Adéu, Espanya? (Opiniones)

Hadesillo escribió:Aquí la mitad de la gente usa el catalán, piensa en catalán y vive en catalán. Y si venís de fuera, no os sale de las narices aprenderlo y queréis venir a trabajar aquí, sinceramente, habéis hecho una mala planificación laboral, os conviene otro sitio.

Menos lobos caperucita, no te flipes tanto que no es así.

Hadesillo escribió:

lmm221204 escribió:Por ley estas obligado a dejarme usar el castellano! Si no lo haces, estas discriminando el castellano!

Si voy a cataluña por ley NO me tiene que hacer falta hacer uso del catalan.

Y no han detenido nunca a nadie por hablar castellano.
Al contrario sí, pero ya hace unas décadas.

Si tio, hace unas décadas también detenían a la gente por pensar de un modo diferente y expresarlo, no era sólo a los catalanes por hablar en catalán.

Carlos A. escribió:

sacky20 escribió:Está obligada a saberlo, pero que yo sepa, no a usarlo. Y si la señora se expresa mejor en catalán que en castellano, está en todo su derecho de utilizar su lengua, en Catalunya claro. Y el médico, como mínimo, debería entender la lengua.

Pero vamos a ver, la mayoría de humanos que hemos recibido un poquito de educación cuando entablamos una conversación con una persona que no tiene las mismas características lingüísticas que nosotros intentamos por ambas partes hablar de la forma más igualitaria posible para entendernos mejor, que es lo que pasa en la inmensa mayoría de los casos cuando vas a una región bilingüe española, no nos confundamos.

Ahora, si una persona se siente más cómoda hablando catalán que español debería por educación y no por falta de derechos hablar en español si su interlocutor no habla catalán.

Yo me siento más cómodo hablando con mi acento pero si estoy contigo no voy a putearte porqué se que no me vas a entender, te hablaré por educación, respeto, sin costarme ningún esfuerzo de corazón y sentirme sin derechos hacia ti comunicarme en el español más neutro posible, usando palabras conocidas por ambos y una gramática y léxico lo más estandarizado posible.

Y a ver si por favor alguien me saca de dudas con el tema de la diferencia de español y castellano porqué según la RAE yo hablaría más español que castellano.

Un saludo.

No es cuestión de putear o no.
Si yo, por ejemplo, me tengo que ir a una comisaría a explicar una cosa que me ha sucedido, lo más normal es que lo explique en un idioma cómodo para mi, donde me pueda expresar mucho mejor y dar más detalles.
En mi caso personal, me da igual tanto el castellano como el catalán, con los dos me expreso perfecto, pero hay gente que se expresa muchísimo mejor con una lengua que con la otra.
Y por eso mismo, sería lo más normal del mundo que, quien le atienda, pueda entender lo que está explicando esa persona.
Fíjate que no estoy ni pidiendo que le responda en catalán, que lo haga en castellano si quiere, pero al menos que lo entienda.

Edit: estoy hablando exclusívamente de organismos públicos. Si tú te vienes aquí de vacaciones, no te voy a pedir que hables o entiendas catalán. Y si te vienes a vivir, tampoco te lo pido, pero te aconsejo que, al menos, entiendas el idioma.

Finalidad de una lengua:
Entendimiento entre seres humanos.

Entonces el hablar una o mas lenguas es para poder entenderse con mas gente. Si lo que hacemos es al revés (cuando mas leguas menos nos entendemos)¿esto no sería algo como la tan criticada ingeniería inversa?

No creo que los catalanes/valencianos/gallegos/vascos/castellanos excluyan a nadie, lo que pasa es que creo que a algunos les interesa que estemos discutiendo todo el día.
Porqué será que cuando viajas un poco se te rompen todos los tópicos.

Paz...

Batalleta escribió:Finalidad de una lengua:
Entendimiento entre seres humanos.

Entonces el hablar una o mas lenguas es para poder entenderse con mas gente. Si lo que hacemos es al revés (cuando mas leguas menos nos entendemos)¿esto no sería algo como la tan criticada ingeniería inversa?

No creo que los catalanes/valencianos/gallegos/vascos/castellanos excluyan a nadie, lo que pasa es que creo que a algunos les interesa que estemos discutiendo todo el día.
Porqué será que cuando viajas un poco se te rompen todos los tópicos.

Paz...

& love!

De verdad, a mi esto no me molesta, ni nada... (me gusta mucho discutir ).

Si me cruzara con cualquiera de los contertulianos, estaria dispuesto a tomarme una buena copa con ellos, hablando de... futbol? coches ? java? lo que surja con rencores 0

Díselo a los millones de andaluces que se fueron a Cataluña a trabajar y que a día de hoy siguen sin hablar catalán, juas jas jos.

lmm221204 escribió:No han detenido a nadie, pero han puesto multas, no han impartido clases, han negado la consumición en un bar....(no quiero debatir sobre esto, que hace ya muchos post que se habló)

Hace décadas, no te lo niego, es mas, no lo voy a discutir, porque no lo viví. Pero mal acabaremos si seguís con el rencor... (evita usar conmigo términos como fascista, facha, franquista o similar por favor)

Las multas las han puesto por no rotular en catalán, ley que se hizo para normalizar su uso en las calles a causa de que se había heredado la costumbre de no hacerlo. Estando en Catalunya es bastante normal que rotules en catalán, y si quieres hacerlo en castellano puedes hacerlo en las dos lenguas con total normalidad. Y si no lo haces es porque tienes ganas de tocar los huevos y poco respeto por la cultura de Catalunya (no te sale de los huevos de rotular "también" en catalan). Yo no habría hecho esa ley, el castellano también debería estar contemplado. Pero la puedo comprender y desde luego a los que les han metido las multas se lo tienen merecido por gilipollas.
A nadie le han prohibido hablar castellano en ninguna escuela, que yo sepa (excepto en la clase de catalán, lógicamente). Supongo que algún profesor pasado de vueltas lo habrá hecho alguna vez, igual que se habrá dado el caso al contrario, pero eso no es sistemático ni promovido por la administración, así que si hay alguna queja sería a la persona que lo ha hecho y no a Catalunya/España, los catalanes/los españoles, o sus políticos. Yo no tuve nunca ningún problema por hablar castellano en clase.
Y la consumición también se la han negado a gente por hablar en catalán, en la misma Catalunya/Valencia/Baleares, ya no hace falta irse fuera. Malos profesionales y ultras los hay en todos lados y de todos los colores.

Kololsimo escribió:Si tio, hace unas décadas también detenían a la gente por pensar de un modo diferente y expresarlo, no era sólo a los catalanes por hablar en catalán.

Vaya, y yo que pensaba que se estaba debatiendo sobre el uso del catalán.

_Avenger_ escribió:

Hadesillo escribió:Aquí la mitad de la gente usa el catalán, piensa en catalán y vive en catalán. Y si venís de fuera, no os sale de las narices aprenderlo y queréis venir a trabajar aquí, sinceramente, habéis hecho una mala planificación laboral, os conviene otro sitio.

Menos lobos caperucita, no te flipes tanto que no es así.

Población según lengua habitual. Catalunya. 2003
Lenguas más frecuentes:
Miles de personas %
Catalán 2 742,6 50,1
Castellano 2 410,3 44,1
Ambas 255,7 4,7
Total 5 471,2 100,0

Batalleta escribió: Si lo que hacemos es al revés (cuando mas leguas menos nos entendemos)¿esto no sería algo como la tan criticada ingeniería inversa?

No entiendo que tiene que ver la ingenieria inversa aqui, me lo puedes explicar? :S

Hadesillo escribió:Vaya, y yo que pensaba que se estaba debatiendo sobre el uso del catalán.

Que va , aquí se estaba debatiendo acerca de la independencia de Cataluña, pero cómo todos hablaís lo que os sale del rabo, pues te recuerdo que no sólo se detenía a catalanes por hablar en catalán, si no a multitud de personas por el mero hecho de pensar diferente y expresarlo.

Vamos, que no es cosa exclusiva vuestra lo de la represión hace unas décadas y tal....nunca está de más el recordarlo.

Kololsimo escribió:

Hadesillo escribió:Vaya, y yo que pensaba que se estaba debatiendo sobre el uso del catalán.

Que va , aquí se estaba debatiendo acerca de la independencia de Cataluña, pero cómo todos hablaís lo que os sale del rabo, pues te recuerdo que no sólo se detenía a catalanes por hablar en catalán, si no a multitud de personas por el mero hecho de pensar diferente y expresarlo.

Vamos, que no es cosa exclusiva vuestra lo de la represión hace unas décadas y tal....nunca está de más el recordarlo.

No te extrañes que dentro de unas décadas digan que a Federico García Lorca lo mataron por hablar en catalán.

Un saludo.

Carlos A. escribió:No te extrañes que dentro de unas décadas digan que a Federico García Lorca lo mataron por hablar en catalán.

Un saludo.

Hades escribió:

lmm221204 escribió:Por ley estas obligado a dejarme usar el castellano! Si no lo haces, estas discriminando el castellano!

Si voy a cataluña por ley NO me tiene que hacer falta hacer uso del catalan.

Y no han detenido nunca a nadie por hablar castellano.
Al contrario sí, pero ya hace unas décadas.

Como ves sólo estaba contestando a alguien que se estaba haciendo la víctima sin razón alguna. Simplemente le hacia un apunte, en Catalunya, a lo largo de la historia, cuando la ley no ha dejado usar un idioma ha sido precisamente al catalán. Y desde hace algún siglo, no hace falta que sea en tiempos del fascismo. España no se fundó en 1939, ¿eh? Que obsesión.

Pero si eras tú el que decía "hace unas décadas", ahora me sacas los siglos.

Que obsesión.

Hadesillo escribió:

lmm221204 escribió:No han detenido a nadie, pero han puesto multas, no han impartido clases, han negado la consumición en un bar....(no quiero debatir sobre esto, que hace ya muchos post que se habló)

Hace décadas, no te lo niego, es mas, no lo voy a discutir, porque no lo viví. Pero mal acabaremos si seguís con el rencor... (evita usar conmigo términos como fascista, facha, franquista o similar por favor)

Las multas las han puesto por no rotular en catalán, ley que se hizo para normalizar su uso en las calles a causa de que se había heredado la costumbre de no hacerlo. Estando en Catalunya es bastante normal que rotules en catalán, y si quieres hacerlo en castellano puedes hacerlo en las dos lenguas con total normalidad. Y si no lo haces es porque tienes ganas de tocar los huevos y poco respeto por la cultura de Catalunya (no te sale de los huevos de rotular "también" en catalan). Yo no habría hecho esa ley, el castellano también debería estar contemplado. Pero la puedo comprender y desde luego a los que les han metido las multas se lo tienen merecido por gilipollas.
A nadie le han prohibido hablar castellano en ninguna escuela, que yo sepa (excepto en la clase de catalán, lógicamente). Supongo que algún profesor pasado de vueltas lo habrá hecho alguna vez, igual que se habrá dado el caso al contrario, pero eso no es sistemático ni promovido por la administración, así que si hay alguna queja sería a la persona que lo ha hecho y no a Catalunya/España, los catalanes/los españoles, o sus políticos. Yo no tuve nunca ningún problema por hablar castellano en clase.
Y la consumición también se la han negado a gente por hablar en catalán, en la misma Catalunya/Valencia/Baleares, ya no hace falta irse fuera. Malos profesionales y ultras los hay en todos lados y de todos los colores.

Kololsimo escribió:Si tio, hace unas décadas también detenían a la gente por pensar de un modo diferente y expresarlo, no era sólo a los catalanes por hablar en catalán.

Vaya, y yo que pensaba que se estaba debatiendo sobre el uso del catalán.

_Avenger_ escribió:

Hadesillo escribió:Aquí la mitad de la gente usa el catalán, piensa en catalán y vive en catalán. Y si venís de fuera, no os sale de las narices aprenderlo y queréis venir a trabajar aquí, sinceramente, habéis hecho una mala planificación laboral, os conviene otro sitio.

Menos lobos caperucita, no te flipes tanto que no es así.

Población según lengua habitual. Catalunya. 2003
Lenguas más frecuentes:
Miles de personas %
Catalán 2 742,6 50,1
Castellano 2 410,3 44,1
Ambas 255,7 4,7
Total 5 471,2 100,0

Gracias por la corrección ortográfica ...

Hadesillo escribió:Si vais a venir a trabajar a Catalunya lo lógico es que una de las cosas que os hagan puntuar mejor que el resto de la gente con quien competís por el puesto sea que seas más apto que ellos de comunicarte con tus clientes y tus compañeros de trabajo.
Aquí la mitad de la gente usa el catalán, piensa en catalán y vive en catalán. Y si venís de fuera, no os sale de las narices aprenderlo y queréis venir a trabajar aquí, sinceramente, habéis hecho una mala planificación laboral, os conviene otro sitio.

SeRi escribió:Vaya tela se leen tonterías alucinantes aquí.

Esto es discriminación: Mi hermana trabaja en Madrid ella es Catalana y trabaja en una Óptica allí. Bueno le vienen una pareja catalana (estaban visitando Madrid) a comprarle unas gafas de sol y resulta que entre ellos hablaban catalán, pues como muestra de educación ella les empieza a hablar en catalán, Cliente contentos, Clientes compran, mi hermana despedida por saber 1 lengua y usarla. Por favor justificarme esto.

Nacionalismo excluyente y bastante ultra.

Por eso no me gusta ni un pelo el nacionalismo: porque mete muchísimo la pata en Historia o la manipula de manera deliberada. Si he de guiarme, que sea por historiadores profesionales y que sigan a rajatabla el método científico. Por ejemplo, Eric Hobsbawm ha demostrado que muchísimos nacionalismos (en todo el mundo: qué paradoja reivindicar tu cultura con métodos que funcionan en muchas partes del mundo) falsean, ocultan y manipulan la Historia a su antojo. Por ejemplo, en el nacionalismo español se manipuló la figura del Cid. En este enlace, uno puede darse cuenta de lo importante que es un estudio riguroso de la Historia. Que no te la cuelen con que España es una unidad de destino en lo universal, porque las estadísticas globales no corresponden con el mito. Y en el caso catalán, no entiendo lo de reivindicar un jodido reino feudal. Porque el feudalismo me produce un profundo asco, por más cosillas buenas que hiciera. Porque se veía con buenos ojos la conquista, algo que está muy mal visto en el Derecho Internacional: si los EEUU intentan imitar la faceta conquistadora de Jaume I, recibirán muchísimas condenas de todo el mundo. Al mismo tiempo, me produce repugnancia las actitudes de Cuba y España en la guerra de 1898: por ejemplo, Cuba se alió con los EEUU luego. Y dejaron que dicho país manipulara a su antojo parte de la política (Enmienda Platt).

Estoy en contra de las lenguas oficiales en un pedazo de tierra: cualquiera se expresa en la lengua que quiera, pero al mismo tiempo tiene sentido común como para ver que le sería útil aprender la lengua de la cultura mayoritaria SIN IMPOSICIONES ESTATALES: según eso, en España la lengua de facto, por tradición y cultura, sería el castellano. Y dentro de Cataluña, sería muy útil aprender catalán y castellano, además de inglés o alemán en según qué zonas de Barcelona. Lo que no me hace gracia es la imposición estatal: en este sentido soy muy liberal y (casi) anarquista. Quiero más libertad para usar u otra lengua: a fin de cuentas, cualquier lengua avanza gracias al pueblo. Y cualquier academia de la lengua se tiene que limitar a recoger y ordenar los cambios lingüísticos por parte del pueblo.

Por eso, sinceramente, no me gusta el nacionalismo. Mentir a sabiendas no se me da demasiado bien. Y porque debemos cuidar la Historia: que sea una disciplina científica y académica, por favor. Lo demás es comer boñiga sin parar. Sí, podemos amar a la tierra. Pero es un amor sin sentido: la tierra en sí misma es totalmente indiferente. Cuando quiere, nos extingue. Cuando quiere, hay accidentes geográficos que provocan, a la larga, desplazamientos de tierra al norte o al sur, cambiando radicalmente el clima. Cuando quiere (y dependiendo de la zona), puede provocar huracanes, volcanes o terremotos. Yo sólo quiero a mis allegados cubanos porque es lo lógico, si amara a Cuba... no tendría sentido: en esta tierra hay mucho huracán. Cuanto más pienso racionalmente, menos sentido cobra para mí el nacionalismo o el patriotismo (de hecho, pienso que es la alternativa francesa a la religión que acababan de ridiculizar en la Ilustración). Aunque pueda ser una estrategia política racional para defender tus intereses.

De hecho, me gusta España porque se vive mucho menos el patriotismo que en mi Cuba o en los EEUU. No están tan pesados, salvo cuando hay competición futbolera continental o mundial, con las banderas. Sí, suena paradójico que me guste un país por eso mismo.

Y exijo un solo país para todo el planeta. Sí, me contradigo: quiero ser realista, pero de vez en cuando quiero tener mi paja mental utópica. Todos unidos para desarrollar avances científicos que beneficiarían a la humanidad en conjunto: se trata de abandonar la visión chata de reivindicar tu cultura. Sí, quiero que se conserve algo de Josep Pla o Lorca. Pero hay prioridades: mucho más importante es desarrollar curas para el cáncer, investigar para obtener una nave espacial que vaya casi a la velocidad de la luz o avanzar en la ingeniería genética.

PD: Sí, la cultura materna me tocó al azar. Así que lo más lógico es ser ciudadano del mundo. Porque gracias a un planeta como éste PODEMOS VIVIR. En otro planeta del Sistema Solar estaríamos muertos.

PD 2: Si estoy en contra de la lengua oficial es por pura lógica histórica y porque las lenguas aparecen, se transforman y se van. Tú y yo hablamos catalán o castellano gracias a la conquista de romanos, que dejaron impronta con su lengua, que evolucionó en muchas otras lenguas dependiendo del entorno. En el pasado era útil saber mozárabe. En un pasado más reciente, en algunas comunidades era utilísimo saber sefardí. Mañana, ¿qué habrá? Las lenguas no son inmutables. Si quieres promocionar el uso de una lengua, tienes que correr con riesgos: probablemente sea irreconocible dentro de unos siglos o milenios. Y cualquier contacto con otras culturas sí que afectará a nuestras lenguas. Como ves, yo estoy usando, cada vez que escribo, muchos préstamos del latín, griego, árabe, euskera, catalán, francés, inglés, gallego, italiano, alemán y hasta japonés.

PD 3: ¡Menos propaganda demagogica y nacionalista! ¡Menos discursos de La Razón, El Mundo, Avui o ERC! ¡Y más ciencias sociales, coño! Quiero reivindicar a mis queridos Jared Diamond, Noam Chomsky Marvin Harris, Luigi Luca Cavalli-Sforza y Steven Pinker.

lmm221204 escribió:
Gracias por la corrección ortográfica ...

Era una bromilla puñetera hombre.

Tr4ncos escribió:

Hadesillo escribió:Si vais a venir a trabajar a Catalunya lo lógico es que una de las cosas que os hagan puntuar mejor que el resto de la gente con quien competís por el puesto sea que seas más apto que ellos de comunicarte con tus clientes y tus compañeros de trabajo.
Aquí la mitad de la gente usa el catalán, piensa en catalán y vive en catalán. Y si venís de fuera, no os sale de las narices aprenderlo y queréis venir a trabajar aquí, sinceramente, habéis hecho una mala planificación laboral, os conviene otro sitio.

SeRi escribió:Vaya tela se leen tonterías alucinantes aquí.

Esto es discriminación: Mi hermana trabaja en Madrid ella es Catalana y trabaja en una Óptica allí. Bueno le vienen una pareja catalana (estaban visitando Madrid) a comprarle unas gafas de sol y resulta que entre ellos hablaban catalán, pues como muestra de educación ella les empieza a hablar en catalán, Cliente contentos, Clientes compran, mi hermana despedida por saber 1 lengua y usarla. Por favor justificarme esto.

Nacionalismo excluyente y bastante ultra.

Por eso no me gusta ni un pelo el nacionalismo: porque mete muchísimo la pata en Historia o la manipula de manera deliberada. Si he de guiarme, que sea por historiadores profesionales y que sigan a rajatabla el método científico. Por ejemplo, Eric Hobsbawm ha demostrado que muchísimos nacionalismos (en todo el mundo: qué paradoja reivindicar tu cultura con métodos que funcionan en muchas partes del mundo) falsean, ocultan y manipulan la Historia a su antojo. Por ejemplo, en el nacionalismo español se manipuló la figura del Cid. En este enlace, uno puede darse cuenta de lo importante que es un estudio riguroso de la Historia. Que no te la cuelen con que España es una unidad de destino en lo universal, porque las estadísticas globales no corresponden con el mito. Y en el caso catalán, no entiendo lo de reivindicar un jodido reino feudal. Porque el feudalismo me produce un profundo asco, por más cosillas buenas que hiciera. Porque se veía con buenos ojos la conquista, algo que está muy mal visto en el Derecho Internacional: si los EEUU intentan imitar la faceta conquistadora de Jaume I, recibirán muchísimas condenas de todo el mundo. Al mismo tiempo, me produce repugnancia las actitudes de Cuba y España en la guerra de 1898: por ejemplo, Cuba se alió con los EEUU luego. Y dejaron que dicho país manipulara a su antojo parte de la política (Enmienda Platt).

Estoy en contra de las lenguas oficiales en un pedazo de tierra: cualquiera se expresa en la lengua que quiera, pero al mismo tiempo tiene sentido común como para ver que le sería útil aprender la lengua de la cultura mayoritaria SIN IMPOSICIONES ESTATALES: según eso, en España la lengua de facto, por tradición y cultura, sería el castellano. Y dentro de Cataluña, sería muy útil aprender catalán y castellano, además de inglés o alemán en según qué zonas de Barcelona. Lo que no me hace gracia es la imposición estatal: en este sentido soy muy liberal y (casi) anarquista. Quiero más libertad para usar u otra lengua: a fin de cuentas, cualquier lengua avanza gracias al pueblo. Y cualquier academia de la lengua se tiene que limitar a recoger y ordenar los cambios lingüísticos por parte del pueblo.

Por eso, sinceramente, no me gusta el nacionalismo. Mentir a sabiendas no se me da demasiado bien. Y porque debemos cuidar la Historia: que sea una disciplina científica y académica, por favor. Lo demás es comer boñiga sin parar. Sí, podemos amar a la tierra. Pero es un amor sin sentido: la tierra en sí misma es totalmente indiferente. Cuando quiere, nos extingue. Cuando quiere, hay accidentes geográficos que provocan, a la larga, desplazamientos de tierra al norte o al sur, cambiando radicalmente el clima. Cuando quiere (y dependiendo de la zona), puede provocar huracanes, volcanes o terremotos. Yo sólo quiero a mis allegados cubanos porque es lo lógico, si amara a Cuba... no tendría sentido: en esta tierra hay mucho huracán. Cuanto más pienso racionalmente, menos sentido cobra para mí el nacionalismo o el patriotismo (de hecho, pienso que es la alternativa francesa a la religión que acababan de ridiculizar en la Ilustración). Aunque pueda ser una estrategia política racional para defender tus intereses.

De hecho, me gusta España porque se vive mucho menos el patriotismo que en mi Cuba o en los EEUU. No están tan pesados, salvo cuando hay competición futbolera continental o mundial, con las banderas. Sí, suena paradójico que me guste un país por eso mismo.

Y exijo un solo país para todo el planeta. Sí, me contradigo: quiero ser realista, pero de vez en cuando quiero tener mi paja mental utópica. Todos unidos para desarrollar avances científicos que beneficiarían a la humanidad en conjunto: se trata de abandonar la visión chata de reivindicar tu cultura. Sí, quiero que se conserve algo de Josep Pla o Lorca. Pero hay prioridades: mucho más importante es desarrollar curas para el cáncer, investigar para obtener una nave espacial que vaya casi a la velocidad de la luz o avanzar en la ingeniería genética.

PD: Sí, la cultura materna me tocó al azar. Así que lo más lógico es ser ciudadano del mundo. Porque gracias a un planeta como éste PODEMOS VIVIR. En otro planeta del Sistema Solar estaríamos muertos.

PD 2: Si estoy en contra de la lengua oficial es por pura lógica histórica y porque las lenguas aparecen, se transforman y se van. Tú y yo hablamos catalán o castellano gracias a la conquista de romanos, que dejaron impronta con su lengua, que evolucionó en muchas otras lenguas dependiendo del entorno. En el pasado era útil saber mozárabe. En un pasado más reciente, en algunas comunidades era utilísimo saber sefardí. Mañana, ¿qué habrá? Las lenguas no son inmutables. Si quieres promocionar el uso de una lengua, tienes que correr con riesgos: probablemente sea irreconocible dentro de unos siglos o milenios. Y cualquier contacto con otras culturas sí que afectará a nuestras lenguas. Como ves, yo estoy usando, cada vez que escribo, muchos préstamos del latín, griego, árabe, euskera, catalán, francés, inglés, gallego, italiano, alemán y hasta japonés.

PD 3: ¡Menos propaganda demagogica y nacionalista! ¡Menos discursos de La Razón, El Mundo, Avui o ERC! ¡Y más ciencias sociales, coño! Quiero reivindicar a mis queridos Jared Diamond, Noam Chomsky Marvin Harris, Luigi Luca Cavalli-Sforza y Steven Pinker.

Gran Post, si señor. La pena es que la gente pase del post, aquí se viene a discutir y a la que escribes con un poco de cabeza te ignoran.
Respecto a la lengua, creo que no estamos preparados para que no haya lenguas oficiales... Mas que nada pq hay varias lenguas y como ves la gente se recrimina cosas como derechos/obligaciones de usar una lengua u otra. Si no se regula esto sería un caos.
El nacionalismo no es malo en sí. Que la historia dé ejemplos de nacionalismos malos no es razón para creer que todos son malos. La historia nos ha dado políticas malas en todos los aspectos, no sólo los nacionalismos. Las manipulaciones se han hecho desde todo tipo de políticas. Ha habido grandes políticos nacionalistas que son muy valorados por todo el país. Y ha habido políticas no-nacionalistas nefastas. Muy nefastas. Digamos que la política es mala en sí, y que estamos en el camino de escojer la menos mala (incluso el capitalismo democrático, que parecía la menos mala, es mala política de cojones).
A mi por ejemplo no me gustan los ejércitos. Pero creo que a veces son necesarios...

Qué gusto da leerte, Tr4ncos

darix escribió:

Batalleta escribió: Si lo que hacemos es al revés (cuando mas leguas menos nos entendemos)¿esto no sería algo como la tan criticada ingeniería inversa?

No entiendo que tiene que ver la ingenieria inversa aqui, me lo puedes explicar? :S

Cuando dos sistemas se pueden entender pero uno por intereses o lo que le salga prefiere no entenderse. Yo lo veo así.

Batalleta escribió:

darix escribió:

Batalleta escribió: Si lo que hacemos es al revés (cuando mas leguas menos nos entendemos)¿esto no sería algo como la tan criticada ingeniería inversa?

No entiendo que tiene que ver la ingenieria inversa aqui, me lo puedes explicar? :S

Cuando dos sistemas se pueden entender pero uno por intereses o lo que le salga prefiere no entenderse. Yo lo veo así.

Es que nunca escuche un significado asi a ingenieria inversa, por eso lo decia.

darix escribió:Es que nunca escuche un significado asi a ingenieria inversa, por eso lo decia.

Muchas veces (demasiadas) en el mundo de la informática los datos están codificados por personas que no han desvelado como se representan esos datos y es entonces cuando necesitas hacer ingeniería inversa para poder comunicarte con un programa codificando los datos igual que es. Un ejemplo:

MocoSoft decide hacer un nuevo tipo de estructura de datos para sus documentos de texto en Word. Entonces, OpenOffice ni podrá abrirlos (no sabe) ni podrá crear documentos que se abran en Word con su formato propio, por lo que hay que realizar ingeniería inversa, saber como se estructura esos nuevos tipos de ficheros y añadirle la nueva funcionalidad a OpenOffice, para que este pueda comunicarse con los Words.

La verdad es que es un ejemplo rebuscado, pero bueno, para los que somos de esta rama y alguna vez hemos hecho algo de esto es un muy buen ejemplo .

Un saludo.

Carlos A. escribió:

darix escribió:Es que nunca escuche un significado asi a ingenieria inversa, por eso lo decia.

Muchas veces (demasiadas) en el mundo de la informática los datos están codificados por personas que no han desvelado como se representan esos datos y es entonces cuando necesitas hacer ingeniería inversa para poder comunicarte con un programa codificando los datos igual que es. Un ejemplo:

MocoSoft decide hacer un nuevo tipo de estructura de datos para sus documentos de texto en Word. Entonces, OpenOffice ni podrá abrirlos (no sabe) ni podrá crear documentos que se abran en Word con su formato propio, por lo que hay que realizar ingeniería inversa, saber como se estructura esos nuevos tipos de ficheros y añadirle la nueva funcionalidad a OpenOffice, para que este pueda comunicarse con los Words.

La verdad es que es un ejemplo rebuscado, pero bueno, para los que somos de esta rama y alguna vez hemos hecho algo de esto es un muy buen ejemplo .

Un saludo.

Estoy en quinto de ingenieria informatica, pero yo por ingenieria inversa entiendo lo primero que dices, tu tienes una caja negra y no sabes como esta por dentro (el formato que sea) y mediante ingenieria inversa conoces como funciona el sistema. Ejemplo, tienes un ejecutable pero no el codigo fuente, que lo obtienes mediante ingenieria inversa.

Pero sigo viendo muy pillado por los pelos el ejemplo, la verdad. En los idiomas eso es abierto, lo que uno no tiene interes en aprender ni el otro en hacerse entender. Vamos, es como si yo creo en formato X y leo solo ese formato (abierto) y el otro puede leer los dos pero solo quiere escribir en Y formato (abierto tambien), que el primero no quiere implementar.

La ingenería inversa (de forma generica) es el proceso por el cual a partir de un producto final debemos deducir como fue realizado. En el ejemplo es lo mismo, tu tienes "la caja negra" y necesitas saber cual es el proceso por el cual se llega a obtener una caja nueva .

Hay empresas que se dedican a eso exclusivamente en el mundo de la informática, ya que muchas veces nos encontramos que al querer implementar una nueva aplicación en una empresa que ha trabajado con una aplicación de terceros, por ejemplo de contabilidad, y no tenemos ni idea de como transformar todos esos datos que durante años ha ido acumulando la empresa y que necesitamos pasar a nuestra nueva aplicación. La verdad es que es un tema chungo para el que le toque .

En cambio lo que tu dices, que también es ingeniería inversa, es más digno de cracks y serials que de algo práctico en el mundo profesional.

Un saludo.

Tr4ncos escribió:Por eso no me gusta ni un pelo el nacionalismo: porque mete muchísimo la pata en Historia o la manipula de manera deliberada. Si he de guiarme, que sea por historiadores profesionales y que sigan a rajatabla el método científico. Por ejemplo, Eric Hobsbawm ha demostrado que muchísimos nacionalismos (en todo el mundo: qué paradoja reivindicar tu cultura con métodos que funcionan en muchas partes del mundo) falsean, ocultan y manipulan la Historia a su antojo. Por ejemplo, en el nacionalismo español se manipuló la figura del Cid. En este enlace, uno puede darse cuenta de lo importante que es un estudio riguroso de la Historia. Que no te la cuelen con que España es una unidad de destino en lo universal, porque las estadísticas globales no corresponden con el mito. Y en el caso catalán, no entiendo lo de reivindicar un jodido reino feudal. Porque el feudalismo me produce un profundo asco, por más cosillas buenas que hiciera. Porque se veía con buenos ojos la conquista, algo que está muy mal visto en el Derecho Internacional: si los EEUU intentan imitar la faceta conquistadora de Jaume I, recibirán muchísimas condenas de todo el mundo. Al mismo tiempo, me produce repugnancia las actitudes de Cuba y España en la guerra de 1898: por ejemplo, Cuba se alió con los EEUU luego. Y dejaron que dicho país manipulara a su antojo parte de la política (Enmienda Platt).

Estoy en contra de las lenguas oficiales en un pedazo de tierra: cualquiera se expresa en la lengua que quiera, pero al mismo tiempo tiene sentido común como para ver que le sería útil aprender la lengua de la cultura mayoritaria SIN IMPOSICIONES ESTATALES: según eso, en España la lengua de facto, por tradición y cultura, sería el castellano. Y dentro de Cataluña, sería muy útil aprender catalán y castellano, además de inglés o alemán en según qué zonas de Barcelona. Lo que no me hace gracia es la imposición estatal: en este sentido soy muy liberal y (casi) anarquista. Quiero más libertad para usar u otra lengua: a fin de cuentas, cualquier lengua avanza gracias al pueblo. Y cualquier academia de la lengua se tiene que limitar a recoger y ordenar los cambios lingüísticos por parte del pueblo.

Por eso, sinceramente, no me gusta el nacionalismo. Mentir a sabiendas no se me da demasiado bien. Y porque debemos cuidar la Historia: que sea una disciplina científica y académica, por favor. Lo demás es comer boñiga sin parar. Sí, podemos amar a la tierra. Pero es un amor sin sentido: la tierra en sí misma es totalmente indiferente. Cuando quiere, nos extingue. Cuando quiere, hay accidentes geográficos que provocan, a la larga, desplazamientos de tierra al norte o al sur, cambiando radicalmente el clima. Cuando quiere (y dependiendo de la zona), puede provocar huracanes, volcanes o terremotos. Yo sólo quiero a mis allegados cubanos porque es lo lógico, si amara a Cuba... no tendría sentido: en esta tierra hay mucho huracán. Cuanto más pienso racionalmente, menos sentido cobra para mí el nacionalismo o el patriotismo (de hecho, pienso que es la alternativa francesa a la religión que acababan de ridiculizar en la Ilustración). Aunque pueda ser una estrategia política racional para defender tus intereses.

De hecho, me gusta España porque se vive mucho menos el patriotismo que en mi Cuba o en los EEUU. No están tan pesados, salvo cuando hay competición futbolera continental o mundial, con las banderas. Sí, suena paradójico que me guste un país por eso mismo.

Y exijo un solo país para todo el planeta. Sí, me contradigo: quiero ser realista, pero de vez en cuando quiero tener mi paja mental utópica. Todos unidos para desarrollar avances científicos que beneficiarían a la humanidad en conjunto: se trata de abandonar la visión chata de reivindicar tu cultura. Sí, quiero que se conserve algo de Josep Pla o Lorca. Pero hay prioridades: mucho más importante es desarrollar curas para el cáncer, investigar para obtener una nave espacial que vaya casi a la velocidad de la luz o avanzar en la ingeniería genética.

PD: Sí, la cultura materna me tocó al azar. Así que lo más lógico es ser ciudadano del mundo. Porque gracias a un planeta como éste PODEMOS VIVIR. En otro planeta del Sistema Solar estaríamos muertos.

PD 2: Si estoy en contra de la lengua oficial es por pura lógica histórica y porque las lenguas aparecen, se transforman y se van. Tú y yo hablamos catalán o castellano gracias a la conquista de romanos, que dejaron impronta con su lengua, que evolucionó en muchas otras lenguas dependiendo del entorno. En el pasado era útil saber mozárabe. En un pasado más reciente, en algunas comunidades era utilísimo saber sefardí. Mañana, ¿qué habrá? Las lenguas no son inmutables. Si quieres promocionar el uso de una lengua, tienes que correr con riesgos: probablemente sea irreconocible dentro de unos siglos o milenios. Y cualquier contacto con otras culturas sí que afectará a nuestras lenguas. Como ves, yo estoy usando, cada vez que escribo, muchos préstamos del latín, griego, árabe, euskera, catalán, francés, inglés, gallego, italiano, alemán y hasta japonés.

PD 3: ¡Menos propaganda demagogica y nacionalista! ¡Menos discursos de La Razón, El Mundo, Avui o ERC! ¡Y más ciencias sociales, coño! Quiero reivindicar a mis queridos Jared Diamond, Noam Chomsky Marvin Harris, Luigi Luca Cavalli-Sforza y Steven Pinker.

Reflexión humanista y con los pies en la tierra, como hay que hablar de estos temas, sin tanta demagogia, y con un poco más de razonamiento. Te quoteo porque espero que alguno que otro te lea, y siga tu reflexión aunque sea para rebatirla. El resto del debate me parece absurdo.

El Nacionalismo es una lacra para la Humanidad, al igual que la Religión, o cualquier otro pensamiento dogmático.

Elelegido escribió:El Nacionalismo es una lacra para la Humanidad, al igual que la Religión, o cualquier otro pensamiento dogmático.

_WiLloW_ escribió:

Elelegido escribió:El Nacionalismo es una lacra para la Humanidad, al igual que la Religión, o cualquier otro pensamiento dogmático.

Anarquismo GOGOGO!

Elkyy escribió:

_WiLloW_ escribió:

Elelegido escribió:El Nacionalismo es una lacra para la Humanidad, al igual que la Religión, o cualquier otro pensamiento dogmático.

Anarquismo GOGOGO!

Caaasi... prueba con otro -ismo, a ver si te acercas más la próxima vez.

Solución :

Elelegido escribió:Caaasi... prueba con otro -ismo, a ver si te acercas más la próxima vez.

el Maponkismo...

budismo?

el lomismo

maponk escribió:el lomismo

tener un huevo colgando.........................y el otro?lo mismo

Era lobulismo, no lomismo

Joder!! me la habeis pegado con todos y cada uno de los spoilers!!!