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A mí me da igual que sea la derecha que la izquierda, yo no tengo ese problema. El hecho es que lo público tiene unos problemas inherentes y da igual que sea un ultramegafacha o un neomegasocialista el que apriete el botón, la cagarán siempre. La forma de enfocar ciertos problemas desde un enfoque estatista es un fracaso asegurado.Lee_Chaolan escribió:Ah es que los gobiernos de derechas se caracterizan por su buena gestión de lo público
Lee_Chaolan escribió:Aquí en Barcelona tenemos una gestión del agua medio pública medio privada que montó la derecha y es una basura. Pero como la derecha gestiona todo lo público mal vamos a decir que la gestión pública es una mierda en general y nos quedamos tan anchos
LLioncurt escribió:@Galicha ¿cuándo he dicho yo que esté en contra de cobrar por el agua?
LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?
LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?
Dependería de dónde termina su terreno, es decir, a qué profundidad está el agua.
seaman escribió:¿Y de dónde viene ese agua?
Findeton escribió:seaman escribió:¿Y de dónde viene ese agua?
¿Y eso qué importa? Que se preocupe el vecino de eso, si es que le interesa.
seaman escribió:Porque entonces puedes coger y en el nacimiento del agua se pone una presa y te quedas sin agua. Asunto arreglado.
O ese vecino mismo.
Galicha escribió:LLioncurt escribió:@Galicha ¿cuándo he dicho yo que esté en contra de cobrar por el agua?
Tienes razón que no lo has dicho pero suele ser la argumentación típica "qué vergüenza pagar por el agua", que decían en mi pueblo.LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?
No sé en un estado "neoliberal" (te sugiero añadir mega, giga, ultra, extremo, etc para aportar más dramatismo) pero yo sí te lo explicado ya varias veces: el agua que va por el subsuelo tiene que ser propiedad de alguien, y el que tiene el terreno le pagará por sacar agua.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Y por tercera vez, en un "Estado" neoliberal, ¿con qué legitimidad puede una empresa decirle a un agricultor que no utilice el agua que pasa por SU terreno?
Dependería de dónde termina su terreno, es decir, a qué profundidad está el agua.
LLioncurt escribió:¿Y con qué legitimidad ese alguien pasa el agua por mi terreno y encima tengo que pagarle? Más bien tendría que pagarme él a mí, por permitir que el agua pase por mi terreno. E insisto, si no está de acuerdo, que coja el agua y se la lleve, pero que no la pase por mi terreno.
LLioncurt escribió:Si alguien quiere la propiedad de mi subsuelo, que me la compre, ¿no? ¿O ahora estás a favor de la expropiación forzosa por el bien común?
Ingenioso truco muchacho.LLioncurt escribió:Al final vais a ser los liberales los principales defensores de las tácticas de expolio típicas del Estado.
Galicha escribió: Pero aún así, si el agua pasa por TU TERRENO (bien definido según lo comentado antes) y tú consideras que te está causando un perjuicio, tendrías derecho a reclarmárselo.
Galicha escribió:LLioncurt escribió:¿Y con qué legitimidad ese alguien pasa el agua por mi terreno y encima tengo que pagarle? Más bien tendría que pagarme él a mí, por permitir que el agua pase por mi terreno. E insisto, si no está de acuerdo, que coja el agua y se la lleve, pero que no la pase por mi terreno.
El agua no tiene legitimidad, es agua y lleva miles de años pasando por "tu terreno", no nos pongamos tan exquisitos. Lo que está claro, como te ha dicho @Findeton es que hay que delimitar qué es "tu terreno", ¿sólo el suelo?, ¿suelo más 5 metros de profundidad?, etc. Es decir, DERECHOS DE PROPIEDAD CLAROS Y BIEN DELIMITADOS.
Dicho esto, en principio que las aguas subterráneas propiedad de otro pasen por el subsuelo de "tu terreno" es un beneficio para ti (esto se vería claro en una venta, que se te pagaría más por el metro cuadrado), no tendría mucho sentido económico lo que planteas. Pero aún así, si el agua pasa por TU TERRENO (bien definido según lo comentado antes) y tú consideras que te está causando un perjuicio, tendrías derecho a reclarmárselo.
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Lee_Chaolan escribió:Ah es que los gobiernos de derechas se caracterizan por su buena gestión de lo público
Aquí en Barcelona tenemos una gestión del agua medio pública medio privada que montó la derecha y es una basura. Pero como la derecha gestiona todo lo público mal vamos a decir que la gestión pública es una mierda en general y nos quedamos tan anchos
LLioncurt escribió:@Galicha Ponlo como quieras, al final lo que te gusta es que llegue el señor Estado, cree una empresa pública y establezca un precio por los bienes públicos, en vez de que sean de uso libre por los dueños del terreno.
Falkiño escribió:pues en la derecha casi son liberales pero solo en lo económico (y no del todo pues suelen subir impuestos) mientras en lo social son conservadores; y las izquierdas suelen ser liberales en lo social (aunque no del todo) pero en lo económico intervencionistas.
Falkiño escribió:El problema de este debate, en general, es que asociáis a los liberales que hay en el foro con "las derechas" y con Vox y PP y tal, pero en realidad el intervencionismo de Vox y la política económica PPera de subir impuestos y vender a amiguetes empresas con privilegios son totalmente contrarios a la política que defienden usuarios como @Findeton, o incluso @Galicha.
Galicha escribió:Vuelvo de puente y me encuentro que los ilustres enemigos del comercio del foro como @GXY @dlabo @Lucas11 @LLioncurt @GUSMAY, siguiendo el ejemplo de Unidas Pablemos y la prensa de la cuerda, han descorchado el champán porque le han dado el premio Nobel a un señor que estudió casos muy concretos y pretenden hacer ley de esto.
Galicha escribió: una forma de hablar hombre metiendo en el saco a los "enemigos del comercio", que acusar es una palabra muy fuerte no te ofendas que tampoco lo pretendía.
GXY escribió:era una burda generalizacion basada en un burdo argumento.
Galicha escribió:@LLioncurt Te he dicho que no lo sé, supongo que será una concesionaria pero si te hace más feliz te digo que es más pública que el congreso de los diputados.
De hecho, ni siquiera la propiedad privada o pública es lo4prelevante aquí puesto que se trataba de analizar cómo se solventan los problemas de los bienes comunales y, en el ejemplo que puse se vio claramente: con derechos de propiedad y precios.
Galicha escribió:Tampoco te vengas arriba ahora
LLioncurt escribió:Que es precisamente como funcionan las empresas públicas, ya que las empresas privadas carecen de legitimidad para OBLIGAR, solo el Estado.
Galicha escribió:LLioncurt escribió:Que es precisamente como funcionan las empresas públicas, ya que las empresas privadas carecen de legitimidad para OBLIGAR, solo el Estado.
No. De hecho no entiendo cómo extraes esa conclusión de ese argumento.
Y es que no se trata de obligar, se trata de que haya propiedad privada para internalizar costes y precios que reflejen la escasez y abundancia del bien.
Lo único, y ahí te daría la razón, es que si la propiedad actualmente es pública, si quisieran privatizarla, lógicamente tendría que salir a subasta.
GXY escribió:oh si, un debate de super nivel.
yo no veo ningun debate. veo que el señor mayor ha dejado las cosas claras, y un niño que todavia esta llorando porque su juguete de papel esta roto.
LLioncurt escribió:Pero que no hay empresa privada. El agua se gestiona por empresa pública.
LLioncurt escribió:Se ha pasado de un sistema liberal, en el que cada agricultor hacía lo que le daba la gana en su terruño, a que el Estado haya llegado y haya dicho: por el bien de todos, el agua debe usarse así.
LLioncurt escribió:Y la prueba es sencilla, ¿quién actúa contra ti si abres un pozo sin licencia? ¿La empresa privada? ¿O el malvado Estado que manda a unos inspectores para proponer una sanción, y si no la pagas, manda a dos policías a darte una paliza?
GXY escribió:Galicha escribió:Vuelvo de puente y me encuentro que los ilustres enemigos del comercio del foro como @GXY @dlabo @Lucas11 @LLioncurt @GUSMAY, siguiendo el ejemplo de Unidas Pablemos y la prensa de la cuerda, han descorchado el champán porque le han dado el premio Nobel a un señor que estudió casos muy concretos y pretenden hacer ley de esto.
tu y tu bocaza me teneis harto.
donde, repito, DON-DE he descorchado yo ningun champan. ¿me haces el favor de citar donde lo hago, por favor?
vale ya de acusaciones sin fundamento. harto me tienes, ya sin medias tintas.
y no, que en el pasado yo haya dicho whatever acerca del salario minimo es una cosa y lo que tu acusas, es otra.
asi que la acusacion o la demuestras, o la retiras, ahora mismo.
Galicha escribió:GXY escribió:oh si, un debate de super nivel.
yo no veo ningun debate. veo que el señor mayor ha dejado las cosas claras, y un niño que todavia esta llorando porque su juguete de papel esta roto.
No te voy a entrar al trapo amigo. No es la primera vez que vas buscando gresca para que baneen al otro, aunque no te hagan mucho caso.
Sólo te pido que no enmierdes el debate.LLioncurt escribió:Pero que no hay empresa privada. El agua se gestiona por empresa pública.
Pero eso es porque tú lo entiendes así, no porque necesariamente tenga que ser así.LLioncurt escribió:Se ha pasado de un sistema liberal, en el que cada agricultor hacía lo que le daba la gana en su terruño, a que el Estado haya llegado y haya dicho: por el bien de todos, el agua debe usarse así.
Esto es un relato basado, entre otras cosas, en no saber (sin ánimo de ofender) lo que es un orden liberal o bienes públicos comunales . Lo que ha pasado, y te lo he repetido varias veces, es que, cada agricultor explotaba UN BIEN COMUNAL, y ya se sabe lo que pasa, la famosa "tragedia de los bienes comunales".
¿Cómo se ha solucionado? Pues dando la propiedad de esa agua a una concesionaria o lo que coño sea (de hecho no es lo relevante) y estableciendo precios. Si hicieran eso con la zona del mar Menor no estaba como está.LLioncurt escribió:Y la prueba es sencilla, ¿quién actúa contra ti si abres un pozo sin licencia? ¿La empresa privada? ¿O el malvado Estado que manda a unos inspectores para proponer una sanción, y si no la pagas, manda a dos policías a darte una paliza?
Coño, pero esto no significa nada. El estado actúa también contra mi si cultivo una hierba que ellos dicen que está prohibida.
LLioncurt escribió:Galicha escribió:LLioncurt escribió:
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El PP andaluz, conocedor de la situación de las familias andaluzas:
https://twitter.com/ppandaluz/status/14 ... 78500?s=20
Galicha escribió:Esto es un relato basado, entre otras cosas, en no saber (sin ánimo de ofender) lo que es un orden liberal o bienes públicos comunales . Lo que ha pasado, y te lo he repetido varias veces, es que, cada agricultor explotaba UN BIEN COMUNAL, y ya se sabe lo que pasa, la famosa "tragedia de los bienes comunales".
¿Cómo se ha solucionado? Pues dando la propiedad de esa agua a una concesionaria o lo que coño sea (de hecho no es lo relevante) y estableciendo precios. Si hicieran eso con la zona del mar Menor no estaba como está.
Una empresa es una organización o institución dedicada a actividades o persecución de fines económicos o comerciales para satisfacer las necesidades de bienes o servicios de la sociedad.
Findeton escribió:Vaya, ese no toca sacarlo a relucir, no?
LLioncurt escribió:Mensaje enviado 15 horas después, tras ver la que les ha caído encima.
nail23 escribió: Irene Montero premia con hasta 60.000 euros a cada uno de sus nuevos fichajes
https://www.abc.es/espana/abci-nuevos-fichajes-igualdad-costaran-torno-266720-euros-brutos-anuales-202110131018_noticia.html
Pedazo de premio por delinquir, así hasta yo tu, que tipeja madre mía.
Por cierto, Batet por fin va a tener su 2% de subida, pero solo para los del PSOE por lo de la subida de funcionarios.
Algo que nunca he entendido, no son funcionarios de pleno derecho, no sé porque narices se han de subir también el sueldo.
Carlos A. escribió:Me he tenido que reír con el twit ese del PP de Andalucía porque era terriblemente absurdo y buscando en el Diario de Sevilla viene la razón del error (inserto twit del PP andaluz directamente y ya está):
Fuente: Un "error gramatical" juega una mala pasada al PP de Andalucía en Twitter
Joder, no conozco a ninguna familia cercana no ya que ganen 80.000€ entre los dos, es que dudo que hasta la mitad.
Findeton escribió:Lucas11 escribió:Fuentes? La Cibeles
Me he mirado la bibliografía del documento el BdE por curiosidad y ni aparece citado David Ricard.
Si no lo entiendes no pasa nada, pero dejar de crear y destruir son cosas distintas.
En este tweet hay enlace al propio análisis del BdE.
El paper del BdE dice varias veces que se basan en la metodología descrita por Galán y Puente, y en ese paper de Galán y Puente lo dicen claro: usan el método de Diferencias en Diferencias... del premio nobel David Card. Galán y Puente sí citan a Card, es el primero que citan: "In their seminal papers, Card and Krueger (1994, 1995 and 2000) found no negative effects on firm-level employment in the US fast food industry."
Lucas11 escribió:De hecho es de no entender economia básica donde nos movemos con probabilidades no con certezas absolutas (menos los austriacos como este que no saben estadística, niegan que la economía es una ciencia y se mueven por una ideología que se resume en mercado bueno/Estado malo). Este tipo es muy maniqueo y nocivo.
Yo no voy diciendo por ahí que deberíamos subir el salario mínimo, sin embargo los que apoyan la medida apuntan a mi trabajo para decir que deberíamos subir el salario mínimo.
Esa es una razón por la que ya no trabajo más en ese tema, porque todo el mundo simplemente asume que estoy defendiendo subir el salario mínimo, y por tanto todo lo que hago está desacreditado.
Findeton escribió:Lucas11 escribió:De hecho es de no entender economia básica donde nos movemos con probabilidades no con certezas absolutas (menos los austriacos como este que no saben estadística, niegan que la economía es una ciencia y se mueven por una ideología que se resume en mercado bueno/Estado malo). Este tipo es muy maniqueo y nocivo.
¿Pero tú has leído al propio premio nobel? Porque dice cosas como esta:Yo no voy diciendo por ahí que deberíamos subir el salario mínimo, sin embargo los que apoyan la medida apuntan a mi trabajo para decir que deberíamos subir el salario mínimo.
Esa es una razón por la que ya no trabajo más en ese tema, porque todo el mundo simplemente asume que estoy defendiendo subir el salario mínimo, y por tanto todo lo que hago está desacreditado.
Así que nada, a seguir manipulando... pero no, eso no es lo que dijo el Nobel.
Lucas11 escribió:Findeton escribió:Lucas11 escribió:Fuentes? La Cibeles
Me he mirado la bibliografía del documento el BdE por curiosidad y ni aparece citado David Ricard.
Si no lo entiendes no pasa nada, pero dejar de crear y destruir son cosas distintas.
En este tweet hay enlace al propio análisis del BdE.
El paper del BdE dice varias veces que se basan en la metodología descrita por Galán y Puente, y en ese paper de Galán y Puente lo dicen claro: usan el método de Diferencias en Diferencias... del premio nobel David Card. Galán y Puente sí citan a Card, es el primero que citan: "In their seminal papers, Card and Krueger (1994, 1995 and 2000) found no negative effects on firm-level employment in the US fast food industry."
En un día ha pasado de decir la misma metodología en Twitter a similar en El confidencial (que quiere decir que no es la misma). Mañana dirá que usan también números
" el Banco de España, utilizando una metodología similar a la de Card y Krueger"
Texto Rallo escocido
Hay que estar muy escocido para empezar un texto con una falacia del espantapájaros de este calibre:
"Ningún economista serio podría afirmar que ninguna subida del SMI, en ningún lugar del mundo y en ninguna época de la historia, podría generar destrucción de empleo"
De hecho es de no entender economia básica donde nos movemos con probabilidades no con certezas absolutas (menos los austriacos como este que no saben estadística, niegan que la economía es una ciencia y se mueven por una ideología que se resume en mercado bueno/Estado malo). Este tipo es muy maniqueo y nocivo.
seaman escribió:Lucas11 escribió:Findeton escribió:
En este tweet hay enlace al propio análisis del BdE.
El paper del BdE dice varias veces que se basan en la metodología descrita por Galán y Puente, y en ese paper de Galán y Puente lo dicen claro: usan el método de Diferencias en Diferencias... del premio nobel David Card. Galán y Puente sí citan a Card, es el primero que citan: "In their seminal papers, Card and Krueger (1994, 1995 and 2000) found no negative effects on firm-level employment in the US fast food industry."
En un día ha pasado de decir la misma metodología en Twitter a similar en El confidencial (que quiere decir que no es la misma). Mañana dirá que usan también números
" el Banco de España, utilizando una metodología similar a la de Card y Krueger"
Texto Rallo escocido
Hay que estar muy escocido para empezar un texto con una falacia del espantapájaros de este calibre:
"Ningún economista serio podría afirmar que ninguna subida del SMI, en ningún lugar del mundo y en ninguna época de la historia, podría generar destrucción de empleo"
De hecho es de no entender economia básica donde nos movemos con probabilidades no con certezas absolutas (menos los austriacos como este que no saben estadística, niegan que la economía es una ciencia y se mueven por una ideología que se resume en mercado bueno/Estado malo). Este tipo es muy maniqueo y nocivo.
Ya pegó en su Twitter una gráfica donde le dejaba como el culo en su conclusión y dijo que él no tenía en cuenta los valores que no le daban la razón y claro, le dijeron que así no funciona la estadística. Que si se hace un estudio y este tiene un R2 bajísimo pues no sé puede utilizar para conclusiones.