Kenji_Rage escribió:A mi todavia no me ha contestado nadie del porque me niegan las clases en mi idioma (castellano) en vez de eso o me esquivan la pregunta o me dicen que el castellano no esta perseguido en cataluña.
¿Lo pongo mas grande?, ¿en mayusculas? ¿con simbolitos?
Ya lo sé, es Barcelona, no los pueblos. En los pueblos casi todos hablan catalán, sobre todo la zona de Girona y así. Pero aquí en Barcelona al ser una ciudad, hay mucha gente de muchas partes. Y también los propios catalanes hablan en castellano. Para mí puede ser más familiar oir a dos personas hablar en chino o en árabe antes que en catalán xD
. Que en los patios de mi colegio se hablaba castellano, eso ya lo sé. A mi es que me cuesta hablar castellano ya, con mi "autismo" caracteristico, como para hablar catalan que no estoy acostumbrado. No te digo ya el inglés, que sacaba siempre excelentes, pero no seria de hablarlo 
[-FALCO-] escribió:Polcat, tienes razón en que a Cataluña ahora se la mira mal por lo que viene suceniendo (a lo que ocurre en cataluña y a su gobierno, aunque algunos critiquen a los catalanes en general...)
Pero ese recelo viene de que ya son muchas veces que se ve lo que pasa por ahí, cómo tratan de imponer el uso del catalán por cojones, en vez de limitarse a ENSEÑARLO y si la gente lo quiere hablar que lo hable, y si no pues no. Yo no veo nada de malo en que un catalán solo hable catalán, siempre y cuando sepa hablar castellano. Que sepan los dos, pero que haya libertad, joder, que estamos en el siglo XXI.
Y videos de esos... yo te podría hacer un video al contrario, y qué? representa esa mierda el pensamiento de la población?
Es un video sensacionalista que solo busca crear crispación y hacer creer al que se crea eso que en el resto de España todos odiamos a los catalanes....
En fin, que tengo media familia catalana, viviendo en Cataluña, y están de acuerdo en muchas cosas con las críticas al gobierno catalán. Lo que pasa es que al que le molestan las críticas sobre este gobierno dice que "no tenemos ni idea" y ese tipo de cosas.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
). Vamos, desde mi punto de vista es poner cosas que de lo penosas y ridículas que son hacen gracia. Es como este (que no tiene nada que ver con los anteriores): http://www.youtube.com/watch?v=Of9CuEL8oNc ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
[-FALCO-] escribió:Vamos a ver capzo, aunque seas catalán, si estás escribiendo en castellano se escribe España y Cataluña. Espanya y Catalunya se dirá cuando estés escribiendo en catalán. Si escribes en castellano y pones Catalunya o Espanya está mal.
[-FALCO-] escribió:Vamos a ver capzo, aunque seas catalán, si estás escribiendo en castellano se escribe España y Cataluña. Espanya y Catalunya se dirá cuando estés escribiendo en catalán. Si escribes en castellano y pones Catalunya o Espanya está mal.
capzo escribió:Ya lo sé, es Barcelona, no los pueblos. En los pueblos casi todos hablan catalán, sobre todo la zona de Girona y así. Pero aquí en Barcelona al ser una ciudad, hay mucha gente de muchas partes. Y también los propios catalanes hablan en castellano. Para mí puede ser más familiar oir a dos personas hablar en chino o en árabe antes que en catalán xD
Que me estas contando
[-FALCO-] escribió:Vamos a ver capzo, aunque seas catalán, si estás escribiendo en castellano se escribe España y Cataluña. Espanya y Catalunya se dirá cuando estés escribiendo en catalán. Si escribes en castellano y pones Catalunya o Espanya está mal.
Hispalense escribió:[-FALCO-] escribió:Vamos a ver capzo, aunque seas catalán, si estás escribiendo en castellano se escribe España y Cataluña. Espanya y Catalunya se dirá cuando estés escribiendo en catalán. Si escribes en castellano y pones Catalunya o Espanya está mal.
Los topónimos no se traducen, otra cosa es que haya exónimos y puedas usar la palabra Cataluña. Así bien, sabiendo que los topónimos no se traducen, se puede usar en castellano tanto Catalunya, como Girona, como Asturies, como Euskadi, como London, como Beijing, como New York, etc. Sabiendo también la utilidad de los exónimos, podemos usar tanto Cataluña, como Gerona, como Asturias, como País Vasco, como Londres, como Pequín, como Nueva York, etc. NO hay que ser excluyentes e irá todo a gusto del consumidor, ya no trata de decir las cosas según el idioma que hables sino según tu topónimo original.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
AXPHISIAO escribió:Hispalense escribió:[-FALCO-] escribió:Vamos a ver capzo, aunque seas catalán, si estás escribiendo en castellano se escribe España y Cataluña. Espanya y Catalunya se dirá cuando estés escribiendo en catalán. Si escribes en castellano y pones Catalunya o Espanya está mal.
Los topónimos no se traducen, otra cosa es que haya exónimos y puedas usar la palabra Cataluña. Así bien, sabiendo que los topónimos no se traducen, se puede usar en castellano tanto Catalunya, como Girona, como Asturies, como Euskadi, como London, como Beijing, como New York, etc. Sabiendo también la utilidad de los exónimos, podemos usar tanto Cataluña, como Gerona, como Asturias, como País Vasco, como Londres, como Pequín, como Nueva York, etc. NO hay que ser excluyentes e irá todo a gusto del consumidor, ya no trata de decir las cosas según el idioma que hables sino según tu topónimo original.
No estoy del todo de acuerdo
Realmente, segun la RAE (maxima autoridad en materia linguistica) si hablas en catellano lo correcto es Cataluña.
Sin embargo, el gobierno introdujo que institucionalmente se debian utilizar ciertos nombres de ciudades y regiones por su nombre original, al darles caracter oficial.
Vamos, que en la practica da igual.
AXPHISIAO escribió:Hispalense escribió:[-FALCO-] escribió:Vamos a ver capzo, aunque seas catalán, si estás escribiendo en castellano se escribe España y Cataluña. Espanya y Catalunya se dirá cuando estés escribiendo en catalán. Si escribes en castellano y pones Catalunya o Espanya está mal.
Los topónimos no se traducen, otra cosa es que haya exónimos y puedas usar la palabra Cataluña. Así bien, sabiendo que los topónimos no se traducen, se puede usar en castellano tanto Catalunya, como Girona, como Asturies, como Euskadi, como London, como Beijing, como New York, etc. Sabiendo también la utilidad de los exónimos, podemos usar tanto Cataluña, como Gerona, como Asturias, como País Vasco, como Londres, como Pequín, como Nueva York, etc. NO hay que ser excluyentes e irá todo a gusto del consumidor, ya no trata de decir las cosas según el idioma que hables sino según tu topónimo original.
No estoy del todo de acuerdo
Realmente, segun la RAE (maxima autoridad en materia linguistica) si hablas en catellano lo correcto es Cataluña.
Sin embargo, el gobierno introdujo que institucionalmente se debian utilizar ciertos nombres de ciudades y regiones por su nombre original, al darles caracter oficial.
Vamos, que en la practica da igual.
Diccionario Panhispánico de dudas escribió:
Tratamiento de los topónimos
La mayor parte de las dudas sobre topónimos se plantean cuando surge la necesidad de nombrar lugares nuevos o ausentes del repertorio toponímico tradicional. A ello se añaden los cambios de denominación impuestos por las nuevas realidades geopolíticas o reclamados por los Gobiernos locales, que a menudo chocan con las denominaciones tradicionales. Muchos topónimos provienen, además, de lenguas que utilizan alfabetos no latinos o que carecen de representación escrita, los cuales han de transcribirse y adaptarse siguiendo en lo posible los usos ortográficos propios, con el fin de que su grafía refleje adecuadamente su pronunciación.
Por ello, este diccionario se ocupa también del léxico toponímico, ofreciendo orientación sobre la forma gráfica más adecuada en español de los topónimos y gentilicios cuyo uso actual presenta frecuentes vacilaciones. La selección de los registrados en el cuerpo del diccionario se ha hecho a partir de las consultas recibidas en las distintas Academias y de las listas incluidas en los libros de estilo de los principales medios de comunicación. A ellos se han añadido, en un apéndice específico, los nombres de todos los países reconocidos por la ONU, con sus capitales y gentilicios.
En el tratamiento de los topónimos se han conjugado, equilibradamente, los siguientes criterios: transcripción y adaptación de acuerdo con las normas ortográficas del español (hispanización); aceptación de grafías no adaptadas o semiadaptadas, pero asentadas en el uso; y reconocimiento de los cambios de denominación oficial, sin renunciar, cuando existen, a las formas tradicionales plenamente vigentes. Así pues, cada uno de los topónimos registrados ha recibido un tratamiento diferente de acuerdo con su adscripción a uno de los siguientes grupos:
1. Topónimos con forma tradicional plenamente vigente en español, que, no obstante, aparecen con cierta frecuencia en los medios de comunicación con nombres o grafías propios de otras lenguas. Se prefiere la forma española, a no ser que haya caído en desuso o se haya producido un cambio de denominación: Amberes (no Antwerpen ni Anvers), Ciudad del Cabo (no Cape Town), Milán (no Milano) o Nueva York (no New York).
2. Topónimos que carecen de forma adaptada al español y se emplean tradicionalmente con la grafía propia de la lengua local o con la grafía correspondiente a una lengua puente. Se respetan estas grafías, incluso en lo concerniente a su acentuación, por tratarse de formas ya asentadas en el uso: Canterbury, Ottawa, Washington o Copenhague (del inglés Copenhagen, en danés København).
3. Topónimos cuya forma tradicional en español ha caído en desuso en favor de la forma local. Se da primacía a la forma local: Ankara (antes Angora), Bremen (antes Brema) o Maastricht (antes Mastrique).
4. Topónimos con cambio de denominación oficial en favor de la forma local, pero que cuentan con una forma tradicional española plenamente vigente. Se prefiere la forma española: Calcuta (no Kolkata), Moldavia (no Moldova), Bombay (no Mumbai) o Esmirna (no Izmir). Solo en aquellos casos en que se ha producido un verdadero cambio de nombre (y no una mera reivindicación de las formas locales de este) se recomienda la nueva denominación, que debe sustituir a la anterior: Burkina Faso (antiguo Alto Volta) o Sri Lanka (antiguo Ceilán).
5. Topónimos que se emplean a menudo con grafías que responden a la transliteración o representación en otras lenguas (normalmente el inglés o el francés) del nombre local, perteneciente este, por lo general, a lenguas que utilizan alfabetos no latinos o que carecen de escritura. Se propone la adaptación de esas formas al sistema gráfico del español de acuerdo con la pronunciación más generalizada entre los hispanohablantes: Zimbabue (no Zimbabwe), Punyab (no Punjab) o Buriatia (no Buryatia).
6. En el caso de topónimos pertenecientes a lenguas que utilizan alfabetos no latinos, se recomienda la forma gráfica que resulta de aplicar las normas de transliteración de esos alfabetos al español y se reconocen, si las hay, otras grafías asentadas: Qatar o Iraq (también Irak). Las formas transcritas se acentúan gráficamente de acuerdo con las normas ortográficas del español: Shanghái, Taipéi. En cuanto a los topónimos que responden al estándar «pinyin»1, se prefiere, si la hay, la forma tradicional española: Pekín (no Beijing), Cantón (no Guangdong [provincia] ni Guangzhou [capital]) o Nankín (no Nanjing).
Hispalense escribió:Lo de la traducción de los topónimos podríamos sacarla de la misma RAE:
topónimo.
1. m. Nombre propio de lugar.
Como nombre propio del lugar, al traducir a otro idioma, desvirtúas su denominación original. Pondremos un caso: Lyon. Esta ciudad francesa, si usáramos un exónimo, sería León, por lo tanto se confundiría con la región del mismo nombre, a lo que usamos el mismo Lyon y conservamos su topónimo original (yo creo que todo decimos Lyon, ¿no?). También pasa lo mismo cuando lo hacemos al revés, por ejemplo en euskera, la C no existe, por lo que se usa la K en su lugar, a la hora de poner Cuenca, no ponen Kuenka, dejan su topónimo original.
El caso es que la gente usa topónimos y exónimos cuando le place, la misma gente que luego quiere que todo sea topónimo o todo sea exónimo (me incluyo y deberíamos incluírnos todos). Todo se ha labrado a raíz de la costumbre de llamar a Londres de esa manera y no London. Por mi parte, creo que se debería usar el topónimo original.
Se respetan estas grafías, incluso en lo concerniente a su acentuación, por tratarse de formas ya asentadas en el uso: Canterbury, Ottawa, Washington o Copenhague (del inglés Copenhagen, en danés København).
Se propone la adaptación de esas formas al sistema gráfico del español de acuerdo con la pronunciación más generalizada entre los hispanohablantes: Zimbabue (no Zimbabwe)
AXPHISIAO escribió:Hispalense escribió:Lo de la traducción de los topónimos podríamos sacarla de la misma RAE:
topónimo.
1. m. Nombre propio de lugar.
Como nombre propio del lugar, al traducir a otro idioma, desvirtúas su denominación original. Pondremos un caso: Lyon. Esta ciudad francesa, si usáramos un exónimo, sería León, por lo tanto se confundiría con la región del mismo nombre, a lo que usamos el mismo Lyon y conservamos su topónimo original (yo creo que todo decimos Lyon, ¿no?). También pasa lo mismo cuando lo hacemos al revés, por ejemplo en euskera, la C no existe, por lo que se usa la K en su lugar, a la hora de poner Cuenca, no ponen Kuenka, dejan su topónimo original.
El caso es que la gente usa topónimos y exónimos cuando le place, la misma gente que luego quiere que todo sea topónimo o todo sea exónimo (me incluyo y deberíamos incluírnos todos). Todo se ha labrado a raíz de la costumbre de llamar a Londres de esa manera y no London. Por mi parte, creo que se debería usar el topónimo original.
Pero no hay ninguna regla que diga que no se traducen.
Simplemente unos se traducen y otros no.
Hispalense escribió:Bueno, no es más que una regla no escrita, es un vacio legal y la misma RAE asegura que es el nombre propio del lugar, y como nombre propio del lugar creo conveniente que se respete su originalidad.
AXPHISIAO escribió:Hispalense escribió:Bueno, no es más que una regla no escrita, es un vacio legal y la misma RAE asegura que es el nombre propio del lugar, y como nombre propio del lugar creo conveniente que se respete su originalidad.
No te bajes del burro, no.
Que las reglas están puestas arriba, leñe.
Y quien decide en materia lingüística lo que es correcto son ellos.
Tú habla como te salga de los higadillos y ya está.
Hispalense escribió:AXPHISIAO escribió:Hispalense escribió:Bueno, no es más que una regla no escrita, es un vacio legal y la misma RAE asegura que es el nombre propio del lugar, y como nombre propio del lugar creo conveniente que se respete su originalidad.
No te bajes del burro, no.
Que las reglas están puestas arriba, leñe.
Y quien decide en materia lingüística lo que es correcto son ellos.
Tú habla como te salga de los higadillos y ya está.
Malditos, me las pagarán
Usad los topónimos originales, ea xD
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Areos escribió:melliug escribió:....Pero eso no quita que tengla la obligación/derecho de saber catalan, si vive aquí...
Saludos!
Mira que se escuchan tonterias a diario por todos los medios. Veamos, cataluña no es mas que una comunidad autonoma que pertenece a España, asi que eso de obligacion sobra y mucho.
Saludos
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
) os aguantais, es asi de simple. 
cloudy escribió:A mi me gustaría que me explicasen "los que quieren impartir las clases solo en castellano" como pasarlo al método práctico...
tenemos una clase de 25 alumnos, 5 de los cuales quieren su enseñanza en castellano y los otros la mayoría en catalán, que hacemos ¿? un grupo de 5 y los ponemos "aparte" y los "marginamos" de la clase y se imparten las materias en castellano ( aquí vendría la noticia en portada "los alumnos castellano parlantes en Cataluña son marginados en clases aparte", o "imponemos" a los demás alumnos a hacer la clase en castellano...te lo mires como te lo mires siempre se va a quejar alguien.
A todo esto, a mi no entra en la cabeza, que el chaval de la noticia si hace las clases en catalán,los deberes en catalán, es decir todo lo que es estudiar dicha materia en un idioma, no es más fácil hacer los exámenes de la misma forma....porque sinó uno tiene que re-traducir lo que ha estudiado....
mmm...pero la disléxia solo afecta a los que escriben en catalán....joder que suerte
darix2006 escribió: Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el
ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua
Vamos, si no os gustan las leyes de un territorio (aprobadas en españa
Areos escribió:darix2006 escribió: Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el
ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua
Vamos, si no os gustan las leyes de un territorio (aprobadas en españa
Ya lo se ya... es una pena... pero sigo diciendo lo mismo, es cosa de una comunidad autonoma, que coño de deber, si estas en España con el español deberia bastarte, lo demas es opcional.
Lo de aguantarme, me da lo mismo, no vivo alli, ni me apetece, viendo tanta tonteria venir de alli.
Saludos
Hispalense escribió:Willow, que lo mío era de broma xD
Pero a nivel de Administración ninguno, porque al no ser un idioma cooficial, sólo protegido, se usan los dos de misma manera o sólo en castellano. En las calles, en las casas, etc, se habla un castellano asturianizado o en asturiano. Claro que en Oviedo no creo que pase lo mismo, pero almenos en las cuencas sí, poco (o nulo) castellano normal escucharás hablar.
Y realmente, lo prefiero así.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
darix2006 escribió:Vamos, si no os gustan las leyes de un territorio (aprobadas en españa
socram2k escribió:Españolista el que no entre por el aro, y punto!
