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capzo escribió:Al final los politicos siempre se salen con la suya, consiguen enfrentarnos a nosotros con la tonteria del idioma y desviar la atención sobre lo que realmente les tendriamos que reclamar y no que si las cosas estas en catalan o en castellano. Porque pagamos tantos impuestos y tenemos tan pocas ventajas? La vivienda, la luz, el agua, los peajes, el transporte público, etc. Dudo que haya otro lugar de España donde la vida sea tan cara.
En fin, que mientras se pierde energia con lo del idioma ellos llenandose los bolsillos y haciendo poco o nada por esa "nación" a la que parece que aman tanto, salvo hundirla en la mierda y dejarla en un lugar nefasto ante el resto de España. Asco de gentuza politica.
aclapes escribió:Imaginemos que soy un europeo (podría ser o no español, es indiferente) que hablo inglés en una europa más globalizada y homogenía. Y digo: "En España se debería poder estudiar solo en inglés, ya que, España está en Europa. Y en Europa, el inglés es más útil ¿Para qué perder el tiempo con una lengua menos útil (de ámbito más reducido) como el español? ¿Español para qué?".
Érase ésta una analogía.
Ahora que os habéis puesto en situación, decidme como se siente uno ¿Indignado, no? Es un razonamiento erróneo (da igual lo reducido que sea el ámbito de una lengua, si uno cabe en él) y uno no se da cuenta hasta que le toca comérselo.
Si alguien me ha leído y entendido, le doy las grácias. Ha hecho que me sienta un poco menos inútil en este foro.
Y, willow, ya cansas con tus posts incendiários.
aclapes escribió:Imaginemos que soy un europeo (podría ser o no español, es indiferente) que hablo inglés en una europa más globalizada y homogenía. Y digo: "En España se debería poder estudiar solo en inglés, ya que, España está en Europa. Y en Europa, el inglés es más útil ¿Para qué perder el tiempo con una lengua menos útil (de ámbito más reducido) como el español? ¿Español para qué?".
Érase ésta una analogía.
Ahora que os habéis puesto en situación, decidme como se siente uno ¿Indignado, no? Es un razonamiento erróneo (da igual lo reducido que sea el ámbito de una lengua, si uno cabe en él) y uno no se da cuenta hasta que le toca comérselo.
Si alguien me ha leído y entendido, le doy las grácias. Ha hecho que me sienta un poco menos inútil en este foro.
Y, willow, ya cansas con tus posts incendiários.
Mathias escribió:Es una realidad como un templo, hay catalanes que sudan de hablar catalán, y no hablo de 4 pelaos, hablo de una mayoría por lo menos en Barcelona. Hay gente nacida y educada en catalán que tiene un nivel parecido al mio, tristisimo pero OHHH NO! LA CULPA LA TIENE SIEMPRE EL DE FUERA, EL DIABOLICO CASTELLANOPARLANTE!
Areos escribió:Mas util que el cataln lo es al menos
Kenji_Rage escribió:Te pongo mi caso, yo no llevo ni un año aqui y quiero continuar mis estudios, o hago DAI (Desarrollo de Aplicaciones Informaticas) o me meto en la UNED a dar Ingeniera Tecnica Industrial, estudios dificiles, con tecnicismos, dificil si los estudias en castellano (que entiendo) por tanto si me van a obligar a estudiarlo en catalan es una dificultad añadida a la que ya tiene de por si. Que si yo tengo hijos con mi parienta no me importaria PARA NADA que fueran bilingues, pero chacho aqui llegas y te adaptas o parecen que abren la puerta para que te vallas por donde has venido y eso es lo que no me gusta un pelo, de esa imposicion encubierta que algunos llaman "defender el catalan, pobrecito que si no lo hago desaparece".
En cataluña por desgracia hay mucho facha, pero no de los del tito Paco sino de un fascismo que no se si es hasta peor.
Areos escribió:aclapes escribió:Imaginemos que soy un europeo (podría ser o no español, es indiferente) que hablo inglés en una europa más globalizada y homogenía. Y digo: "En España se debería poder estudiar solo en inglés, ya que, España está en Europa. Y en Europa, el inglés es más útil ¿Para qué perder el tiempo con una lengua menos útil (de ámbito más reducido) como el español? ¿Español para qué?".
Érase ésta una analogía.
Ahora que os habéis puesto en situación, decidme como se siente uno ¿Indignado, no? Es un razonamiento erróneo (da igual lo reducido que sea el ámbito de una lengua, si uno cabe en él) y uno no se da cuenta hasta que le toca comérselo.
Si alguien me ha leído y entendido, le doy las grácias. Ha hecho que me sienta un poco menos inútil en este foro.
Y, willow, ya cansas con tus posts incendiários.
Mas util que el cataln lo es al menos
strumer escribió:Vamos a ver, si luego sois los primeros que os quejais de que los inmigrantes no se adaptan cuando vienen a vivir a vuestra tierra. Es lo minimo que se puede pedir, que se adapten. El problema es que estais acostumbrados a que cuando vais a Catalunya, Balears o cualquier comunidad bilingüe, siempre se adapten a vosotros y ahora cuando se os pide lo contrario lo llamaís fascismo. Es cuanto menos gracioso
Areos escribió:strumer escribió:Vamos a ver, si luego sois los primeros que os quejais de que los inmigrantes no se adaptan cuando vienen a vivir a vuestra tierra. Es lo minimo que se puede pedir, que se adapten. El problema es que estais acostumbrados a que cuando vais a Catalunya, Balears o cualquier comunidad bilingüe, siempre se adapten a vosotros y ahora cuando se os pide lo contrario lo llamaís fascismo. Es cuanto menos gracioso
Es que estos CHARNEGOS... son lo que no hay eh, vienen a nuestro pais catalan y... eso si es cuanto menos gracioso...
"Inmigración es la entrada a un país de personas que nacieron o proceden de otro lugar"
Solo con leerte eso ya quedas retratado compañero, que pena...
Depende para donde y para que (si como dije antes, para pedir el cafe en lleida p.e.)
Tristes Saludos
PuMa escribió:Es que estos CATALUFLOS no saben hablar español, como se les ocurre hablar un idioma que no sea el castellano en España. Con lo mal que suena y el asco que da el catalan a mi que no me obliguen ni a escuchar una palabra en ese sucio dialecto.
Areos escribió:PuMa escribió:Es que estos CATALUFLOS no saben hablar español, como se les ocurre hablar un idioma que no sea el castellano en España. Con lo mal que suena y el asco que da el catalan a mi que no me obliguen ni a escuchar una palabra en ese sucio dialecto.
Juer macho si que te caen mal los catalanes... relaxxx
PuMa escribió:Areos escribió:PuMa escribió:Es que estos CATALUFLOS no saben hablar español, como se les ocurre hablar un idioma que no sea el castellano en España. Con lo mal que suena y el asco que da el catalan a mi que no me obliguen ni a escuchar una palabra en ese sucio dialecto.
Juer macho si que te caen mal los catalanes... relaxxx
Es que nos hacen aprender un idioma inutil ademas nos lo imponen , con lo contento que estaría yo hablando en morse con la gente sin tener que leer un libro. Quiero mis derechos hoygan
Areos escribió:strumer escribió:Vamos a ver, si luego sois los primeros que os quejais de que los inmigrantes no se adaptan cuando vienen a vivir a vuestra tierra. Es lo minimo que se puede pedir, que se adapten. El problema es que estais acostumbrados a que cuando vais a Catalunya, Balears o cualquier comunidad bilingüe, siempre se adapten a vosotros y ahora cuando se os pide lo contrario lo llamaís fascismo. Es cuanto menos gracioso
Es que estos CHARNEGOS... son lo que no hay eh, vienen a nuestro pais catalan y... eso si es cuanto menos gracioso...
"Inmigración es la entrada a un país de personas que nacieron o proceden de otro lugar"
Solo con leerte eso ya quedas retratado compañero, que pena...
Depende para donde y para que (si como dije antes, para pedir el cafe en lleida p.e.)
Tristes Saludos
RAE escribió:emigrar.(Del lat. emigrāre).
1. intr. Dicho de una persona, de una familia o de un pueblo: Dejar o abandonar su propio país con ánimo de establecerse en otro extranjero.
2. intr. Ausentarse temporalmente del propio país para hacer en otro determinadas faenas.
3. intr. Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida.
4. intr. Dicho de algunas especies animales: Cambiar periódicamente de clima o localidad por exigencias de la alimentación o de la reproducción.
strumer escribió:Areos escribió:strumer escribió:Vamos a ver, si luego sois los primeros que os quejais de que los inmigrantes no se adaptan cuando vienen a vivir a vuestra tierra. Es lo minimo que se puede pedir, que se adapten. El problema es que estais acostumbrados a que cuando vais a Catalunya, Balears o cualquier comunidad bilingüe, siempre se adapten a vosotros y ahora cuando se os pide lo contrario lo llamaís fascismo. Es cuanto menos gracioso
Es que estos CHARNEGOS... son lo que no hay eh, vienen a nuestro pais catalan y... eso si es cuanto menos gracioso...
"Inmigración es la entrada a un país de personas que nacieron o proceden de otro lugar"
Solo con leerte eso ya quedas retratado compañero, que pena...
Depende para donde y para que (si como dije antes, para pedir el cafe en lleida p.e.)
Tristes Saludos
Esto es lo que dice la RAE:RAE escribió:emigrar.(Del lat. emigrāre).
1. intr. Dicho de una persona, de una familia o de un pueblo: Dejar o abandonar su propio país con ánimo de establecerse en otro extranjero.
2. intr. Ausentarse temporalmente del propio país para hacer en otro determinadas faenas.
3. intr. Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida.
4. intr. Dicho de algunas especies animales: Cambiar periódicamente de clima o localidad por exigencias de la alimentación o de la reproducción.
No se yo quien queda retratado. Es mejor informarse antes de escribir que luego quedamos con el culo al aire
strumer escribió:...
Areos escribió:strumer escribió:...
tranquilo, todos sabemos porque lo decias, que no pasa nada, si es que estos charnegos...
No intentes explicarte, que queda peor
strumer escribió:Areos escribió:strumer escribió:...
tranquilo, todos sabemos porque lo decias, que no pasa nada, si es que estos charnegos...
No intentes explicarte, que queda peor
Un consejo. Cuando quedas con el culo al aire, mejor dejarlo pasar que seguir erre que erre.
PD: Por cierto aqui no os llamamos charnegos, siempre se os ha llamado Forasters
Kenji_Rage escribió:Esto ya es de risa, mira que llevo tiempo leyendo en este foro y ahora es cuando me estoy animando a postear. Siempre que hay un topic de esta tematica siempre pasa lo mismo, "los de fuera" intentamos que en Cataluña halla mas facilidades para nosotros (los de fuera) respetando por supuesto lo que hay y "los de dentro" siempre o estan demonizando a los "de fuera", o estan "pobrecito el catalan que se van a perder", o estan "pues en cataluña es lo que hay".
Yo no se que hay de malo en que a un colectivo de personas (que hay muchisimas que han venido de fuera a Cataluña) se les ayude en el tema de la administracion poniendo el papeleo en ambos idiomas, en el tema educativo haciendo institutos con aprendizaje integro en castellano (aunque halla 1 de 10 y los otros 9 sean en catalan). Es que aparte de cerraos me estoy dando cuenta que sois unos insolidarios del copon y ¿vosotros quereis que con actitudes asi la cosa no trasciendan? ¿que no se os etiquete?
Titomalo escribió:Es triste leer este tipo de cosas, estas actuaciones hacen que una provincia como Cataluña se vea afectada por cuatro giles que quieren hacer el tontopolla.
Si el chaval quiere hacer el examen en Castellano, esta en su derecho, nadie tiene que obligarle a ello.
Encima la profesora arremete contra su familia.
En fin, deberían de expulsar a dicha profesora o pasarla a administración para que pueda hablar en "catalán".
Y el gobierno central, empezar a tomar medidas agresivas contra este tipo de ataque a la constitución, como es la de negar la educación a una persona, eso para mi y para la constitución, es un ataque grave.
Suerte a los cerrados de mente.
Areos escribió:strumer escribió:
Un consejo. Cuando quedas con el culo al aire, mejor dejarlo pasar que seguir erre que erre.
PD: Por cierto aqui no os llamamos charnegos, siempre se os ha llamado Forasters
Ya pero sigues chico, pero no pasa naada.
¿Entonces de donde viene lo de los charnegos?
Titomalo escribió:Es triste leer este tipo de cosas, estas actuaciones hacen que una provincia como Cataluña se vea afectada por cuatro giles que quieren hacer el tontopolla.
Si el chaval quiere hacer el examen en Castellano, esta en su derecho, nadie tiene que obligarle a ello.
Encima la profesora arremete contra su familia.
En fin, deberían de expulsar a dicha profesora o pasarla a administración para que pueda hablar en "catalán".
Y el gobierno central, empezar a tomar medidas agresivas contra este tipo de ataque a la constitución, como es la de negar la educación a una persona, eso para mi y para la constitución, es un ataque grave.
Suerte a los cerrados de mente.
strumer escribió:
Y lo de charnegos , tu sabrás que eres el que ha nombrado la palabra.
Areos escribió:strumer escribió:
Y lo de charnegos , tu sabrás que eres el que ha nombrado la palabra.
Pues averigua un poco que te gustara, se que la usaras mucho
melliug escribió:aclapes escribió:Imaginemos que soy un europeo (podría ser o no español, es indiferente) que hablo inglés en una europa más globalizada y homogenía. Y digo: "En España se debería poder estudiar solo en inglés, ya que, España está en Europa. Y en Europa, el inglés es más útil ¿Para qué perder el tiempo con una lengua menos útil (de ámbito más reducido) como el español? ¿Español para qué?".
Érase ésta una analogía.
Ahora que os habéis puesto en situación, decidme como se siente uno ¿Indignado, no? Es un razonamiento erróneo (da igual lo reducido que sea el ámbito de una lengua, si uno cabe en él) y uno no se da cuenta hasta que le toca comérselo.
Si alguien me ha leído y entendido, le doy las grácias. Ha hecho que me sienta un poco menos inútil en este foro.
Y, willow, ya cansas con tus posts incendiários.
+1!!
Gran analogía, si señor!!
Yo ,ya que estamos, de paso la extrapolamos al mundo, imponemos el inglés, eliminamos todos los demás idiomas , y alá,....como el inglés es más útil...
Un saludo!!
Katou escribió:melliug escribió:aclapes escribió:Imaginemos que soy un europeo (podría ser o no español, es indiferente) que hablo inglés en una europa más globalizada y homogenía. Y digo: "En España se debería poder estudiar solo en inglés, ya que, España está en Europa. Y en Europa, el inglés es más útil ¿Para qué perder el tiempo con una lengua menos útil (de ámbito más reducido) como el español? ¿Español para qué?".
Érase ésta una analogía.
Ahora que os habéis puesto en situación, decidme como se siente uno ¿Indignado, no? Es un razonamiento erróneo (da igual lo reducido que sea el ámbito de una lengua, si uno cabe en él) y uno no se da cuenta hasta que le toca comérselo.
Si alguien me ha leído y entendido, le doy las grácias. Ha hecho que me sienta un poco menos inútil en este foro.
Y, willow, ya cansas con tus posts incendiários.
+1!!
Gran analogía, si señor!!
Yo ,ya que estamos, de paso la extrapolamos al mundo, imponemos el inglés, eliminamos todos los demás idiomas , y alá,....como el inglés es más útil...
Un saludo!!
Hispalense escribió:[-FALCO-] escribió:Vamos a ver capzo, aunque seas catalán, si estás escribiendo en castellano se escribe España y Cataluña. Espanya y Catalunya se dirá cuando estés escribiendo en catalán. Si escribes en castellano y pones Catalunya o Espanya está mal.
Los topónimos no se traducen, otra cosa es que haya exónimos y puedas usar la palabra Cataluña. Así bien, sabiendo que los topónimos no se traducen, se puede usar en castellano tanto Catalunya, como Girona, como Asturies, como Euskadi, como London, como Beijing, como New York, etc. Sabiendo también la utilidad de los exónimos, podemos usar tanto Cataluña, como Gerona, como Asturias, como País Vasco, como Londres, como Pequín, como Nueva York, etc. NO hay que ser excluyentes e irá todo a gusto del consumidor, ya no trata de decir las cosas según el idioma que hables sino según tu topónimo original.
Kenji_Rage escribió:En Baleares, Valencia, Cataluña que se pueda elegir idioma cuando vas al instituto, que ya hemos puesto ejemplo de los institutos y las ikastolas en el Pais Vasco y les va la mar de bien, ¿porque no se puede hacer en las 3 zonas que he comentado?
Kenji_Rage escribió:En Baleares, Valencia, Cataluña que se pueda elegir idioma cuando vas al instituto, que ya hemos puesto ejemplo de los institutos y las ikastolas en el Pais Vasco y les va la mar de bien, ¿porque no se puede hacer en las 3 zonas que he comentado?
capzo escribió:Al final los politicos siempre se salen con la suya, consiguen enfrentarnos a nosotros con la tonteria del idioma y desviar la atención sobre lo que realmente les tendriamos que reclamar y no que si las cosas estas en catalan o en castellano. Porque pagamos tantos impuestos y tenemos tan pocas ventajas? La vivienda, la luz, el agua, los peajes, el transporte público, etc. Dudo que haya otro lugar de España donde la vida sea tan cara.
En fin, que mientras se pierde energia con lo del idioma ellos llenandose los bolsillos y haciendo poco o nada por esa "nación" a la que parece que aman tanto, salvo hundirla en la mierda y dejarla en un lugar nefasto ante el resto de España. Asco de gentuza politica.
Yo ,ya que estamos, de paso la extrapolamos al mundo, imponemos el inglés, eliminamos todos los demás idiomas , y alá,....como el inglés es más útil...
dark_hunter escribió:Yo ,ya que estamos, de paso la extrapolamos al mundo, imponemos el inglés, eliminamos todos los demás idiomas , y alá,....como el inglés es más útil...
Pues no creas que no seria bueno, aunque sea inviable...
Mathias escribió:dark_hunter escribió:Yo ,ya que estamos, de paso la extrapolamos al mundo, imponemos el inglés, eliminamos todos los demás idiomas , y alá,....como el inglés es más útil...
Pues no creas que no seria bueno, aunque sea inviable...
Esque yo no creo que la solución sea eliminar ningún idioma, la solución es poder elegir, veo que depende para que gente esto es increiblemente incomprensible.
Hablamos de esto y la gente desvia el tema a cosas que no vienen a cuento o intentan ironizar diciendo que los que nos quejamos de poder elegir somos anti-catalanes o que el catalán es un dialecto o demás chorradas...
bas escribió:Kenji_Rage escribió:En Baleares, Valencia, Cataluña que se pueda elegir idioma cuando vas al instituto, que ya hemos puesto ejemplo de los institutos y las ikastolas en el Pais Vasco y les va la mar de bien, ¿porque no se puede hacer en las 3 zonas que he comentado?
Ni la lengua ni la realidad social es la misma en todas partes, un sistema que funciona perfectamente en un lugar podría no ser tan idóneo para otro, aún también sirviendo.
NGC escribió:capzo escribió:Al final los politicos siempre se salen con la suya, consiguen enfrentarnos a nosotros con la tonteria del idioma y desviar la atención sobre lo que realmente les tendriamos que reclamar y no que si las cosas estas en catalan o en castellano. Porque pagamos tantos impuestos y tenemos tan pocas ventajas? La vivienda, la luz, el agua, los peajes, el transporte público, etc. Dudo que haya otro lugar de España donde la vida sea tan cara.
En fin, que mientras se pierde energia con lo del idioma ellos llenandose los bolsillos y haciendo poco o nada por esa "nación" a la que parece que aman tanto, salvo hundirla en la mierda y dejarla en un lugar nefasto ante el resto de España. Asco de gentuza politica.
De acuerdo, pero son los de fuera, los de aqui hace años que intentan conseguir la cercanias de renfe para mejorarlas, intentan conseguir un financiamento justo,... y quienes lo impiden son los del gobierno central, ya sea pp o psoe como ahora. Y todo este desvio no proviene precisamente del gobierno de la generalitat (siempre son desde el mundo, la razon, abc y la cope, y los que empezaron sobretodo fueron los de "ciutadans" y el pp catalan se apunto al carro).
EL idioma esta como esta desde la era democratica, solo en estos ultimos 5 años se esta hablando de el, antes no decian ni mu los mismos que sacan articulos semanales del tema. Ademas que informes europeos han avalado el sistema de immersion lingüistica.
Mathias escribió:Tranquilo dark_hunter, si yo estoy de acuerdo contigo, iba por el comentario que has quoteado. A mí también me parece que la solución no es imponer.
Somniriure escribió:Lanzo un reto intelectual:
El catalan es una lengua española?
A ver si alguien me responde con un minimo de calidad
monxet escribió:El catalan en Baleares es cooficial con el español, y si se decide que la educuacion se realiza en catalán no existe reproche alguno.
Somniriure escribió:Lanzo un reto intelectual:
El catalan es una lengua española?
A ver si alguien me responde con un minimo de calidad
Areos escribió:Mathias escribió:Tranquilo dark_hunter, si yo estoy de acuerdo contigo, iba por el comentario que has quoteado. A mí también me parece que la solución no es imponer.
Que cada uno pueda hablar lo que quiera pero sin imponer lo suyo a lo de los demas, y sin que nadie le imponga nada a el.
Cosa que ya he comprobado que a algunos no les parece bien.
Suena utopico.
PainKiller escribió:bas escribió:Kenji_Rage escribió:En Baleares, Valencia, Cataluña que se pueda elegir idioma cuando vas al instituto, que ya hemos puesto ejemplo de los institutos y las ikastolas en el Pais Vasco y les va la mar de bien, ¿porque no se puede hacer en las 3 zonas que he comentado?
Ni la lengua ni la realidad social es la misma en todas partes, un sistema que funciona perfectamente en un lugar podría no ser tan idóneo para otro, aún también sirviendo.
Que exista la posibilidad de escoger modelo, no creo que vaya a suponer ningún trauma y no veo razón alguna por el que no vaya a funcionar. Simplemente es cuestión de ofrecer la posibilidad y si no se pre-matriculan suficientes alumnos para hacer una clase, pues a buscarse otro centro o hacerlo en otro de los modelos.
Con un solo modelo de educación, lo único que hacemos es crear malos rollos con razón, ya que los habitantes dentro de un mismo país no tienen los mismo derechos y que quieres que te diga, pero me parece un cachondeo.
bas escribió:
Si funcionar funcionaría, lo único que digo es que valorando los pros y contras me parece más favorable el mixto. Y repito que lo digo valorando las condiciones del lugar, un mixto para el País Vasco no lo veo, por ejemplo, creo que ahí es mejor el modelo que se está usando.
Cuando dices país no sé qué territorio abarcas, pero de todas maneras no todos los habitantes de España o de una comunidad concreta disponen de los mismos derechos, hay normativas que afectan a unos lugares y no a otros. Se podría aplicar para todos los residentes fijos en Cataluña y para los recién llegados podría hacerse lo que te dije antes.