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Galicha está baneado del subforo por "flames"
Lee_Chaolan escribió:Ah es que los gobiernos de derechas se caracterizan por su buena gestión de lo público [hallow]
A mí me da igual que sea la derecha que la izquierda, yo no tengo ese problema. El hecho es que lo público tiene unos problemas inherentes y da igual que sea un ultramegafacha o un neomegasocialista el que apriete el botón, la cagarán siempre. La forma de enfocar ciertos problemas desde un enfoque estatista es un fracaso asegurado.
Lee_Chaolan escribió:Aquí en Barcelona tenemos una gestión del agua medio pública medio privada que montó la derecha y es una basura. Pero como la derecha gestiona todo lo público mal vamos a decir que la gestión pública es una mierda en general y nos quedamos tan anchos [hallow] [hallow]

En efecto, la gestión pública suele ser una mierda en general. Y la connivencia con el sector privado casi que peor.
@Galicha ¿cuándo he dicho yo que esté en contra de cobrar por el agua?

Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?
Galicha está baneado del subforo por "flames"
LLioncurt escribió:@Galicha ¿cuándo he dicho yo que esté en contra de cobrar por el agua?

Tienes razón que no lo has dicho pero suele ser la argumentación típica "qué vergüenza pagar por el agua", que decían en mi pueblo.
LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?

No sé en un estado "neoliberal" (te sugiero añadir mega, giga, ultra, extremo, etc para aportar más dramatismo) pero yo sí te lo explicado ya varias veces: el agua que va por el subsuelo tiene que ser propiedad de alguien, y el que tiene el terreno le pagará por sacar agua.
LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?


Dependería de dónde termina su terreno, es decir, a qué profundidad está el agua.
Findeton escribió:
LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?


Dependería de dónde termina su terreno, es decir, a qué profundidad está el agua.


¿Y de dónde viene ese agua?
seaman escribió:¿Y de dónde viene ese agua?


¿Y eso qué importa? Que se preocupe el vecino de eso, si es que le interesa.
Findeton escribió:
seaman escribió:¿Y de dónde viene ese agua?


¿Y eso qué importa? Que se preocupe el vecino de eso, si es que le interesa.


Porque entonces puedes coger y en el nacimiento del agua se pone una presa y te quedas sin agua. Asunto arreglado.
O ese vecino mismo.
seaman escribió:Porque entonces puedes coger y en el nacimiento del agua se pone una presa y te quedas sin agua. Asunto arreglado.
O ese vecino mismo.


En ese caso se empieza a hablar de mejor derecho y ya dependerá de quién estuviera antes ahí.
Galicha escribió:
LLioncurt escribió:@Galicha ¿cuándo he dicho yo que esté en contra de cobrar por el agua?

Tienes razón que no lo has dicho pero suele ser la argumentación típica "qué vergüenza pagar por el agua", que decían en mi pueblo.
LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?

No sé en un estado "neoliberal" (te sugiero añadir mega, giga, ultra, extremo, etc para aportar más dramatismo) pero yo sí te lo explicado ya varias veces: el agua que va por el subsuelo tiene que ser propiedad de alguien, y el que tiene el terreno le pagará por sacar agua.


¿Y con qué legitimidad ese alguien pasa el agua por mi terreno y encima tengo que pagarle? Más bien tendría que pagarme él a mí, por permitir que el agua pase por mi terreno. E insisto, si no está de acuerdo, que coja el agua y se la lleve, pero que no la pase por mi terreno.

Findeton escribió:
LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?


Dependería de dónde termina su terreno, es decir, a qué profundidad está el agua.


Si alguien quiere la propiedad de mi subsuelo, que me la compre, ¿no? ¿O ahora estás a favor de la expropiación forzosa por el bien común?

Al final vais a ser los liberales los principales defensores de las tácticas de expolio típicas del Estado.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
LLioncurt escribió:¿Y con qué legitimidad ese alguien pasa el agua por mi terreno y encima tengo que pagarle? Más bien tendría que pagarme él a mí, por permitir que el agua pase por mi terreno. E insisto, si no está de acuerdo, que coja el agua y se la lleve, pero que no la pase por mi terreno.

El agua no tiene legitimidad, es agua y lleva miles de años pasando por "tu terreno", no nos pongamos tan exquisitos. Lo que está claro, como te ha dicho @Findeton es que hay que delimitar qué es "tu terreno", ¿sólo el suelo?, ¿suelo más 5 metros de profundidad?, etc. Es decir, DERECHOS DE PROPIEDAD CLAROS Y BIEN DELIMITADOS.
Dicho esto, en principio que las aguas subterráneas propiedad de otro pasen por el subsuelo de "tu terreno" es un beneficio para ti (esto se vería claro en una venta, que se te pagaría más por el metro cuadrado), no tendría mucho sentido económico lo que planteas. Pero aún así, si el agua pasa por TU TERRENO (bien definido según lo comentado antes) y tú consideras que te está causando un perjuicio, tendrías derecho a reclarmárselo.
LLioncurt escribió:Si alguien quiere la propiedad de mi subsuelo, que me la compre, ¿no? ¿O ahora estás a favor de la expropiación forzosa por el bien común?

Claro que te la tendrá que comprar, pero como ya te dije antes, antes habrá que ver si ese subsuelo es tuyo o no. Y no, yo no estoy a favor de la expropiación forzosa en nombre de ningún bien común (suelen ser bienes nada comunes de hecho).
LLioncurt escribió:Al final vais a ser los liberales los principales defensores de las tácticas de expolio típicas del Estado.
Ingenioso truco muchacho.
Galicha escribió: Pero aún así, si el agua pasa por TU TERRENO (bien definido según lo comentado antes) y tú consideras que te está causando un perjuicio, tendrías derecho a reclarmárselo.


Exacto, por eso menciono el mejor derecho. Si eres el único habitante de un lugar y lo contaminas, pues nadie se queja. Si alguien luego viene a instalarse al lado, no puede después de instalarse quejarse de tu contaminación porque eso ya era así antes de que viniera. Si al revés, tú estás solo y se te instalan al lado unos nuevos que empiezan a contaminar, tú puedes quejarte y obligarles a parar.

Y no estoy hablando de la actual legalidad, sino de cómo funciona la legalidad con el antiguo concepto de "mejor derecho". No soy abogado pero entiendo que lo mismo aplica al agua corriente, si un vecino intenta cortar el agua de forma que deje de llegarte.
Galicha escribió:
LLioncurt escribió:¿Y con qué legitimidad ese alguien pasa el agua por mi terreno y encima tengo que pagarle? Más bien tendría que pagarme él a mí, por permitir que el agua pase por mi terreno. E insisto, si no está de acuerdo, que coja el agua y se la lleve, pero que no la pase por mi terreno.

El agua no tiene legitimidad, es agua y lleva miles de años pasando por "tu terreno", no nos pongamos tan exquisitos. Lo que está claro, como te ha dicho @Findeton es que hay que delimitar qué es "tu terreno", ¿sólo el suelo?, ¿suelo más 5 metros de profundidad?, etc. Es decir, DERECHOS DE PROPIEDAD CLAROS Y BIEN DELIMITADOS.
Dicho esto, en principio que las aguas subterráneas propiedad de otro pasen por el subsuelo de "tu terreno" es un beneficio para ti (esto se vería claro en una venta, que se te pagaría más por el metro cuadrado), no tendría mucho sentido económico lo que planteas. Pero aún así, si el agua pasa por TU TERRENO (bien definido según lo comentado antes) y tú consideras que te está causando un perjuicio, tendrías derecho a reclarmárselo.
.


Como se nota que hablas sin saber. Eso ya está delimitado.

Puedes buscar en Google derechos aguas subterráneas por ejemplo.
@Galicha Ponlo como quieras, al final lo que te gusta es que llegue el señor Estado, cree una empresa pública y establezca un precio por los bienes públicos, en vez de que sean de uso libre por los dueños del terreno.

No te preocupes, TODOS los izquierdistas del foro apoyamos tu propuesta, pero con violencia, como diría @findeton.
Lee_Chaolan escribió:Ah es que los gobiernos de derechas se caracterizan por su buena gestión de lo público [hallow]

Aquí en Barcelona tenemos una gestión del agua medio pública medio privada que montó la derecha y es una basura. Pero como la derecha gestiona todo lo público mal vamos a decir que la gestión pública es una mierda en general y nos quedamos tan anchos [hallow] [hallow]


Esto iría más en ideologías políticas, pero estás entendiendo mal las cosas xD Un liberal es un liberal, no es "uno de derechas", de hecho un liberal de verdad te parecería una mezcla pues en la derecha casi son liberales pero solo en lo económico (y no del todo pues suelen subir impuestos) mientras en lo social son conservadores; y las izquierdas suelen ser liberales en lo social (aunque no del todo) pero en lo económico intervencionistas. Y hay una diferencia entre vender de verdad una empresa para que entre en un libre mercado de competencia sin privilegios, y privatizarla dándosela a un amiguete y garantizándoles un monopolio u oligopolio, que es lo que suele suceder en nuestro país.

El problema de este debate, en general, es que asociáis a los liberales que hay en el foro con "las derechas" y con Vox y PP y tal, pero en realidad el intervencionismo de Vox y la política económica PPera de subir impuestos y vender a amiguetes empresas con privilegios son totalmente contrarios a la política que defienden usuarios como @Findeton, o incluso @Galicha. El debate no es izquierda VS derecha con ellos, el debate es intervención estatal VS libertad de acción y mercado, que es totalmente distinto (un Estado intervencionista puede ser tanto de izquierdas como de derechas).

El ataque a la gestión pública no va por tanto por el lado de izquierda contra derecha xD

Un saludo!!
Galicha está baneado del subforo por "flames"
LLioncurt escribió:@Galicha Ponlo como quieras, al final lo que te gusta es que llegue el señor Estado, cree una empresa pública y establezca un precio por los bienes públicos, en vez de que sean de uso libre por los dueños del terreno.

¿Qué coño de empresa pública? A mi eso no me gusta. A mi me gusta que haya derechos de propiedad claros y que cada palo aguante su vela. Tus jueguecitos dialécticos son eso, jueguecitos.
El forero @Falkiño te lo explica claro en su última intervención.
Falkiño escribió:pues en la derecha casi son liberales pero solo en lo económico (y no del todo pues suelen subir impuestos) mientras en lo social son conservadores; y las izquierdas suelen ser liberales en lo social (aunque no del todo) pero en lo económico intervencionistas.

Esto yo lo he mencionado aquí alguna vez pero creo que ya pasó a la historia y se ve claro en temas como drogas, prostitución, etc. La izquierda que yo conocí de chaval sí que entraba dentro de esa "descripción típica" que has hecho pero eso ya se perdió, la izquierda actual es igual o más moralista que la derecha.
Falkiño escribió:El problema de este debate, en general, es que asociáis a los liberales que hay en el foro con "las derechas" y con Vox y PP y tal, pero en realidad el intervencionismo de Vox y la política económica PPera de subir impuestos y vender a amiguetes empresas con privilegios son totalmente contrarios a la política que defienden usuarios como @Findeton, o incluso @Galicha.

Buenísima intervención pero no les cuentas nada nuevo, ellos ya lo saben pero tienen que seguir erre que erre porque es una de las ideas fuerza de su "estrategia política": todo lo que no sea lo que ellos dicen que, evidentemente es lo bueno y deseable, te convierte en "derecha", además de mala persona, insolidario, carente de humanidad. ¿A qué clase de bestia así no nos gustaría ver fusilada? Todo se andará...
A esta hay que añadir otra táctica no menos importante: añadir prefijos y adverbios: neo, ultra, mega, extremo, etc.
Este es el nivel. Por cierto, te felicito por tu intervención.
@Galicha Pero aún no me has desmentido que la empresa que gestiona el agua en el municipio de Madrid del que me hablas sea pública.
Galicha escribió:Vuelvo de puente y me encuentro que los ilustres enemigos del comercio del foro como @GXY @dlabo @Lucas11 @LLioncurt @GUSMAY, siguiendo el ejemplo de Unidas Pablemos y la prensa de la cuerda, han descorchado el champán porque le han dado el premio Nobel a un señor que estudió casos muy concretos y pretenden hacer ley de esto.


tu y tu bocaza me teneis harto.

donde, repito, DON-DE he descorchado yo ningun champan. ¿me haces el favor de citar donde lo hago, por favor?

vale ya de acusaciones sin fundamento. harto me tienes, ya sin medias tintas.

y no, que en el pasado yo haya dicho whatever acerca del salario minimo es una cosa y lo que tu acusas, es otra.

asi que la acusacion o la demuestras, o la retiras, ahora mismo.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@LLioncurt Te he dicho que no lo sé, supongo que será una concesionaria pero si te hace más feliz te digo que es más pública que el congreso de los diputados.
De hecho, ni siquiera la propiedad privada o pública es lo relevante aquí puesto que se trataba de analizar cómo se solventan los problemas de los bienes comunales y, en el ejemplo que puse se vio claramente: con derechos de propiedad y precios.
Podría incluso darse el caso de que este agua fuera de propiedad pública y no invalidaría el argumento aunque yo, evidentemente, prefiera la propiedad privada por otras razones como evitar corruptelas, porque los precios no se fijarán por criterio económico sino político (podrían bajarles el agua incluso regalársela previo a las elecciones auque hubiera una gran sequía, por ejemplo), etc pero eso ya es harina de otro costal.
@GXY sí, es una generalización, una forma de hablar hombre metiendo en el saco a los "enemigos del comercio", que acusar es una palabra muy fuerte no te ofendas que tampoco lo pretendía.
pues si me ofendo porque es algo que haces constantemente: lanzar acusaciones utilizando el fondo ideologico para al final, calificar a personas y. como tu mismo dices:

Galicha escribió: una forma de hablar hombre metiendo en el saco a los "enemigos del comercio", que acusar es una palabra muy fuerte no te ofendas que tampoco lo pretendía.


es decir, que acusas y metes en el saco, pero no pretendias acusar no hombre no, que aqui estamos entre colegas.

pues los colegueos los tienes con tus colegas, conmigo NO.

repito: vas a retirar la acusacion, o vas a demostrar donde "he descorchado" nada?
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Que no tengo ningún problema: por la presente retiro la acusación de haber escrito que GXY ha brindado con champán el premio Nobel de economía 2021 y haberle metido en el grupo de "los enemigos del comercio". De verdad, que no pretendo joderte el día, era una burda generalización.
era una burda generalizacion basada en un burdo argumento.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:era una burda generalizacion basada en un burdo argumento.

Tampoco te vengas arriba ahora amigo.
Galicha escribió:@LLioncurt Te he dicho que no lo sé, supongo que será una concesionaria pero si te hace más feliz te digo que es más pública que el congreso de los diputados.
De hecho, ni siquiera la propiedad privada o pública es lo4prelevante aquí puesto que se trataba de analizar cómo se solventan los problemas de los bienes comunales y, en el ejemplo que puse se vio claramente: con derechos de propiedad y precios.


Que es precisamente como funcionan las empresas públicas, ya que las empresas privadas carecen de legitimidad para OBLIGAR, solo el Estado.
Galicha escribió:Tampoco te vengas arriba ahora


considerando que te pasas temas de legitimidad del poder bien por el forro para mantener un discurso ideologico en el aire, de forma demostrada a tenor de lo visto con el asunto del agua... pues como sera en otras tematicas no tan evidentes. :o

llioncurt lo ha dejado 100% clarito y tu estas con el quedate con mi concepto. un papel que pone X.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
LLioncurt escribió:Que es precisamente como funcionan las empresas públicas, ya que las empresas privadas carecen de legitimidad para OBLIGAR, solo el Estado.

No. De hecho no entiendo cómo extraes esa conclusión de ese argumento.

Y es que no se trata de obligar, se trata de que haya propiedad privada para internalizar costes y precios que reflejen la escasez y abundancia del bien.

Lo único, y ahí te daría la razón, es que si la propiedad actualmente es pública, si quisieran privatizarla, lógicamente tendría que salir a subasta.

@GXY Sentirnos "ofendidos" para contar con legitimidad para meter baza no habla bien del que lo hace. Y Llioncurt, yo y otros estamos manteniendo un debate interesante de cierto nivel, no lo emponzoñes por favor.
oh si, un debate de super nivel.

yo no veo ningun debate. veo que el señor mayor ha dejado las cosas claras, y un niño que todavia esta llorando porque su juguete de papel esta roto.
Galicha escribió:
LLioncurt escribió:Que es precisamente como funcionan las empresas públicas, ya que las empresas privadas carecen de legitimidad para OBLIGAR, solo el Estado.

No. De hecho no entiendo cómo extraes esa conclusión de ese argumento.

Y es que no se trata de obligar, se trata de que haya propiedad privada para internalizar costes y precios que reflejen la escasez y abundancia del bien.

Lo único, y ahí te daría la razón, es que si la propiedad actualmente es pública, si quisieran privatizarla, lógicamente tendría que salir a subasta.


Pero que no hay empresa privada. El agua se gestiona por empresa pública.

Se ha pasado de un sistema liberal, en el que cada agricultor hacía lo que le daba la gana en su terruño, a que el Estado haya llegado y haya dicho: por el bien de todos, el agua debe usarse así.

Y la prueba es sencilla, ¿quién actúa contra ti si abres un pozo sin licencia? ¿La empresa privada? ¿O el malvado Estado que manda a unos inspectores para proponer una sanción, y si no la pagas, manda a dos policías a darte una paliza?

‐-------------------------------

El PP andaluz, conocedor de la situación de las familias andaluzas:

https://twitter.com/ppandaluz/status/14 ... 78500?s=20
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:oh si, un debate de super nivel.

yo no veo ningun debate. veo que el señor mayor ha dejado las cosas claras, y un niño que todavia esta llorando porque su juguete de papel esta roto.

No te voy a entrar al trapo amigo. No es la primera vez que vas buscando gresca para que baneen al otro, aunque no te hagan mucho caso.
Sólo te pido que no enmierdes el debate.

LLioncurt escribió:Pero que no hay empresa privada. El agua se gestiona por empresa pública.

Pero eso es porque tú lo entiendes así, no porque necesariamente tenga que ser así.
LLioncurt escribió:Se ha pasado de un sistema liberal, en el que cada agricultor hacía lo que le daba la gana en su terruño, a que el Estado haya llegado y haya dicho: por el bien de todos, el agua debe usarse así.

Esto es un relato basado, entre otras cosas, en no saber (sin ánimo de ofender) lo que es un orden liberal o bienes públicos comunales . Lo que ha pasado, y te lo he repetido varias veces, es que, cada agricultor explotaba UN BIEN COMUNAL, y ya se sabe lo que pasa, la famosa "tragedia de los bienes comunales".
¿Cómo se ha solucionado? Pues dando la propiedad de esa agua a una concesionaria o lo que coño sea (de hecho no es lo relevante) y estableciendo precios. Si hicieran eso con la zona del mar Menor no estaba como está.

LLioncurt escribió:Y la prueba es sencilla, ¿quién actúa contra ti si abres un pozo sin licencia? ¿La empresa privada? ¿O el malvado Estado que manda a unos inspectores para proponer una sanción, y si no la pagas, manda a dos policías a darte una paliza?

Coño, pero esto no significa nada. El estado actúa también contra mi si cultivo una hierba que ellos dicen que está prohibida.
@seaman

Vas algo tarde, puedes continuar leyendo mis intervenciones donde las dudas que planteas estan mas que resueltas.

GXY escribió:
Galicha escribió:Vuelvo de puente y me encuentro que los ilustres enemigos del comercio del foro como @GXY @dlabo @Lucas11 @LLioncurt @GUSMAY, siguiendo el ejemplo de Unidas Pablemos y la prensa de la cuerda, han descorchado el champán porque le han dado el premio Nobel a un señor que estudió casos muy concretos y pretenden hacer ley de esto.


tu y tu bocaza me teneis harto.

donde, repito, DON-DE he descorchado yo ningun champan. ¿me haces el favor de citar donde lo hago, por favor?

vale ya de acusaciones sin fundamento. harto me tienes, ya sin medias tintas.

y no, que en el pasado yo haya dicho whatever acerca del salario minimo es una cosa y lo que tu acusas, es otra.

asi que la acusacion o la demuestras, o la retiras, ahora mismo.


Tiene cojones que te indignes con el comentario de @Galicha y ayer mismo tu te permitías justamente hacer lo mismo opinando libremente sobre si mi formacion o si yo estaba donde estaba por el sueldo de mi padre como funcionario……

Tiene huevos el asunto , esto como funciona generalízar esta bien o mal en funcion de la caña que nos metan. Como?¿
Galicha escribió:
GXY escribió:oh si, un debate de super nivel.

yo no veo ningun debate. veo que el señor mayor ha dejado las cosas claras, y un niño que todavia esta llorando porque su juguete de papel esta roto.

No te voy a entrar al trapo amigo. No es la primera vez que vas buscando gresca para que baneen al otro, aunque no te hagan mucho caso.
Sólo te pido que no enmierdes el debate.

LLioncurt escribió:Pero que no hay empresa privada. El agua se gestiona por empresa pública.

Pero eso es porque tú lo entiendes así, no porque necesariamente tenga que ser así.
LLioncurt escribió:Se ha pasado de un sistema liberal, en el que cada agricultor hacía lo que le daba la gana en su terruño, a que el Estado haya llegado y haya dicho: por el bien de todos, el agua debe usarse así.

Esto es un relato basado, entre otras cosas, en no saber (sin ánimo de ofender) lo que es un orden liberal o bienes públicos comunales . Lo que ha pasado, y te lo he repetido varias veces, es que, cada agricultor explotaba UN BIEN COMUNAL, y ya se sabe lo que pasa, la famosa "tragedia de los bienes comunales".
¿Cómo se ha solucionado? Pues dando la propiedad de esa agua a una concesionaria o lo que coño sea (de hecho no es lo relevante) y estableciendo precios. Si hicieran eso con la zona del mar Menor no estaba como está.

LLioncurt escribió:Y la prueba es sencilla, ¿quién actúa contra ti si abres un pozo sin licencia? ¿La empresa privada? ¿O el malvado Estado que manda a unos inspectores para proponer una sanción, y si no la pagas, manda a dos policías a darte una paliza?

Coño, pero esto no significa nada. El estado actúa también contra mi si cultivo una hierba que ellos dicen que está prohibida.


- ¿Y qué empresa es? Dime qué pueblo es y miramos quién gestiona el agua, y bajo qué legitimidad actúa, si ha sido un acuerdo voluntario entre los regantes o ha tenido que venir el Estado a imponer su voluntad.

- ¿Qué más da quién sea el propietario del agua de riego en Murcia, si a este se la pela cómo esté el Mar Menor?

- El Estado no actúa de oficio cuando actúas contra bienes de otra persona. ¿Por qué si lo hace cuando abres un pozo?
LLioncurt escribió:
Galicha escribió:
LLioncurt escribió:


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El PP andaluz, conocedor de la situación de las familias andaluzas:

https://twitter.com/ppandaluz/status/14 ... 78500?s=20


Una familia Andaluz normal, 80.000 al año. Ya ni se tapan, a cara descubierta te digo para quien gobierno y ya si quieres me votas.

Promover deducciones para las clases medias-altas que son las que se pueden permitir una academia de ingles de 90 euros al mes para sus hijos y vendertelo como una gran ayuda para todos...

Que una familia que gana 80.000 vote al PP me parece totalmente logico, pero familias con esos ingresos son una clara minoria. El problema son los curritos votan a esta gente...

Entiendo que en Andalucia era complicado elegir entre el PSOE de las putas o la banda de criminal del PP y sus amigos fachas de VOX.
Galicha escribió:Esto es un relato basado, entre otras cosas, en no saber (sin ánimo de ofender) lo que es un orden liberal o bienes públicos comunales . Lo que ha pasado, y te lo he repetido varias veces, es que, cada agricultor explotaba UN BIEN COMUNAL, y ya se sabe lo que pasa, la famosa "tragedia de los bienes comunales".
¿Cómo se ha solucionado? Pues dando la propiedad de esa agua a una concesionaria o lo que coño sea (de hecho no es lo relevante) y estableciendo precios. Si hicieran eso con la zona del mar Menor no estaba como está.


sin animo de ofender, es que no entiendes nada, jon nieve.

mira, yo que no tengo ni puta idea, te lo explico facilito.

el modelo de cada palo aguanta su vela, en el que cada cual se administra lo que considera privativamente suyo (porque lo compro, porque entra dentro de su dominio, whatever) era el modelo de uso que llamas bienes comunales y asocias al uso publico "porque como es de todos, no es de nadie, y como no es de nadie pero pasa por mi terruño -> ENTONCES ES MIO, Y LO USO" y que ocurria? spoiler plot twist, salio mal, que es lo que suele pasar cuando los bienes no se administran de una manera organizada (jerarquica o entre iguales) sino que se administran en modo "lo mio eh mio y el que lo encuentra se lo queda" que es como los liberales decis que se tienen que administrar las cosas (principalmente para que no venga un malvado usurpador chupoptero estado y te las robe para, peor aun, darle algo a un comedoritos al que tu no le darias ni los buenos dias, menos aun "de tu agua", y menos aun "de tu dinero).

nos vamos entendiendo ya, por fin¿?

como resulta que ese no_metodo de administracion de los bienes no funciona (ni para agua, ni para dinero, ni para nada) pues tiene que entrar la gestion administrada. ¿y quien gestiona? -> una entidad legitimada ¿y que entidad esta legitimada? la que se determine mediante procedimientos administrativos, politicos y tecnicos segun la cual las personas delegamos poderes en organizaciones de control, las cuales PUEDEN ser publicas (-> estado) o privadas (-> empresas)

y aqui es donde meto el concepto basico de empresa. no hace falta ir muy lejos, segun wikipedia enlace.

Una empresa es una organización o institución dedicada a actividades o persecución de fines económicos o comerciales para satisfacer las necesidades de bienes o servicios de la sociedad.


esta seria la definicion sobre papel, aunque aqui yo haria un cambio, que seria sustituir el destinatario de la funcion practica "bienes y servicios de la sociedad" de la definicion, y sustituirla por el destinatario de los resultados de la accion, que es el empresario, o como soleis decir vosotros los so-called amigos del comercio: que la empresa la monto para ganar dinero, no es una ONG. asi que no veo porque el hecho de proporcionar bienes y servicios a la sociedad tiene que formar parte de la definicion basica y no el objetivo primario que es el mony mony mony. ... pero bueno, eso es un tecnicismo ideologico. digamos que la definicion va bien para estudiar el concepto y que te lo pregunten en un examen, y ya.

como decia, si al asunto de la organizacion de control de un bien que necesitan todos, tal como el agua, o de un derecho, tal como la justicia, o de un servicio basico de interes publico, tal como la seguridad publica, por poner ejemplos faciles y tontos que todo el mundo entienda pues... cual es mas probable que constituya una labor de gestion mas eficiente y justa, en el sentido de que todos los miembros de la sociedad puedan acceder y beneficiarse del bien o servicio? una entidad publica legitimada por el estado soberano y en consecuencia directa por todos los ciudadanos, o una entidad privada legitimada por los cojoncios de su dueño y cuyo objetivo primero y ultimo es su beneficio particular?

el chiste se cuenta solo... solo que no es un chiste. y por eso ese tipo de bienes y servicios, fundamentales y basicos, y mas aun cuando constituyen o son esenciales para el ejercicio de derechos fundamentales (como por ejemplo la educacion, como por ejemplo la sanidad, como por ejemplo disponer de luz y agua...) DEBEN en la medida de lo posible, ser publicos y no solo ser publicos, sino ser accesibles a todos independientemente de cualquier circunstancia de la persona, y eso incluye factores como geografico o de renta, que a dia de hoy incluso con bienes y servicios gestionados publicamente NO se cumple ese principio de accesibilidad, o el principio de igualdad, que tambien es basico.

y por eso, hace decadas, cuando no habia una gestion organizada y cada uno, segun una filosofia de uso liberal y privativa, hacia lo que le daba la gana en su terruño con su agua, aquello era un sindios, mientras que ahora que si hay una gestion organizada y encima publica, resulta que deja de haber escasez y que todos tienen derecho al agua. pagandola, si, pero a un coste razonable considerando la necesidad y las circunstancias.

y asi es como pretendiendo defender tus tesis de beneficio privativo de alguien, resulta que a efectos practicos le acabas dando la razon a los rojos enemigos del comercio que todo lo regulan. curious, isnt it?

por eso me hace mucha gracia lo que tu llamas debate con llioncurt... que no hay debate ninguno. hay cosas que es mejor no dejar en las manos individuales de quien va a buscar con ello su solo beneficio, y tu mismo has ilustrado el procedimiento, es que te has metido tu solito en la boca del lobo hasta la campanilla. xD

pero nada... tu sigue cargando contra los gigantes.

psssst... que son molinos, tio... al final te vas a caer del caballo y te vas a hacer daño, y te tendremos que llevar a un hospital, donde si es publico, no te cobraran por arreglarte la pierna ni por la escayola. o_-.
Me he tenido que reír con el twit ese del PP de Andalucía porque era terriblemente absurdo y buscando en el Diario de Sevilla viene la razón del error (inserto twit del PP andaluz directamente y ya está):



Fuente: Un "error gramatical" juega una mala pasada al PP de Andalucía en Twitter

Joder, no conozco a ninguna familia cercana no ya que ganen 80.000€ entre los dos, es que dudo que hasta la mitad.
Carlos A. escribió:Joder, no conozco a ninguna familia cercana no ya que ganen 80.000€ entre los dos, es que dudo que hasta la mitad.


Mucho FUD, pero el segundo mensaje de ese tweet original es este:



Vaya, ese no toca sacarlo a relucir, no?

Vaya con los mentireros...
Findeton escribió:Vaya, ese no toca sacarlo a relucir, no?


¿Dónde lo has visto? Supongo que dándole a la cuenta en sí del PP andaluz, ¿no? Es que desde hace unas semanas para los que no tenemos cuenta en Twitter nos tienen un poco capados y por ejemplo si le doy me dice que inicie sesión, sin embargo en los twits que inserta la gente puedo acceder a ellos sin problemas.
Que al final son reducciones de mierda porque su función no es esa, sino dar la impresión de que "das ayudas" mientras das la de bajar impuestos. Como hacer eso? Pues que la cantidad sea baja y los requisitos altos, y darle bombo.
Findeton escribió:
Carlos A. escribió:Joder, no conozco a ninguna familia cercana no ya que ganen 80.000€ entre los dos, es que dudo que hasta la mitad.


Mucho FUD, pero el segundo mensaje de ese tweet original es este:



Vaya, ese no toca sacarlo a relucir, no?

Vaya con los mentireros...


Mensaje enviado 15 horas después, tras ver la que les ha caído encima.
LLioncurt escribió:Mensaje enviado 15 horas después, tras ver la que les ha caído encima.


Pues mira, esta vez tienes razón.
Findeton escribió:
Carlos A. escribió:Joder, no conozco a ninguna familia cercana no ya que ganen 80.000€ entre los dos, es que dudo que hasta la mitad.


Mucho FUD, pero el segundo mensaje de ese tweet original es este:



Vaya, ese no toca sacarlo a relucir, no?

Vaya con los mentireros...


Cada vez que dicen de bajar impuestos (que luego serán a los que más tengan) más servicios públicos degradarán. Pero bueno, a pelearnos de nuevo, y otra lucha perdida.
Findeton escribió:
Carlos A. escribió:Joder, no conozco a ninguna familia cercana no ya que ganen 80.000€ entre los dos, es que dudo que hasta la mitad.


Mucho FUD, pero el segundo mensaje de ese tweet original es este:



Vaya, ese no toca sacarlo a relucir, no?

Vaya con los mentireros...


Una unidad familiar con 20.000 no está obligada hacer la declaración, por lo que no se va a deducir nada.

Y dudo mucho que con esos ingresos puedan permitirse 90 euros de academia privada al mes para su hijo o hijos.

Y la reculada, pinta que han visto la que se ha liado y han ido improvisando
@GXY y @Galicha
El hilo para hablar de ideologías es otro. Aquí estáis desviando ya bastante el tema. ;)
nail23 está baneado del subforo hasta el 27/9/2024 22:18 por "faltas de respeto continuadas"
Irene Montero premia con hasta 60.000 euros a cada uno de sus nuevos fichajes

https://www.abc.es/espana/abci-nuevos-fichajes-igualdad-costaran-torno-266720-euros-brutos-anuales-202110131018_noticia.html

Pedazo de premio por delinquir, así hasta yo tu, que tipeja madre mía.

Por cierto, Batet por fin va a tener su 2% de subida, pero solo para los del PSOE por lo de la subida de funcionarios.

Algo que nunca he entendido, no son funcionarios de pleno derecho, no sé porque narices se han de subir también el sueldo.
nail23 escribió: Irene Montero premia con hasta 60.000 euros a cada uno de sus nuevos fichajes

https://www.abc.es/espana/abci-nuevos-fichajes-igualdad-costaran-torno-266720-euros-brutos-anuales-202110131018_noticia.html

Pedazo de premio por delinquir, así hasta yo tu, que tipeja madre mía.

Por cierto, Batet por fin va a tener su 2% de subida, pero solo para los del PSOE por lo de la subida de funcionarios.

Algo que nunca he entendido, no son funcionarios de pleno derecho, no sé porque narices se han de subir también el sueldo.


Los sueldos de los políticos y el número de enchufados suben más que el recibo de la luz.

Por cierto parece que Pedro Sánchez va ganando la encuesta.
Como diría el niño del vídeo: eres el peor perro Sánchez xDD.
@LynX Si mal no recuerdo, la última encuesta EOL sobre intención de voto ganó Vox. Por lo que no me extraña que Pedro Sánchez gane aquí, se han creído aquello del "peor gobierno en 80 años" .

Aún con Franco en la lista, ganaría Pedro Sánchez. EOL IS different.

Eso si quedan dos años para las elecciones, como las previsiones económicas se vayan cumpliendo y consiga salir del pozo. Alguno se le va a atragantar Pedrito.
Carlos A. escribió:Me he tenido que reír con el twit ese del PP de Andalucía porque era terriblemente absurdo y buscando en el Diario de Sevilla viene la razón del error (inserto twit del PP andaluz directamente y ya está):



Fuente: Un "error gramatical" juega una mala pasada al PP de Andalucía en Twitter

Joder, no conozco a ninguna familia cercana no ya que ganen 80.000€ entre los dos, es que dudo que hasta la mitad.


Si si, un error, un error seria al momento o a lo sumo unas horas, no despues de 15 horas cuando les han caido el marron. [hallow]
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:Fuentes? La Cibeles
Me he mirado la bibliografía del documento el BdE por curiosidad y ni aparece citado David Ricard.

Si no lo entiendes no pasa nada, pero dejar de crear y destruir son cosas distintas.




En este tweet hay enlace al propio análisis del BdE.

El paper del BdE dice varias veces que se basan en la metodología descrita por Galán y Puente, y en ese paper de Galán y Puente lo dicen claro: usan el método de Diferencias en Diferencias... del premio nobel David Card. Galán y Puente sí citan a Card, es el primero que citan: "In their seminal papers, Card and Krueger (1994, 1995 and 2000) found no negative effects on firm-level employment in the US fast food industry."


En un día ha pasado de decir la misma metodología en Twitter a similar en El confidencial (que quiere decir que no es la misma). Mañana dirá que usan también números

" el Banco de España, utilizando una metodología similar a la de Card y Krueger"
Texto Rallo escocido

Hay que estar muy escocido para empezar un texto con una falacia del espantapájaros de este calibre:
"Ningún economista serio podría afirmar que ninguna subida del SMI, en ningún lugar del mundo y en ninguna época de la historia, podría generar destrucción de empleo"

De hecho es de no entender economia básica donde nos movemos con probabilidades no con certezas absolutas (menos los austriacos como este que no saben estadística, niegan que la economía es una ciencia y se mueven por una ideología que se resume en mercado bueno/Estado malo). Este tipo es muy maniqueo y nocivo.
Lucas11 escribió:De hecho es de no entender economia básica donde nos movemos con probabilidades no con certezas absolutas (menos los austriacos como este que no saben estadística, niegan que la economía es una ciencia y se mueven por una ideología que se resume en mercado bueno/Estado malo). Este tipo es muy maniqueo y nocivo.


¿Pero tú has leído al propio premio nobel? Porque dice cosas como esta:

Yo no voy diciendo por ahí que deberíamos subir el salario mínimo, sin embargo los que apoyan la medida apuntan a mi trabajo para decir que deberíamos subir el salario mínimo.
Esa es una razón por la que ya no trabajo más en ese tema, porque todo el mundo simplemente asume que estoy defendiendo subir el salario mínimo, y por tanto todo lo que hago está desacreditado.




Así que nada, a seguir manipulando... pero no, eso no es lo que dijo el Nobel.
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:De hecho es de no entender economia básica donde nos movemos con probabilidades no con certezas absolutas (menos los austriacos como este que no saben estadística, niegan que la economía es una ciencia y se mueven por una ideología que se resume en mercado bueno/Estado malo). Este tipo es muy maniqueo y nocivo.


¿Pero tú has leído al propio premio nobel? Porque dice cosas como esta:

Yo no voy diciendo por ahí que deberíamos subir el salario mínimo, sin embargo los que apoyan la medida apuntan a mi trabajo para decir que deberíamos subir el salario mínimo.
Esa es una razón por la que ya no trabajo más en ese tema, porque todo el mundo simplemente asume que estoy defendiendo subir el salario mínimo, y por tanto todo lo que hago está desacreditado.




Así que nada, a seguir manipulando... pero no, eso no es lo que dijo el Nobel.


Jajajajaa
Qué él no lleva años instrumentalizando el SMI. Repitiendo cosas como que los pobres sufren más las subidas porque se quedan sin trabajo.

PD1. El smi no es una medida para crear empleo, es una medida por el que se establece un salario por debajo del cual la sociedad no considera justo que te exploten. Si quisiera generar el empleo el Estado solo puede o invertir en proyectos o contratar funcionarios.
PD2. Por favor, leelo que si quieres, pero deja de pegar cosas de este tío
Lucas11 escribió:
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:Fuentes? La Cibeles
Me he mirado la bibliografía del documento el BdE por curiosidad y ni aparece citado David Ricard.

Si no lo entiendes no pasa nada, pero dejar de crear y destruir son cosas distintas.




En este tweet hay enlace al propio análisis del BdE.

El paper del BdE dice varias veces que se basan en la metodología descrita por Galán y Puente, y en ese paper de Galán y Puente lo dicen claro: usan el método de Diferencias en Diferencias... del premio nobel David Card. Galán y Puente sí citan a Card, es el primero que citan: "In their seminal papers, Card and Krueger (1994, 1995 and 2000) found no negative effects on firm-level employment in the US fast food industry."


En un día ha pasado de decir la misma metodología en Twitter a similar en El confidencial (que quiere decir que no es la misma). Mañana dirá que usan también números

" el Banco de España, utilizando una metodología similar a la de Card y Krueger"
Texto Rallo escocido

Hay que estar muy escocido para empezar un texto con una falacia del espantapájaros de este calibre:
"Ningún economista serio podría afirmar que ninguna subida del SMI, en ningún lugar del mundo y en ninguna época de la historia, podría generar destrucción de empleo"

De hecho es de no entender economia básica donde nos movemos con probabilidades no con certezas absolutas (menos los austriacos como este que no saben estadística, niegan que la economía es una ciencia y se mueven por una ideología que se resume en mercado bueno/Estado malo). Este tipo es muy maniqueo y nocivo.


Ya pegó en su Twitter una gráfica donde le dejaba como el culo en su conclusión y dijo que él no tenía en cuenta los valores que no le daban la razón y claro, le dijeron que así no funciona la estadística. Que si se hace un estudio y este tiene un R2 bajísimo pues no sé puede utilizar para conclusiones.
seaman escribió:
Lucas11 escribió:
Findeton escribió:


En este tweet hay enlace al propio análisis del BdE.

El paper del BdE dice varias veces que se basan en la metodología descrita por Galán y Puente, y en ese paper de Galán y Puente lo dicen claro: usan el método de Diferencias en Diferencias... del premio nobel David Card. Galán y Puente sí citan a Card, es el primero que citan: "In their seminal papers, Card and Krueger (1994, 1995 and 2000) found no negative effects on firm-level employment in the US fast food industry."


En un día ha pasado de decir la misma metodología en Twitter a similar en El confidencial (que quiere decir que no es la misma). Mañana dirá que usan también números

" el Banco de España, utilizando una metodología similar a la de Card y Krueger"
Texto Rallo escocido

Hay que estar muy escocido para empezar un texto con una falacia del espantapájaros de este calibre:
"Ningún economista serio podría afirmar que ninguna subida del SMI, en ningún lugar del mundo y en ninguna época de la historia, podría generar destrucción de empleo"

De hecho es de no entender economia básica donde nos movemos con probabilidades no con certezas absolutas (menos los austriacos como este que no saben estadística, niegan que la economía es una ciencia y se mueven por una ideología que se resume en mercado bueno/Estado malo). Este tipo es muy maniqueo y nocivo.


Ya pegó en su Twitter una gráfica donde le dejaba como el culo en su conclusión y dijo que él no tenía en cuenta los valores que no le daban la razón y claro, le dijeron que así no funciona la estadística. Que si se hace un estudio y este tiene un R2 bajísimo pues no sé puede utilizar para conclusiones.


Jeje faltó decir qué R2 ni qué leches yo soy de Star Trek!
Lo malo es que luego le tienes en un montón de medios (tipo la sexta) propagando desconocimiento y lavando cerebros.
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