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Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 464 votos.
Ver ordenados

adrick escribió:
LLioncurt escribió:
adrick escribió:Iglesias se separa porcierto eso dicen


¿No se dijo lo mismo hace un año?

Eso se dijo si 🤔aunque ahora apunta a ser verdad.

¿No lo dirás por esto?

https://maldita.es/malditobulo/20211209 ... e-montero/

Porque es lo único que encuentro.
LLioncurt escribió:
adrick escribió:
LLioncurt escribió:
¿No se dijo lo mismo hace un año?

Eso se dijo si 🤔aunque ahora apunta a ser verdad.

¿No lo dirás por esto?

https://maldita.es/malditobulo/20211209 ... e-montero/

Porque es lo único que encuentro.
me lo comentó un amigo conocido que es periodista que tenían una crisis gorda y que seguramente se separaran🤔con lo que atina pues podría creerlo aunque si falla y en unos meses no vemos nada le caneare 😛

De la otra noticia no tenía ni idea vaya.

@Bimmy Lee me alegra que te guste [carcajad] aunque Pablo fuera con el rollo femenino en el fondo todos los hombres en algún momento somos un poco machirulos unos más y otros menos 👻
GXY escribió:
Falkiño escribió:
GXY escribió:

bueno, conquistadas como si hubiera habido una guerra [+risas] aqui, aunque en las ultimas decadas se lo quiera vestir de algo mas, habia 4 tribus neoliticas con poco mas que piedras y palos, y de hecho solo en una de las islas hubo un verdadero conflicto armado. en el resto simplemente se rinderon, se avinieron por matrimonio o se suicidaron a lo lemmings.

de hecho las islas ya eran castellanas de antes de que se uniera castilla con aragon (no mucho antes, pero vamos, que hace centenares de años que no queda nadie vivo de entonces)


Cuidado que no te escuchen algunos por decir la verdad, que todavía hay quienes creen que los guanches aquí fueron numantinos...


si, y alguno se cree que es de sangre guanche de pura cepa apellidandose Fernandez. [+risas]


¿Y los negros de Cuba que se apellidan Fernández son blancos?
dinodini escribió:
¿Y los negros de Cuba que se apellidan Fernández son blancos?

Desde luego no son indígenas.
LLioncurt escribió:
dinodini escribió:
¿Y los negros de Cuba que se apellidan Fernández son blancos?

Desde luego no son indígenas.


No, porque los llevaron allí. Lo que sí es que no se van a sentir españoles y blancos solo porque se apelliden fernandez. ¿Acaso no son indígenas los filipinos, a pesar de llevar todo el mundo allí nombres y apellidos españoles? ¿Se tienen que sentir españoles por eso?
dinodini escribió:
LLioncurt escribió:
dinodini escribió:
¿Y los negros de Cuba que se apellidan Fernández son blancos?

Desde luego no son indígenas.


No, porque los llevaron allí. Lo que sí es que no se van a sentir españoles y blancos solo porque se apelliden fernandez. ¿Acaso no son indígenas los filipinos, a pesar de llevar todo el mundo allí nombres y apellidos españoles? ¿Se tienen que sentir españoles por eso?

No, solo está bien si tienes sentido de pertenencia a España, cualquier otro sentimiento patriotico o regionalista esta prohibido para ser un buen ciudadano de este unico, grande y libre país. Y todas sus colonias de ultramar
adrick escribió:
Findeton escribió:
unilordx escribió:No nos había superado ya Polonia? Remember cuando Broncano se reía de que nos comparamos con Polonia (en sentido negativo).


No hombre, todavía no hemos llegado a eso. Pero llegará sin duda.

Parece que todos los países que vienen de la URSS tienen la lección aprendida de que el libre mercado sí funciona. Y por eso uno tras otro nos pasarán, hasta el país más pobre de la órbita ex-soviética nos pasará de largo mientras sigamos con la tontería de que hay que subir impuestos y que las multinacionales son muy malas.

De hecho no me extrañaría que haya más EU-exits. Porque por ejemplo esto no va a ser acogido muy bien en muchos países:

La UE prohibirá alquilar viviendas con baja calificación energética
esa mujer me da escalofríos tiene un batiburrillo en la cabeza... Va a dejar Europa como el battleship [carcajad]



Iglesias se separa porcierto eso dicen

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Pablo venga a callar nena, montero cara de lloro y morderse la lengua.. [fiu] atrás alucinando [carcajad]

Ya sabemos los motivos de la separación.


No se podía saber... xDD
dinodini escribió:¿Y los negros de Cuba que se apellidan Fernández son blancos?


no. pero tampoco son africanos de pura cepa. en todo caso, seran mulatos.
GXY escribió:
dinodini escribió:¿Y los negros de Cuba que se apellidan Fernández son blancos?


no. pero tampoco son africanos de pura cepa. en todo caso, seran mulatos.


Ya, pero a lo que yo iba era a por otra cosa, que no sólo por apellidarse uno Fernández se va a sentir español. Pues eso, que un canario tenga que sentirse español por apellidarse Fernández y no pueda considerarse indigena, más que nada, porque el idioma y los nombres en guanche fueron aniquilado, así que es imposiblee que alguien pueda conservar los apellidos indigenas. En todo caso, la población de Canarias es mestiza, y así lo atestiguan los análisis de adn.

Hay otros factores que son los verdaderamente determinantes para sentirse uno español o no, y no el apellido.
Findeton escribió:
unilordx escribió:No nos había superado ya Polonia? Remember cuando Broncano se reía de que nos comparamos con Polonia (en sentido negativo).


No hombre, todavía no hemos llegado a eso. Pero llegará sin duda.

Parece que todos los países que vienen de la URSS tienen la lección aprendida de que el libre mercado sí funciona. Y por eso uno tras otro nos pasarán, hasta el país más pobre de la órbita ex-soviética nos pasará de largo mientras sigamos con la tontería de que hay que subir impuestos y que las multinacionales son muy malas.

De hecho no me extrañaría que haya más EU-exits. Porque por ejemplo esto no va a ser acogido muy bien en muchos países:

La UE prohibirá alquilar viviendas con baja calificación energética

Últimamente la UE me tiene frito.

Leñe, tan difícil es dedicarse a:

- Libre circulación de personas.
- Libre circulación de mercancías.
- Moneda única.

Y dejar todo lo demás a los estados? Que necesidad tiene la UE de meterse en esos fregados?
dinodini escribió:Ya, pero a lo que yo iba era a por otra cosa, que no sólo por apellidarse uno Fernández se va a sentir español. Pues eso, que un canario tenga que sentirse español por apellidarse Fernández y no pueda considerarse indigena, más que nada, porque el idioma y los nombres en guanche fueron aniquilado, así que es imposiblee que alguien pueda conservar los apellidos indigenas. En todo caso, la población de Canarias es mestiza, y así lo atestiguan los análisis de adn.

Hay otros factores que son los verdaderamente determinantes para sentirse uno español o no, y no el apellido.


el apellido es una indicacion demostrativa. el hecho determinante es que efectivamente la situacion que proclamas sea cierta o no para hacer la proclamacion. ya que te basas en un hecho determinante para proclamarlo.

no, que te apellides fernandez o que te apellides walkman no es por si solo indicativo de tu españolidad, pero si afirmas que eres oriundo radicado en un espacio geografico para hacer una reivindicacion sobre el territorio basada en la "autenticidad" de tu persona, entonces la autenticidad de la persona ha de ser demostrada para que la reivindicacion tenga sentido, no es que lo puedas elegir como el sabor del helado.

de ahi el comentario que hice, que es bastante estupidez hacer reclamaciones reivindicativas sobre, en este caso, la no españolidad de canarias, sobre la base de la autenticidad genetica, cuando tal autenticidad genetica "no española" no existe. por cierto, ninguna colonia americana necesito hacer nada al respecto con esa autenticidad para independizarse de la metropoli, claro que en aquel caso eran los propios caciques y terratenientes que cortaban el bacalao los que querian independizarse, porque querian el mando sobre la riqueza del territorio que no tenian mientras continuaban siendo provincia o colonia de la metropoli.

y si, el hecho no es el apellido, son los genes, pero el apellido es una demostracion mas sencilla e igualmente indica lo mismo.

asi que por una vez mira a la luna y no al dedo. ;)
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
Pues eso parece que a Reino Unido le va genial lo de que la UE le deje dirigir, y BoJo está probando ser un lider nacional excelente sin un escandalo a sus espaldas [/ironic]

Por otro lado eso de que todos los países que vienen de la unión soviética tienen la lección aprendida de que el libre mercado si funciona, me suena a chufla cuando lo pones al lado de titulares como estos:

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@Azsche bueno en Rusia no hay capitalismo real, pero es otro tema.

Fidenton se refiere a los antiguos países satélite de la URSS, que ahora no quiere saber nada de Rusia ni del comunismo.

Ahí mismo tienes Estonia con sus impuestos al 20% y su entorno favorable a los emprendedores.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
amchacon escribió:bueno en Rusia no hay capitalismo real, pero es otro tema.


Ya, claro.

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

amchacon escribió:Fidenton se refiere a los antiguos países satélite de la URSS, que ahora no quiere saber nada de Rusia ni del comunismo.


Findeton ha dicho literalmente

Findeton escribió:Parece que todos los países que vienen de la URSS


No ha dicho nada de satélites. Pero vamos, también he puesto titulares de Armenia o Ukrania. Turkmenistan o Bielorusia ni los nombro ya porque siguen siendo prácticamente soviéticos. Y en Moldavia por ejemplo están en la ruina y las señoras mayores van a vender hasta los tenedores de su casa en las plazas para poder llegar a fin de mes de lo bien que están. En éste video un youtuber inglés va a Moldavia, enseña cómo está la capital de bien mantenida desde que llegó el capitalismo y le pregunta a algunos señores mayores random por la calle si estaban mejor en la URSS. Las respuestas son bastante claras:

Azsche escribió:Pero vamos, también he puesto titulares de Armenia o Ukrania. Y en Moldavia por ejemplo están en la ruina y las señoras mayores van a vender hasta los tenedores de su casa en las plazas para poder llegar a fin de mes de lo bien que están. En éste video un youtuber inglés va a Moldavia, enseña cómo está la capital de bien mantenida desde que llegó el capitalismo y le pregunta a algunos señores mayores random por la calle si estaban mejor en la URSS. Las respuestas son bastante claras:


OK, Ucrania tiene escépticos (aunque quieren unirse a la UE, pero bueno).

Que me dices de Georgia, Polonia, República Checa, Estonia, Hungría... Todos esos eran satélites de la URSS o en su defecto países comunistas. Que curioso que ahora tengan una libertad económica superior a la española.
@Azsche me refería a los países satélite, no sé si lo dije así pero esa era mi intencion. Que por cierto esto demuestra otra vez que los imperios son estatales (como el imperio de la URSS) y cuando se llama a USA imperialista en realidad están reconociendo que USA es un país bastante intervencionista.

Y tienes razón en que hay varios países satélites ex URSS que no van tan bien. Por ejemplo Ucrania, por la guerra, pero el conflicto viene de la realidad etnica del país. Lo que tendría sentido sería que las partes de Ucrania mayormente étnicamente rusas pasaran a ser rusas y el resto fácilmente podría pasar a ser de la UE. Pero eso no le interesa a Putin, que prefiere tener un 20% étnicamente ruso y así tener razones para seguir liándola y evitar tener frontera directa con la UE allí.

Moldavia es super corrupta, es algo más bien cultural y no va a cambiar independientemente del sistema económico subyacente.
Azsche escribió:Pues eso parece que a Reino Unido le va genial lo de que la UE le deje dirigir, y BoJo está probando ser un lider nacional excelente sin un escandalo a sus espaldas [/ironic]

Por otro lado eso de que todos los países que vienen de la unión soviética tienen la lección aprendida de que el libre mercado si funciona, me suena a chufla cuando lo pones al lado de titulares como estos:
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Ahora me gustaría desglosar esas imágenes, si te parece y no te molesta, va sin mal rollo @Azsche :

-La primera dice que la nostalgia por la URSS es la más alta desde 2005 sin especificar cifra alguna, por ejemplo si en 2005 eran nostálgicos un 10% y hoy lo son un 15% sigue siendo un récord pero sería una cifra muy alejada de la mayoría absoluta de la población.

-La segunda hace referencia no a la URSS, sino a que el 70% de los encuestados por una fuente concreta aprueban el papel de Stalin en la historia rusa. Que Stalin fué importante es sabido por todos, la cosa es que importante no es sinónimo de bueno o de que se anhele su vuelta, simplemente que se reconoce su papel en convertir al país en una potencia.

-La tercera dice, explícitamente, que "una mayoría de rusos cree (usa directamente el verbo "believe") que la URSS se ocupaba de la gente ordinaria". Ya está, no dicen que la Rusia actual no lo haga, ni que la URSS sea mejor. En ese fragmento únicamente muestran eso. No podemos sacar más conclusiones de ese dato.

-La cuarta habla de que Moldavia es el país más pobre y Gagauzia a su vez su región más pobre. Pone la foto de un monumento comunista de los que hay miles en Europa del Este con el titular de que Marx proyecta una larga sombra allí. No especifica nada más. Puede ser un artículo que hable bien de la URSS o que hable mal, no lo sabemos con esa sola foto.

-La quinta es la primera que habla de nostalgia real, y afirma que la friolera del 30% de ucranianos encuestados echan de menos a la URSS; y que de los encuestados con 30 años o menos, la cifra es un brutal 14%. Si acaso esta foto da la razón a @Findeton de que los ucranianos no quieren volver a la URSS.

-La sexta habla de un parque temático en Lituania donde puedes vivir como se vivía en la URSS incluyendo a guardias abusivos. El lema del parque parece lo típico de no olvides tu historia. No dice que sea un movimiento político ni de la población para volver a la URSS, sino un parque con actores.

-La séptima es la segunda que sí habla de nostalgia por la URSS, pero no da cifras. Dice que Armenia es de los más religiosos y nostálgicos, pero de nuevo volvemos al mismo fallo que en la primera, sin cifras no podemos saber el apoyo real porque si todos los países rondasen el 20% de nostálgicos y Armenia tuviese el 25% el titular seguiría siendo verdad, pero a su vez le estaría dando la razón a @Findeton también de que una mayoría no quiere ver a la URSS ni en pintura. Con los datos que da nos es imposible saberlo por desgracia.

-La octava y última habla de que una mayoría de rusos considera a la URSS como el momento más álgido de la historia del país. Algo obvio si tenemos en cuenta que eran una superpotencia que se disputaba el dominio del mundo. Muchos hispanistas consideran al Imperio Español momento álgido de la historia de nuestro país y no creo que nadie quiera volver a una época de guerras continuas, analfabetismo frecuente, pobreza generalizada, una Iglesia machacante y con una monarquía absolutista con cero participación popular en la toma de decisiones. Hay que separar el dominio del mundo de la "calidad" (democrática y/o de vida) del régimen del país en sí. Por desgracia el fragmento que capturaste no aclara el sentido en el que dicen eso.

Por eso yo creo que aunque ha sido efectista poner tantas capturas en realidad el argumento de @Findeton está lejos de rebatirse. También estoy seguro de que alguna población, de algún país, será súper nostálgica de la URSS, igual que aquí tenemos a nostálgicos del régimen franquista, pero seguramente una mayoría no quiera volver a esos tiempos ni loco.

Un saludo!!

EDIT: editado para corregir fallos ortográficos y mejorar la construcción de algunas frases xD
Además la realidad es que ni tan siquiera tuvieron un desempeño económico bueno. La URSS en general tenía una economía extensiva, como toda economía socialista: producir mucho simplemente trabajando más gente y más horas, aunque la producción fuera de calidad regular o mala o no se necesitara.

La URSS no creció económicamente más rápido que países más capitalistas de su entorno, nunca lo hizo. Y bueno, lo de hoy en día sigue sin ser capitalista y de hecho muchas empresas siguen siendo estatales o semi-estatales (como Gazprom) y los derechos de propiedad realmente no se protegen: se protege el derecho de Putin y cia.

Aun así obviamente están mejor que en tiempos de la URSS, simplemente porque aunque su apertura al libre mercado ha sido tímida, ha ayudado. Pero vamos, que toda Rusia tiene el PIB de Italia.
@Findeton yo de la economía rusa no tengo ni idea. Y sé que la URSS empezó muy fuerte con los planes quinquenales, pero a su vez de lo poco que he leído ya en los años 70 la economía soviética y su bienestar estaban estancados mientras Occidente seguía creciendo. Al final yo creo que su modelo de economía fracasó. China fue mucho más lista y desde que Deng Xiaoping dijo "da igual el color del gato, lo importante es que cace ratones" algo más de un lustro antes de la caída de la URSS yo creo que todo está bastante más claro.

Un saludo!
GXY escribió:
dinodini escribió:Ya, pero a lo que yo iba era a por otra cosa, que no sólo por apellidarse uno Fernández se va a sentir español. Pues eso, que un canario tenga que sentirse español por apellidarse Fernández y no pueda considerarse indigena, más que nada, porque el idioma y los nombres en guanche fueron aniquilado, así que es imposiblee que alguien pueda conservar los apellidos indigenas. En todo caso, la población de Canarias es mestiza, y así lo atestiguan los análisis de adn.

Hay otros factores que son los verdaderamente determinantes para sentirse uno español o no, y no el apellido.


el apellido es una indicacion demostrativa. el hecho determinante es que efectivamente la situacion que proclamas sea cierta o no para hacer la proclamacion. ya que te basas en un hecho determinante para proclamarlo.

no, que te apellides fernandez o que te apellides walkman no es por si solo indicativo de tu españolidad, pero si afirmas que eres oriundo radicado en un espacio geografico para hacer una reivindicacion sobre el territorio basada en la "autenticidad" de tu persona, entonces la autenticidad de la persona ha de ser demostrada para que la reivindicacion tenga sentido, no es que lo puedas elegir como el sabor del helado.

de ahi el comentario que hice, que es bastante estupidez hacer reclamaciones reivindicativas sobre, en este caso, la no españolidad de canarias, sobre la base de la autenticidad genetica, cuando tal autenticidad genetica "no española" no existe. por cierto, ninguna colonia americana necesito hacer nada al respecto con esa autenticidad para independizarse de la metropoli, claro que en aquel caso eran los propios caciques y terratenientes que cortaban el bacalao los que querian independizarse, porque querian el mando sobre la riqueza del territorio que no tenian mientras continuaban siendo provincia o colonia de la metropoli.

y si, el hecho no es el apellido, son los genes, pero el apellido es una demostracion mas sencilla e igualmente indica lo mismo.

asi que por una vez mira a la luna y no al dedo. ;)


Para ser independentista no hace falta tener un adn distinto al territorio del que se quiere separar. Por ej. las colonias americanas. En cuanto al canario que reivindica el indigenismo, algo de razón tiene, porque a diferencia de Madeira, donde no había población cuando llegaron los portugueses, y por tanto todos los que viven allí hoy en día son descendientes de portugueses, en las canarias si había población cuando fueron conquistadas, y esa población guanche no desapareció por completo, como si pasó por ej. en las islas del Caribe. Por tanto, no es absurdo reivindicar el indigenismo en su movimiento independentistas o autonomista. Que luego los canarios se apelliden Fernandez, es como los negros de EEUU que se apellidan Smith, y no por ello se tienen que sentir indentificados con los Smith de Inglaterra, incluso aunque hablen el mismo idioma y compartan la misma religión protestante.

El ADN de los canarios por vía materna: 56% guanche, 40% europeo y 4% subsahariano
Azsche escribió:Pues eso parece que a Reino Unido le va genial lo de que la UE le deje dirigir, y BoJo está probando ser un lider nacional excelente sin un escandalo a sus espaldas [/ironic]

Por otro lado eso de que todos los países que vienen de la unión soviética tienen la lección aprendida de que el libre mercado si funciona, me suena a chufla cuando lo pones al lado de titulares como estos:

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Ojo. no confundir la añoranza soviética con una aceptación del consenso progre actual. La URSS y satélites, por muy rojos que fueran, eran extremadamente conservadores y tradicionales en cuanto a valores morales. Sin ir más lejos, bajo el mandato de Stalin la homosexualidad estaba penada con la cárcel y el aborto prohibido. El separatismo estaba perseguido hasta el punto de intentar el exterminio cultural de los pueblos que conformaban la URSS.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 7_102.html

Ciudadanos rectifica: los maestros de Sant Andreu de la Barca no adoctrinaron



El portavoz municipal de Ciudadanos en Sant Andreu de la Barca, Xavier Pla, ha asegurado en una entrevista en La Barca Producció TV que los maestros del instituto El Palau no adoctrinaron a los alumnos. El representante de la formación naranja en el municipio del Baix Llobregat, municipio que fue el centro de todos los focos por un supuesto caso de adoctrinamiento, ha rectificado y ha asegurado que "no hubo adoctrinamiento, fue un malentendido".

Esta afirmación contradice la línea de Ciudadanos ante los hechos ocurridos en el instituto de Sant Andreu de la Barca. De hecho, quien entonces era el líder de la formación, Albert Rivera, señaló y compartió imágenes de los profesores del centro que fueron investigados después de que uno de los padres y guardia civil denunciara a los docentes a la Fiscalía. "Los maestros separatistas que señalaban públicamente a los hijos de la Guardia Civil en Catalunya. La Fiscalía los investiga por delitos de odio", apuntó Rivera acompañándolo de fotografías de los profesores.


¿Es que los denunciantes no actuaban influidos por su ideología política? ¿En su ideología no hay odio? ¿Y esa no es reprochable?.
menudo estudio de piruleta [qmparto]

lo unico que demuestra ese estudio es que un 56% de habitantes (extrapolando) son tatara tatara tatara tatara tatara nietos de... un castellano que se pinchó a una mujer aborigen.

eso al cabo de sucesivas generaciones esta mas diluido que media cucharada de colacao en un litro de leche. xD

conste que a mi me afecta 0, yo soy "de primera generacion", mis dos padres eran peninsulares y sus familias no se acercaron aqui ni con puntero laser. y por cierto, los habitantes de 1º, 2º y como mucho 3º generacion aqui son mayoria por mas de 2 a 1 solo hay que mirar estadisticas poblacionales de los ultimos 100 años.

no se que intentas demostrar, sinceramente. ¿que no hace falta motivacion genetica para pelear la independencia? obviamente. pero a lo que iba con el comentario es que en el caso de aqui SI se ha utilizado la motivacion genetica para justificar "diferencia que a su vez justifica independencia". no shit, sherlock.
@GXY yo no quiero decir nada pero en el estudio dicen que han comparado el ADN mitocondrial de las momias guanches con los de, AGÁRRATE los machos, 18 canarios actuales repartidos entre todas las islas, especialmente seleccionados de familias con una 'larga vinculación con el archipiélago'.
Y de ahí extraen que el 55% de TODOS los canarios tienen ADN guanche por vía materna. Lo veo un pelín sesgado así a priori pero bueno.

Un saludo!
Findeton escribió:Además la realidad es que ni tan siquiera tuvieron un desempeño económico bueno. La URSS en general tenía una economía extensiva, como toda economía socialista: producir mucho simplemente trabajando más gente y más horas, aunque la producción fuera de calidad regular o mala o no se necesitara.

La URSS no creció económicamente más rápido que países más capitalistas de su entorno, nunca lo hizo. Y bueno, lo de hoy en día sigue sin ser capitalista y de hecho muchas empresas siguen siendo estatales o semi-estatales (como Gazprom) y los derechos de propiedad realmente no se protegen: se protege el derecho de Putin y cia.

Aun así obviamente están mejor que en tiempos de la URSS, simplemente porque aunque su apertura al libre mercado ha sido tímida, ha ayudado. Pero vamos, que toda Rusia tiene el PIB de Italia.


Básicamente pasó de ser un comunismo a ser un fascismo, un cambio que apenas se ha notado.

Sobre por qué se vino abajo la URSS, no soy un gran experto sobre el tema, pero por lo que sé todo se debió a la corrupción intrínseca del sistema y a la mala gestión de sus recursos naturales y económicos.

EDIT: Es curioso que lo que cuentas sobre la economía soviética es más propio de un sistema capitalista que uno comunista donde supuestamente toda actividad económica está controlada por el Estado y atiende a unas directrices políticas y morales. Pero por contra, en la URSS parece ser que producían sin ton ni son todo lo que podían, como hace una empresa multinacional que trata de maximizar beneficios de forma infinita.
coyote-san escribió:EDIT: Es curioso que lo que cuentas sobre la economía soviética es más propio de un sistema capitalista que uno comunista donde supuestamente toda actividad económica está controlada por el Estado y atiende a unas directrices políticas y morales. Pero por contra, en la URSS parece ser que producían sin ton ni son todo lo que podían, como hace una empresa multinacional que trata de maximizar beneficios de forma infinita.


Realmente no entiendo tu comentario.

Lo único en lo que estoy de acuerdo es en que empresas muy grandes pueden ser tan burocráticas como un estado. He trabajado para Airbus...

Pero en realidad es una situación totalmente diferente: son tan burocráticos porque pueden permitírselo, porque el negocio es rentable. Y el Estado... también es un negociazo muy rentable. Pero la diferencia es que nadie te obliga a comprar los productos de una empresa, pero el Estado sí te obliga a pagar impuestos.

Por otra parte, las "malvadas multinacionales" no producen sin ton ni son, normalmente producen cantidades de los productos que se ajustan muy bien a las perspectivas de ventas. En la URSS no sabían cuánto fabricar, por ejemplo para saber cuántos tornillos tenían que fabricar hacían estimaciones a partir del número de tornillos fabricados en USA. Igual para las sillas o cualquier cosa.

Al final, en una empresa los objetivos sí están alineados y por eso pueden ser tan rentables y eficientes. Eso pasa porque tanto los trabajadores como los clientes lo son por voluntad propia. Y eso no pasa en el caso del Estado. Si una empresa hace las cosas mal se va a la mierda porque no vende, o se le van los trabajadores. El Estado siempre tiene "clientes" que pagan impuestos y todo dios quiere ser funcionario (y cuando hace falta reclutan por la fuerza, para la guerra).
@Findeton los comunistas siempre han defendido lo que ellos llaman "economía planificada". El Estado produce para satisfacer las necesidades del pueblo en su justa medida (la que los gobernantes deciden como "justa"). Es lo opuesto a las empresas capitalistas que producen todo lo que pueden para ganar la mayor cantidad de dinero, lo cual por su parte esquilma los recursos naturales y las materias primas.
coyote-san escribió:@Findeton los comunistas siempre han defendido lo que ellos llaman "economía planificada". El Estado produce para satisfacer las necesidades del pueblo en su justa medida (la que los gobernantes deciden como "justa"). Es lo opuesto a las empresas capitalistas que producen todo lo que pueden para ganar la mayor cantidad de dinero, lo cual por su parte esquilma los recursos naturales y las materias primas.

La crítica que siempre se le ha hecho a la economía planificada:

- El riesgo de corrupción es alta. De hecho, históricamente los estados han tendido a abusar de sus competencias (un clásico es adulterar la moneda en su favor).
- Aunque sean incorruptible. Los gobernantes pueden no ser los más competentes, puedes tener un ángel pero haciendo muy malas políticas. El resultado puede ser hasta peor que el de un corrupto.
- Aunque sean competentes e incorruptibles. Las estructuras de un estado así son gigantescas, eso produce, primero que sea muy lento y burocrático aplicar medidas, segundo que sea muy difícil para la cúpula directora obtener información precisa para dar contenido a sus mandatos. En parte porque esa información no está formalizada en ningún informe, puede provenir de la experiencia o simplemente que no ha llegado hacia arriba.

Ojo, estos problemas se aplican también a las empresas muy grandes. Aunque ninguna es tan grande como los Estados, eso sí.
coyote-san escribió:@Findeton los comunistas siempre han defendido lo que ellos llaman "economía planificada". El Estado produce para satisfacer las necesidades del pueblo en su justa medida (la que los gobernantes deciden como "justa"). Es lo opuesto a las empresas capitalistas que producen todo lo que pueden para ganar la mayor cantidad de dinero, lo cual por su parte esquilma los recursos naturales y las materias primas.


La economía es la ciencia de la escasez, y la señal de la escasez es el aumento o bajada de precios.

La realidad es que un sistema comunista es casi totalmente incapaz del cálculo de precios, y por tanto es incapaz de planificar nada (que se vaya a cumplir), porque no saben qué se va a demandar ni cuánto va a costar producirlo o ni si siquiera si es posible.

Cuando hablas de materias primas, hablas de escasez. ¿Cómo van a saber los comunistas si por ejemplo el carbón es una energía de reemplazo para el gas, si no saben cuál es el precio de ninguna de las dos?
@javitronik No lo pillo
Goncatin escribió:@javitronik No lo pillo


Lo mismo digo, no lo pillo, antes de lo de embajadora verdad?? Impresionante no logro entender que es lo que dice y mira que lo he tenido que poner bien alto a ver si lo entendía, pero nada.

Abascal busca formar con Bolsonaro una alianza que defienda la democracia y contra "la amenaza globalista y comunista"


Y esto señores esto no es una fake news [qmparto]

Fuente europapress.
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
nail23 escribió:
Goncatin escribió:@javitronik No lo pillo


Lo mismo digo, no lo pillo, antes de lo de embajadora verdad?? Impresionante no logro entender que es lo que dice y mira que lo he tenido que poner bien alto a ver si lo entendía, pero nada.


Dice que está hecho de plástico reciclado. La gracia entiendo que está, en el que al twittero le parece cutre que un regalo al papa sea reciclado o que se diriga a la embajadora.

Humor refinado o ganas de sacarle punta a todo lo que haga esta señora.

Parece que no era cosa del coletas solo, que venga quien venga después, se le va a machacar igual.
retro-ton escribió:
Abascal busca formar con Bolsonaro una alianza que defienda la democracia y contra "la amenaza globalista y comunista"


Y esto señores esto no es una fake news [qmparto]

Fuente europapress.


Esto lo leí esta mañana, pero me quedé en el titular porque era para flipar ya solo con el titular, a Bolsonaro no lo veo yo muy amigo de la democracia y Abascal amante de la época franquista hablar de defender la democracia pues suena a chiste por todos los lados la verdad.
rastein escribió:Dice que está hecho de plástico reciclado. La gracia entiendo que está, en el que al twittero le parece cutre que un regalo al papa sea reciclado o que se diriga a la embajadora.

Humor refinado o ganas de sacarle punta a todo lo que haga esta señora.

Parece que no era cosa del coletas solo, que venga quien venga después, se le va a machacar igual.


Y lo que falta por venir... aqui a dos años, queda mucho por ver.
retro-ton escribió:
Abascal busca formar con Bolsonaro una alianza que defienda la democracia y contra "la amenaza globalista y comunista"


Y esto señores esto no es una fake news [qmparto]

Fuente europapress.


Dime con quien andas y te diré quien eres...
CalamarRojo escribió:
retro-ton escribió:
Abascal busca formar con Bolsonaro una alianza que defienda la democracia y contra "la amenaza globalista y comunista"


Y esto señores esto no es una fake news [qmparto]

Fuente europapress.


Dime con quien andas y te diré quien eres...


Cuidado con esas afirmaciones, no vayamos a fijarnos con quien anda el actual presidente del gobierno y su partido XD.
nail23 escribió:
retro-ton escribió:
Abascal busca formar con Bolsonaro una alianza que defienda la democracia y contra "la amenaza globalista y comunista"


Y esto señores esto no es una fake news [qmparto]

Fuente europapress.


Esto lo leí esta mañana, pero me quedé en el titular porque era para flipar ya solo con el titular, a Bolsonaro no lo veo yo muy amigo de la democracia y Abascal amante de la época franquista hablar de defender la democracia pues suena a chiste por todos los lados la verdad.


Abascal comete un error en aliarse con bolsonaro, que se alie por ejemplo con trump es mas compresible, este ultimo es mas democratico.
Aqui tenemos un presidente del gobierno que busco apoyo por los nacionalistas y los hembristas podemitas asi de simple.

Y por ultimo abascal cada vez se parece mas a un podemita de derechas, la palabra comodin de comunista o social comunista ya es propio de el y de sus seguidores,una pena la verdad.
Adrian 1988 escribió:
nail23 escribió:
retro-ton escribió:
Abascal busca formar con Bolsonaro una alianza que defienda la democracia y contra "la amenaza globalista y comunista"


Y esto señores esto no es una fake news [qmparto]

Fuente europapress.


Esto lo leí esta mañana, pero me quedé en el titular porque era para flipar ya solo con el titular, a Bolsonaro no lo veo yo muy amigo de la democracia y Abascal amante de la época franquista hablar de defender la democracia pues suena a chiste por todos los lados la verdad.


Abascal comete un error en aliarse con bolsonaro, que se alie por ejemplo con trump es mas compresible, este ultimo es mas democratico.
Aqui tenemos un presidente del gobierno que busco apoyo por los nacionalistas y los hembristas podemitas asi de simple.

Y por ultimo abascal cada vez se parece mas a un podemita de derechas, la palabra comodin de comunista o social comunista ya es propio de el y de sus seguidores,una pena la verdad.


Hombre, llamar Trump democrático después de la que lio en las últimas elecciones y el asalto al capitolio no sé, pero yo llamar ha eso demócrata mucho no lo es.
nail23 escribió:Hombre, llamar Trump democrático después de la que lio en las últimas elecciones y el asalto al capitolio no sé, pero yo llamar ha eso demócrata mucho no lo es.

Cierto, es como lo de alarma antifascista de aquí, políticos que no son nada democráticos.
Schwefelgelb escribió:


Que surrealista a sido tu se me ha quedado la cara de gilipollas con la intervención de Rajoy.
Vaya, el de los Monteros condenado por no pagar las obras de su casa y un expediente de clausura.
Supongo que los que siguen rajando de Echenique doblarán esfuerzos en atacar también a este personaje [hallow]

Imagen

Se trata de la misma vivienda familiar en la que también reside la diputada regional Rocío Monasterio, arquitecta del proyecto, y sobre la que recayó un expediente de clausura por no tener la cédula de habitabilidad.

Dos sentencias, una contra una sociedad que administraba el diputado nacional de Vox y de la que era el único socio y otra directamente contra él, determinaron que Espinosa de los Monteros quiso dejar sin pagar parte de las obras de su lujosa vivienda de cuatro plantas. La segunda fue ratificada después por la Audiencia Provincial, una resolución también adelantada por esta redacción, que ahora confirma el Supremo desestimando el recurso del portavoz parlamentario de Vox y declarando "firme" la sentencia contra la que ya no cabe recurso. Después de más de siete años pleiteando, Espinosa de los Monteros deberá pagar su deuda así como los intereses de demora y las costas por los procesos judiciales.
Falconash escribió:Vaya, el de los Monteros condenado por no pagar las obras de su casa y un expediente de clausura.

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Se trata de la misma vivienda familiar en la que también reside la diputada regional Rocío Monasterio, arquitecta del proyecto, y sobre la que recayó un expediente de clausura por no tener la cédula de habitabilidad.

Dos sentencias, una contra una sociedad que administraba el diputado nacional de Vox y de la que era el único socio y otra directamente contra él, determinaron que Espinosa de los Monteros quiso dejar sin pagar parte de las obras de su lujosa vivienda de cuatro plantas. La segunda fue ratificada después por la Audiencia Provincial, una resolución también adelantada por esta redacción, que ahora confirma el Supremo desestimando el recurso del portavoz parlamentario de Vox y declarando "firme" la sentencia contra la que ya no cabe recurso. Después de más de siete años pleiteando, Espinosa de los Monteros deberá pagar su deuda así como los intereses de demora y las costas por los procesos judiciales.

Es que ellos son constitucionalistas, no han dicho nada de cumplir leyes.
Falconash escribió:Vaya, el de los Monteros condenado por no pagar las obras de su casa y un expediente de clausura.
Supongo que los que siguen rajando de Echenique doblarán esfuerzos en atacar también a este personaje [hallow]

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Se trata de la misma vivienda familiar en la que también reside la diputada regional Rocío Monasterio, arquitecta del proyecto, y sobre la que recayó un expediente de clausura por no tener la cédula de habitabilidad.

Dos sentencias, una contra una sociedad que administraba el diputado nacional de Vox y de la que era el único socio y otra directamente contra él, determinaron que Espinosa de los Monteros quiso dejar sin pagar parte de las obras de su lujosa vivienda de cuatro plantas. La segunda fue ratificada después por la Audiencia Provincial, una resolución también adelantada por esta redacción, que ahora confirma el Supremo desestimando el recurso del portavoz parlamentario de Vox y declarando "firme" la sentencia contra la que ya no cabe recurso. Después de más de siete años pleiteando, Espinosa de los Monteros deberá pagar su deuda así como los intereses de demora y las costas por los procesos judiciales.


Que sorpresa, un político que debe dinero, lamentable la gentuza que tenemos en este país.
Menudo especímen.
Falconash escribió:Vaya, el de los Monteros condenado por no pagar las obras de su casa y un expediente de clausura.
Supongo que los que siguen rajando de Echenique doblarán esfuerzos en atacar también a este personaje [hallow]

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Se trata de la misma vivienda familiar en la que también reside la diputada regional Rocío Monasterio, arquitecta del proyecto, y sobre la que recayó un expediente de clausura por no tener la cédula de habitabilidad.

Dos sentencias, una contra una sociedad que administraba el diputado nacional de Vox y de la que era el único socio y otra directamente contra él, determinaron que Espinosa de los Monteros quiso dejar sin pagar parte de las obras de su lujosa vivienda de cuatro plantas. La segunda fue ratificada después por la Audiencia Provincial, una resolución también adelantada por esta redacción, que ahora confirma el Supremo desestimando el recurso del portavoz parlamentario de Vox y declarando "firme" la sentencia contra la que ya no cabe recurso. Después de más de siete años pleiteando, Espinosa de los Monteros deberá pagar su deuda así como los intereses de demora y las costas por los procesos judiciales.


Vaya por dios, al final va a resultar que el poder judicial no es fascista.

Sobre la noticia, 0 sorpresa. Son el PP con otro sabor.
Falconash escribió:Vaya, el de los Monteros condenado por no pagar las obras de su casa y un expediente de clausura.
Supongo que los que siguen rajando de Echenique doblarán esfuerzos en atacar también a este personaje [hallow]

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Se trata de la misma vivienda familiar en la que también reside la diputada regional Rocío Monasterio, arquitecta del proyecto, y sobre la que recayó un expediente de clausura por no tener la cédula de habitabilidad.

Dos sentencias, una contra una sociedad que administraba el diputado nacional de Vox y de la que era el único socio y otra directamente contra él, determinaron que Espinosa de los Monteros quiso dejar sin pagar parte de las obras de su lujosa vivienda de cuatro plantas. La segunda fue ratificada después por la Audiencia Provincial, una resolución también adelantada por esta redacción, que ahora confirma el Supremo desestimando el recurso del portavoz parlamentario de Vox y declarando "firme" la sentencia contra la que ya no cabe recurso. Después de más de siete años pleiteando, Espinosa de los Monteros deberá pagar su deuda así como los intereses de demora y las costas por los procesos judiciales.


La señora Batet le quitara el Escaño? [hallow]
Schwefelgelb escribió:


Rajoy está que se sale, brilla cuando no tiene discurso escrito y solo tiene que salir ahí a decir lo que le salga.

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