué la segunda (tras UK) en cantidad de dinero y material, desglosándose así:
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
Todo ello por un valor total de 11 260 343 603 dólares.
En contraste con los préstamos a los Aliados en la Primera Guerra Mundial, no había disposiciones para el reembolso durante la posguerra. Nikita Jrushchov, líder de la Unión Soviética entre 1953 y 1964, afirmó que sin la ayuda estadounidense la URSS no habría ganado la guerra:
"Me gustaría expresar mi sincera opinión sobre las opiniones de Stalin sobre si el Ejército Rojo y la Unión Soviética podrían haber hecho frente a la Alemania nazi y sobrevivido a la guerra sin la ayuda de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Primero, me gustaría contar algunas observaciones que Stalin hizo y repitió varias veces cuando estábamos "discutiendo libremente" entre nosotros. Declaró sin rodeos que si los Estados Unidos no nos hubieran ayudado, no habríamos ganado la guerra. Si hubiéramos tenido que luchar contra la Alemania nazi uno contra uno, no podríamos haber resistido la presión de Alemania y habríamos perdido la guerra. Nadie discutió este tema oficialmente, y no creo que Stalin dejara ninguna evidencia escrita de su opinión, pero señalaré aquí que varias veces en conversaciones conmigo notó que estas eran las circunstancias reales. Nunca hizo un punto especial de mantener una conversación sobre el tema, pero cuando nos enfrascamos en una especie de conversación relajada, repasando las preguntas internacionales del pasado y el presente, y cuando volvemos al tema del camino que habíamos recorrido durante la guerra, eso es lo que dijo. Cuando escuché sus comentarios, estuve completamente de acuerdo con él, y hoy lo estoy aún más."
Además hay que destacar que la ayuda fué, en su mayor parte, gratuita. Únicamente se devolvieron algunos barcos y material cuando la guerra terminó.
Espero que esto te aclare el papel de USA en la guerra, que no fue todo del Día D en 1944 en adelante. USA llevaba luchando desde 1941.
Un saludo!!
Ésa fue la clave, lo del armamento no fue tan importante porque los soviéticos tenían buenos carros y artillería, pero los elementos de logística americana fueron fundamentales. Básicamente los soldados soviéticos luchaban a partir del 42 vistiendo botas americanas, portando comida enlatada americana y siendo transportados en trenes americanos sobre raíles americanos. Parece algo sin importancia pero en una guerra es fundamental. Incluso los famosos lanzacohetes Katyusha iban montados sobre camiones americanos Studebaker. También la producción de petróleo soviético se disparó porque fueron ingenieros americanos a la URSS a optimizar o en algunos casos a poner a funcionar los pozos de extracción o las refinerías.
Pese a todo ello, en prácticamente todas las batallas posteriores al 41 los soviéticos tenían más bajas, en algún caso el doble, que los alemanes. Los soviéticos llegaron a Berlín exhaustos, sin apenas soldados rusos o ucranianos que habían sido aniquilados o estaban heridos y empleando a soldadesca venida de las estepas. Eso por no hablar que Hitler tuvo que desviar tropas, algunas de élite como las Waffen SS Das Reich o Leibstandarte, a Italia o Francia cuando se produjeron los desembarcos aliados. ç
También se nos olvida que los americanos pusieron a los B17 o fortalezas volantes a machacar las fábricas de tanques y munición en territorio alemán, lo que impedía reemplazar o reparar los vehículos, o que bombardearon los pozos petrolíferos de Rumanía, que eran el principal proveedor de combustible para la Wehrmacht.
Sin intervención americana lo más probable es que se hubiera llegado a un armisticio como mucho, pero una victoria soviética era imposible porque sencillamente los alemanes eran muy superiores
Y perdón por el Off Topic
Galigari escribió:@ocihc
Estas pidiendo peras al olmo , yo ayer aprendi algo importante que en cierta forma “me jode” y es que es absurdo tratar de discutir estos temas con personas que tienen autentico panico a la libertad individual.
Si algo tenemos los autónomos o pymes es que tenemos la libertar de decidir cualquier aspecto de nuestro trabajo y pagamos por esa libertad.
Que alguien se permita el lujo de poder decir si eso tendria que limitarse , ya te esta dando serios avisos sobre el nivel de caciquismo.
No conozco a una sola persona que mediante el trabajo, la perseverancia y el esfuerzo no mejorara su situación personal (eso no es decir que se acaben los problemas) .
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
Lucas11 escribió:Sybillus_Grass escribió:Falkiño escribió:
Eso si consideras que la URSS derrotó a Japón, cosa que no fué así
Así que yo al menos sí te discuto que la Segunda Guerra Mundial la ganase la URSS sola de calle y que la intervención de USA fué tardía. Además de que Hitler atacó la URSS en verano de 1941 mientras Japón atacó USA en diciembre de 1941, así que ambas potencias entraron en la guerra con pocos meses de diferencia.
Y además te recomiendo que leas esto
Por si alguien no puede leerlo, es un artículo de Wikipedia que habla de la ley de préstamo y arriendo, en vigor en Estados Unidos entre 1941 y 1945, donde se prestaba dinero y ayuda militar a Reino Unido, Unión Soviética y China para ganar la guerra. La URSS fué la segunda (tras UK) en cantidad de dinero y material, desglosándose así:
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
Todo ello por un valor total de 11 260 343 603 dólares.
En contraste con los préstamos a los Aliados en la Primera Guerra Mundial, no había disposiciones para el reembolso durante la posguerra. Nikita Jrushchov, líder de la Unión Soviética entre 1953 y 1964, afirmó que sin la ayuda estadounidense la URSS no habría ganado la guerra:
"Me gustaría expresar mi sincera opinión sobre las opiniones de Stalin sobre si el Ejército Rojo y la Unión Soviética podrían haber hecho frente a la Alemania nazi y sobrevivido a la guerra sin la ayuda de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Primero, me gustaría contar algunas observaciones que Stalin hizo y repitió varias veces cuando estábamos "discutiendo libremente" entre nosotros. Declaró sin rodeos que si los Estados Unidos no nos hubieran ayudado, no habríamos ganado la guerra. Si hubiéramos tenido que luchar contra la Alemania nazi uno contra uno, no podríamos haber resistido la presión de Alemania y habríamos perdido la guerra. Nadie discutió este tema oficialmente, y no creo que Stalin dejara ninguna evidencia escrita de su opinión, pero señalaré aquí que varias veces en conversaciones conmigo notó que estas eran las circunstancias reales. Nunca hizo un punto especial de mantener una conversación sobre el tema, pero cuando nos enfrascamos en una especie de conversación relajada, repasando las preguntas internacionales del pasado y el presente, y cuando volvemos al tema del camino que habíamos recorrido durante la guerra, eso es lo que dijo. Cuando escuché sus comentarios, estuve completamente de acuerdo con él, y hoy lo estoy aún más."
Además hay que destacar que la ayuda fué, en su mayor parte, gratuita. Únicamente se devolvieron algunos barcos y material cuando la guerra terminó.
Espero que esto te aclare el papel de USA en la guerra, que no fue todo del Día D en 1944 en adelante. USA llevaba luchando desde 1941.
Un saludo!!
Ésa fue la clave, lo del armamento no fue tan importante porque los soviéticos tenían buenos carros y artillería, pero los elementos de logística americana fueron fundamentales. Básicamente los soldados soviéticos luchaban a partir del 42 vistiendo botas americanas, portando comida enlatada americana y siendo transportados en trenes americanos sobre raíles americanos. Parece algo sin importancia pero en una guerra es fundamental. Incluso los famosos lanzacohetes Katyusha iban montados sobre camiones americanos Studebaker. También la producción de petróleo soviético se disparó porque fueron ingenieros americanos a la URSS a optimizar o en algunos casos a poner a funcionar los pozos de extracción o las refinerías.
Pese a todo ello, en prácticamente todas las batallas posteriores al 41 los soviéticos tenían más bajas, en algún caso el doble, que los alemanes. Los soviéticos llegaron a Berlín exhaustos, sin apenas soldados rusos o ucranianos que habían sido aniquilados o estaban heridos y empleando a soldadesca venida de las estepas. Eso por no hablar que Hitler tuvo que desviar tropas, algunas de élite como las Waffen SS Das Reich o Leibstandarte, a Italia o Francia cuando se produjeron los desembarcos aliados. ç
También se nos olvida que los americanos pusieron a los B17 o fortalezas volantes a machacar las fábricas de tanques y munición en territorio alemán, lo que impedía reemplazar o reparar los vehículos, o que bombardearon los pozos petrolíferos de Rumanía, que eran el principal proveedor de combustible para la Wehrmacht.
Sin intervención americana lo más probable es que se hubiera llegado a un armisticio como mucho, pero una victoria soviética era imposible porque sencillamente los alemanes eran muy superiores
Y perdón por el Off Topic
Nadie ha dicho que eeuu no ayudara. Pero las bajas en el ejército nazi las hicieron los rusos. Que sin ellos sí que hubiera sido imposible.
Si te sirve los franceses antes de que llegara Holliwood a lavar el cerebro de las siguientes generaciones lo tenían claro
Y perdón por el off topic
Sybillus_Grass escribió:Lucas11 escribió:Sybillus_Grass escribió:
Ésa fue la clave, lo del armamento no fue tan importante porque los soviéticos tenían buenos carros y artillería, pero los elementos de logística americana fueron fundamentales. Básicamente los soldados soviéticos luchaban a partir del 42 vistiendo botas americanas, portando comida enlatada americana y siendo transportados en trenes americanos sobre raíles americanos. Parece algo sin importancia pero en una guerra es fundamental. Incluso los famosos lanzacohetes Katyusha iban montados sobre camiones americanos Studebaker. También la producción de petróleo soviético se disparó porque fueron ingenieros americanos a la URSS a optimizar o en algunos casos a poner a funcionar los pozos de extracción o las refinerías.
Pese a todo ello, en prácticamente todas las batallas posteriores al 41 los soviéticos tenían más bajas, en algún caso el doble, que los alemanes. Los soviéticos llegaron a Berlín exhaustos, sin apenas soldados rusos o ucranianos que habían sido aniquilados o estaban heridos y empleando a soldadesca venida de las estepas. Eso por no hablar que Hitler tuvo que desviar tropas, algunas de élite como las Waffen SS Das Reich o Leibstandarte, a Italia o Francia cuando se produjeron los desembarcos aliados. ç
También se nos olvida que los americanos pusieron a los B17 o fortalezas volantes a machacar las fábricas de tanques y munición en territorio alemán, lo que impedía reemplazar o reparar los vehículos, o que bombardearon los pozos petrolíferos de Rumanía, que eran el principal proveedor de combustible para la Wehrmacht.
Sin intervención americana lo más probable es que se hubiera llegado a un armisticio como mucho, pero una victoria soviética era imposible porque sencillamente los alemanes eran muy superiores
Y perdón por el Off Topic
Nadie ha dicho que eeuu no ayudara. Pero las bajas en el ejército nazi las hicieron los rusos. Que sin ellos sí que hubiera sido imposible.
Si te sirve los franceses antes de que llegara Holliwood a lavar el cerebro de las siguientes generaciones lo tenían claro
Y perdón por el off topic
Obviamente las bajas en el ejército alemán fueron mayores contra los rusos porque fueron 4 años de guerra en territorio soviético. Eso no tiene discusión. Pero mientras tuvieron que luchar ellos solos el ejército alemán arrasó totalmente al soviético, incluso en Moscú hubo un empate. Además, gracias al chivatazo de Sorge sobre la no intervención japonesa en Siberia tras Pearl Harbor los rusos empezaron a movilizar a sus tropas asiáticas hacia el Oeste. Mientras que los americanos se ocupaban de los japos, los rusos podían despreocuparse de defender Mongolia.
Y mira, los americanos podían haber derrotado ellos solos a los alemanes básicamente por su capacidad de bombardear Alemania hasta que no quedase piedra sobre piedra. EEUU era una pòtencia enorme y riquísima, y lo que hizo básicamente a partir del 41 fue desviar toda su industria hacia la guerra, la sentencia de muerte del Tercer Reich fue con la declaración de guerra de Hitler a EEUU.
ocihc escribió:GXY escribió:pd. porque habria de resultar molesto un identificativo como derechilla ¿? si es suavecito y cariñoso, no como los que le dedican a los rojos o peor aun, a los pocos que quedan de podemos.
Supongo que si te molesta (y reportas) mensajes donde simplemente se pone de manifiesto tu ignorancia (desde el cariño), entenderás que llamar "derechillas" a un grupo de personas para intentar burlarte de ellos también puede considerarse molesto.
Es como lo que se dice últimamente en el foro de que la IIGM la gano la URSS de calle (sin discusión). Es un ejercicio tan grande de ignorancia que no debería molestar que se indique ese error tan grande.. Los libros de historia están ahi y todos tenemos acceso a ellos. Es como si alguien viene a decir que Apple inventó el ordenador solo por que ayudó a su expansión.
O como otros usuarios que van diciendo sin sonrojarse que si le echas 14 horas a un negocio significa que no es rentable
De la ignorancia no hay que avergonzarse, nadie nace sabiendo y es una virtud saber aprender. De lo que hay que avergonzarse es de ir intentando dar lecciones de cosas de las que no se tiene ni puñetera idea de cómo funcionan.
Un saludo
baronluigi escribió:@nail23 ¿ Y si entiendes que la regla puede dar problemas...cúal es la razón de quejarse de la medida?
Lucas11 escribió:Sybillus_Grass escribió:Lucas11 escribió:
Nadie ha dicho que eeuu no ayudara. Pero las bajas en el ejército nazi las hicieron los rusos. Que sin ellos sí que hubiera sido imposible.
Si te sirve los franceses antes de que llegara Holliwood a lavar el cerebro de las siguientes generaciones lo tenían claro
Y perdón por el off topic
Obviamente las bajas en el ejército alemán fueron mayores contra los rusos porque fueron 4 años de guerra en territorio soviético. Eso no tiene discusión. Pero mientras tuvieron que luchar ellos solos el ejército alemán arrasó totalmente al soviético, incluso en Moscú hubo un empate. Además, gracias al chivatazo de Sorge sobre la no intervención japonesa en Siberia tras Pearl Harbor los rusos empezaron a movilizar a sus tropas asiáticas hacia el Oeste. Mientras que los americanos se ocupaban de los japos, los rusos podían despreocuparse de defender Mongolia.
Y mira, los americanos podían haber derrotado ellos solos a los alemanes básicamente por su capacidad de bombardear Alemania hasta que no quedase piedra sobre piedra. EEUU era una pòtencia enorme y riquísima, y lo que hizo básicamente a partir del 41 fue desviar toda su industria hacia la guerra, la sentencia de muerte del Tercer Reich fue con la declaración de guerra de Hitler a EEUU.
Es gracioso porque en vez de discutir de lo que pasó y reconocer la victoria rusa empiezas a montar la II GM imaginaria de cómo los EEUU habrían ganado solos si hubieran pasado otros acontecimientos.
Contra esas argumentaciones basadas en tus supuestos de una GM alternativa donde los EEUU ganan por goleada obviamente no voy a discutir.
chinche2002 escribió:Hay gente q no ha superado ni superará q fuera el Ejército Rojo el q liberó Berlín.
P.D.: Cuando se enteren de quien fue La Nueve y cual fue su papel en liberar París...
GXY escribió:
todo es opinable.
llamar "manifestar ignorancia" a una opinion, o a determinada exposicion de hechos, "porque no cuadra con tu discurso/opinion/ideologia" es bastante discutible.
el problema es que hay cosas que consideras indiscutibles que no lo son, y cosas que consideras discutibles, que tampoco lo son.
yo particularmente, no entiendo el razonamiento para molestarse por un denominativo como derechilla. es como si un votante de podemos se molestara porque alguien hable de podemitas. la unica posibilidad que se me ocurre para molestarse por ese denominativo es que se sea ideologicamente y votante de derechas, pero con remordimientos.
pero claro, pensando eso se me olvida que el votante de derechas lo es metiendo el voto, pero luego opinando es equidistante. que cabeza la mia.
edit.
GXY escribió:ya resolvera la moderacion los respectivos reportes.
yo por mi parte, no tengo mas asuntos que tratar contigo.
Findeton escribió:Lol
vicodina escribió:¿Aceptamos que tenemos algún problema con la inmigración que está llegando?
https://www.elmundo.es/madrid/2021/10/1 ... b45aa.html
Findeton escribió:Lol
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
GUSMAY escribió:Me recuerda la bajada de impuestos y libertad de Ayuso... Que raro que no hiciera un meme con ese tema, no?
Findeton escribió:GUSMAY escribió:Me recuerda la bajada de impuestos y libertad de Ayuso... Que raro que no hiciera un meme con ese tema, no?
¿Te refieres al vídeo que hizo Rallo criticando a Ayuso que la bajada de impuestos que ha hecho es meramente simbólica y que realmente no reduce la recogida de impuestos más que en un 0.05%?
Findeton escribió:GUSMAY escribió:Me recuerda la bajada de impuestos y libertad de Ayuso... Que raro que no hiciera un meme con ese tema, no?
¿Te refieres al vídeo que hizo Rallo criticando a Ayuso que la bajada de impuestos que ha hecho es meramente simbólica y que realmente no reduce la recogida de impuestos más que en un 0.05%?
Otra cosa no, pero Rallo es coherente y critica a diestro y siniestro.
