Actualidad política

https://www.eldiario.es/andalucia/vox-r ... 94863.html

Vox rechaza en Andalucía la acogida de menores refugiados víctimas de la guerra en Ucrania

El portavoz de la formación de extrema derecha en el Parlamento andaluz, Manuel Gavira, asegura que "deben permanecer en los países más cercanos donde está ocurriendo el conflicto porque son culturas afines"

Demostrando lo que son.

Nepal77 escribió:https://www.eldiario.es/andalucia/vox-rechaza-andalucia-acogida-menores-refugiados-victimas-guerra-ucrania_1_8794863.html

Vox rechaza en Andalucía la acogida de menores refugiados víctimas de la guerra en Ucrania

El portavoz de la formación de extrema derecha en el Parlamento andaluz, Manuel Gavira, asegura que "deben permanecer en los países más cercanos donde está ocurriendo el conflicto porque son culturas afines"

Demostrando lo que son.

Justo lo contrario de lo que iba pregonando hoy Abascal en el Congreso. Menudos cara duras, y no les dará ni vergüenza. De cada 10 palabras que dicen, 10 son mentira.

Nepal77 escribió:https://www.eldiario.es/andalucia/vox-rechaza-andalucia-acogida-menores-refugiados-victimas-guerra-ucrania_1_8794863.html

Vox rechaza en Andalucía la acogida de menores refugiados víctimas de la guerra en Ucrania

El portavoz de la formación de extrema derecha en el Parlamento andaluz, Manuel Gavira, asegura que "deben permanecer en los países más cercanos donde está ocurriendo el conflicto porque son culturas afines"

Demostrando lo que son.

El problema de vox no es tanto que los ucranianos tengan una cultura diferente (que no es verdad) sino que la cultura de los voxemitas es incompatible con la convivencia con culturas diferentes.

Será que no me he ido de cervezas yo con ucranianos, pues una de mis anteriores empresas tenía oficinas por ucrania y no parece ni que sean anormales ni que tengan ningún problema con nadie de aquí.

vamos a ver, me sorprende que para algunos de vosotros sea lo mismo , los ucranianos que estan huyendo de la guerra ( mujeres, niños y ancianos) con los que intentan saltar a ceuta y melilla, vaya es que no hay comparación.

Los primeros son los mas débiles que huyen y piden ayuda. Mientras sus familias se quedan , muchos a luchar por su pais. Los segundos son jovenes en su mayoría hombres sanos y fuertes que asaltan violentamente la frontera y vienen por voluntad propia a buscar un futuro mejor. Si no veis la diferencia el problema es vuestro.

Y2Aikas escribió:vamos a ver, me sorprende que para algunos de vosotros sea lo mismo , los ucranianos que estan huyendo de la guerra ( mujeres, niños y ancianos) con los que intentan saltar a ceuta y melilla, vaya es que no hay comparación.

Los primeros son los mas débiles que huyen y piden ayuda. Mientras sus familias se quedan , muchos a luchar por su pais. Los segundos son jovenes en su mayoría hombres sanos y fuertes que asaltan violentamente la frontera y vienen por voluntad propia a buscar un futuro mejor. Si no veis la diferencia el problema es vuestro.

De los refugiados sirios o los afganos que también huían de la guerra decían que venían con terroristas.

https://www.infolibre.es/economia/refuerza-espana-exportaciones-gas-frente-amenaza-rusa-francia-mediante-gasoducto-metaneros-extraordinarios_1_1220900.html
Cuando empezaremos a manifestarnos por el ostión en luz y gas? Encima nuestro gobierno quiere exportarlo y así encarecerlo para nosotros.

@rastein Se ha dado algún caso de que un yihadista se infiltro como refugiado para acceder a Europa, eso es cierto, pero no se puede generalizar y culpar a todos. Por eso es importante en las fronteras mas cercanas que es donde mas información de origen se tiene filtrar e identificar a las personas que realmente son refugiados de guerra y quien no.

Y2Aikas escribió:@rastein Se ha dado algún caso de que un yihadista se infiltro como refugiado para acceder a Europa, eso es cierto, pero no se puede generalizar y culpar a todos. Por eso es importante en las fronteras mas cercanas que es donde mas información de origen se tiene filtrar e identificar a las personas que realmente son refugiados de guerra y quien no.

Vox no habla de filtrar, habla de que se queden en su casa.

Sólo Vox se opone a recibir a refugiados afganos: "Deberían acogerlos países musulmanes, no España"

https://www.elespanol.com/espana/202108 ... 511_0.html

@rastein bueno yo no hablaba de vox , ni de podemos, yo hablo que hay gente aquí diciendo que el salto a Ceuta y melilla es lo mismo que los ucranianos y yo quería apuntar que para nada es comparable

Y2Aikas escribió:@rastein bueno yo no hablaba de vox , ni de podemos, yo hablo que hay gente aquí diciendo que el salto a Ceuta y melilla es lo mismo que los ucranianos y yo quería apuntar que para nada es comparable

Africa es el continente con el mayor numero de conflictos armados, si a eso le sumas la extrema pobreza de la mayoria de sus estados...

Porque que crees si no que la gente cruza la valla de melilla?

adrick escribió: Bueno creo que ahora van a crear petróleo sintético o algo así escuché una empresa o algo por el tema de automoción. No recuerdo dónde..]

Pero necesitas energía para sintetizar eso. La energía más barata es o la nuclear o el petróleo/gas. Todavía no he visto que los abraza-árboles abrazen la nucelar (pero tengo inversiones que esperan que sea así).

adrick escribió:A mí no es porque sea gallego me caen majos, el problema es cuando llega uno y está todo el rato largando en su idioma no le entiendes ni media y se dirige a todo un país, un poco socialista si que le veo es cierto, luego lo que decía esa manía que tiene de imponer a lo Chi Chi pin no me gusta nada. Es una mezcla un tanto extraña como si mezclas a zp y Rajoy

A Feijóo no le conozco bien, pero al menos se le ve más sensato y pragmático. No me gustan sus políticas, pero si al menos sabe realizarlas en el mundo real, es un avance. Sigo pensando que sería 1000 veces mejor Ayuso, aunque tampoco sea perfecta.

PD: Lo de mi tío Fraga lo decía de forma literal.

Los que están a favor de abrir fronteras para que se cuele medio Marruecos ahora están molestos con que se haga lo mismo con los ucranianos. Si es que hay que quererles....

Bimmy Lee escribió:Los que están a favor de abrir fronteras para que se cuele medio Marruecos ahora están molestos con que se haga lo mismo con los ucranianos. Si es que hay que quererles....

Probablemente no te refieras a mí, pero yo estoy a favor de abrir fronteras de par en par y no pedir ni pasaporte. También para los ucranianos.

IvanQ escribió:https://www.infolibre.es/economia/refuerza-espana-exportaciones-gas-frente-amenaza-rusa-francia-mediante-gasoducto-metaneros-extraordinarios_1_1220900.html
Cuando empezaremos a manifestarnos por el ostión en luz y gas? Encima nuestro gobierno quiere exportarlo y así encarecerlo para nosotros.

Aquí nadie dice nada, no somos como los franceses. Yo va a llegar un momento en el que vaya muy al límite. Covid,guerra,empobrecimiento de clases medias bajas y aquí la gente se vacuna, aplaude el envío de armas con todo lo que lleva realmente detrás o ve normal lo del gas y electricidad. Increíble.

Findeton escribió:

Bimmy Lee escribió:Los que están a favor de abrir fronteras para que se cuele medio Marruecos ahora están molestos con que se haga lo mismo con los ucranianos. Si es que hay que quererles....

Probablemente no te refieras a mí, pero yo estoy a favor de abrir fronteras de par en par y no pedir ni pasaporte. También para los ucranianos.

Eso sería muy peligroso, España no podría albergar a millones de inmigrantes, se hundiría aún más la economía. La inmigración debe ser regulada. Un grave error de la falsa izquierda que tenemos es pensar que abrir fronteras es de izquierdas y se equivocan de par en par. De izquierdas es defender al obrero, y si permites que entre demasiada mano de obra desesperada por un cuenco de arroz, vas a favorecer al opresor empresario y perjudicar al oprimido obrero.

Bimmy Lee escribió:Los que están a favor de abrir fronteras para que se cuele medio Marruecos ahora están molestos con que se haga lo mismo con los ucranianos. Si es que hay que quererles....

Lo que se critica es la postura racista de Vox. Que solo le gustan los refugiados blanquitos

rastein escribió:

Bimmy Lee escribió:Los que están a favor de abrir fronteras para que se cuele medio Marruecos ahora están molestos con que se haga lo mismo con los ucranianos. Si es que hay que quererles....

Lo que se critica es la postura racista de Vox. Que solo le gustan los refugiados blanquitos

No tienen nada contra los refugiados europeos o latinos. No les gusta los árabes porque creen que no se adaptan a nuestra sociedad occidental, forman guetos y tienen costumbres no compatibles con las nuestras. Jamás se han referido al color de piel de nadie.

PD: La postura que tienen con respecto a los refugiados "árabes" es que tendrían que ser absorbidos por los países árabes que no están en conflicto, y que muchos supuestos refugiados no lo son, aprovechan que hay un conflicto nosedonde y se autodenominan refugiados para establecerse en europa.

is2ms escribió:No tienen nada contra los refugiados europeos o latinos. No les gusta los árabes porque creen que no se adaptan a nuestra sociedad occidental, forman guetos y tienen costumbres no compatibles con las nuestras. Jamás se han referido al color de piel de nadie..

No pierdas el tiempo discutiendo con paredes de frontón.

spaizor6 escribió:Eso sería muy peligroso, España no podría albergar a millones de inmigrantes, se hundiría aún más la economía. La inmigración debe ser regulada. Un grave error de la falsa izquierda que tenemos es pensar que abrir fronteras es de izquierdas y se equivocan de par en par. De izquierdas es defender al obrero, y si permites que entre demasiada mano de obra desesperada por un cuenco de arroz, vas a favorecer al opresor empresario y perjudicar al oprimido obrero.

¿Cómo va a hundirse la economía porque venga más gente a consumir a tu país? O a lo mejor te refieres a que los costes del estado aumentarían... pero ya sabes que yo soy de recortar el estado a literalmente cero. Ni un duro a inmigrantes, ni un duro a autóctonos.

Ah, y eso de que abrir fronteras es una locura es falso. Ha habido muchas épocas en las que no había control de fronteras, de hecho así fue la mayoría del tiempo en los últimos 2mil años y no pasaba nada especialmente catastrófico.

Sobre lo de favorecer al empresario, es absurdo. Al revés, mucha de esa gente terminará creando sus propias empresas, como pasa en EEUU. Que por cierto durante mucho tiempo EEUU tenía fronteras abiertas.

@Findeton hay un problema de base a mi parecer, si abres España pero el resto de países siguen con políticas proteccionistas, ¿Cómo generas tanto empleo? Aunque imagino que tú tiras más por abrir todos los países.

Findeton escribió:

spaizor6 escribió:Eso sería muy peligroso, España no podría albergar a millones de inmigrantes, se hundiría aún más la economía. La inmigración debe ser regulada. Un grave error de la falsa izquierda que tenemos es pensar que abrir fronteras es de izquierdas y se equivocan de par en par. De izquierdas es defender al obrero, y si permites que entre demasiada mano de obra desesperada por un cuenco de arroz, vas a favorecer al opresor empresario y perjudicar al oprimido obrero.

¿Cómo va a hundirse la economía porque venga más gente a consumir a tu país? O a lo mejor te refieres a que los costes del estado aumentarían... pero ya sabes que yo soy de recortar el estado a literalmente cero. Ni un duro a inmigrantes, ni un duro a autóctonos.

Ah, y eso de que abrir fronteras es una locura es falso. Ha habido muchas épocas en las que no había control de fronteras, de hecho así fue la mayoría del tiempo en los últimos 2mil años y no pasaba nada especialmente catastrófico.

Sobre lo de favorecer al empresario, es absurdo. Al revés, mucha de esa gente terminará creando sus propias empresas, como pasa en EEUU. Que por cierto durante mucho tiempo EEUU tenía fronteras abiertas.

La gente que viene aquí, normalmente, no tienen nada. Por tanto, dudo mucho que los inmigrantes que cruzan la frontera tengan dinero para montar una empresa.

Esa gente tendrá que comer, harán lo que sea por comer y en España que ya de por sí tenemos un paro elevadísimo, no va a poder acoger a esa pobre gente.

Y cuando el hambre llega, el ser humano hará lo que pueda por sobrevivir, incluso si tiene que llegar a robar o matar lo harán, y no porque sean inmigrantes, sino porque somos humanos.

Insisto es una locura la política de fronteras abiertas en cualquier país occidental.

IvanQ escribió:@Findeton hay un problema de base a mi parecer, si abres España pero el resto de países siguen con políticas proteccionistas, ¿Cómo generas tanto empleo? Aunque imagino que tú tiras más por abrir todos los países.

Si hay más gente se necesitará producir más porque habrá más consumo. Si viene mucha gente de golpe eso es como cuando hay problemas en las cadenas de suministro, unos cuantos nos forramos invirtiendo en las cosas adecuadas y al final todo se normaliza.

Y espacio hay de sobra ¿eh? Que por ahí tenemos un hilo sobre "la España vaciada". Por ejemplo equipararnos a la densidad de población de UK significaría triplicar la población española, yo no lo vería tan malo. De hecho problema de pensiones resuelto

Para generar empleo simplemente hay que eliminar regulación. Igual que no quiero ni que se vea el pasaporte, tampoco quiero que haya regulación que impida trabajar o montar una empresa al que venga, que es un gran problema para muchos inmigrantes que llegan (sobre todo para los ilegales, claro).

Y no me preocuparía mucho de lo que hagan otros países. Que otros países sean proteccionistas da igual, porque el proteccionismo no funciona, es negativo para el país que lo hace.

spaizor6 escribió:Y cuando el hambre llega, el ser humano hará lo que pueda por sobrevivir, incluso si tiene que llegar a robar o matar lo harán, y no porque sean inmigrantes, sino porque somos humanos.

Digo yo que serían capaces incluso de trabajar, ¿no?

Y si tan mal están los que llegan se correrá la voz y dejarán de venir. Libertad, que venga quien quiera pero que se busquen las papas.

is2ms escribió:

rastein escribió:

Bimmy Lee escribió:Los que están a favor de abrir fronteras para que se cuele medio Marruecos ahora están molestos con que se haga lo mismo con los ucranianos. Si es que hay que quererles....

Lo que se critica es la postura racista de Vox. Que solo le gustan los refugiados blanquitos

No tienen nada contra los refugiados europeos o latinos. No les gusta los árabes porque creen que no se adaptan a nuestra sociedad occidental, forman guetos y tienen costumbres no compatibles con las nuestras. Jamás se han referido al color de piel de nadie.

PD: La postura que tienen con respecto a los refugiados "árabes" es que tendrían que ser absorbidos por los países árabes que no están en conflicto, y que muchos supuestos refugiados no lo son, aprovechan que hay un conflicto nosedonde y se autodenominan refugiados para establecerse en europa.

Vamos, que la politica de exteriores de VOX se basa en dividir lo que ellos consideran Occidente y Oriente. Y que cada uno se apañe lo suyo.

Digo lo que ellos consideran, porque por pura definicion. Gran parte de Africa entra dentro de la definicion de occidente.

Es curioso, que en conflictos como el de Siria, los paises que bombardean el pais sean occidentales, pero luego le digas que oriente se tiene que comer las migraciones humanas.

Y esto señores es el nivel...
La fiscalía dicta que el Borbón ha ocultado 85M de euros a hacienda pero no se le puede imputar porque están prescritos, regularizados o cubiertos por la inviolabilidad.

Y aquí tenemos a los tontos de las nuevas juventudes diciendo esta gilipollez

Falconash escribió:Y esto señores es el nivel...
La fiscalía dicta que el Borbón ha ocultado 85M de euros a hacienda pero no se le puede imputar porque están prescritos, regularizados o cubiertos por la inviolabilidad.

Y aquí tenemos a los tontos de las nuevas juventudes diciendo esta gilipollez

Bravo por el Rey. No hay que ser envidioso, ojalá todos pudiéramos hacer lo que él hace y no pagar impuestos.

Findeton escribió:

Falconash escribió:Y esto señores es el nivel...
La fiscalía dicta que el Borbón ha ocultado 85M de euros a hacienda pero no se le puede imputar porque están prescritos, regularizados o cubiertos por la inviolabilidad.

Y aquí tenemos a los tontos de las nuevas juventudes diciendo esta gilipollez

Bravo por el Rey. No hay que ser envidioso, ojalá todos pudiéramos hacer lo que él hace y no pagar impuestos.

Envidia dice, yo ya no sé si es troleo lo tuyo

Findeton escribió:Si hay más gente se necesitará producir más porque habrá más consumo. Si viene mucha gente de golpe eso es como cuando hay problemas en las cadenas de suministro, unos cuantos nos forramos invirtiendo en las cosas adecuadas y al final todo se normaliza.

Pero para producir más tiene que haber materia y a veces toca importarla. Si abres tu país pero los demás están protegidos te puede generar una desventaja al no poder crear trabajos de forma natural.

Findeton escribió:Y espacio hay de sobra ¿eh? Que por ahí tenemos un hilo sobre "la España vaciada". Por ejemplo equipararnos a la densidad de población de UK significaría triplicar la población española, yo no lo vería tan malo. De hecho problema de pensiones resuelto

Sí, sí, de espacio vamos sobrados.

Findeton escribió:Para generar empleo simplemente hay que eliminar regulación. Igual que no quiero ni que se vea el pasaporte, tampoco quiero que haya regulación que impida trabajar o montar una empresa al que venga, que es un gran problema para muchos inmigrantes que llegan (sobre todo para los ilegales, claro).

En esto no estaremos del todo de acuerdo, yo creo que algo de regulacion siempre es necesaria.

Findeton escribió:Y no me preocuparía mucho de lo que hagan otros países. Que otros países sean proteccionistas da igual, porque el proteccionismo no funciona, es negativo para el país que lo hace.

Pero como digo a veces necesitas cosas de esos países y no puede ser que tu vendas a precio de coste pero les compres con pluses, te pone en una situaciñon de desventaja.

Falconash escribió:Envidia dice, yo ya no sé si es troleo lo tuyo

El troleo es del jefe del estado. Todos los demás le pagamos impuestos pero él se libra. Me parece genial, que la izquierda odie al (ex-) jefe del estado. Más odio hacia el estado por parte de la izquierda es algo bueno.

rastein escribió:

is2ms escribió:

rastein escribió:
Lo que se critica es la postura racista de Vox. Que solo le gustan los refugiados blanquitos

No tienen nada contra los refugiados europeos o latinos. No les gusta los árabes porque creen que no se adaptan a nuestra sociedad occidental, forman guetos y tienen costumbres no compatibles con las nuestras. Jamás se han referido al color de piel de nadie.

PD: La postura que tienen con respecto a los refugiados "árabes" es que tendrían que ser absorbidos por los países árabes que no están en conflicto, y que muchos supuestos refugiados no lo son, aprovechan que hay un conflicto nosedonde y se autodenominan refugiados para establecerse en europa.

Vamos, que la politica de exteriores de VOX se basa en dividir lo que ellos consideran Occidente y Oriente. Y que cada uno se apañe lo suyo.

Digo lo que ellos consideran, porque por pura definicion. Gran parte de Africa entra dentro de la definicion de occidente.

Es curioso, que en conflictos como el de Siria, los paises que bombardean el pais sean occidentales, pero luego le digas que oriente se tiene que comer las migraciones humanas.

Pero qué tiene que ver una cosa con la otra. La cultura occidental no tiene que ver con la posición en el globo de un país, sino precisamente a eso... a la cultura. Australia está en el extremos suroriental del planeta y es un país culturalmente occidental.
Ellos dicen que no se pueden absorber masas ingentes de personas provenientes de países en los cuales la mujer es un ciudadano de segunda y a los homosexuales se les mata, porque forman guetos y deterioran las comunidades en las que se asientan. Estarás de acuerdo o no, pero no tiene que ver con la raza sino con la cultura. Es lo que te estaba puntualizando.

Y lo de Siria... simplificar una guerra civil con todo lo que tiene detrás a "países occidentales que tiran bombas", me parece un poco frívolo.

Falconash escribió:Y esto señores es el nivel...
La fiscalía dicta que el Borbón ha ocultado 85M de euros a hacienda pero no se le puede imputar porque están prescritos, regularizados o cubiertos por la inviolabilidad.

Y aquí tenemos a los tontos de las nuevas juventudes diciendo esta gilipollez

Y aunque se le pudiera imputar, no se le imputaría.

Esa es precisamente la razón por la que MANOS LIMPIAS, acabó jodida. Porque se metieron con la familia real y los negocietes de Juancar y compañía.

Y mientras tanto, en el congreso, un nuevo exabrupto de Daniel Portero, el que fue presidente de la asociación de víctimas (de derechas) Dignidad y Justícia.



https://jotapov.com/2022/03/03/de-la-to ... ron-vlrus/

Va de santo por ser hijo de víctima de ETA, pero está acostumbrado a decir tantas burradas, que hasta otras víctimas le han cantado las cuarenta.



https://www.cronicavasca.com/sociedad/v ... 4_102.html

La viuda de Juan Mari Jauregui, Maixabel Lasa, a quien hace referencia Portero en su twet también se ha manifestado, en este caso a través de un artículo publicado en el 'Diario de Noticias de Gipuzkoa'. En este texto, pide y reclama respeto a su condición de víctima y a las diferentes voces que integran un colectivo que "no tiene por qué ser uniforme, ni debe ser representado de una forma única". Sobre Portero, aunque sin mencionar explícitamente su nombre, dice que "que no ha dudado en zaherir de manera vergonzante los sentimientos de mi familia, con afirmaciones insidiosas que, además de faltar a la verdad, no le incumben por ser personales".

Lasa está convencida de que no hay nada personal en esta acción, sino que es otra la causa: "Detrás de su exabrupto hay un intento más de desacreditar a las víctimas que, pensando diferente a él y a sus acólitos, rompemos su añorado monopolio de la voz política de este colectivo". Asegura que no tiene nada en contra de Portero, sino todo lo contrario y que seguirá contando con todo su respecto como víctima aunque sus formas de pensar discrepen. Termina este artículo con un "Basta ya. Exijo respeto".

Consuelo Ordoñez, hermana de Gregorio Ordoñez y presidenta de Covite, se muestra sin embargo más dura con lo ocurrido. Ella cuenta que hace unos meses vivió algo parecido con el diputado y bajo su punto de vista, "ser víctima no te hace mejor persona. Cada uno sigue siendo la que era antes. Para ella, esto "no es una cuestión de discrepancia de pensamientos, sino de calidad humana y él es un intolerante y un maleducado". A estos ataques personales le intenta ver el lado positivo si sirve para que las víctimas se unan para terminar con la "instrumentalización política" que se hace con ellas.

https://www.noticiasdenavarra.com/actua ... 18505.html

Motivos no personales Según afirma Lasa en el escrito, en el ataque gratuito de Daniel Portero no hay nada personal e incluso insiste en que en el pasado llegaron a mantener una relación razonablemente cordial. Por ello, considera que son otros los motivos que le han llevado a Portero a colgar ese tuit. "Detrás de su exabrupto hay un intento más de desacreditar a las víctimas que, pensando diferente a él y a sus acólitos, rompemos su añorado monopolio de la voz política de este colectivo. No es la primera vez que ocurre, aunque esperemos que sea la última. Se ha utilizado la ideología de la víctima ("es que es nacionalista, ya sabemos€"), el manido síndrome de Estocolmo, y ahora llegando al cuestionamiento mismo del dolor que sentimos".

Y debo resaltar la actitud de Consuelo Ordoñez, que si bien siempre me ha parecido una impulsora del "Todo es ETA", no se le caen los anillos de reprochar actitudes fanáticas, a los radicales de derechas.

IvanQ escribió:Pero para producir más tiene que haber materia y a veces toca importarla. Si abres tu país pero los demás están protegidos te puede generar una desventaja al no poder crear trabajos de forma natural.

Que yo sepa el proteccionismo no va de poner límites a la exportación (por parte de los proteccionistas) sino a la importación. Por tanto para los no proteccionistas, importar de los proteccionistas no es un problema. Por ejemplo China (proteccionista) incluso subvenciona los paneles solares, como resultado los demás países (no proteccionistas) tenemos acceso a paneles solares ultra-baratos pagados por los impuestos de los chinos. ¿Problem? Yo no veo ninguno.

IvanQ escribió:En esto no estaremos del todo de acuerdo, yo creo que algo de regulacion siempre es necesaria.

Claro que la regulación es necesaria, lo innecesario es que la cree el estado.

IvanQ escribió:Pero como digo a veces necesitas cosas de esos países y no puede ser que tu vendas a precio de coste pero les compres con pluses, te pone en una situaciñon de desventaja.

Al contrario. La economía suele ser anti-intuitiva, recuérdalo. Que otros países te pongan aranceles lo que hace es que te concentres en la producción de aquello en lo que eres _absolutamente_ imbatible, ya sea por calidad, cantidad, tecnología, precio... Si te ponen unos aranceles del 30% y aun así la gente te prefiere comprar, por algo será.

Es curioso, porque muchas veces el hecho de que existan trabas es lo que hace que ciertas empresas/sectores sean las que triunfen en comparación con otros que en principio lo tuvieran fácil. Por ejemplo los altos hornos de metal en la Italia del norte, que con el frío y las montañas lo tenían más difícil, pero por eso realizaron innovaciones técnicas que les permitían batir a toda la competencia. O por ejemplo los Alemanes y los Suizos que como su moneda era mucho más fuerte sólo podían "permitirse" exportar con una industria de productos caros=gran valor añadido... cuando los demás economistas te dirían que tener una moneda cara dificulta la exportación... y eso es cierto pero sólo a corto plazo.

PD: Por eso hay que diferenciar entre el impacto a corto y a largo plazo. Por eso por ejemplo yo diferencio el impacto a corto y largo plazo de cosas como el Brexit.

Findeton escribió:

IvanQ escribió:Pero para producir más tiene que haber materia y a veces toca importarla. Si abres tu país pero los demás están protegidos te puede generar una desventaja al no poder crear trabajos de forma natural.

Que yo sepa el proteccionismo no va de poner límites a la exportación (por parte de los proteccionistas) sino a la importación. Por tanto para los no proteccionistas, importar de los proteccionistas no es un problema. Por ejemplo China (proteccionista) incluso subvenciona los paneles solares, como resultado los demás países (no proteccionistas) tenemos acceso a paneles solares ultra-baratos pagados por los impuestos de los chinos. ¿Problem? Yo no veo ninguno.

Yo hablaba un poco de ambos sentidos, si no puedes exportar es más difícil generar empleo y sin embargo tú si permites importar por lo que otros países si pueden generar ese empleo. Sobre las importaciones el problema lo veo por ejemplo si tu vendes libre de impuestos pero compras con impuestos, sales perdiendo. Aunque ahora que lo pienso también se regularía ese precio y la que sale perdiendo es la empresa del pais regulado.

Findeton escribió:Claro que la regulación es necesaria, lo innecesario es que la cree el estado.

Bueno, yo no creo qeu el problema sea el estado per se, si no cómo este esté constituido y cuando poder tenga, yo me imagino que en una sociedad totalmente liberal se formaran grupos con sus portavoces y demás, los cuales tendrán una función similar a la de un estado, la diferencia es que no le darías tanto poder y la elección siempre sería la que la gente quisiera.

Findeton escribió:Al contrario. La economía suele ser anti-intuitiva, recuérdalo. Que otros países te pongan aranceles lo que hace es que te concentres en la producción de aquello en lo que eres _absolutamente_ imbatible, ya sea por calidad, cantidad, tecnología, precio... Si te ponen unos aranceles del 30% y aun así la gente te prefiere comprar, por algo será.

Es curioso, porque muchas veces el hecho de que existan trabas es lo que hace que ciertas empresas/sectores sean las que triunfen en comparación con otros que en principio lo tuvieran fácil. Por ejemplo los altos hornos de metal en la Italia del norte, que con el frío y las montañas lo tenían más difícil, pero por eso realizaron innovaciones técnicas que les permitían batir a toda la competencia. O por ejemplo los Alemanes y los Suizos que como su moneda era mucho más fuerte sólo podían "permitirse" exportar con una industria de productos caros=gran valor añadido... cuando los demás economistas te dirían que tener una moneda cara dificulta la exportación... y eso es cierto pero sólo a corto plazo.

Esto está en relación con lo contestado en el primer punto.

Findeton escribió:PD: Por eso hay que diferenciar entre el impacto a corto y a largo plazo. Por eso por ejemplo yo diferencio el impacto a corto y largo plazo de cosas como el Brexit.

Eso por supuesto y creo que es un gran problema, tanto en el brexit como con la independencia catalana (por poner 2 ejemplos) mucha gente cree que va a pasar a vivir mejor de un día para otro y no, el cambio siempre lleva una época de sufrimiento y tienes que estar dispuest@ a ello.

IvanQ escribió:Yo hablaba un poco de ambos sentidos, si no puedes exportar es más difícil generar empleo y sin embargo tú si permites importar por lo que otros países si pueden generar ese empleo. Sobre las importaciones el problema lo veo por ejemplo si tu vendes libre de impuestos pero compras con impuestos, sales perdiendo. Aunque ahora que lo pienso también se regularía ese precio y la que sale perdiendo es la empresa del pais regulado.

Si poner trabas a la importación fuera tan buen negocio Argentina y Brasil serían más ricos que EEUU.

Findeton escribió:Si poner trabas a la importación fuera tan buen negocio Argentina y Brasil serían más ricos que EEUU.

Bueno, ahí hablamos de extremos sin ningún sentido y EEUU es un país bastante proteccionista hacia el mercado exterior.

IvanQ escribió:Bueno, ahí hablamos de extremos sin ningún sentido y EEUU es un país bastante proteccionista hacia el mercado exterior.

Hombre EEUU no es perfecto pero son mucho más abiertos a la importación que los países mencionados. Hasta el punto de que llevan décadas sin poner casi aranceles a los chinos cuando China sí se los pone a ellos.

Pero no cojas mi palabra sino la del propio Adam Smith, que esta es una discusión tan antigua como el liberalismo. La riqueza de las naciones es un libro que escribió para desmontar las ideas del mercantilismo, que es en esencia lo que estás defendiendo, en mi humilde opinión.

Ayuso, sobre la decisión de renombrar a la estación con Almudena Grandes: "La Virgen de Atocha ya era mujer"

https://www.20minutos.es/noticia/4965411/0/ayuso-sobre-la-decision-de-renombrar-a-la-estacion-con-almudena-grandes-la-virgen-de-atocha-ya-era-mujer/

He tenido que buscar de donde viene el nombre de la estación por el revuelo de cambiarlo por una escritora, y viendo de donde viene, me parece una estupidez épica cambiar el nombre de una mujer por otra mujer.

nail23 escribió: Ayuso, sobre la decisión de renombrar a la estación con Almudena Grandes: "La Virgen de Atocha ya era mujer"

https://www.20minutos.es/noticia/4965411/0/ayuso-sobre-la-decision-de-renombrar-a-la-estacion-con-almudena-grandes-la-virgen-de-atocha-ya-era-mujer/

He tenido que buscar de donde viene el nombre de la estación por el revuelo de cambiarlo por una escritora, y viendo de donde viene, me parece una estupidez épica cambiar el nombre de una mujer por otra mujer.

Sabes que la virgen de Atocha es una imagen religiosa? Vamos que no existió. Es como si le ponen a la estación de tu pueblo, estación son Goku. Lo mismo.

El video es gloria bendita, menudas caras pone:

rastein escribió:

nail23 escribió: Ayuso, sobre la decisión de renombrar a la estación con Almudena Grandes: "La Virgen de Atocha ya era mujer"

https://www.20minutos.es/noticia/4965411/0/ayuso-sobre-la-decision-de-renombrar-a-la-estacion-con-almudena-grandes-la-virgen-de-atocha-ya-era-mujer/

He tenido que buscar de donde viene el nombre de la estación por el revuelo de cambiarlo por una escritora, y viendo de donde viene, me parece una estupidez épica cambiar el nombre de una mujer por otra mujer.

Sabes que la virgen de Atocha es una imagen religiosa? Vamos que no existió. Es como si le ponen a la estación de tu pueblo, estación son Goku. Lo mismo.

El video es gloria bendita, menudas caras pone:

Joder, hasta ahí llego macho tan corto no soy, que descojone con las caras que ha puesto la colega .

rastein escribió:

nail23 escribió: Ayuso, sobre la decisión de renombrar a la estación con Almudena Grandes: "La Virgen de Atocha ya era mujer"

https://www.20minutos.es/noticia/4965411/0/ayuso-sobre-la-decision-de-renombrar-a-la-estacion-con-almudena-grandes-la-virgen-de-atocha-ya-era-mujer/

He tenido que buscar de donde viene el nombre de la estación por el revuelo de cambiarlo por una escritora, y viendo de donde viene, me parece una estupidez épica cambiar el nombre de una mujer por otra mujer.

Sabes que la virgen de Atocha es una imagen religiosa? Vamos que no existió. Es como si le ponen a la estación de tu pueblo, estación son Goku. Lo mismo.

El video es gloria bendita, menudas caras pone:

A ver, aqui el problema esta mas bien en los gastos de cambiar rotulos y demas.

Por ideologia creo que a nadie le importe mucho que cambien el nombre, salvo quizas algun fanatico religioso o la gente que por costumbre le guste el nombre de Atocha.

nail23 escribió:

rastein escribió:

nail23 escribió: Ayuso, sobre la decisión de renombrar a la estación con Almudena Grandes: "La Virgen de Atocha ya era mujer"

https://www.20minutos.es/noticia/4965411/0/ayuso-sobre-la-decision-de-renombrar-a-la-estacion-con-almudena-grandes-la-virgen-de-atocha-ya-era-mujer/

He tenido que buscar de donde viene el nombre de la estación por el revuelo de cambiarlo por una escritora, y viendo de donde viene, me parece una estupidez épica cambiar el nombre de una mujer por otra mujer.

Sabes que la virgen de Atocha es una imagen religiosa? Vamos que no existió. Es como si le ponen a la estación de tu pueblo, estación son Goku. Lo mismo.

El video es gloria bendita, menudas caras pone:

Joder, hasta ahí llego macho tan corto no soy.

Joder no era mi intención que sonará mal. Mis disculpas.

Es que según he estado leyendo ni siquiera se llama estación Atocha por el nombre de la virgen.

https://www.lasexta.com/viajestic/curio ... d1b3a.html

rastein escribió:

nail23 escribió:

rastein escribió:
Sabes que la virgen de Atocha es una imagen religiosa? Vamos que no existió. Es como si le ponen a la estación de tu pueblo, estación son Goku. Lo mismo.

El video es gloria bendita, menudas caras pone:

Joder, hasta ahí llego macho tan corto no soy.

Joder no era mi intención que sonará mal. Mis disculpas.

Es que según he estado leyendo ni siquiera se llama estación Atocha por el nombre de la virgen.

https://www.lasexta.com/viajestic/curio ... d1b3a.html

A ver yo también tengo parte de culpa, que igual mi mensaje estaba escrito agresivo, también pido disculpas, pues no sé muy bien a que ceñirme porque en unos laos mencionan lo de la virgen y aquí es una cosa muy distinta, sinceramente, a mi da igual, pero me ha sorprendido lo del cambio, yo la voy a seguir llamando Atocha igual que el aeropuerto del prat le seguiré llamando Prat aunque le haya puesto Josep Tarradellas, creo que era ese.

¿De qué se preocupan los políticos? De los nombres de las calles y de las estaciones.

Ojalá me lo estuviera inventando. ¿Para eso nos roban impuestos?

Findeton escribió:Pero no cojas mi palabra sino la del propio Adam Smith, que esta es una discusión tan antigua como el liberalismo. La riqueza de las naciones es un libro que escribió para desmontar las ideas del mercantilismo, que es en esencia lo que estás defendiendo, en mi humilde opinión.

No conozco la palabra de Adam Smith, ya le echaré un vistazo a ver.

Findeton escribió:¿De qué se preocupan los políticos? De los nombres de las calles y de las estaciones.

Ojalá me lo estuviera inventando. ¿Para eso nos roban impuestos?

Todo esto mientras la factura de la luz se dispara (entre otras cosas).

nail23 escribió:He tenido que buscar de donde viene el nombre de la estación por el revuelo de cambiarlo por una escritora, y viendo de donde viene, me parece una estupidez épica cambiar el nombre de una mujer por otra mujer.

el tema no es "cambiar el nombre de xxx obra publica del de una mujer al de otra mujer" sino "cambiar el nombre de xxx obra publica por agenda politica".

y ojo, que me da igual el colorsito politico de quien haga el cambio y de quien sea el homenajeado. opino lo mismo con el cambio de nombre del aeropuerto y opinaria lo mismo si a la estacion en cuestion le dieran el nombre de Antonio Escohotado.

¿que le quieres poner el nombre de una persona emblematica a un lugar publico? perfecto. sin problema. a una obra nueva, no a una que lleva con otro nombre 80 años.

nail23 escribió: Ayuso, sobre la decisión de renombrar a la estación con Almudena Grandes: "La Virgen de Atocha ya era mujer"

https://www.20minutos.es/noticia/4965411/0/ayuso-sobre-la-decision-de-renombrar-a-la-estacion-con-almudena-grandes-la-virgen-de-atocha-ya-era-mujer/

He tenido que buscar de donde viene el nombre de la estación por el revuelo de cambiarlo por una escritora, y viendo de donde viene, me parece una estupidez épica cambiar el nombre de una mujer por otra mujer.

Estaban escocidos todavía por las declaraciones del PP sobre esa escritora y han buscado la mínima para joder el patrimonio.
Son de lo más despreciables que hay.
Igual que la menestra de "igualdá", hablando de la guerra y con sus dos cojones toreros diciendo que los que mas sufren las consecuencias son las mujeres y las niñas.
Tiene una bajeza moral, que llega al punto de despreciable.

Meten la agenda en cualquier lado.
La entrevista iba sobre la entrega de armas por parte de España, pues nada... todo al terreno de las mujeres.

Mandolariano escribió:

IvanQ escribió:https://www.infolibre.es/economia/refuerza-espana-exportaciones-gas-frente-amenaza-rusa-francia-mediante-gasoducto-metaneros-extraordinarios_1_1220900.html
Cuando empezaremos a manifestarnos por el ostión en luz y gas? Encima nuestro gobierno quiere exportarlo y así encarecerlo para nosotros.

Aquí nadie dice nada, no somos como los franceses. Yo va a llegar un momento en el que vaya muy al límite. Covid,guerra,empobrecimiento de clases medias bajas y aquí la gente se vacuna, aplaude el envío de armas con todo lo que lleva realmente detrás o ve normal lo del gas y electricidad. Increíble.

Al final aprietan y aprietan pero la UE tiene una deuda bestial, lo que pasará esque saldrán revueltas sociales en toda eur y muchos países querrán salirse. Buena se va a liar y lo de Ucrania y Rusia acelera el proceso y además de malas relaciones con este último... EEUU es un lastre pone pasta en la OTAN pero luego siempre se aprovecha y nos arrastra.

De los medios ni te fíes son muy manipuladores, mira todo lo que hicieron pasar a la gente políticos,prensa Ect.... Con el covid y ahora borrado de un plumazo,pero así de un clic..

@findeton me hizo gracia lo de abraza árboles

adrick escribió:

Mandolariano escribió:

IvanQ escribió:https://www.infolibre.es/economia/refuerza-espana-exportaciones-gas-frente-amenaza-rusa-francia-mediante-gasoducto-metaneros-extraordinarios_1_1220900.html
Cuando empezaremos a manifestarnos por el ostión en luz y gas? Encima nuestro gobierno quiere exportarlo y así encarecerlo para nosotros.

Aquí nadie dice nada, no somos como los franceses. Yo va a llegar un momento en el que vaya muy al límite. Covid,guerra,empobrecimiento de clases medias bajas y aquí la gente se vacuna, aplaude el envío de armas con todo lo que lleva realmente detrás o ve normal lo del gas y electricidad. Increíble.

Al final aprietan y aprietan pero la UE tiene una deuda bestial, lo que pasará esque saldrán revueltas sociales en toda eur y muchos países querrán salirse. Buena se va a liar y lo de Ucrania y Rusia acelera el proceso y además de malas relaciones con este último... EEUU es un lastre pone pasta en la OTAN pero luego siempre se aprovecha y nos arrastra.

De los medios ni te fíes son muy manipuladores, mira todo lo que hicieron pasar a la gente políticos,prensa Ect.... Con el covid y ahora borrado de un plumazo,pero así de un clic..

@findeton me hizo gracia lo de abraza árboles

Sí el covid ha desaparecido en dos días increíble. Y ojo porque lo de Rusia es muy criticable pero esque ukrania lleva jugando con fuego 8 años. Llega Sánchez y dice que por este tema tendremos que abrocharnos el cinturón , joder esque asusta a saber que se les ocurre ahora. Nada de esto es casualidad .

Mandolariano escribió:

adrick escribió:

Mandolariano escribió:
Aquí nadie dice nada, no somos como los franceses. Yo va a llegar un momento en el que vaya muy al límite. Covid,guerra,empobrecimiento de clases medias bajas y aquí la gente se vacuna, aplaude el envío de armas con todo lo que lleva realmente detrás o ve normal lo del gas y electricidad. Increíble.

Al final aprietan y aprietan pero la UE tiene una deuda bestial, lo que pasará esque saldrán revueltas sociales en toda eur y muchos países querrán salirse. Buena se va a liar y lo de Ucrania y Rusia acelera el proceso y además de malas relaciones con este último... EEUU es un lastre pone pasta en la OTAN pero luego siempre se aprovecha y nos arrastra.

De los medios ni te fíes son muy manipuladores, mira todo lo que hicieron pasar a la gente políticos,prensa Ect.... Con el covid y ahora borrado de un plumazo,pero así de un clic..

@findeton me hizo gracia lo de abraza árboles

Sí el covid ha desaparecido en dos días increíble. Y ojo porque lo de Rusia es muy criticable pero esque ukrania lleva jugando con fuego 8 años. Llega Sánchez y dice que por este tema tendremos que abrocharnos el cinturón , joder esque asusta a saber que se les ocurre ahora. Nada de esto es casualidad .

Yo opino lo mismo, envian armamento como apoyo pero no tropas para no liarla, acojonaditos están. De todos modos es daño ya está hecho ,otra cosa es que no vaya a más y se ponga serio.

A quedado demostrado que Europa no es fuerte económicamente y mucho menos militarmente y va a cerrar su ciclo no tardando... En 15-20 años

Findeton escribió:¿De qué se preocupan los políticos? De los nombres de las calles y de las estaciones.

Ojalá me lo estuviera inventando. ¿Para eso nos roban impuestos?

Pero luego cuando nos quiten el IVA reducido y superreducido entre otras lindezas fiscales te soltarán que es para sanidad y educación.

Adris escribió:Igual que la menestra de "igualdá", hablando de la guerra y con sus dos cojones toreros diciendo que los que mas sufren las consecuencias son las mujeres y las niñas.
Tiene una bajeza moral, que llega al punto de despreciable.

Meten la agenda en cualquier lado.
La entrevista iba sobre la entrega de armas por parte de España, pues nada... todo al terreno de las mujeres.

No le pidas a un loco que diga cosas razonables (en este caso, a una loca).