Gurlukovich escribió:Jo, si Vox está en caida libre PSOE y Podemos están quemandose en la reentrada. Por mal que les vaya en las municipales, en las anteriores tenian un 1,4% de los votos.
Las municipales son unas elecciones especiales, donde prima la implantación local. Por eso el pastel se lo van a repartir entre PSOE y PP, con ERC y "comosellame" en Cataluña y PNV y Bildu en el País Vasco. Podemos y Vox se van a pegar un ostiazo impresionante (salvo en 4 sitios) porque no tienen estructura ninguna.
Pues tanto pp como vox internamente no están para muchos hostiazos
Yo hablo de las municipales. Para las generales hay un mundo. Y en las municipales, como siempre, PP y PSOE van a barrer.
Gurlukovich escribió:Jo, si Vox está en caida libre PSOE y Podemos están quemandose en la reentrada. Por mal que les vaya en las municipales, en las anteriores tenian un 1,4% de los votos.
Las municipales son unas elecciones especiales, donde prima la implantación local. Por eso el pastel se lo van a repartir entre PSOE y PP, con ERC y "comosellame" en Cataluña y PNV y Bildu en el País Vasco. Podemos y Vox se van a pegar un ostiazo impresionante (salvo en 4 sitios) porque no tienen estructura ninguna.
Pero por mala que sea la implantación local, la de hace 4 años que les pilló en bragas era peor.
Aunque tampoco es necesario tener unos resultados extraordinarios para sacar partido a las municipales. En el caso de Podemos fue un pelotazo las primeras municipales, porque aunque no podían tener los resultados de PP y PSOE, los comunistases sacaron las principales capitales de provincia. No creo que Vox pueda hacer lo mismo a estas alturas, claro, pero siguen pudiendo mejorar resultados.
retro-ton escribió:
Avestruz escribió:
rastein escribió:La Olona sacando el pozal de mierda que hay dentro de Vox. Que antes le parecería maravilloso y ahora que se han peleado ya no tanto.
¿Loas a Hitler en vox? No tiene ningún sentido, si Hitler era socialista según han dicho por aquí alguna vez
Nazismo (nacionalsocialismo): El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo. Su nacionalismo extremo provino del pangermanismo y del movimiento Völkisch prominente en el nacionalismo alemán de la época, y fue fuertemente influenciado por los grupos paramilitares anticomunistas Freikorps que surgieron después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial, de la cual surgió «el culto a la violencia» que estaba «en el corazón del movimiento»
amchacon
Revolinuxnario
18.344 mensajes desde nov 2008 en /kernel/fork.c:330
Nazismo (nacionalsocialismo): El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo. Su nacionalismo extremo provino del pangermanismo y del movimiento Völkisch prominente en el nacionalismo alemán de la época, y fue fuertemente influenciado por los grupos paramilitares anticomunistas Freikorps que surgieron después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial, de la cual surgió «el culto a la violencia» que estaba «en el corazón del movimiento»
Pues ahí lo tienes.
unilordx
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12.051 mensajes desde may 2006 en Motril (Granada, España)
Nazismo (nacionalsocialismo): El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo. Su nacionalismo extremo provino del pangermanismo y del movimiento Völkisch prominente en el nacionalismo alemán de la época, y fue fuertemente influenciado por los grupos paramilitares anticomunistas Freikorps que surgieron después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial, de la cual surgió «el culto a la violencia» que estaba «en el corazón del movimiento»
Pues ahí lo tienes.
Pero luego los partidos que todos sabemos no son realmente liberales porque aunque se definan así egggggggggqueeeeeee
No me creo que no seáis cuenta parodia
chinche2002
expect us
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Nazismo (nacionalsocialismo): El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo. Su nacionalismo extremo provino del pangermanismo y del movimiento Völkisch prominente en el nacionalismo alemán de la época, y fue fuertemente influenciado por los grupos paramilitares anticomunistas Freikorps que surgieron después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial, de la cual surgió «el culto a la violencia» que estaba «en el corazón del movimiento»
Pues ahí lo tienes.
Incluir la palabra socialista en la denominación fue una táctica para alejar a los trabajadores del comunismo e introducirlos en el movimiento del nacionalismo populista. En vez de poner en negrita socialismo podrías leer lo que hacían y promovían, te regalo este consejo no vaya alguién a creer q eres un poco cortito.
Es como el eslogan de Vox de "la España que madruga"...una mentira para q la gente q no lee más allá del titular o frase molona trague sus mentiras populistas q son simple ultraderecha fascista.
amchacon
Revolinuxnario
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chinche2002 escribió: Nazismo (nacionalsocialismo): El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo. Su nacionalismo extremo provino del pangermanismo y del movimiento Völkisch prominente en el nacionalismo alemán de la época, y fue fuertemente influenciado por los grupos paramilitares anticomunistas Freikorps que surgieron después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial, de la cual surgió «el culto a la violencia» que estaba «en el corazón del movimiento»
Pues ahí lo tienes.
Incluir la palabra socialista en la denominación fue una táctica para alejar a los trabajadores del comunismo e introducirlos en el movimiento del nacionalismo populista. En vez de poner en negrita socialismo podrías leer lo que hacían y promovían, te regalo este consejo no vaya alguién a creer q eres un poco cortito.
Es como el eslogan de Vox de "la España que madruga"...una mentira para q la gente q no lee más allá del titular o frase molona trague sus mentiras populistas q son simple ultraderecha fascista.
Es una rama del socialismo, obviamente no es igual al socialismo marxista por ejemplo. Pero es una rama.
Al final nace de la misma idea. Una economía/sociedad centralizada donde todo se organiza desde arriba "por el bien de todos".
Obviamente el nacionalsocialismo no llega al extremo de la abolición de la iniciativa privada. Pero si que tiene una doctrina dirigista de la economía: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dirigismo
@Rokzo no aprendes Liz Truss no es liberal por que se le olvidó y Bolsonaro tampoco es liberal because potato. Sin embargo Hitler es socialista y no hay que reirse.
Findeton
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15.290 mensajes desde jun 2002 en Cádiz
Editado 1 vez. Última: 7/11/2022 - 16:08:34 por Findeton.
chinche2002 escribió:Incluir la palabra socialista en la denominación fue una táctica para alejar a los trabajadores del comunismo e introducirlos en el movimiento del nacionalismo populista. En vez de poner en negrita socialismo podrías leer lo que hacían y promovían, te regalo este consejo no vaya alguién a creer q eres un poco cortito.
Es como el eslogan de Vox de "la España que madruga"...una mentira para q la gente q no lee más allá del titular o frase molona trague sus mentiras populistas q son simple ultraderecha fascista.
Hablando del fascismo, que la izquierda española tanto critica (con razón eh?), ¿qué dijo el inventor del fascismo?
"Dentro del estado, todo, fuera del estado, nada" - Benito Mussolini, inventor del fascimo.
Pues a mí eso me suena mucho más a socialismo que a liberalismo.
chinche2002 escribió:Incluir la palabra socialista en la denominación fue una táctica para alejar a los trabajadores del comunismo e introducirlos en el movimiento del nacionalismo populista. En vez de poner en negrita socialismo podrías leer lo que hacían y promovían, te regalo este consejo no vaya alguién a creer q eres un poco cortito.
Es como el eslogan de Vox de "la España que madruga"...una mentira para q la gente q no lee más allá del titular o frase molona trague sus mentiras populistas q son simple ultraderecha fascista.
chinche2002 escribió:Incluir la palabra socialista en la denominación fue una táctica para alejar a los trabajadores del comunismo e introducirlos en el movimiento del nacionalismo populista. En vez de poner en negrita socialismo podrías leer lo que hacían y promovían, te regalo este consejo no vaya alguién a creer q eres un poco cortito.
Es como el eslogan de Vox de "la España que madruga"...una mentira para q la gente q no lee más allá del titular o frase molona trague sus mentiras populistas q son simple ultraderecha fascista.
Hablando del fascismo, que la izquierda española tanto critica (con razón eh?), ¿qué dijo el inventor del fascismo?
"Dentro del estado, todo, fuera del estado, nada" - Benito Mussolini, inventor del fascimo.
Pues a mí eso me suena mucho más a socialismo que a liberalismo.
"Nosotros nos diferenciamos inconciliablemente de todas las sectas socialistas, pues rechazamos todo internacionalismo, sea cual fuere, toda intervención del Estado en asuntos económicos." Benito Mussolini inventor del fascismo.
Incluir la palabra socialista en la denominación fue una táctica para alejar a los trabajadores del comunismo e introducirlos en el movimiento del nacionalismo populista. En vez de poner en negrita socialismo podrías leer lo que hacían y promovían, te regalo este consejo no vaya alguién a creer q eres un poco cortito.
Es como el eslogan de Vox de "la España que madruga"...una mentira para q la gente q no lee más allá del titular o frase molona trague sus mentiras populistas q son simple ultraderecha fascista.
Es una rama del socialismo, obviamente no es igual al socialismo marxista por ejemplo. Pero es una rama.
Al final nace de la misma idea. Una economía/sociedad centralizada donde todo se organiza desde arriba "por el bien de todos".
Obviamente el nacionalsocialismo no llega al extremo de la abolición de la iniciativa privada. Pero si que tiene una doctrina dirigista de la economía: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dirigismo
Sabes perfectamente que Hitler despreciaba el socialismo y que utilizó su nombre solo por motivos propagandísticos, dicho por él mismo.
¿Por qué entonces insistes?
Findeton
MegaAdicto!!!
15.290 mensajes desde jun 2002 en Cádiz
Editado 1 vez. Última: 7/11/2022 - 16:36:46 por Findeton.
retro-ton escribió: "Nosotros nos diferenciamos inconciliablemente de todas las sectas socialistas, pues rechazamos todo internacionalismo, sea cual fuere, toda intervención del Estado en asuntos económicos." Benito Mussolini inventor del fascismo.
Eso lo dijo en 1921, pero fracasó en las elecciones y luego en 1925 dijo esto:
"El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo. Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado."
retro-ton escribió: "Nosotros nos diferenciamos inconciliablemente de todas las sectas socialistas, pues rechazamos todo internacionalismo, sea cual fuere, toda intervención del Estado en asuntos económicos." Benito Mussolini inventor del fascismo.
Eso lo dijo en 1921, pero fracasó en las elecciones y luego en 1925 dijo esto:
"El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo. Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado."
Habla de lo que es el estado en la doctrina fascista. También habla de que el individuo alcanza mayor libertad en ese tipo de estado totalitario y nacionalista. Que tu quieras equiparar este tipo de estado fascista antidemocrático al estado socialdemócrata pues vale. No es serio.
retro-ton escribió:Habla de lo que es el estado en la doctrina fascista. También habla de que el individuo alcanza mayor libertad en ese tipo de estado totalitario y nacionalista. Que tu quieras equiparar este tipo de estado fascista antidemocrático al estado socialdemócrata pues vale. No es serio.
No he hablado de socialdemocracia, sino de socialismo/comunismo. Vamos, de la idea de que el estado invada todos los espacios de la sociedad, que es lo que pide la extrema izquierda.
@Findeton la extrema izquierda también pide la supresión del estado, de las cárceles, de la iglesia, del ejercito... depende de a quien señales. Tu idea del liberalismo es muy platónica sin embargo tu idea del socialismo está totalmente demonizada. Eso no es un enfoque serio. Y por eso caes en un proselitismo exagerado siempre.
retro-ton escribió:@Findeton la extrema izquierda también pide la supresión del estado, de las cárceles, de la iglesia, del ejercito... depende de a quien señales. Tu idea del liberalismo es muy platónica sin embargo tu idea del socialismo está totalmente demonizada. Eso no es un enfoque serio. Y por eso caes en un proselitismo exagerado siempre.
Al revés, hay muchos casos de éxito del liberalismo y ninguno de socialismo. Y hablo de socialismo, no de socialdemocracia.
retro-ton escribió:@Findeton la extrema izquierda también pide la supresión del estado, de las cárceles, de la iglesia, del ejercito... depende de a quien señales. Tu idea del liberalismo es muy platónica sin embargo tu idea del socialismo está totalmente demonizada. Eso no es un enfoque serio. Y por eso caes en un proselitismo exagerado siempre.
Al revés, hay muchos casos de éxito del liberalismo y ninguno de socialismo. Y hablo de socialismo, no de socialdemocracia.
Ponme enlace al post de los éxitos del liberalismo y lo estudio.
GXY
El Otro Usuario
85.004 mensajes desde nov 2001 en Un Mundo Liberal
LLioncurt escribió:Sabes perfectamente que Hitler despreciaba el socialismo y que utilizó su nombre solo por motivos propagandísticos, dicho por él mismo.
¿Por qué entonces insistes?
porque todos los liberales son antisocialistas y para ellos es importante "empujar" a los natsis hacia el socialismo, no sea que se note que eran de derecha, igual que ellos.
retro-ton escribió:@Findeton la extrema izquierda también pide la supresión del estado, de las cárceles, de la iglesia, del ejercito... depende de a quien señales. Tu idea del liberalismo es muy platónica sin embargo tu idea del socialismo está totalmente demonizada. Eso no es un enfoque serio. Y por eso caes en un proselitismo exagerado siempre.
Al revés, hay muchos casos de éxito del liberalismo y ninguno de socialismo. Y hablo de socialismo, no de socialdemocracia.
Ponme enlace al post de los éxitos del liberalismo y lo estudio.
Empieza estudiando el caso de Singapur, que tiene unas de las economías más libres del mundo:
Ojo, a nivel de libertades sociales no son tan liberales. Pero a nivel económico, si que lo han hecho de puta madre.
GXY escribió:porque todos los liberales son antisocialistas y para ellos es importante "empujar" a los natsis hacia el socialismo, no sea que se note que eran de derecha, igual que ellos.
retro-ton escribió:@amchacon pero son auténticos liberales o no
A nivel económico aplican medidas liberales, que es lo que preguntabas.
Ahí tienes un caso de éxito de medidas liberales.
Y ale pues ya está, maravilloso. El comunismo ruso o chino también tuvieron "éxito" si nos dedicamos a aislar medidas y políticas concretas del contexto general de su política o realidad.
retro-ton escribió:@amchacon pero son auténticos liberales o no
A nivel económico aplican medidas liberales, que es lo que preguntabas.
Ahí tienes un caso de éxito de medidas liberales.
Sí expropiar toda la vivienda y planes estatales es lo que entiendes por liberalismo podría ser. No podías haber puesto un ejemplo más desacertado. Deberíais informaros más.
amchacon
Revolinuxnario
18.344 mensajes desde nov 2008 en /kernel/fork.c:330
Editado 1 vez. Última: 7/11/2022 - 20:37:00 por amchacon.
retro-ton escribió:@amchacon pero son auténticos liberales o no
A nivel económico aplican medidas liberales, que es lo que preguntabas.
Ahí tienes un caso de éxito de medidas liberales.
Y ale pues ya está, maravilloso. El comunismo ruso o chino también tuvieron "éxito" si nos dedicamos a aislar medidas y políticas concretas del contexto general de su política o realidad.
El comunismo chino dice . Supongo que las hambrunas masivas son una feature del comunismo.
El ruso fue un poquito mejor, pero tampoco para tirar cohetes. Su economía está muy por detrás de incluso la economía griega, que ya es decir.
Lucas11 escribió:Sí expropiar toda la vivienda y planes estatales es lo que entiendes por liberalismo podría ser. Deberíais informaros más.
amchacon escribió:A nivel económico aplican medidas liberales, que es lo que preguntabas.
Ahí tienes un caso de éxito de medidas liberales.
Y ale pues ya está, maravilloso. El comunismo ruso o chino también tuvieron "éxito" si nos dedicamos a aislar medidas y políticas concretas del contexto general de su política o realidad.
El comunismo chino dice . Supongo que las hambrunas masivas son una feature del comunismo.
El ruso fue un poquito mejor, pero tampoco para tirar cohetes. Su economía está muy por detrás de incluso la economía griega, que ya es decir.
Lucas11 escribió:Sí expropiar toda la vivienda y planes estatales es lo que entiendes por liberalismo podría ser. Deberíais informaros más.
Lucas11 escribió:Sí expropiar toda la vivienda y planes estatales es lo que entiendes por liberalismo podría ser. No podías haber puesto un ejemplo más desacertado. Deberíais informaros más.
Ahora va a resultar que Singapur es el modelo del socialismo del siglo XXI.
Lucas11 escribió:Sí expropiar toda la vivienda y planes estatales es lo que entiendes por liberalismo podría ser. No podías haber puesto un ejemplo más desacertado. Deberíais informaros más.
Ahora va a resultar que Singapur es el modelo del socialismo del siglo XXI.
/sarcasm
Gran parte de su desarrollo sí.
Findeton
MegaAdicto!!!
15.290 mensajes desde jun 2002 en Cádiz
Editado 1 vez. Última: 7/11/2022 - 20:55:16 por Findeton.
Lucas11 escribió:Sí expropiar toda la vivienda y planes estatales es lo que entiendes por liberalismo podría ser. No podías haber puesto un ejemplo más desacertado. Deberíais informaros más.
Ahora va a resultar que Singapur es el modelo del socialismo del siglo XXI.
/sarcasm
Gran parte de su desarrollo sí.
Unos cuantos hechos de Singapur:
- El máximo IRPF es del 22% (comparado con el 52% en España - ejemplo: Valencia). - El máximo impuesto a los beneficios empresariales es del 17%. - Los presupuestos del Estado rondan el 18.5% del PIB (comparado con el 48% en España).
Si si, socialista a tope.
thadeusx
Beinhart
30.712 mensajes y 2 fotos desde mar 2006 en el circuito
Findeton escribió: Ahora va a resultar que Singapur es el modelo del socialismo del siglo XXI.
/sarcasm
Gran parte de su desarrollo sí.
Unos cuantos hechos de Singapur:
- El máximo IRPF es del 22% (comparado con el 52% en España - ejemplo: Valencia). - El máximo impuesto a los beneficios empresariales es del 17%. - Los presupuestos del Estado rondan el 18.5% del PIB (comparado con el 48% en España).
Si si, socialista a tope.
Y liberales a tope si son como para ponerlos como ejemplo de país liberal? 1Saludo
thadeusx escribió:Y liberales a tope si son como para ponerlos como ejemplo de país liberal? 1Saludo
Hombre pues en muchos aspectos son liberales. No anarcocapitalistas pero sí se acercan al liberalismo clásico de un estado pequeño (en % del PIB) con impuestos bajos y libertad de empresa.
En la parte social no son tan liberales, pero en la parte económica sí, sobre todo comparativamente (compara con España por ejemplo).
Findeton escribió: Ahora va a resultar que Singapur es el modelo del socialismo del siglo XXI.
/sarcasm
Gran parte de su desarrollo sí.
Unos cuantos hechos de Singapur:
- El máximo IRPF es del 22% (comparado con el 52% en España - ejemplo: Valencia). - El máximo impuesto a los beneficios empresariales es del 17%. - Los presupuestos del Estado rondan el 18.5% del PIB (comparado con el 48% en España).
Si si, socialista a tope.
Si miras el video que he colgado antes entenderás mi posición. Planes quinquenales, intervención estatal y expropiaciones... Liberal, liberal no sé yo... Y actualidad política tampoco
Findeton
MegaAdicto!!!
15.290 mensajes desde jun 2002 en Cádiz
Editado 1 vez. Última: 7/11/2022 - 21:40:41 por Findeton.
Lucas11 escribió:Si miras el video que he colgado antes entenderás mi posición. Planes quinquenales, intervención estatal y expropiaciones... Liberal, liberal no sé yo... Y actualidad política tampoco
Lo único 100% socialista es Corea del Norte y 100% liberal no hay.
Planes económicos, intervención estatal y nacionalizaciones... todo eso ocurre en infinidad de países, más o menos liberales/socialistas, ya que el estado existe en todos ellos. Ahora, el grado en que ocurre es lo que cambia. Te repito que los presupuestos del estado de Singapur rondan el 18.5% del PIB y en España son casi el 50%, ahí se ve muy claramente el "grado" en que ocurre lo que dices.
Lucas11 escribió:Si miras el video que he colgado antes entenderás mi posición. Planes quinquenales, intervención estatal y expropiaciones... Liberal, liberal no sé yo... Y actualidad política tampoco
Lo único 100% socialista es Corea del Norte y 100% liberal no hay.
Planes económicos, intervención estatal y nacionalizaciones... todo eso ocurre en infinidad de países, más o menos liberales/socialistas, ya que el estado existe en todos ellos. Ahora, el grado en que ocurre es lo que cambia. Te repito que los presupuestos del estado de Singapur rondan el 18.5% del PIB y en España son casi el 50%, ahí se ve muy claramente el "grado" en que ocurre lo que dices.
Si para ti una dictadura teocrática es socialismo. Pues entonces sí. Y sobre lo de Singapur me refiero a la historia del desarrollo económico del país que nada ha tenido que ver con el liberalismo.