Ahora mismo.., comprar un coche???

San game escribió:Se ha muerto el skoda Octavia que tenía de mi padre con 400000km... No lo puedo achatarrar porque seguía a su nombre (nunca nos molestamos en pagar el trámite)

Putada porque con ayudas parece que los eléctricos se quedan a muy buen precio.
Que coches mirariais a precios razonables? Los Toyota son buenos pero ya suben de precio. He visto un skoda Favia por 23k que bueno...

También me he planteado uno chino o Dacia, alguno supongo que me dirá que para eso mire en segunda mano...

Yo me acabo de comprar un Toyota Corolla (la versión Active Plus, que es la "básica" si no me equivoco) por ~27200€, sin financiación (con financiación te acababan soplando como 6000€ de intereses).
Llevo apenas 3 días con él y vengo de un Seat Toledo de 1997 (28 años me ha durado y lo he acabado cambiando porque el compresor del aire acondicionado se jodió del todo y ya nos costaba encontrar piezas cuando se jodía algo), y de momento estoy contento con la compra, y más sabiendo los precios que hay en el mercado.

Por si te sirve de algo 😅

San game escribió:Que coches mirariais a precios razonables?

precios razonables casi que no hay, pero bueno.

hibridos -> 1º toyota, 2º kia
hibridos enchufables -> 1º kia, 2º hyundai
electricos -> 1º tesla, 2º kia

@San game no lo puedes usar para el moves, pero si que lo puedes enviar a desguace sin problema. Ellos lo darán de baja definitiva sin cambio de titularidad.
Eso me ocurrió con un coche de mi madre. El desguace hasta me dió 500€ por él.

@Tinaut1986 28 años, mis respetos para ese Toledo , toca madera para que tu nuevo Corolla se acerque a eso. Es una putada cuando los coches entran en la llamada etapa de desguace, léase que solo encuentras piezas de repuesto en desguaces, no las encuentras nuevas. Cuando lo reparas le estás montando una pieza vieja, por lo que la duración de la reparación se reduce mucho. Si encima no encuentras la pieza, apaga y vámonos.

AxelStone escribió:@Tinaut1986 28 años, mis respetos para ese Toledo , toca madera para que tu nuevo Corolla se acerque a eso. Es una putada cuando los coches entran en la llamada etapa de desguace, léase que solo encuentras piezas de repuesto en desguaces, no las encuentras nuevas. Cuando lo reparas le estás montando una pieza vieja, por lo que la duración de la reparación se reduce mucho. Si encima no encuentras la pieza, apaga y vámonos.

Cruzaré los dedos para que al menos me duré algo razonable 🤞
La cosa es que el Toledo lo hemos acabado jubilando porque las reparaciones cada vez eran más caras y difíciles de encontrar, y duraba hasta que fallaba otra cosa diferente y vuelta a empezar.
Y la gota que colmó el vaso fue el aire acondicionado, cuando me dijeron en el taller que, entre el compresor del aire y un par de cosas más que había que cambiar, nos acabaría saliendo la gracia por 1500€... Y que si teníamos intención de cambiar de coche igual era el momento, porque estábamos metiendo dinero en una bolsa agujereada 😅

Si no fuera por eso, el coche todavía daba más de sí. Realmente "apenas" tenía 220.000km hechos. Y las ITV las pasaba todas sin problema (algún desfavorable por luces fundidas y demás, pero poca cosa 😅)

@Tinaut1986 Jeje pues si estaba "nuevo", solo 220.000km en 28 años es un uso moderado. Pero claro, al final el motor cede por los años. En cualquier caso que un coche dure mucho son muchos factores, los más conocidos son que el coche sea fiable y que tenga un mantenimiento correcto. Pero esto último lo matizaría: ¿quién le hace el mantenimiento?

Yo he tenido una experiencia horrible con Toyota, mecánicos de cartón piedra que no saben hacer la O con un canuto y a pesar de hacer un mantenimiento riguroso al vehículo, muerte prematura. En cambio conozco una persona con un Citroen C3 del 2003 (22 años), motor 1.1 gasolina y 190.000 km, nada mal para un motor tan pequeño. El coche no ha pisado un taller por avería y suena como la seda. La clave: el mantenimiento lo hace en un taller oficial Citroen que tiene mecánicos de verdad, auténticos profesionales. Tanto es así que he visto allí coches premium como BMW o VW, que se ve prefieren hacer allí el mantenimiento antes que la casa oficial. Y no lo digo por el hecho de ser Citroen, sino por el hecho de que los mecánicos de ese taller son buenos de verdad.

Así que nada, disfruta tu nuevo coche y ojo con ese mantenimiento, también vengo de Toyota y no repito así me lo regalen.

AxelStone escribió:matizaría: ¿quién le hace el mantenimiento?

en mi opinion, los dos. una parte la hace el usuario usandolo, haciendo algunos elementos basicos (lo que en los antiguos manuales de circulacion definian como "entretenimiento"), como cambiar luces o revisar nivel / rellenar liquidos y otra parte la hace el mecanico, efectivamente como indicas cualificado y con ganas de trabajar resolviendo las cuestiones mas complicadas cuando se presentan y haciendo los cambios requeridos por desgaste o incidencia que el usuario no puede hacer, como los cambios de bujias, correa de distribucion, discos/pinzas/pastillas de freno, etc.

los dos son necesarios para que el coche camine bien durante un periodo de tiempo prolongado.

yo donde veo el problema hoy dia es que los coches son cada vez mas "mirame y no me toques". joder, si hay hasta mercedes que no puedes levantar el capó (literal) que tienes que accionar una tapita como la del combustible para poder meter agua del limpiaparabrisas.

yo tengo mis serias dudas de que pueda leer dentro de 15-20 años que un coche de hace 5 o 7 años para aca llega hasta entonces. alguno habrá, pero va a ser muy raro.

mucha obsolescencia programada, mucho plastiquete y piezas de goma, mucha electronica barata que si falla no hay mas remedio que cambiarla entera y que te cobren un dineral por una plaquita que en otro ambito cobrar mas de 10€ daria hasta verguenza, etc...

yo entiendo que haya gente que busque aposta coches de hace 20 o 25 años a pesar de que sean tanquetas, mucho menos comodos, con menos medidas de seguridad, con menos confort en el habitaculo, con menos prestaciones añadidas, etc para intentar evitar todo ese "plastiquete" y cacharreria que nos colocan hoy dia y que si, por un lado te añade, pero por el otro lado te quita y al final te da la impresion de que estas pagando un riñon por un juguete muy caro y brillante, pero al fin y al cabo un juguete.

@GXY De hecho los Dacia llevan años con buenos índices de fiabilidad justamente porque renuncian a mucha electrónica y muchos extras de esos que dan dolores de cabeza. El coche en el fondo es una herramienta, queremos que nos de un servicio, si en su lugar nos da dolores de cabeza mal vamos.

dacia hace 20 años eran coches baratos de 10 años antes. en los ultimos años han mejorado. y efectivamente tienen "menos tonterias" pero aun asi tampoco los recomendaria.

pero para el que busque nuevo y lo mas ajustado de precio posible es una opcion.

AxelStone escribió:El coche en el fondo es una herramienta, queremos que nos de un servicio

Bueno, como en cualquier ámbito, para gustos los colores.
Habrá quien quiera algo superbásico para moverse de A hasta B sin romperse la cabeza. Habrá quien busque algo seguro y confortable. Habrá quien busque disfrutar de sensaciones. Habrá quien quiera pollagordear de estatus, ... Generalizar nunca tiene sentido.

Para un presupuesto modesto en 2025, ¿qué desventajas tendría un Dacia actual comparado con algo de segunda mano apetecible que de 10k no baja? ¿es realmente mucho mejor un coche de gama baja de otras marcas pero por varios miles más?

Segunda mano? Pero como sabes el estado de ese coche o porqué está en el mercado de segunda mano?
Es algo que jamás entenderé, si un coche está en un compra venta es porqué ha tenido algún tipo de problema pienso yo.

pabloc escribió:Segunda mano? Pero como sabes el estado de ese coche o porqué está en el mercado de segunda mano?
Es algo que jamás entenderé, si un coche está en un compra venta es porqué ha tenido algún tipo de problema pienso yo.

No siempre es así.
Yo he vendido coches en perfecto e inmaculado estado de revista , con todos los mantenimientos pasados en el concesionario oficial y sin ningún rasguño. De hecho acabo de hacerlo
Porque a veces se usa ese dinero para comprar otro nuevo. ¿Donde está el problema?

pabloc escribió:Segunda mano? Pero como sabes el estado de ese coche o porqué está en el mercado de segunda mano?
Es algo que jamás entenderé, si un coche está en un compra venta es porqué ha tenido algún tipo de problema pienso yo.

No tiene por que ser siempre así. Ahora en muchos concesionarios te puedes encontrar vehículos usados que provienen de flotas de empresas, empresas de alquiler, reting,.....

ad-verso escribió:Bueno, como en cualquier ámbito, para gustos los colores.
Habrá quien quiera algo superbásico para moverse de A hasta B sin romperse la cabeza. Habrá quien busque algo seguro y confortable. Habrá quien busque disfrutar de sensaciones. Habrá quien quiera pollagordear de estatus, ... Generalizar nunca tiene sentido.

Cierto, rara vez se puede generalizar, pero date cuenta que esto en verdad no es exactamente generalizar. Efectivamente el coche es reflejo de nuestra personalidad y por eso existen tantos modelos o todos compraríamos el mismo. Pero salvo que te haya tocado la primitiva y seas dueño de tu vida, todos acabamos entrando por el mismo embudo: el coche es una herramienta para hacer tu vida. Lo usas para ir a trabajar, a comprar, a viajar... es una herramienta necesaria en la vida cotidiana de la gran mayoría.

Unos lo adornan más que otros, comprando un modelo premium, o deportivo, o un SUV lujoso... pero sea cual sea el que tienes, el día que pise un taller y te digan "esto va para 3 semanas" te aseguro que todos echaremos lo mismo de menos: me quedo sin mi herramienta diaria.

AxelStone escribió:

ad-verso escribió:Bueno, como en cualquier ámbito, para gustos los colores.
Habrá quien quiera algo superbásico para moverse de A hasta B sin romperse la cabeza. Habrá quien busque algo seguro y confortable. Habrá quien busque disfrutar de sensaciones. Habrá quien quiera pollagordear de estatus, ... Generalizar nunca tiene sentido.

Cierto, rara vez se puede generalizar, pero date cuenta que esto en verdad no es exactamente generalizar. Efectivamente el coche es reflejo de nuestra personalidad y por eso existen tantos modelos o todos compraríamos el mismo. Pero salvo que te haya tocado la primitiva y seas dueño de tu vida, todos acabamos entrando por el mismo embudo: el coche es una herramienta para hacer tu vida. Lo usas para ir a trabajar, a comprar, a viajar... es una herramienta necesaria en la vida cotidiana de la gran mayoría.

Unos lo adornan más que otros, comprando un modelo premium, o deportivo, o un SUV lujoso... pero sea cual sea el que tienes, el día que pise un taller y te digan "esto va para 3 semanas" te aseguro que todos echaremos lo mismo de menos: me quedo sin mi herramienta diaria.

Sí, pero aún así nos influye lo que comenta, aunque sea en detalles algo menores y "problemas del primer mundo". Por ejemplo, con el chip "es una herramienta" es lógico que no te vaya la vida en tener un Porsche y te valga (y estés contento, faltaría más) con un Dacia. Es lógico.

Ahora, incluso si nos vamos al Dacia, hasta el que lo usa como herramienta, o la gran mayoría, está dispuesto a pagar mil euros más por no tener tapacubos de plástico o el color de serie estándar, cuando da igual si la herramienta es blanca con plástico o azul eléctrico sin plástico.

Para empezar ni plantearía la compra de un vehículo nuevo en estos momentos. Tiraría de coches de segunda zarpa con menos de 60 mil km y por un precio de entre 12-18k encuentras cosas razonables dentro de la tiranía de precios que estamos teniendo.

Imaginate...pagar Skodas, Renault, Dacia a precios premium...

@Paco Atraco Y no lo dudo, como ya le dije al compañero. Hay tantas personalidades como personas en el mundo, y buscarás un vehículo afín a tus gustos, en ocasiones a costa de tu bolsillo. Pero no deja de ser un extra, decorar más o menos la tarta. Nos guste o no, el coche es una herramienta diaria sin la cuál es muy difícil organizarse en la vida diaria, salvo que vivas en la gran ciudad, trabajes cerca de casa y lo tengas todo a mano.

El resto de los mortales, nos toca ponernos al volante cada día. Unos irán en un Audi Q7, otros en un Dacia Sandero, pero tendrán la misma rutina y la misma obligación: de mi casa al trabajo.

Ayer estaba viendo capítulos viejos de Top Gear en el canal de la BBC que ahora aparece en Movistar.... y cada vez que anunciaban un coche con su respectivo precio me entraban ganas de llorar

La subida de los precios de los coches me parece similar a la subida de otras cosas incluso más importantes como la subida de los precios de la cesta de la compra la subida de los precios de la vivienda, etc..
Parece como si aceptamos otras pero la de los coches es como "un engaño" ante el que hay que rebelarse evitando comprarse um coche nuevo.
Es una putada, pero es lo que hay. Como otras, son lentejas.

AxelStone escribió:

ad-verso escribió:Bueno, como en cualquier ámbito, para gustos los colores.
Habrá quien quiera algo superbásico para moverse de A hasta B sin romperse la cabeza. Habrá quien busque algo seguro y confortable. Habrá quien busque disfrutar de sensaciones. Habrá quien quiera pollagordear de estatus, ... Generalizar nunca tiene sentido.

Cierto, rara vez se puede generalizar, pero date cuenta que esto en verdad no es exactamente generalizar. Efectivamente el coche es reflejo de nuestra personalidad y por eso existen tantos modelos o todos compraríamos el mismo. Pero salvo que te haya tocado la primitiva y seas dueño de tu vida, todos acabamos entrando por el mismo embudo: el coche es una herramienta para hacer tu vida. Lo usas para ir a trabajar, a comprar, a viajar... es una herramienta necesaria en la vida cotidiana de la gran mayoría.

Unos lo adornan más que otros, comprando un modelo premium, o deportivo, o un SUV lujoso... pero sea cual sea el que tienes, el día que pise un taller y te digan "esto va para 3 semanas" te aseguro que todos echaremos lo mismo de menos: me quedo sin mi herramienta diaria.

lo curioso es que el coche es como unos zapatos que usamos todos los dias... pero luego en muchas circunstancias lo elegimos en base a caracteristicas que no utilizamos o que utilizamos muy poco. es algo que siempre me ha llamado mucho la atencion, hasta que punto el coche se elige en funcion de usos muy puntuales, o peor aun, para "darnos clase" que es algo que como con cualquier traje, en el primer momento deslumbras, pero ni es util para todo, ni sigue deslumbrando igual despues de pasado un rato o un par de dias.

tendemos a ser poco practicos eligiendo el coche, en muchas ocasiones, en mi opinion. y es algo que (¿curiosamente?) cuanto mas dinero involucrado y mas alta la gama, aun mas evidente es.

a los curritos que nos compramos el trasto para que nos cubra el dia a dia... pues eso. "el trasto". un poco mejor o un poco peor, "un trasto". pero en gamas altas es otra pelicula.

GXY escribió:

AxelStone escribió:

ad-verso escribió:Bueno, como en cualquier ámbito, para gustos los colores.
Habrá quien quiera algo superbásico para moverse de A hasta B sin romperse la cabeza. Habrá quien busque algo seguro y confortable. Habrá quien busque disfrutar de sensaciones. Habrá quien quiera pollagordear de estatus, ... Generalizar nunca tiene sentido.

Cierto, rara vez se puede generalizar, pero date cuenta que esto en verdad no es exactamente generalizar. Efectivamente el coche es reflejo de nuestra personalidad y por eso existen tantos modelos o todos compraríamos el mismo. Pero salvo que te haya tocado la primitiva y seas dueño de tu vida, todos acabamos entrando por el mismo embudo: el coche es una herramienta para hacer tu vida. Lo usas para ir a trabajar, a comprar, a viajar... es una herramienta necesaria en la vida cotidiana de la gran mayoría.

Unos lo adornan más que otros, comprando un modelo premium, o deportivo, o un SUV lujoso... pero sea cual sea el que tienes, el día que pise un taller y te digan "esto va para 3 semanas" te aseguro que todos echaremos lo mismo de menos: me quedo sin mi herramienta diaria.

lo curioso es que el coche es como unos zapatos que usamos todos los dias... pero luego en muchas circunstancias lo elegimos en base a caracteristicas que no utilizamos o que utilizamos muy poco. es algo que siempre me ha llamado mucho la atencion, hasta que punto el coche se elige en funcion de usos muy puntuales, o peor aun, para "darnos clase" que es algo que como con cualquier traje, en el primer momento deslumbras, pero ni es util para todo, ni sigue deslumbrando igual despues de pasado un rato o un par de dias.

tendemos a ser poco practicos eligiendo el coche, en muchas ocasiones, en mi opinion. y es algo que (¿curiosamente?) cuanto mas dinero involucrado y mas alta la gama, aun mas evidente es.

a los curritos que nos compramos el trasto para que nos cubra el dia a dia... pues eso. "el trasto". un poco mejor o un poco peor, "un trasto". pero en gamas altas es otra pelicula.

Hay de todo. Obviamente el que tiene dinero a raudales va a por lo más potente y tendrá el coche mil tecnologías y chorradas que ni usará.

Pero hablando más de gente normal, pues igualmente depende. Estará el que quiere algo de “800eur” que le lleve y traiga al trabajo, porque solo quiere eso y aparte lo mismo incluso no le gusta conducir / los coches (pero lo necesita para trabajar) y luego el amante de los coches, que sin poder comprarse un “Aston Martin” pues coge algo más acorde a sus gustos.

Que sí, al final… para ir a 120 máximo pues cualquier coche más o menos te vale (aunque cuanta más potencia tenga, más seguro será hacer adelantamientos a la velocidad del rayo etc) pero en viajes, etc pues se agradece tener al menos un coche semi decente.

Tampoco hace falta irse a coches de 50K o más. Y si dejas el coche “3 semanas” (que ya es raro dejarlo tantísimo tiempo, salvo que tenga más kms que matusalén) hay una cosa llamada coche de sustitución.

Trumpeteer escribió:Hay de todo. Obviamente el que tiene dinero a raudales va a por lo más potente y tendrá el coche mil tecnologías y chorradas que ni usará.

mas que por la tecnologia yo estaba pensando en el rol de "representacion" del coche. sobre todo con berlinas grandes pero tambien pasa con SUVs

Trumpeteer escribió:Pero hablando más de gente normal, pues igualmente depende. Estará el que quiere algo de “800eur” que le lleve y traiga al trabajo, porque solo quiere eso y aparte lo mismo incluso no le gusta conducir / los coches (pero lo necesita para trabajar) y luego el amante de los coches, que sin poder comprarse un “Aston Martin” pues coge algo más acorde a sus gustos.

si. pero a lo que me referia es a la gente que (por ejemplo) coge coche grande, con bastante maletero, mucha autonomia, etc porque hace 1-2 viajes al año a la playa o a esquiar o "por ahi"... pero luego el 98% de sus viajes de diario que hace 240 dias al año, es ir y volver SOLO, sin pasajeros, sin carga, sin una triste bolsa, ida y vuelta del trabajo y como mucho algun recado... pero no eligio un coche pequeño que consuma poco que se aparque en cualquier sitio y que le lleve y le traiga. no. ha elegido el burro grande.

y conste que yo soy de esos, que en su momento elegi un segmento C bastante grandote... y el 95% de mis viajes eran asi (ahora estoy en otra situacion aun mas absurda para tener coche, pero bueno, es otro asunto).

tambien a esto contribuye mucho que no nos planteamos (aunque tengamos el dinero y el garaje para meterlo) tener mas de un coche. eso se lo plantea un 1% como muchisimo. queremos el coche para todo y queremos que nos resuelva bien lo que hacemos el 1% de las veces pero luego el otro 99% (98...95...una cifra grande en proporcion. se me entiende... creo) hacemos otra cosa que no tiene nada que ver y para la que nos valdria igual y mucho mejor un coche mucho mas pequeño... pero hala... el burro grande, que mola.

y esto lo digo no por fastidiar al personal ni por contribuir al despilfarro sino porque si ese coche de diario fuera lo mucho mas pequeño que para casi todos valdria, el atasco diario de las ciudades se aligeraria MUCHO porque cabrian muchos mas coches (y en consecuencia, personas) en el mismo espacio de circulacion, cabrian muchos mas coches en los parkings, incluso seria mas facil implementar vias de mas capacidad, o esquemas de uso compartido de los coches (me refiero a coches que los uses y los sueltes para que otro despues lo use y lo suelte y asi sucesivamente, no a que compartas tu coche para meter a 3 mas)... pero no. como todos queremos tener y tenemos tanquetas pues ahi vamos todos por las calles con nuestras tanquetas y asi tenemos las vias llenas de tanquetas llenas de aire y que el 99% del tiempo estan paradas como ladrillos.

Trumpeteer escribió:Que sí, al final… para ir a 120 máximo pues cualquier coche más o menos te vale (aunque cuanta más potencia tenga, más seguro será hacer adelantamientos a la velocidad del rayo etc) pero en viajes, etc pues se agradece tener al menos un coche semi decente.

a mi siempre me ha mistificado eso de la seguridad del pisoton yo siempre he sido mas partidario de "si no lo ves claro FRENA y no te metas" (y hasta el momento, eso me ha servido para no tener ningun incidente serio en los casi 20 años que llevo circulando entre coche y antes de eso con ciclomotor... que todos los roces y choquecitos que he tenido han sido aparcando o a maximo 10kmh) pero bueno. no voy a discutir eso. y lo recalco en negrita y letras mas grandes: NO VOY A DISCUTIR ESO si te parece que eso es mas seguro, que ademas seguro que tienes algun caso de ejemplo que saltar con el coche a correr te salvó la laif, me parece genial. toma tu pin #1. nos vemos.

Trumpeteer escribió:Tampoco hace falta irse a coches de 50K o más. Y si dejas el coche “3 semanas” (que ya es raro dejarlo tantísimo tiempo, salvo que tenga más kms que matusalén) hay una cosa llamada coche de sustitución.

que no hace falta, con los precios que estan cogiendo? no es nada dificil llegar a 50K con coches nuevos. con que sea medio grande y sea el tope de gama de equipamiento o se acerque bastante, ya llega ahi. xD

y lo del coche de sustitucion se da / lo dan... los que lo dan y cuando lo dan. que muchos no lo dan ni cuando esta requete justificado... pero bueno que ese es otro tema. (tampoco lo voy a discutir).

GXY escribió:

Trumpeteer escribió:Hay de todo. Obviamente el que tiene dinero a raudales va a por lo más potente y tendrá el coche mil tecnologías y chorradas que ni usará.

mas que por la tecnologia yo estaba pensando en el rol de "representacion" del coche. sobre todo con berlinas grandes pero tambien pasa con SUVs

Trumpeteer escribió:Pero hablando más de gente normal, pues igualmente depende. Estará el que quiere algo de “800eur” que le lleve y traiga al trabajo, porque solo quiere eso y aparte lo mismo incluso no le gusta conducir / los coches (pero lo necesita para trabajar) y luego el amante de los coches, que sin poder comprarse un “Aston Martin” pues coge algo más acorde a sus gustos.

si. pero a lo que me referia es a la gente que (por ejemplo) coge coche grande, con bastante maletero, mucha autonomia, etc porque hace 1-2 viajes al año a la playa o a esquiar o "por ahi"... pero luego el 98% de sus viajes de diario que hace 240 dias al año, es ir y volver SOLO, sin pasajeros, sin carga, sin una triste bolsa, ida y vuelta del trabajo y como mucho algun recado... pero no eligio un coche pequeño que consuma poco que se aparque en cualquier sitio y que le lleve y le traiga. no. ha elegido el burro grande.

y conste que yo soy de esos, que en su momento elegi un segmento C bastante grandote... y el 95% de mis viajes eran asi (ahora estoy en otra situacion aun mas absurda para tener coche, pero bueno, es otro asunto).

tambien a esto contribuye mucho que no nos planteamos (aunque tengamos el dinero y el garaje para meterlo) tener mas de un coche. eso se lo plantea un 1% como muchisimo. queremos el coche para todo y queremos que nos resuelva bien lo que hacemos el 1% de las veces pero luego el otro 99% (98...95...una cifra grande en proporcion. se me entiende... creo) hacemos otra cosa que no tiene nada que ver y para la que nos valdria igual y mucho mejor un coche mucho mas pequeño... pero hala... el burro grande, que mola.

y esto lo digo no por fastidiar al personal ni por contribuir al despilfarro sino porque si ese coche de diario fuera lo mucho mas pequeño que para casi todos valdria, el atasco diario de las ciudades se aligeraria MUCHO porque cabrian muchos mas coches (y en consecuencia, personas) en el mismo espacio de circulacion, cabrian muchos mas coches en los parkings, incluso seria mas facil implementar vias de mas capacidad, o esquemas de uso compartido de los coches (me refiero a coches que los uses y los sueltes para que otro despues lo use y lo suelte y asi sucesivamente, no a que compartas tu coche para meter a 3 mas)... pero no. como todos queremos tener y tenemos tanquetas pues ahi vamos todos por las calles con nuestras tanquetas y asi tenemos las vias llenas de tanquetas llenas de aire y que el 99% del tiempo estan paradas como ladrillos.

Trumpeteer escribió:Que sí, al final… para ir a 120 máximo pues cualquier coche más o menos te vale (aunque cuanta más potencia tenga, más seguro será hacer adelantamientos a la velocidad del rayo etc) pero en viajes, etc pues se agradece tener al menos un coche semi decente.

a mi siempre me ha mistificado eso de la seguridad del pisoton yo siempre he sido mas partidario de "si no lo ves claro FRENA y no te metas" (y hasta el momento, eso me ha servido para no tener ningun incidente serio en los casi 20 años que llevo circulando entre coche y antes de eso con ciclomotor... que todos los roces y choquecitos que he tenido han sido aparcando o a maximo 10kmh) pero bueno. no voy a discutir eso. y lo recalco en negrita y letras mas grandes: NO VOY A DISCUTIR ESO si te parece que eso es mas seguro, que ademas seguro que tienes algun caso de ejemplo que saltar con el coche a correr te salvó la laif, me parece genial. toma tu pin #1. nos vemos.

Trumpeteer escribió:Tampoco hace falta irse a coches de 50K o más. Y si dejas el coche “3 semanas” (que ya es raro dejarlo tantísimo tiempo, salvo que tenga más kms que matusalén) hay una cosa llamada coche de sustitución.

que no hace falta, con los precios que estan cogiendo? no es nada dificil llegar a 50K con coches nuevos. con que sea medio grande y sea el tope de gama de equipamiento o se acerque bastante, ya llega ahi. xD

y lo del coche de sustitucion se da / lo dan... los que lo dan y cuando lo dan. que muchos no lo dan ni cuando esta requete justificado... pero bueno que ese es otro tema. (tampoco lo voy a discutir).

Bueno, ese es tu punto de vista. Hay gente que aunque vaya a la playa 1 vez al año y a esquiar + escapadas puntuales, quiere tener un coche con buen maletero. Tenga pareja o no, tenga hijos o no.

Ya si es tipo ranchera, SUV, deportivo… pues cada uno con sus gustos.

Y ok no “discutas” eso que ponías en negrita y luego dándome un pin Pero no es que lo diga yo, es pura lógica. Ante cualquier imprevisto, el poder meter disponer de una potencia decente inmediata te puede salvar de una buena. O mismamente para hacer un adelantamiento. Intenta hacerlo cuesta arriba con un coche de “70CV” que con viento en contra ten suerte de que no te pase un ciclista. Así con eso, muchos ejemplos. Igual que es mucho más seguro ir a “120” por autopista que a “50” pisando huevos. Pero ese no es el tema del hilo.

Por supuesto los ejemplos de lentitud bien exageraditos, que no falten.

Milagro que no me pusiste a caminar cargando el coche a la espalda.

Trumpeteer escribió: Intenta hacerlo cuesta arriba con un coche de “70CV” que con viento en contra ten suerte de que no te pase un ciclista.

Lo mas seguro ante un adelantamiento es siempre no hacerlo. Los que hablais así lo haceis porque teneis interiorizado que adelantar a otro vehículo es una obligación, si no le adelanto no podeis respirar, se os cierran los bronquios y el oxigeno deja de llegaros a la sangre. Ni siquiera contemplais la opción de no adelantar. La potencia, ante un adelantamiento, no te da seguridad, te da la comodidad de poder hacerlo (si quieres hacerlo) en mas circunstancias. Tu dame a mi un vehiculo de 70cv y tranquilo que adelantaré con la misma seguridad o mas que tu con uno de 500cv. Me esperaré aun carril lento, a rectas eternas y solo adelantaré a vehículos cuya velocidad sea notablemente inferior a la mia. Pero tranquilo que la seguridad estará garantizada al 100%. Repito, la potencia te posibilita adelantar más y mejor, pero no con mas seguridad.

elalbert78 escribió:

Trumpeteer escribió: Intenta hacerlo cuesta arriba con un coche de “70CV” que con viento en contra ten suerte de que no te pase un ciclista.

Lo mas seguro ante un adelantamiento es siempre no hacerlo. Los que hablais así lo haceis porque teneis interiorizado que adelantar a otro vehículo es una obligación, si no le adelanto no podeis respirar, se os cierran los bronquios y el oxigeno deja de llegaros a la sangre. Ni siquiera contemplais la opción de no adelantar. La potencia, ante un adelantamiento, no te da seguridad, te da la comodidad de poder hacerlo (si quieres hacerlo) en mas circunstancias. Tu dame a mi un vehiculo de 70cv y tranquilo que adelantaré con la misma seguridad o mas que tu con uno de 500cv. Me esperaré aun carril lento, a rectas eternas y solo adelantaré a vehículos cuya velocidad sea notablemente inferior a la mia. Pero tranquilo que la seguridad estará garantizada al 100%. Repito, la potencia te posibilita adelantar más y mejor, pero no con mas seguridad.

Lo siento, pero estar menos segundos en el carril contrario es más seguro que estar más segundos.
Por lo que sea.
Mezclas la seguridad de un vehículo con la manera segura de conducir

elalbert78 escribió:

Trumpeteer escribió: Intenta hacerlo cuesta arriba con un coche de “70CV” que con viento en contra ten suerte de que no te pase un ciclista.

Lo mas seguro ante un adelantamiento es siempre no hacerlo. Los que hablais así lo haceis porque teneis interiorizado que adelantar a otro vehículo es una obligación, si no le adelanto no podeis respirar, se os cierran los bronquios y el oxigeno deja de llegaros a la sangre. Ni siquiera contemplais la opción de no adelantar. La potencia, ante un adelantamiento, no te da seguridad, te da la comodidad de poder hacerlo (si quieres hacerlo) en mas circunstancias. Tu dame a mi un vehiculo de 70cv y tranquilo que adelantaré con la misma seguridad o mas que tu con uno de 500cv. Me esperaré aun carril lento, a rectas eternas y solo adelantaré a vehículos cuya velocidad sea notablemente inferior a la mia. Pero tranquilo que la seguridad estará garantizada al 100%. Repito, la potencia te posibilita adelantar más y mejor, pero no con mas seguridad.

Bonita película te has montado en un momento. Para nada. Cuando menos potente más peligro para hacer el adelantamiento y más si es en una carretera de 1 carril por sentido que OBVIAMENTE se entiende que no se habla de una autopista con “4” carriles.

Así que deja de andar faltando con las tonterías de bronquios y oxígeno, que si se quiere se adelanta a 7 coches del tirón con una moto por ejemplo, pero ese no es el tema del que se habla.

Como te dicen, mezclas la seguridad de un vehículo con conducir seguro. Aprende la diferencia.

GXY escribió:Por supuesto los ejemplos de lentitud bien exageraditos, que no falten.

Milagro que no me pusiste a caminar cargando el coche a la espalda.

@Trumpeteer @O Dae_soo

¿Que parte de "el adelantamiento mas seguro es el que no se hace" no habéis entendido?

O Dae_soo escribió:Lo siento, pero estar menos segundos en el carril contrario es más seguro que estar más segundos.

Me das la razón ¿Sabes cual es la cantidad mínima de tiempo que puedes pasar en el carril contrario? Ya tienes tu respuesta.

Y repito, yo no adelanto de manera mas insegura con un coche de 70cv que con uno de 500cv. Adelanto diferente, en rectas mas largas, en cuestas abajo, en carriles habilitados, a vehículos mas lentos, espero el momento adecuado para hacerlo atendiendo al vehículo que voy conduciendo. Pero ¿Seguridad? La misma. Si vosotros necesitais 500cv para hacer un adelantamiento con seguridad entonces teneis razón, el problema no son los coches, es vuestra horrorosa forma de conducir que necesitais 500cv para hacer un adelantamiento con total seguridad y sin ni un solo margen de accidente por colisión frontal con otro vehículo.

Los confundidos sois vosotros que no sabeis diferenciar la seguridad de la comodidad que te ofrece un vehículo potente que te permite adelantar en casi cualquier circunstancia. Comodidad es diferente de seguridad amigos mios.

elalbert78 escribió:@Trumpeteer @O Dae_soo

¿Que parte de "el adelantamiento mas seguro es el que no se hace" no habéis entendido?

O Dae_soo escribió:Lo siento, pero estar menos segundos en el carril contrario es más seguro que estar más segundos.

Me das la razón ¿Sabes cual es la cantidad mínima de tiempo que puedes pasar en el carril contrario? Ya tienes tu respuesta.

Y repito, yo no adelanto de manera mas insegura con un coche de 70cv que con uno de 500cv. Adelanto diferente, en rectas mas largas, en cuestas abajo, en carriles habilitados, a vehículos mas lentos, espero el momento adecuado para hacerlo atendiendo al vehículo que voy conduciendo. Pero ¿Seguridad? La misma. Si vosotros necesitais 500cv para hacer un adelantamiento con seguridad entonces teneis razón, el problema no son los coches, es vuestra horrorosa forma de conducir que necesitais 500cv para hacer un adelantamiento con total seguridad y sin ni un solo margen de accidente por colisión frontal con otro vehículo.

Los confundidos sois vosotros que no sabeis diferenciar la seguridad de la comodidad que te ofrece un vehículo potente que te permite adelantar en casi cualquier circunstancia. Comodidad es diferente de seguridad amigos mios.

Conduzco perfectamente. Jamás ni una multa con diferentes coches y motos

De seguridad la misma para nada. Me vas a decir que es lo mismo adelantar ipso facto que ponerte a adelantar, tardar más porque al coche le cuesta coger velocidad y mientras que te pueda venir a lo lejos 1 coche. Aunque esté a tomar por saco y tú veas que puedes iniciar el adelantamiento bien, si tu coche es un cepo, eso es más peligroso que si tienes uno que adelante rápido, no te hacen falta 500CV, tranquilo. Con “120” vas bien. Pero que es más seguro con un coche con más CV que con uno de “70” es de cajón, salvo que estés acostumbrado a adelantar tractores en tu pueblo.

Claro, el adelantamiento más seguro es el que no se hace. También si dejas el coche en el garaje es más seguro.

@elalbert78
Primero baja las revoluciones que se te nota un poco alterado, ¿acelerado?
. Segundo insistes en confundir la manera de conducir con la seguridad de un coche. Las decisiones que tomas al volante son independientes a las condiciones de tu vehículo , saber adaptarte a ellas no significa que sean peores o mejores.
Poco más hay que explicar porque más claro no se te puede decir, pero me temo que no quieres salirte de tu intención que es despreciar a los dueños de coches potentes adjudicándoles una manera de conducir temeraria. Tú sabrás el porqué.

elalbert78 escribió:@Trumpeteer @O Dae_soo

¿Que parte de "el adelantamiento mas seguro es el que no se hace" no habéis entendido?

O Dae_soo escribió:Lo siento, pero estar menos segundos en el carril contrario es más seguro que estar más segundos.

Me das la razón ¿Sabes cual es la cantidad mínima de tiempo que puedes pasar en el carril contrario? Ya tienes tu respuesta.

Y repito, yo no adelanto de manera mas insegura con un coche de 70cv que con uno de 500cv. Adelanto diferente, en rectas mas largas, en cuestas abajo, en carriles habilitados, a vehículos mas lentos, espero el momento adecuado para hacerlo atendiendo al vehículo que voy conduciendo. Pero ¿Seguridad? La misma. Si vosotros necesitais 500cv para hacer un adelantamiento con seguridad entonces teneis razón, el problema no son los coches, es vuestra horrorosa forma de conducir que necesitais 500cv para hacer un adelantamiento con total seguridad y sin ni un solo margen de accidente por colisión frontal con otro vehículo.

Los confundidos sois vosotros que no sabeis diferenciar la seguridad de la comodidad que te ofrece un vehículo potente que te permite adelantar en casi cualquier circunstancia. Comodidad es diferente de seguridad amigos mios.

Estas emperrado en el adelantamiento, pero por ejemplo tener algo mas de potencia que unos míseros 70/80 caballos me ha librado de mas de 1 en alguna rotonda o autovía y no por culpa mía.

Buscad entre los elementos de seguridad de un vehículo la potencia del motor, a ver si lo encontrais... En fin, no voy a discutir mas absurdeces con fitipaldis que necesitan 500cv para adelantar con seguiridad. Sorry por intervenir, podeis seguir. Ciao!!!

O Dae_soo escribió:@elalbert78
Primero baja las revoluciones que se te nota un poco alterado, ¿acelerado?
. Segundo insistes en confundir la manera de conducir con la seguridad de un coche. Las decisiones que tomas al volante son independientes a las condiciones de tu vehículo , saber adaptarte a ellas no significa que sean peores o mejores.
Poco más hay que explicar porque más claro no se te puede decir, pero me temo que no quieres salirte de tu intención que es despreciar a los dueños de coches potentes adjudicándoles una manera de conducir temeraria. Tú sabrás el porqué.

No pierdas el tiempo y más viendo su última respuesta de nuevo faltando el respeto. Este conserje de instituto (pobres los alumnos que mencionen algo sobre coches), parece que tiene ya histórico de contestar de estas maneras e incluso baneos por ello, nada raro, obviamente visto lo visto.

hilo_hilo-oficial-coches-electricos_2495794_s100#p1754669016

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Lo dicho, no perdamos el tiempo. Está claro que a más potencia, más seguridad en el adelantamiento por diferentes motivos. Y no solo en adelantamientos. Pero no vamos a seguir erre que erre con el otro.

elalbert78 escribió:Buscad entre los elementos de seguridad de un vehículo la potencia del motor, a ver si lo encontrais... En fin, no voy a discutir mas absurdeces con fitipaldis que necesitan 500cv para adelantar con seguiridad. Sorry por intervenir, podeis seguir. Ciao!!!

¿Quien ha dicho que se necesiten 500cv para adelantar?
Se está diciendo que se adelanta con más seguridad si tu coche tiene más potencia.
Otra cosa es quienes conduzcan de manera temeraria por tener un coche con 500cv , pero eso es culpa del conductor y no del coche.

y mira que no queria que empezara la discusioncita de siempre

pero es que es decir "a" y siempre tiene que saltar alguien a defender a capa y espada su punto de vista de la cuestion.

@O Dae_soo se esta diciendo que es mas seguro no adelantar que si hacerlo, pero ustedes sigan hablando de una gran manada de caballitos.

GXY escribió:y mira que no queria que empezara la discusioncita de siempre

pero es que es decir "a" y siempre tiene que saltar alguien a defender a capa y espada su punto de vista de la cuestion.

@O Dae_soo se esta diciendo que es mas seguro no adelantar que si hacerlo, pero ustedes sigan hablando de una gran manada de caballitos.

¿Y quien ha negado que es más seguro no adelantar que adelantar?
No sé qué problema hay con que un coche tenga más o menos CV.
Por cierto, esto es un foro y yo al menos estoy siendo muy repetuoso dando mi opinión No sé a qué viene llamarme la atención

GXY escribió:y mira que no queria que empezara la discusioncita de siempre

pero es que es decir "a" y siempre tiene que saltar alguien a defender a capa y espada su punto de vista de la cuestion.

@O Dae_soo se esta diciendo que es mas seguro no adelantar que si hacerlo, pero ustedes sigan hablando de una gran manada de caballitos.

Ustedes? Pero quién habla de una gran manada de caballitos, si eso es el otro con sus 500CV

Y con todo y con eso, cómo va a ser más seguro no adelantar que si hacerlo? En base a qué?

Si un coche va haciendo caravana es más seguro no adelantar?

Si un coche va con comportamiento extraño es mejor no adelantar en cuanto se pueda rápidamente y esperar detrás a ver qué pasa?

Si un coche va con warnings porque tiene avería y va a parar en “próxima gasolinera” es mejor no adelantar?

Joer, pues no sé dónde os habéis sacado el carnet algunos.

O Dae_soo escribió:¿Y quien ha negado que es más seguro no adelantar que adelantar?

Trumpeteer escribió:Y con todo y con eso, cómo va a ser más seguro no adelantar que si hacerlo?

aclarense entre ustedes primero, "sibuplé"

no se que parte de "no voy a discutirlo" (en letras grandes, mayusculas y en negrita) no se entendió la primera vez.

GXY escribió:

O Dae_soo escribió:¿Y quien ha negado que es más seguro no adelantar que adelantar?

Trumpeteer escribió:Y con todo y con eso, cómo va a ser más seguro no adelantar que si hacerlo?

aclarense entre ustedes primero, "sibuplé"

no se que parte de "no voy a discutirlo" (en letras grandes, mayusculas y en negrita) no se entendió la primera vez.

Cada persona tiene opiniones diferentes.

Una cosa está clara, no adelantas y no corres un "0.000001%" de posible riesgo, vale. Si yo no digo que no. Pero te puse entonces parte de mil posibles supuestos en los que desde luego no sería mejor no adelantar.

Y está claro, que no hacerlo, cuando puedes... salvo que seas un inútil al volante, no tiene sentido alguno. Que no puedes preveer que si te pones a adelantar con todo el tiempo del mundo, que se le vaya la pinza al conductor que adelantes y de un volantazo, te saque de la carretera y vayas al terraplén?

Pues hombre, puestos así, no salgas ni a la calle. Pero cualquier persona que le guste conducir, que tenga experiencia conduciendo sin necesitar llevar "40 años" (que de hecho cuanto más mayor eres, mayor tiempo de reacción tendrás), pues sin problema el realizar adelantamientos. Y ahí es donde precisamente influye muchísimo el poder hacerlo rápidamente o el tirarte "2 horas" y más si el otro no aminora su marcha para facilitar tu adelantamiento.

No se trata de necesitar un coche de "700CV" para ir haciendo zig zag a lo too fast too furious por la carretera ni que alguien por tener un coche con potencia, lo vaya a ir haciendo.

GXY escribió:
no se que parte de "no voy a discutirlo" (en letras grandes, mayusculas y en negrita) no se entendió la primera vez.

Pero si nadie te ha citado y de repente pones ese mensaje aludiendo a todo el mundo y luego citas al otro usuario. El que se ha metido sin querer discutir (según tú), eres tú mismo. Wtf

yo no me he metido a discutir absolutamente nada. evidentemente tengo una opinion al respecto pero sabia que no tenia ningun sentido ponerme a discutirla. y efectivamente, otro si se ha metido compartiendo la misma opinion que yo exprese la primera vez y lo que ha pasado es lo de siempre: que os habeis tirado al cuello a "defender lo vuestro".

lo dicho. es que hay temas que no se pueden ni tocar porque se arma en cero coma la misma de siempre.

GXY escribió:yo no me he metido a discutir. pero otro si se ha metido compartiendo la misma opinion que yo exprese la primera vez y os habeis tirado al cuello a "defender lo vuestro".

lo dicho. es que hay temas que no se pueden ni tocar porque se arma en cero coma la misma de siempre.

Defender lo nuestro nada, son cosas de sentido común. Ahí tienes el histórico del único que se puso a decir las cosas sin sentido de que es más seguro adelantar con un coche de 70CV etc...

Según tú, como opinaste X en su momento, luego llega otra persona diciendo eso también, al ser ya 2, ya lo que diga el resto de personas es "defender lo nuestro", tú tienes la verdad absoluta. Vale, entiendo

GXY escribió:si. pero a lo que me referia es a la gente que (por ejemplo) coge coche grande, con bastante maletero, mucha autonomia, etc porque hace 1-2 viajes al año a la playa o a esquiar o "por ahi"... pero luego el 98% de sus viajes de diario que hace 240 dias al año, es ir y volver SOLO, sin pasajeros, sin carga, sin una triste bolsa, ida y vuelta del trabajo y como mucho algun recado... pero no eligio un coche pequeño que consuma poco que se aparque en cualquier sitio y que le lleve y le traiga. no. ha elegido el burro grande.

y conste que yo soy de esos, que en su momento elegi un segmento C bastante grandote... y el 95% de mis viajes eran asi (ahora estoy en otra situacion aun mas absurda para tener coche, pero bueno, es otro asunto).

Yo tengo coche grande (un Kia Carens) porque, en la rara (pero no tanto, digamos una vez a cada dos meses) situación en que tengo que ir al Ikea a comprar un mueble, o tengo que transportar una mesa o un mueble, no tengo que alquilar un coche o pedir favores.

Antes, cuando tenía al niño pequeño, estaba más justificado aún lo del coche más grande. Porque en un pequeño, pones el carrito en el maletero y literalmente ya no te cabe nada más. Ahora ya no necesito llevar carrito de aquí para allá, pero quiero poder transportar cosas grandes si me hace falta.

Trumpeteer escribió:Según tú, como opinaste X en su momento, luego llega otra persona diciendo eso también, al ser ya 2, ya lo que diga el resto de personas es "defender lo nuestro", tú tienes la verdad absoluta. Vale, entiendo

no es eso.

es que hay cosas que algunos opinan (opinais) que "no se deben dejar pasar".

y esta es una de ellas.

GXY escribió:

Trumpeteer escribió:Según tú, como opinaste X en su momento, luego llega otra persona diciendo eso también, al ser ya 2, ya lo que diga el resto de personas es "defender lo nuestro", tú tienes la verdad absoluta. Vale, entiendo

no es eso.

es que hay cosas que algunos opinan (opinais) que "no se deben dejar pasar".

y esta es una de ellas.

¿?

No creo que opinar sobre algo sean "cosas que no se deben dejar pasar"

Hombre, si me dices que en una carretera de 1 carril por sentido (que es sobre lo que iba el asunto) es más seguro adelantar con un coche de 70CV que con uno de "150CV"... pues obviamente eso no es así. Ya lo hemos debatido antes.

1.- hice cierto comentario al margen del tema que estaba tratando inicialmente (que coches se compra la gente en funcion de que criterios) y al hacerlo especifique que no iba a discutir el asunto comentado al margen.

2.- a pesar de ello, comentas / comentais con vuestra opinion al respecto de que potencia -> velocidad -> seguridad.

3.- y aqui seguimos.

(2b: "->" significa, en este caso "implica" (se establece relacion causa efecto))

GXY escribió:1.- hice cierto comentario al margen del tema que estaba tratando inicialmente (que coches se compra la gente en funcion de que criterios) y al hacerlo especifique que no iba a discutir el asunto comentado al margen.

2.- a pesar de ello, comentas / comentais con vuestra opinion al respecto de que potencia -> velocidad -> seguridad.

3.- y aqui seguimos.

(2b: "->" significa, en este caso "implica" (se establece relacion causa efecto))

Claro, yo comenté (que no para incluirte en la discusión que dijiste que no querías participar). Opiné y ya está. El haber participado es cosa tuya. Si dices que no, pues no escribas que hay más usuarios que contestan

opinaste, y vuelves a contestar, y vuelves a contestar, y vuelves a contestar.

que si, que se te ha entendido desde la primera vez.

GXY escribió:opinaste, y vuelves a contestar, y vuelves a contestar, y vuelves a contestar.

que si, que se te ha entendido desde la primera vez.

El único que parece que tiene afán de contestar siempre el último, eres tú. Que sí, que ya sabemos que te gusta escribir

Trumpeteer escribió:no hacerlo, cuando puedes... salvo que seas un inútil al volante, no tiene sentido alguno]

Diciendo esto... Me das la razón cuando dije esto

elalbert78 escribió: Los que hablais así lo haceis porque teneis interiorizado que adelantar a otro vehículo es una obligación, si no le adelanto no podeis respirar, se os cierran los bronquios y el oxigeno deja de llegaros a la sangre

Ves como os tengo caladitos a los de tu calaña Ay pillin que querias disimular que eres un fitipaldi neeeeeeng!!!! Y ahora resulta que no adelantar no tiene sentido alguno verdad neeeeeng! jajajaja

Oye, que agradezco mucho que hayas perdido tu tiempo en investigar mi historial e incluso decir mi profesion, quiere decir que te he tocado la fibra jajajjaa. Tranquilo, no voy a hacer lo mismo contigo, me da exactamente igual quien seas, a lo que te dediques y tu historial en eol, me importas 0 y ese es el tiempo que voy a dedicar a investigarte, gracias por dedicarme tu el tuyo. Un placer!!!