InaD escribió:Si algo no se ve, pero se percibe con el tacto, a eso me refería, pero tal vez me explique mal ya que estamos hablando de viajes astrales. Pero esto es empírico en cuanto a que tu solo lo puedes probar haciéndolo tu mismo, no es algo que se pueda hacer una demostración a puerta cerrada, ni un objeto que se pueda estudiar en mano.
Pues eso, hay cosas que no percibimos y no por eso no están ahí, el limite de la existencia no esta en lo que vemos o percibimos, la ciencia nos da unos instrumentos para interpretar o saber que estas cosas existen, y bien, y si hay otras cosas mas, ademas de los ultrasonidos, como espectros, viajes astrales, y demás, que no sean localizados no quiere decir que no existan, pero obviamente es cierto que aquí entra la "fe", no la fe religiosa, porque puedes tener fe de que tu equipo gane. El tema esta en que hay gente que dice tener estas experiencias, y que solo si lo pruebas tu mismo, por eso yo lo llamo empírico, lo puedes comprobar, aun así puede no salirte(lo que podría ser que a nadie le saliese y que todo fuese mentira, o todo lo contrario)
A ver, tú lo puedes llamar como te salga de los huevos, pero EMPIRICO significa que es percibible desde la experiencia. Reconoce de una vez que la has cagado.
Pero sigues pasándote por el forro el método científico. Éste se usa para probar teorías con una cierta base, basadas en la EXPERIMENTACIÓN. No hace falta "VER" o PERCIBIR algo para que sea demostrable.
Lo que no puedes decir es: "tuve una experiencia en la que vi mi cuerpo desde fuera, luego tiene que existir un 'alma' donde reside la consciencia" No tiene pies ni cabeza
Para mi los viajes astrales son como una leyenda, que tienen su verdad y su realidad por investigar. De momento solo uno mismo puede ponerse manos a la obra, ya que si hay investigaciones no se dan a la luz.
JHay investigaciones, lo que pasa que no dan los resultados que respaldan la leyenda, luego se ignoran convenientemente.
Ahora mismo te estoy quoteando, rápidamente, que le di sin querer a enviar mensaje, y no se a que me respondes, pero para mi dios no pinta nada en esto
Pues hijo, si no sabes mantener una conversación, no contestes a los hilos. Si de cada cosa a la que te contesto no te sale de los cojones leerla o enterarte de dónde viene porque pasas del tema no es mi puto problema.
la científica descarta sistemáticamente muchas cosas que cuentan las experiencias.
NOOOOOOO
No tienes ni puta idea de lo que hablas. La ciencia descarta la parte SUBJETIVA, y deja los HECHOS.
Te recomendaría que leyeras la parte en la que explico cómo hice el amor con mi novia en punta cana sin haber estado allí, pero no lo vas a leer.
no encuentro contradicciones entre ser ateo y creer que son posibles los viajes astrales
Sencillo: creer en un dios y los planos astrales requieren el mismo nivel de fe, sólo que uno se basa en experiencias escritas, y los otros... también, sólo que las lees en un foro o una página web, pero el denominado común en ambos casos es que no hay pruebas ni teorías contrastadas.
Negar la existencia de un dios por falta de pruebas o incongruencias, y no ver las grandes cantidades de incongruencias y explicaciones contradictorias que se dan en este mismo hilo es MUY contradictorio, ya que al parecer te resulta muy fácil no creer en una cosa, pero sí dar el beneficio de la duda a otras.
Por ello considero que tu ateismo tiene más una raíz socio-cultural que reflexiva.
y que puede haber algo tras la muerte. Sera que necesito creer en algo, pero realmente es que me parece mas lógico que sea así, que haya un proceso mas haya de la muerte.
De nuevo, no se por qué no crees en un dios, porque los paralelismos son evidentes. Casi la totalidad de las religiones también incluyen el concepto de una vida más allá de la muerte.
Si lo piensas de la muerte vive la vida, tal vez ese proceso también sea a la inversa. En fin esto son cosas mías que no voy a pararme a explicar jeje.
De la muerte nace una NUEVA vida, por un proceso físico que tiene explicación.
De ahí a creer que después de la muerte hay algo detrás en un aspecto metafísico hay un salto muy grande.
lo que pasa es que yo no te intento demostrar nada, solo te digo que no insistas pidiendo cosas que no se te pueden dar, para demostrar asi que tienes razon. Cientificamente no esta ni creo que se pueda demostrar actualmente.
No te estoy pidiendo que se demuestre NADA ni a tí ni a nadie. Ahora si alguien intenta demostrar lo que cree con métodos pseudo-científicos, yo pido pruebas, que nadie es capáz de dar. Por eso soy escéptico, y por eso tú eres crédulo (sin sentido peyorativo, no te confundas)
De nuevo te repito, porque no lo pillas o no quieres pillarlo: NADIE NIEGA LAS EXPERIENCIAS. Lo que se niega son LAS INTERPRETACIONES PERSONALES de dichas experiencias.
no te voy a enseñar ningún post, porque no voy a perder el tiempo, pero vamos, sabes que es cierto, sino comprueba tus posts y veras ese tono de superioridad que usas.
Ahora si voy a ser algo pedante: intenta hablar con conocimiento del significado de las palabras que usas. Ser pedante y condescendiente no es lo mismo que ser maleducado o insultante.
Y si compruebas todos mis posts, cosa que que estoy seguro al 100% no has hecho, verás que el tono de mis mensajes ha variado mucho desde mi primera intervencion.
Y no me vas a enseñar ningún post porque
a) no te has leído más de la mitad del hilo seguro.
b) de todas maneras no lo ibas a encontrar bajo las premisas que te pedí.
Pues, de hecho, yo ni siquiera he tenido un viaje astral así que no soy el indicado, el indicado eres tu. Yo creo que si por ciertas cosas que me pasaron, que no voy a contar, seria irrelevante, mi relato, mi visión, mi locura, o mi realidad, que tu interpretaras como te salga de los eggs.
Lo primero es que esta cita no iba para tí, no te he pedido ninguna explicación, insisto. Sin embargo no entiendo por qué dada una experiencia mi interpretación no es válida.
Según tu argumento, si una tribu indígena de áfrica cree que el viento lo maneja su dios, su opinión basada en la experiencia es la correcta.
Cuando duermes, es la realidad un sueño lucido o es realidad?
No te lo puedo probar, ahora, cada cual tiene sus pruebas, ya sean opiniones, relatos, realidades, experiencias, etc.
Cuando duermes es un sueño, un proceso mental. Un sueño lúcido es otro tipo ligeramente diferente de proceso mental dentro del sueño, que está probado que si existe.
Interpretar un sueño lúcido como que tu alma ha abandonado el cuerpo y se ha ido de parranda por ahí es una cosa muy diferente.
No decias que no faltas al respeto? por quien me tomas?
No te falto al respeto, tu orgullo es sencillo de herir me parece a mí. Pero según este tío la supuesta 'epilepssia' que causan los juegos (al margen de su manipulación ya que en realidad la causó unos dibujos animados) no tiene explicación por los científicos, y eso es FALSO. Es su interpretación partidista de los hecho.
En este caso pasa algo similar, salvo que sin el fanatismo del engendro de predicador ese, claro.
Y eso lo dijo...?
Ufff. Ya no te pido ni que sigas mi conversación, lo que te pido es simplemente que leas el hilo para saber de qué coño estamos hablando.
es creer, la fe religiosa es muy diferente, pues no es lo mismo creer algo, que tu vida se base en algo. Por que estas empeñado en compararlo con la religion y no tiene nada que ver. Si creyese en el ratonzito perez, tampoco seria comparable.
La fe religiosa no tiene por qué regir tu vida, de nuevo salen a la luz tus prejuicios. Hay muchas personas que creen en un dios, pero no por ello la religión rige todos los aspectos de sus vidas, sino que como mucho influencia sus valores morales. No creo que tengas problemas -por ejemplo- en que una persona viviera su vida con los valores morales de los 10 mandamientos cristianos ¿verdad?
Lo que tú describes se llama fanático, y de eso hay en todos los aspectos de la vida: religión, deportes, política, e incluso ciencia. Tú generalizas que los religiosos son fanáticos, pero ya se que a tí te resulta muy sencillo generalizar sobre los aspectos en los que no estás de acuerdo (religión, policía, política siempre que se refiera a la derecha, etc) pero a la vez te resulta muy molesto que la gente generalice en los aspectos con los que tienes más empatía (inmigración, ideologías izquierdistas)
Eso tiene un nombre que seguro te suena de estos foros: doble baremo.
raistlin_wizard escribió:Esa teoría hace aguas por muchos puntos, si no me responden se podría decir que el asunto esta zanjado y si pueden, pues oye, igual descubrimos algo interesante.
Amen a eso.
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