Actualidad política

Sirk escribió:

Gurlukovich escribió:Haríamos bien en recordar eso, que fue una guerra civil, no un grupo de generales que dió un golpe y se mantuvo en el poder cuarenta años sin ningún apoyo popular.

Es que precisamente fué eso... Un golpe de estado seguido de 40 años de dictadura... Haríamos bien en recordarlo...

No has pillado lo que ha dicho el compañero...fue una Guerra entre españoles, no de unos militares contra la población. El Bando Nacional tenía tanto apoyo como los Frentepopulistas (no digo Republicanos porque en los otros también había muchos defensores de la República) en la sociedad española.

Y bueno, "precisamente eso" sólo no fue, si se llegó al 18 de Julio es porque hubo muchas cosas antes. Ya lo he dicho, el propio Queipo de LLano era republicano a muerte y de tendencias liberales y mira dónde acabó.

Sirk escribió:

Gurlukovich escribió:Haríamos bien en recordar eso, que fue una guerra civil, no un grupo de generales que dió un golpe y se mantuvo en el poder cuarenta años sin ningún apoyo popular.

Es que precisamente fué eso... Un golpe de estado seguido de 40 años de dictadura... Haríamos bien en recordarlo...

No, fue un golpe de estado exitoso a medias después de varios golpes de estado infructuosos de diversos lados, que desembocó en una guerra civil fratricida, es decir, que se mataban entre hermanos, de casi tres años, de la que salió un dictador personalista que gobernó hasta su muerte casi 40 años, que se dice pronto, y de la que ha pasado aún más tiempo, que se dice pronto también.

El sutil matiz de tres años de guerra civil implica gran parte de la población tomando parte activa en esa guerra de parte del lado ganador y gran parte habiendo sido represalida por el perdedor, es decir, un importante apoyo activo y pasivo a esa barbaridad, no simple indiferencia o resquemor generalizado.

En Israel la extrema derecha disparada y Netanyahu ganando de nuevo. Buen estado fascista el del pueblo elegido, y mientras occidente bailándoles el agua desde hace más de 70 años.

kitinota escribió:Con lo que es el foro, nadie se ha hecho eco de esta noticia?:

https://www.marca.com/tiramillas/televi ... b458c.html

el PSOE en madrid hace años que es un alma en pena. no son capaces de proponer un candidato en condiciones.

no pusieron de cabeza de lista en las ultimas a pepu hernandez? ¿el seleccionador de baloncesto del mundial de japon?

edit. pues si, recordaba correctamente https://www.publico.es/politica/dimisio ... adrid.html

Gurlukovich escribió:

Sirk escribió:

Gurlukovich escribió:Haríamos bien en recordar eso, que fue una guerra civil, no un grupo de generales que dió un golpe y se mantuvo en el poder cuarenta años sin ningún apoyo popular.

Es que precisamente fué eso... Un golpe de estado seguido de 40 años de dictadura... Haríamos bien en recordarlo...

No, fue un golpe de estado exitoso a medias después de varios golpes de estado infructuosos de diversos lados, que desembocó en una guerra civil fratricida, es decir, que se mataban entre hermanos, de casi tres años, de la que salió un dictador personalista que gobernó hasta su muerte casi 40 años, que se dice pronto, y de la que ha pasado aún más tiempo, que se dice pronto también.

El sutil matiz de tres años de guerra civil implica gran parte de la población tomando parte activa en esa guerra de parte del lado ganador y gran parte habiendo sido represalida por el perdedor, es decir, un importante apoyo activo y pasivo a esa barbaridad, no simple indiferencia o resquemor generalizado.

El Golpe de Estado fue un fracaso, el objetivo de los sublevados era tomar el poder en los acuartelamientos de toda España y provocar la destitución del Gobierno del Frente Popular, para formar una Junta cívico-militar y "poner orden". No buscaban una Guerra Civil porque tenían todo en contra en caso de conflicto armado

También es de reseñar que se sabía desde hace tiempo que se preparaba una asonada y el Gobierno de la República más o menos dejó que sucediese por lo dicho anteriormente, tenían todas las de ganar y un Golpe militar les serviría para purgar las Fuerzas Armadas

En lo otro que dices, totalmente de acuerdo. De hecho la Guerra la ganan los sublevados porque tenían mucho apoyo popular, las puntas de lanza bélicas de los golpistas eran voluntarios, tanto requetés carlistas como falangistas.

Sybillus_Grass escribió:

Gurlukovich escribió:

Sirk escribió:Es que precisamente fué eso... Un golpe de estado seguido de 40 años de dictadura... Haríamos bien en recordarlo...

No, fue un golpe de estado exitoso a medias después de varios golpes de estado infructuosos de diversos lados, que desembocó en una guerra civil fratricida, es decir, que se mataban entre hermanos, de casi tres años, de la que salió un dictador personalista que gobernó hasta su muerte casi 40 años, que se dice pronto, y de la que ha pasado aún más tiempo, que se dice pronto también.

El sutil matiz de tres años de guerra civil implica gran parte de la población tomando parte activa en esa guerra de parte del lado ganador y gran parte habiendo sido represalida por el perdedor, es decir, un importante apoyo activo y pasivo a esa barbaridad, no simple indiferencia o resquemor generalizado.

El Golpe de Estado fue un fracaso, el objetivo de los sublevados era tomar el poder en los acuartelamientos de toda España y provocar la destitución del Gobierno del Frente Popular, para formar una Junta cívico-militar y "poner orden". No buscaban una Guerra Civil porque tenían todo en contra en caso de conflicto armado

También es de reseñar que se sabía desde hace tiempo que se preparaba una asonada y el Gobierno de la República más o menos dejó que sucediese por lo dicho anteriormente, tenían todas las de ganar y un Golpe militar les serviría para purgar las Fuerzas Armadas

En lo otro que dices, totalmente de acuerdo. De hecho la Guerra la ganan los sublevados porque tenían mucho apoyo popular, las puntas de lanza bélicas de los golpistas eran voluntarios, tanto requetés carlistas como falangistas.

No diré tanto como que no habían algunos que querían una guerra, tanto de un bando como del otro, y no diré tampoco que el "poner orden" no hubiera consistido en una buena cantidad de ejecuciones sumarias, de hecho creo que hubiera sido imposible que aunque el gobierno republicano hubiera cedido el poder sin lucha no hubiera habido levantamientos obreros de todas formas, como los hubo cuando la derecha ganó las elecciones, pero tampoco es la cuestión, la cuestión es que hubo una guerra y había mucha gente luchando en ambos bandos y llevando a cabo matanzas, violaciones y ajustes de cuentas, no estaban solo Franco y la cabra con un fusil.

Gurlukovich escribió:

Sybillus_Grass escribió:

Gurlukovich escribió:No, fue un golpe de estado exitoso a medias después de varios golpes de estado infructuosos de diversos lados, que desembocó en una guerra civil fratricida, es decir, que se mataban entre hermanos, de casi tres años, de la que salió un dictador personalista que gobernó hasta su muerte casi 40 años, que se dice pronto, y de la que ha pasado aún más tiempo, que se dice pronto también.

El sutil matiz de tres años de guerra civil implica gran parte de la población tomando parte activa en esa guerra de parte del lado ganador y gran parte habiendo sido represalida por el perdedor, es decir, un importante apoyo activo y pasivo a esa barbaridad, no simple indiferencia o resquemor generalizado.

El Golpe de Estado fue un fracaso, el objetivo de los sublevados era tomar el poder en los acuartelamientos de toda España y provocar la destitución del Gobierno del Frente Popular, para formar una Junta cívico-militar y "poner orden". No buscaban una Guerra Civil porque tenían todo en contra en caso de conflicto armado

También es de reseñar que se sabía desde hace tiempo que se preparaba una asonada y el Gobierno de la República más o menos dejó que sucediese por lo dicho anteriormente, tenían todas las de ganar y un Golpe militar les serviría para purgar las Fuerzas Armadas

En lo otro que dices, totalmente de acuerdo. De hecho la Guerra la ganan los sublevados porque tenían mucho apoyo popular, las puntas de lanza bélicas de los golpistas eran voluntarios, tanto requetés carlistas como falangistas.

No diré tanto como que no habían algunos que querían una guerra, tanto de un bando como del otro, y no diré tampoco que el "poner orden" no hubiera consistido en una buena cantidad de ejecuciones sumarias, de hecho creo que hubiera sido imposible que aunque el gobierno republicano hubiera cedido el poder sin lucha no hubiera habido levantamientos obreros de todas formas, como los hubo cuando la derecha ganó las elecciones, pero tampoco es la cuestión, la cuestión es que hubo una guerra y había mucha gente luchando en ambos bandos y llevando a cabo matanzas, violaciones y ajustes de cuentas, no estaban solo Franco y la cabra con un fusil.

Es que las ejecuciones las hacían sobre todo civiles o milicias...la verdadra guerra fue en las retaguardias, no en el frente.

La actitud de Casares Quiroga, el presidente del Gobierno demuestra que sabía que algo se preparaba y no hizo nada por impedirlo. Yo creo que los del Frente Popular pensaban que aquello se resolvería deteniendo a unos cuantos generales y fusilándolos. Pero claro, después vieron que había militares republicanos hasta la médula (Cabanellas, Queipo, el propio Mola) unidos al Golpe y entonces no fueron capaces de calibrar el éxito del Alzamiento.

RealChrono escribió:En Israel la extrema derecha disparada y Netanyahu ganando de nuevo. Buen estado fascista el del pueblo elegido, y mientras occidente bailándoles el agua desde hace más de 70 años.

Cuando alguien gana unas elecciones, suele ser por éxito propio o fracaso ajeno, o una mezcla de ambos. ¿Tú por qué crees que ha ganado?

@Gurlukovich Siempre que se habla de la II República se omite (y esto debería saberse también como cultura general) que tuvo 3 golpes de estado. Siempre, el bando que perdía las elecciones, daba golpe de estado. No es que unos fueran demócratas y otros no, precisamente. Sólo eran demócratas cuando ganaban

hablar de la guerra civil y hechos anteriores y posteriores no es actualidad politica y hay hilos mejores para ello, creo yo.

GXY escribió:hablar de la guerra civil y hechos anteriores y posteriores no es actualidad politica y hay hilos mejores para ello, creo yo.

Discrepo, al menos la ley de memoria histórica está para traer la guerra civil a la actualidad política.

Actualidad política es el nuevo balonazo del Alcalde Almeida. Este tío es un puro crack. Le veo carrera en la política.

De mientras de Madrid, again...

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:hablar de la guerra civil y hechos anteriores y posteriores no es actualidad politica y hay hilos mejores para ello, creo yo.

Discrepo, al menos la ley de memoria histórica está para traer la guerra civil a la actualidad política.

La guerra civil siempre será actualidad política hasta que se haga justicia con las víctimas en las cunetas, de una forma o de otra.

Falconash escribió:De mientras de Madrid, again...

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:hablar de la guerra civil y hechos anteriores y posteriores no es actualidad politica y hay hilos mejores para ello, creo yo.

Discrepo, al menos la ley de memoria histórica está para traer la guerra civil a la actualidad política.

La guerra civil siempre será actualidad política hasta que se haga justicia con las víctimas en las cunetas, de una forma o de otra.

Pues parece que están más por la labor de cambiar nombres a calles o eliminar títulos nobiliarios que de buscar en las cunetas, donde además hay víctimas de los dos bandos

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:hablar de la guerra civil y hechos anteriores y posteriores no es actualidad politica y hay hilos mejores para ello, creo yo.

Discrepo, al menos la ley de memoria histórica está para traer la guerra civil a la actualidad política.

No puedo estar mas de acuerdo. Es lo que tiene la gente que piensa que tiene el don de la ubicuidad.

Falconash escribió:De mientras de Madrid, again...

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:hablar de la guerra civil y hechos anteriores y posteriores no es actualidad politica y hay hilos mejores para ello, creo yo.

Discrepo, al menos la ley de memoria histórica está para traer la guerra civil a la actualidad política.

La guerra civil siempre será actualidad política hasta que se haga justicia con las víctimas en las cunetas, de una forma o de otra.

Maldita Ada Colau

Sybillus_Grass escribió:Pues parece que están más por la labor de cambiar nombres a calles o eliminar títulos nobiliarios que de buscar en las cunetas, donde además hay víctimas de los dos bandos

Pues el gobierno tiene una página dedicada a mapear las fosas comunes identificadas, buscar las que todavía no han sido encontradas, e identificar los cadáveres encontrados en esas fosas.

https://www.mpr.gob.es/memoriademocrati ... index.aspx

Conforme a lo previsto en el artículo 12.2 de la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, (conocida como "Ley de Memoria Histórica"), el Gobierno de la nación tenía el encargo de confeccionar un mapa integrado de todo el territorio español en el que constaran las localizaciones de enterramientos de personas desaparecidas violentamente durante la Guerra civil, o la represión política posterior.

La primera versión del mapa de fosas virtual se presentó en mayo de 2011 por el Ministerio de Justicia con datos procedentes de las distintas Comunidades Autónomas, así como de Asociaciones, Fundaciones o Entidades dedicadas a actividades de recuperación de la memoria histórica.

Desde el año 2021 el Ministerio de la Presidencia está impulsando la actualización del mapa contando con la colaboración de varias Comunidades Autónomas. En una primera fase piloto se ha incluido a las Comunidades de Aragón, Principado de Asturias y Canarias. A lo largo del año 2022 se han unido al grupo anterior las Comunidades de Castilla - La Mancha, Euskadi, Extremadura, Islas Baleares y Navarra.

Por lo tanto, actualmente es posible que el mapa ofrezca resultados parciales y/o provisionales. Ante cualquier incidencia invitamos a las personas interesadas a contactar con este correo electrónico SG.AyudaVictimas@MPR.es.

Patchanka escribió:

Sybillus_Grass escribió:Pues parece que están más por la labor de cambiar nombres a calles o eliminar títulos nobiliarios que de buscar en las cunetas, donde además hay víctimas de los dos bandos

Pues el gobierno tiene una página dedicada a mapear las fosas comunes identificadas, buscar las que todavía no han sido encontradas, e identificar los cadáveres encontrados en esas fosas.

https://www.mpr.gob.es/memoriademocrati ... index.aspx

Conforme a lo previsto en el artículo 12.2 de la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, (conocida como "Ley de Memoria Histórica"), el Gobierno de la nación tenía el encargo de confeccionar un mapa integrado de todo el territorio español en el que constaran las localizaciones de enterramientos de personas desaparecidas violentamente durante la Guerra civil, o la represión política posterior.

La primera versión del mapa de fosas virtual se presentó en mayo de 2011 por el Ministerio de Justicia con datos procedentes de las distintas Comunidades Autónomas, así como de Asociaciones, Fundaciones o Entidades dedicadas a actividades de recuperación de la memoria histórica.

Desde el año 2021 el Ministerio de la Presidencia está impulsando la actualización del mapa contando con la colaboración de varias Comunidades Autónomas. En una primera fase piloto se ha incluido a las Comunidades de Aragón, Principado de Asturias y Canarias. A lo largo del año 2022 se han unido al grupo anterior las Comunidades de Castilla - La Mancha, Euskadi, Extremadura, Islas Baleares y Navarra.

Por lo tanto, actualmente es posible que el mapa ofrezca resultados parciales y/o provisionales. Ante cualquier incidencia invitamos a las personas interesadas a contactar con este correo electrónico SG.AyudaVictimas@MPR.es.

Pues que lo hagan, porque ya te digo que dan mucho más bombo a otras propagandas relacionadas con la Guerra que a buscar restos de víctimas. Pero claro, también puede haber "sorpresas desagradables"

Falconash escribió:De mientras de Madrid, again...

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:hablar de la guerra civil y hechos anteriores y posteriores no es actualidad politica y hay hilos mejores para ello, creo yo.

Discrepo, al menos la ley de memoria histórica está para traer la guerra civil a la actualidad política.

La guerra civil siempre será actualidad política hasta que se haga justicia con las víctimas en las cunetas, de una forma o de otra.

Pues dale, va a llevar tiempo me temo.

Patchanka escribió:

Sybillus_Grass escribió:Pues parece que están más por la labor de cambiar nombres a calles o eliminar títulos nobiliarios que de buscar en las cunetas, donde además hay víctimas de los dos bandos

Pues el gobierno tiene una página dedicada a mapear las fosas comunes identificadas, buscar las que todavía no han sido encontradas, e identificar los cadáveres encontrados en esas fosas.

https://www.mpr.gob.es/memoriademocrati ... index.aspx

Conforme a lo previsto en el artículo 12.2 de la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, (conocida como "Ley de Memoria Histórica"), el Gobierno de la nación tenía el encargo de confeccionar un mapa integrado de todo el territorio español en el que constaran las localizaciones de enterramientos de personas desaparecidas violentamente durante la Guerra civil, o la represión política posterior.

La primera versión del mapa de fosas virtual se presentó en mayo de 2011 por el Ministerio de Justicia con datos procedentes de las distintas Comunidades Autónomas, así como de Asociaciones, Fundaciones o Entidades dedicadas a actividades de recuperación de la memoria histórica.

Desde el año 2021 el Ministerio de la Presidencia está impulsando la actualización del mapa contando con la colaboración de varias Comunidades Autónomas. En una primera fase piloto se ha incluido a las Comunidades de Aragón, Principado de Asturias y Canarias. A lo largo del año 2022 se han unido al grupo anterior las Comunidades de Castilla - La Mancha, Euskadi, Extremadura, Islas Baleares y Navarra.

Por lo tanto, actualmente es posible que el mapa ofrezca resultados parciales y/o provisionales. Ante cualquier incidencia invitamos a las personas interesadas a contactar con este correo electrónico SG.AyudaVictimas@MPR.es.

¿Me lo parece a mi o la mayoría de las fosas abiertas fueron para ser trasladadas al Valle de los Caidos? Sería irónico que el que más ha hubiera hecho por vaciar las cunetas fuera Franco.

Falconash escribió:La guerra civil siempre será actualidad política hasta que se haga justicia con las víctimas en las cunetas, de una forma o de otra.

Los culpables han muerto, los cadáveres se han descompuesto y en muchos casos no quedaran ni los huesos ya.

Nadie niega que sea un suceso negro de nuestra historia pero. De verdad? Es un tema relevante de actualidad ahora mismo?

Olona amaga con volver al Congreso y sube el tono con Abascal: "El tiempo pone a todos en su sitio"

La exdirigente de Vox arrancará una gira por España para lograr 500.000 firmas que lleven su proyecto antifeminista a la Cámara Baja. No descarta regresar a la política activa en las próximas elecciones generales

Fuente El Confidencial

Se viene. El macarenazo cada vez más cerca. Con un PP en horas bajas y un vox en caida libre la entrada de Olona puede ser arrolladora. Solo está esperando el mejor momento de dar el golpe de gracia a vox.

amchacon escribió:

Falconash escribió:La guerra civil siempre será actualidad política hasta que se haga justicia con las víctimas en las cunetas, de una forma o de otra.

Los culpables han muerto, los cadáveres se han descompuesto y en muchos casos no quedaran ni los huesos ya.

Nadie niega que sea un suceso negro de nuestra historia pero. De verdad? Es un tema relevante de actualidad ahora mismo?

lo de que si es de actualidad pues depende a quien le preguntes.

los huesos quedan siempre. otra cosa es encontrarlos donde abres el agujero.

y si, los culpables han muerto todos o practicamente todos, pero sus hijos y nietos siguen removiendo el caldero con el palo.

en mi opinion este asunto se debio resolver en los primeros años de democracia y de otro modo. ahora se esta haciendo todo tarde/mal

edit. @retro-ton te sigo viendo muy preocupado con lo que olona haga o deje de hacer.

yo ya dije mi opinion, ese tipo de iniciativas suelen restar mas que sumar, vease caso reciente errejon.

@GXY aun no es preocupación, pero me apetece hacer seguimiento de como va paso a paso creando su alternativa política.

Yo creo, que vox va a practicamente desaparecer tras las municipales y en las siguientes elecciones generales tendremos un plantel de candidatos muy diferente al que ahora mismo se presume.

Serán puestos practicamente a última hora para evitar que se quemen como le está pasando a Feijóo.

yo en estos asuntos siempre opino que los partidos llenan el hueco ideologico que la poblacion demanda.

vox subio, igual que ciudadanos subio en su momento, igual que otros ejemplos, porque llenaba un perfil mejor que otras opciones.

cuando deje de hacerlo o haya otras opciones que lo hagan mejor (todo esto subjetivamente, claro), pues bajará.

GXY escribió:.
los huesos quedan siempre. otra cosa es encontrarlos donde abres el agujero. .

Los huesos también se descomponen, no deja de ser colágeno.

En un ataúd pueden durar más, pero enterrados al aire libre se descomponen en 40-100 años dependiendo del suelo y la temperatura.

Sino fuera así, tendríamos miles de millones de huesos de nuestros antepasados, y más bien es al contrario, los huesos de nuestros antepasados más antiguos son escasos y se dan bajo circunstancias concretas (momificacion, tumbas estancas, congelación, terrenos muy alcalinos, etc...).

Gurlukovich escribió:

fusco escribió:

Gurlukovich escribió:Me mola porque en la edición has eliminado la razón de por qué había que exhumarlo, sólo dejando el por qué era mala persona

No me queda muy claro por qué en una basílica va a facilitar más los homenajes a un golpista que en un cementerio (y de hecho el único homenaje del que he visto referencia es el que hicieron ante su tumba a las mujeres represaliadas). Diría que se le está dando más bombo sacándolo que dejándolo ahí, pero en fin, esa es la cuestión, darse bombo.


El estado es malo mande quien mande, y cuanto más mande, peor, ojalá fuera lo bastante limitado para que no importara si manda Lula, Bolsonaro o Adolfo en tanga, así no habría idiotas que pidieran golpes de estado brazo en alto.

Reconozco que tenía mis dudas técnicas y no quería pillarme los dedos, pero entiendo que la base de la ley de memoria democrática es que el franquismo es un régimen ilegal y busca dignificar a sus víctimas, y en este caso; más allá de que no se le puede negar el entierro en un cementerio a ningún ciudadano español, todo lo demás es un lugar de honor no merecido. Tal como establece la nueva ley de Memoria Democrática en su artículo 38.3.

«Los restos mortales de dirigentes del golpe militar de 1936 no podrán ser ni permanecer inhumados en un lugar preeminente de acceso público, distinto a un cementerio, que pueda favorecer la realización de actos públicos de exaltación, enaltecimiento o conmemoración de las violaciones de derechos humanos cometidas durante la Guerra Civil o la Dictadura».

Además, el artículo 35.5 de la referida ley señala que

«cuando los elementos contrarios a la memoria democrática estén ubicados en edificios de carácter privado o religioso, pero con proyección a un espacio o uso público, las personas o instituciones titulares o propietarias de los mismos deberán retirarlos o eliminarlos».

Luego se infiere que el féretro de Queipo no puede estar en la basílica de la Macarena, da igual si éste es un lugar propicio o no para homenajes.

Y ahora que caigo, este general era de Valladolid, de modo que lo más probable es que su vinculación con la popular hermandad sevillana fuese una estrategia personal para blindar su memoria frente a los crímenes que cometió en la ciudad, ésto y proteger la integridad de sus restos de cara al futuro, lo mismo que Franco con el Valle de los Caidos, búnkeres y lugares sagrados, ideales para que nadie en el futuro tuviera huevos de tocar nada. Y les ha funcionado perfecto hasta este año, que se aprobó la ley en el BOE.

No, el artículo 35.5 no aplica, ya se quitó hace años cualquier referencia al golpe de Estado y cosas así de la tumba, simples menciones se aceptan. Cuenta solo lo primero, si es un lugar preeminente, como no cuenta si fue un carnicero o si salvó vidas, cuenta que fue un golpista. Y si es preeminente, supongo que debería haber actos de conmemoración de manera recurrente, que no se si es el caso.

En todo caso, a Queipo de Llano le regaló el Ayuntamiento de Sevilla un cortijo por suscripción popular, así que tan mala consideración no tendría entre muchos sevillanos, después de todo fue una guerra civil y para muchos sería el libertador que les había salvado del yugo rojo, empezando por los propios cartujos, a los que les habían quemado la parroquia en el 36. Haríamos bien en recordar eso, que fue una guerra civil, no un grupo de generales que dió un golpe y se mantuvo en el poder cuarenta años sin ningún apoyo popular.

Si no aplica, la hermandad podría mantener la lápida en su honor para burlar la ley, igual es lo que han hecho al esconderlas con alfombras, ya veremos. Respecto a los homenajes, yo no interpreto que sea requisito un historial previo de los mismos, creo que hace referencia a la potencionalidad del lugar para dichas exaltaciones; y en efecto, cualquier viadante puede acceder a la basílica sin problemas.

Si te refieres al cortijo de Gambogaz, parece que la suscripción popular no fue era más que una broma, igual que el Pazo de Meirás con Franco. Que el golpe disfrutara de apoyo popular no es nada extraño, si el franquismo está hoy fuertemente representado en el hemiciclo, cuanto más en una sociedad como aquella, sumida en el oscurantismo de una institución enemiga de la razón y de todo progreso. Aún así, estoy de acuerdo en que necesitaron algo más, nada menos que el apoyo de Hitler y Mussolini, éso y un buen puñado de musulmanes de esos que ahora incomodan a la derecha.

En lo que a Sevilla se refiere, los fulsilados siempre estarán en la memoria de sus familiares, luego por mucho apoyo popular que hubiera, contrarrestar ese acto atroz requiere de una campaña personal importante, y a fe que en vida este señor la trabajó, pero nada dura eternamente. Por lo que leo en este artículo todo apunta a que Queipo -hasta el año del golpe-, no había visto a la Macarena ni en estampitas, está claro que para él representaba un importante instrumento de propaganda.

“¡Viva la Virgen de la Esperanza!”: cómo Queipo se hizo 'macareno' tras el golpe del 36 en Sevilla
https://www.eldiario.es/andalucia/sevil ... 52022.html

retro-ton escribió:

Olona amaga con volver al Congreso y sube el tono con Abascal: "El tiempo pone a todos en su sitio"

La exdirigente de Vox arrancará una gira por España para lograr 500.000 firmas que lleven su proyecto antifeminista a la Cámara Baja. No descarta regresar a la política activa en las próximas elecciones generales

Fuente El Confidencial

Se viene. El macarenazo cada vez más cerca. Con un PP en horas bajas y un vox en caida libre la entrada de Olona puede ser arrolladora. Solo está esperando el mejor momento de dar el golpe de gracia a vox.

Jo, si Vox está en caida libre PSOE y Podemos están quemandose en la reentrada. Por mal que les vaya en las municipales, en las anteriores tenian un 1,4% de los votos.

fusco escribió:Respecto a los homenajes, yo no interpreto que sea requisito un historial previo de los mismos, creo que hace referencia a la potencionalidad del lugar para dichas exaltaciones; y en efecto, cualquier viadante puede acceder a la basílica sin problemas.

Y cualquiera puede entrar al cementerio, de hecho es menos molestia.

@Gurlukovich todo es relativo está claro, pero vox anda muy perdido no saben bien donde apuntar, no se si llegarán a las generales. Al tiempo.

fusco escribió:

Gurlukovich escribió:

fusco escribió:
Reconozco que tenía mis dudas técnicas y no quería pillarme los dedos, pero entiendo que la base de la ley de memoria democrática es que el franquismo es un régimen ilegal y busca dignificar a sus víctimas, y en este caso; más allá de que no se le puede negar el entierro en un cementerio a ningún ciudadano español, todo lo demás es un lugar de honor no merecido. Tal como establece la nueva ley de Memoria Democrática en su artículo 38.3.




Además, el artículo 35.5 de la referida ley señala que



Luego se infiere que el féretro de Queipo no puede estar en la basílica de la Macarena, da igual si éste es un lugar propicio o no para homenajes.

Y ahora que caigo, este general era de Valladolid, de modo que lo más probable es que su vinculación con la popular hermandad sevillana fuese una estrategia personal para blindar su memoria frente a los crímenes que cometió en la ciudad, ésto y proteger la integridad de sus restos de cara al futuro, lo mismo que Franco con el Valle de los Caidos, búnkeres y lugares sagrados, ideales para que nadie en el futuro tuviera huevos de tocar nada. Y les ha funcionado perfecto hasta este año, que se aprobó la ley en el BOE.

No, el artículo 35.5 no aplica, ya se quitó hace años cualquier referencia al golpe de Estado y cosas así de la tumba, simples menciones se aceptan. Cuenta solo lo primero, si es un lugar preeminente, como no cuenta si fue un carnicero o si salvó vidas, cuenta que fue un golpista. Y si es preeminente, supongo que debería haber actos de conmemoración de manera recurrente, que no se si es el caso.

En todo caso, a Queipo de Llano le regaló el Ayuntamiento de Sevilla un cortijo por suscripción popular, así que tan mala consideración no tendría entre muchos sevillanos, después de todo fue una guerra civil y para muchos sería el libertador que les había salvado del yugo rojo, empezando por los propios cartujos, a los que les habían quemado la parroquia en el 36. Haríamos bien en recordar eso, que fue una guerra civil, no un grupo de generales que dió un golpe y se mantuvo en el poder cuarenta años sin ningún apoyo popular.

Si no aplica, la hermandad podría mantener la lápida en su honor para burlar la ley, igual es lo que han hecho al esconderlas con alfombras, ya veremos. Respecto a los homenajes, yo no interpreto que sea requisito un historial previo de los mismos, creo que hace referencia a la potencionalidad del lugar para dichas exaltaciones; y en efecto, cualquier viadante puede acceder a la basílica sin problemas.

Si te refieres al cortijo de Gambogaz, parece que la suscripción popular no fue era más que una broma, igual que el Pazo de Meirás con Franco. Que el golpe disfrutara de apoyo popular no es nada extraño, si el franquismo está hoy fuertemente representado en el hemiciclo, cuanto más en una sociedad como aquella, sumida en el oscurantismo de una institución enemiga de la razón y de todo progreso. Aún así, estoy de acuerdo en que necesitaron algo más, nada menos que el apoyo de Hitler y Mussolini, éso y un buen puñado de musulmanes de esos que ahora incomodan a la derecha.

En lo que a Sevilla se refiere, los fulsilados siempre estarán en la memoria de sus familiares, luego por mucho apoyo popular que hubiera, contrarrestar ese acto atroz requiere de una campaña personal importante, y a fe que en vida este señor la trabajó, pero nada dura eternamente. Por lo que leo en este artículo todo apunta a que Queipo -hasta el año del golpe-, no había visto a la Macarena ni en estampitas, está claro que para él representaba un importante instrumento de propaganda.

“¡Viva la Virgen de la Esperanza!”: cómo Queipo se hizo 'macareno' tras el golpe del 36 en Sevilla
https://www.eldiario.es/andalucia/sevil ... 52022.html

Hombre, un artículo de eldiario.es de Nacho Escolar...para hablar tanto de Queipo se "olvidan"mencionar que fue uno de los militares que más hizo porque llegara la República, como dije unos posts atrás, llegando a arriesgarse a ser fusilado y teniendo que exiliarse. Pero bueno, también la mayoría de los intelectuales que "trajeron" la República se desentendieron al ver que aquello caminaba hacia un 1917. Hablar de lo que pasó en España sin entender el contexto de la época no es más que una grosera aberración, pero bueno, Escolar predica para lectores convencidos.

Sybillus_Grass escribió:

fusco escribió:

Gurlukovich escribió:
No, el artículo 35.5 no aplica, ya se quitó hace años cualquier referencia al golpe de Estado y cosas así de la tumba, simples menciones se aceptan. Cuenta solo lo primero, si es un lugar preeminente, como no cuenta si fue un carnicero o si salvó vidas, cuenta que fue un golpista. Y si es preeminente, supongo que debería haber actos de conmemoración de manera recurrente, que no se si es el caso.

En todo caso, a Queipo de Llano le regaló el Ayuntamiento de Sevilla un cortijo por suscripción popular, así que tan mala consideración no tendría entre muchos sevillanos, después de todo fue una guerra civil y para muchos sería el libertador que les había salvado del yugo rojo, empezando por los propios cartujos, a los que les habían quemado la parroquia en el 36. Haríamos bien en recordar eso, que fue una guerra civil, no un grupo de generales que dió un golpe y se mantuvo en el poder cuarenta años sin ningún apoyo popular.

Si no aplica, la hermandad podría mantener la lápida en su honor para burlar la ley, igual es lo que han hecho al esconderlas con alfombras, ya veremos. Respecto a los homenajes, yo no interpreto que sea requisito un historial previo de los mismos, creo que hace referencia a la potencionalidad del lugar para dichas exaltaciones; y en efecto, cualquier viadante puede acceder a la basílica sin problemas.

Si te refieres al cortijo de Gambogaz, parece que la suscripción popular no fue era más que una broma, igual que el Pazo de Meirás con Franco. Que el golpe disfrutara de apoyo popular no es nada extraño, si el franquismo está hoy fuertemente representado en el hemiciclo, cuanto más en una sociedad como aquella, sumida en el oscurantismo de una institución enemiga de la razón y de todo progreso. Aún así, estoy de acuerdo en que necesitaron algo más, nada menos que el apoyo de Hitler y Mussolini, éso y un buen puñado de musulmanes de esos que ahora incomodan a la derecha.

En lo que a Sevilla se refiere, los fulsilados siempre estarán en la memoria de sus familiares, luego por mucho apoyo popular que hubiera, contrarrestar ese acto atroz requiere de una campaña personal importante, y a fe que en vida este señor la trabajó, pero nada dura eternamente. Por lo que leo en este artículo todo apunta a que Queipo -hasta el año del golpe-, no había visto a la Macarena ni en estampitas, está claro que para él representaba un importante instrumento de propaganda.

“¡Viva la Virgen de la Esperanza!”: cómo Queipo se hizo 'macareno' tras el golpe del 36 en Sevilla
https://www.eldiario.es/andalucia/sevil ... 52022.html

Hombre, un artículo de eldiario.es de Nacho Escolar...para hablar tanto de Queipo se "olvidan"mencionar que fue uno de los militares que más hizo porque llegara la República, como dije unos posts atrás, llegando a arriesgarse a ser fusilado y teniendo que exiliarse. Pero bueno, también la mayoría de los intelectuales que "trajeron" la República se desentendieron al ver que aquello caminaba hacia un 1917. Hablar de lo que pasó en España sin entender el contexto de la época no es más que una grosera aberración, pero bueno, Escolar predica para lectores convencidos.

¿Algún problema con eldiario.es? Todos los medios tienen su línea editorial, personalmente lo prefiiero a este otro:

Hoy tocaba ya a Griñán ingresar en prisión no? Alguien sabe algo?

EDIT: ya he podido mirar y es que la Fiscalía ha pedido que ingrese en prisión.

Anticorrupción pide el ingreso inmediato en prisión de Griñán por el caso de los ERE

retro-ton escribió:@Gurlukovich todo es relativo está claro, pero vox anda muy perdido no saben bien donde apuntar, no se si llegarán a las generales. Al tiempo.

se te nota el "rejo". exageras demasiado y eso resta credibilidad a tu discurso.

como en el fondo no eres nadie (ninguno de aqui lo somos) eso te da "licencia" para ser bastante vehemente con el asunto, ademas si resulta que tienes razon pues te inviste de credibilidad argumental sin paliativos lo cual ayudaria para dar credibilidad con otros asuntos.

pero si resulta que no sale como pronosticabas quedas como otro charlatan mas. el tiempo suele dar la razon a los moderados.

retro-ton escribió:@Gurlukovich todo es relativo está claro, pero vox anda muy perdido no saben bien donde apuntar, no se si llegarán a las generales. Al tiempo.

Perdidos han estado un poco siempre, pero eso pasa en todos los partidos.

fusco escribió:En lo que a Sevilla se refiere, los fulsilados siempre estarán en la memoria de sus familiares, luego por mucho apoyo popular que hubiera, contrarrestar ese acto atroz requiere de una campaña personal importante, y a fe que en vida este señor la trabajó, pero nada dura eternamente. Por lo que leo en este artículo todo apunta a que Queipo -hasta el año del golpe-, no había visto a la Macarena ni en estampitas, está claro que para él representaba un importante instrumento de propaganda.

“¡Viva la Virgen de la Esperanza!”: cómo Queipo se hizo 'macareno' tras el golpe del 36 en Sevilla
https://www.eldiario.es/andalucia/sevil ... 52022.html

Tampoco hay que buscarle motivaciones ulteriores muy elaboradas, si ganó fama en Sevilla por dirigir el golpe y luego estuvo al mando mangoneando por ahí, pues normal que se hiciera al paisaje y al paisanaje.

Dinero público bien invertido.

fusco escribió:

Sybillus_Grass escribió:

fusco escribió:
Si no aplica, la hermandad podría mantener la lápida en su honor para burlar la ley, igual es lo que han hecho al esconderlas con alfombras, ya veremos. Respecto a los homenajes, yo no interpreto que sea requisito un historial previo de los mismos, creo que hace referencia a la potencionalidad del lugar para dichas exaltaciones; y en efecto, cualquier viadante puede acceder a la basílica sin problemas.

Si te refieres al cortijo de Gambogaz, parece que la suscripción popular no fue era más que una broma, igual que el Pazo de Meirás con Franco. Que el golpe disfrutara de apoyo popular no es nada extraño, si el franquismo está hoy fuertemente representado en el hemiciclo, cuanto más en una sociedad como aquella, sumida en el oscurantismo de una institución enemiga de la razón y de todo progreso. Aún así, estoy de acuerdo en que necesitaron algo más, nada menos que el apoyo de Hitler y Mussolini, éso y un buen puñado de musulmanes de esos que ahora incomodan a la derecha.

En lo que a Sevilla se refiere, los fulsilados siempre estarán en la memoria de sus familiares, luego por mucho apoyo popular que hubiera, contrarrestar ese acto atroz requiere de una campaña personal importante, y a fe que en vida este señor la trabajó, pero nada dura eternamente. Por lo que leo en este artículo todo apunta a que Queipo -hasta el año del golpe-, no había visto a la Macarena ni en estampitas, está claro que para él representaba un importante instrumento de propaganda.

“¡Viva la Virgen de la Esperanza!”: cómo Queipo se hizo 'macareno' tras el golpe del 36 en Sevilla
https://www.eldiario.es/andalucia/sevil ... 52022.html

Hombre, un artículo de eldiario.es de Nacho Escolar...para hablar tanto de Queipo se "olvidan"mencionar que fue uno de los militares que más hizo porque llegara la República, como dije unos posts atrás, llegando a arriesgarse a ser fusilado y teniendo que exiliarse. Pero bueno, también la mayoría de los intelectuales que "trajeron" la República se desentendieron al ver que aquello caminaba hacia un 1917. Hablar de lo que pasó en España sin entender el contexto de la época no es más que una grosera aberración, pero bueno, Escolar predica para lectores convencidos.

¿Algún problema con eldiario.es? Todos los medios tienen su línea editorial, personalmente lo prefiiero a este otro:

Sí, que me parece que se les ve un poco el plumero cuando hacen una semblanza de Queipo de Llano y no mencionan la sublevación de Cuatro Vientos

En cuanto a lo otro, menos mal que dije que era un error mirar temas de hace casi 90 años con los ojos de hoy

unilordx escribió:Dinero público bien invertido.

Han conseguido acabar con la pobreza energética de tal manera que ahora la derrochamos.

amchacon escribió:

Falconash escribió:La guerra civil siempre será actualidad política hasta que se haga justicia con las víctimas en las cunetas, de una forma o de otra.

Los culpables han muerto, los cadáveres se han descompuesto y en muchos casos no quedaran ni los huesos ya.

Nadie niega que sea un suceso negro de nuestra historia pero. De verdad? Es un tema relevante de actualidad ahora mismo?

Si, y a quien le moleste es un cómplice de la dictadura franquista, después de 80 años no se ha hecho justicia, por mucho que hayan muerto los culpables, siempre quedaran tierras y pertenencias robadas, gente que busque los restos de sus familiares que quieren enterrar dignamente (aunque tu digas que no queden los huesos, algo completamente falso ) aqui lo tienes:



Lo bochornoso es que hasta ahora no se haya hecho nada. Nos abochorna como pais.

peppymus escribió:Si, y a quien le moleste es un cómplice de la dictadura franquista

No si a mi me da igual lo que hagan la gente en su tiempo libre. Lo que cuestiono esque sea un asunto de actualidad.

peppymus escribió:aunque tu digas que no queden los huesos, algo completamente falso

Macho, esque nunca leéis:

amchacon escribió:y en muchos casos no quedaran ni los huesos ya.

Eso es el 100% de los casos? Obviamente no.

amchacon escribió:

peppymus escribió:Si, y a quien le moleste es un cómplice de la dictadura franquista

No si a mi me da igual lo que hagan la gente en su tiempo libre. Lo que cuestiono esque sea un asunto de actualidad.

peppymus escribió:aunque tu digas que no queden los huesos, algo completamente falso

Macho, esque nunca leéis:

amchacon escribió:y en muchos casos no quedaran ni los huesos ya.

Eso es el 100% de los casos? Obviamente no.

En serio? vosotros que teníais que escribir solo en el hilo de ideologías políticas? O que habría que haceros un hilo a parte que se llame propaganda liberal

La guerra civil, la dictadura, y demas solo es actualidad politica cuando a la izquierda de este pais le va mal en las encuestas... a ver si ahora vamos a descubrir la penicilina....

peppymus escribió:

amchacon escribió:

Falconash escribió:La guerra civil siempre será actualidad política hasta que se haga justicia con las víctimas en las cunetas, de una forma o de otra.

Los culpables han muerto, los cadáveres se han descompuesto y en muchos casos no quedaran ni los huesos ya.

Nadie niega que sea un suceso negro de nuestra historia pero. De verdad? Es un tema relevante de actualidad ahora mismo?

Si, y a quien le moleste es un cómplice de la dictadura franquista, después de 80 años no se ha hecho justicia, por mucho que hayan muerto los culpables, siempre quedaran tierras y pertenencias robadas, gente que busque los restos de sus familiares que quieren enterrar dignamente (aunque tu digas que no queden los huesos, algo completamente falso ) aqui lo tienes:

Lo bochornoso es que hasta ahora no se haya hecho nada. Nos abochorna como pais.

En el País Vasco mejor no hablar de lo que pasó en la República y la Guerra Civil...El PNV no firmó el Pacto de San Sebastián para proclamar la República, después se unió a los Carlistas para pedir un Estatuto Vasco-Navarro para esas dos regiones; en la segunda vuelta de las elecciones del 36 los carlistas no se presentaron porque el PNV les bastaba para representarles; más tarde conspiró con los Nacionales el unirse al golpe del 18 de Julio, con algunas proclamas a la derecha de los militares Nacionales; después apoyó el Alzamiento en Navarra y älava y lo rechazó en Guipúzcoa y Vizcaya, fundó el Ejército Vasco a regañadientes porque los Frentepopulistas les prometieron un Estatuto pero también les amenazaron con empezar a quemar iglesias y matar burgueses; rechazó dinamitar la industria vizcaína que entregó al Ejército de Franco sin problemas tras lo de Santoña, después se interesó por colaborar con los nazis, como más tarde las cosas pintaban mal para los alemanes se ofreció a los británicos....

Por no decir que fue la región con menos fusilados junto a Cataluña, y es lógico, porque había un apoyo muy grande al Bando Nacional en aquellas tierras. Prácticamente la Guerra en el Norte la ganaron los requetés vasco-navarros que apenas hablaban castellano y venían de los caseríos. Y en el otro extremo del Bando Nacional, la parte "intelectual" del falangismo era casi toda de escritores y poetas vascos. Y de hecho, la inmensa mayoría de los que fueron al paredón no eran nacionalistas, eran comunistas y socialistas de ascendencia "de fuera"..., los nacionalistas se adaptaron muy cómodamente al nuevo régimen...

Después ya sabemos lo que ocurrió durante el franquismo, País Vasco la región con la mejor economía, privilegios forales para Navarra y Álava y Franco (tío Patxi, como le llamaban por allí) veraneando a todo trapo en Donosti. Ah, y el euskera aunque no tenía estatus oficial se enseñaba en las ikastolas, había cátedras de euskera en las universidades y se publicaban libros en ese idioma desde los años 50...

Mr_Link escribió:La guerra civil, la dictadura, y demas solo es actualidad politica cuando a la izquierda de este pais le va mal en las encuestas... a ver si ahora vamos a descubrir la penicilina....

Sin querer sonar hincha del fútbol ni mucho menos, pero me da a mí que precisamente las encuestas como mínimo están reflejando los resultados de tener un candidato nefasto e ignorante como es Feijóo y la caída libre de Vox.

Lo del PsoE me flipa a otro nivel, me flipa el votante medio más bien que rota de uno al otro como pollo sin cabeza.

Y Podemos espero que sepa jugar sus cartas para seguir siendo palanca en el gobierno.

Mr_Link escribió:La guerra civil, la dictadura, y demas solo es actualidad politica cuando a la izquierda de este pais le va mal en las encuestas... a ver si ahora vamos a descubrir la penicilina....

Pero tu has visto el CIS???

Van de lujo¡¡

Lucas11 escribió:O que habría que haceros un hilo a parte que se llame propaganda liberal

no les des ideass

Falconash escribió:Y Podemos espero que sepa jugar sus cartas para seguir siendo palanca en el gobierno.

podemos lo mejor que pueden hacer es centrarse en ayudar a la gente y distanciarse del progre"feminismo"exclusivo (porque de "inclusivo" tiene poco) que asi no hacen mas que perder votos entre la clase media trabajadora (y cuando digo "media" es "media", no "media de 80mil euros anuales")

podemos cuando crecio era cuando su discurso era transversal y orientado a los derechos de las personas, no haciendo de altavoz para lobbies de exclusion.

GXY escribió:

Lucas11 escribió:O que habría que haceros un hilo a parte que se llame propaganda liberal

no les des ideass

Falconash escribió:Y Podemos espero que sepa jugar sus cartas para seguir siendo palanca en el gobierno.

podemos lo mejor que pueden hacer es centrarse en ayudar a la gente y distanciarse del progre"feminismo"exclusivo (porque de "inclusivo" tiene poco) que asi no hacen mas que perder votos entre la clase media trabajadora (y cuando digo "media" es "media", no "media de 80mil euros anuales")

podemos cuando crecio era cuando su discurso era transversal y orientado a los derechos de las personas, no haciendo de altavoz para lobbies de exclusion.

Podemos tenia el discurso para asaltar los cielos. Ya lo ha hecho. Ahora tiene el de mantenerse en el y no tiene pinta de que vayan a cambiarlo

El PP propone destinar diez millones de euros para crear un bono cultural 'senior'

Lamentable el socialismo imperante en el PP.

cada uno intenta asegurar sus graneros de votos. y el PP tiene el suyo.

por otra parte... cuanto es 10 de 455mil ¿? digo, por ver el tema en su dimension.

Sybillus_Grass escribió:...El PNV no firmó el Pacto de San Sebastián para proclamar la República, después se unió a los Carlistas para pedir un Estatuto Vasco-Navarro para esas dos regiones; en la segunda vuelta de las elecciones del 36 los carlistas no se presentaron porque el PNV les bastaba para representarles; más tarde conspiró con los Nacionales el unirse al golpe del 18 de Julio, con algunas proclamas a la derecha de los militares Nacionales; después apoyó el Alzamiento en Navarra y älava y lo rechazó en Guipúzcoa y Vizcaya, fundó el Ejército Vasco a regañadientes porque los Frentepopulistas les prometieron un Estatuto pero también les amenazaron con empezar a quemar iglesias y matar burgueses; rechazó dinamitar la industria vizcaína que entregó al Ejército de Franco sin problemas tras lo de Santoña, después se interesó por colaborar con los nazis, como más tarde las cosas pintaban mal para los alemanes se ofreció a los británicos....

lo que viene a ser el regionalistismo o por llamarlo menos amigablemente, el terruñismo "putilla"... que consiste en me arrimo a cualquiera que me compre un bolso... en este caso el bolso son ventajitas regionales.

segun algunos es (en cuanto a los resultados) la politica mas eficiente que hay. y el PNV asi como Convergencia (o como actualmente se denominen) se han aplicado a ello tambien en democracia, apalancandose tanto con PP como con PSOE segun quien gobernara, siempre para lo mismo: conseguir cositas para su region, o mas bien, para la clase burguesa de su region.

conste que yo por concepto no tengo nada contra la politica regionalista, de hecho como canario en varias ocasiones la he apoyado (y el regionalismo canario es de juguete de pocoyó en comparacion al catalan y al vasco). el problema es cuando el regionalismo tambien significa desventaja para otras regiones que no pueden ejercer esa palanca, y luego justamente esas son las mas perjudicadas en el balance global y se echa la culpa a sus respectivos gobiernos "alineados con la formacion politica a nivel nacional".

Yo espero que dejen sacar los restos, así tenemos 2 por 1, las familías consiguen justicia y los políticos dejan de aprovecharse de ello.

GXY escribió:

retro-ton escribió:@Gurlukovich todo es relativo está claro, pero vox anda muy perdido no saben bien donde apuntar, no se si llegarán a las generales. Al tiempo.

se te nota el "rejo". exageras demasiado y eso resta credibilidad a tu discurso.

como en el fondo no eres nadie (ninguno de aqui lo somos) eso te da "licencia" para ser bastante vehemente con el asunto, ademas si resulta que tienes razon pues te inviste de credibilidad argumental sin paliativos lo cual ayudaria para dar credibilidad con otros asuntos.

pero si resulta que no sale como pronosticabas quedas como otro charlatan mas. el tiempo suele dar la razon a los moderados.

Pues mis comentarios políticos intento mantenerlos moderados, sinceros y modestos, nada más. En cuanto a la charlatanería, pues al tiempo, mi comentario ahí queda registrado. Un saludo.

Está la cosa malita en el sector de la izquierda, rescatando de nuevo el tema de Franco.
Hace poco salían las encuestas del queridísimo "Tocinos", dándole la victoria, para sorpresa de nadie, al PSOE.

Les ha venido a esta gente lo de Queipo, de narices. Si al menos contasen la verdad, y como empezó este hombre... ay estos panfletitos...

Adris escribió:Está la cosa malita en el sector de la izquierda, rescatando de nuevo el tema de Franco.

Que para qué saca el PP el tema de la ETA si eso hace tiempo que no existe, pero vamos a rescatar el tema de Franco, que es más reciente /sarcasm