Arde una mezquita en Londres. Posiblemente provocado.

yonosoyyo escribió:¿Y tú dejas de decir que cambio de tema cuando solo argumento? Si ya veo, que en cuanto se sacan cosas que os llevan la contraria vuestra reacción es o bien "AAAH ESO ES DEMAGOGIA" o "ESTÁS CAMBIANDO DE TEMA". Mira, igualito que el imán del vídeo que pusiste antes.

Si por lo contrario no eres capaz de ver mis argumentos y la relación entre lo que digo y el tema, es que eres un poco limitadito. Pero ánimo, que de todo se sale.

Si quieres hablar de Francia y los terribles disturbios que esta habiendo por lo de los gays, te abres un hilo o vas a alguno de los que ya hay. En este hilo hablamos del islam. Lo entiendes?

Por cierto, tengo mas links todavia:
http://www.ipsnoticias.net/2012/04/isla ... e-de-mali/
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/0 ... 98430.html
http://www.laproximaguerra.com/2011/10/ ... en-la.html
http://www.minutodigital.com/2011/11/17 ... n-internet
http://www.alertadigital.com/2013/02/21 ... s-daneses/

@Strummer
Eso es todo? A ti o a mi? Solo valen las imposiciones si son a ti o a mi?
No me han asesinado nunca, los asesinos no existen.
No me han violado nunca, los violadores no existen.
No me ha tocado la loteria nunca, la loteria no existe.
Si tu unica respuesta es el Reductio ad absurdum, creo que ha quedado todo claro.

Knos escribió:

yonosoyyo escribió:¿Y tú dejas de decir que cambio de tema cuando solo argumento? Si ya veo, que en cuanto se sacan cosas que os llevan la contraria vuestra reacción es o bien "AAAH ESO ES DEMAGOGIA" o "ESTÁS CAMBIANDO DE TEMA". Mira, igualito que el imán del vídeo que pusiste antes.

Si por lo contrario no eres capaz de ver mis argumentos y la relación entre lo que digo y el tema, es que eres un poco limitadito. Pero ánimo, que de todo se sale.

Si quieres hablar de Francia y los terribles disturbios que esta habiendo por lo de los gays, te abres un hilo o vas a alguno de los que ya hay. En este hilo hablamos del islam. Lo entiendes?

Vale, a ver, te lo explico despacito y con flechitas. ¡Poco a poco!

1. Hablamos del Islam.
2. Tú sostienes que el Islam es EL MAL.
3. Yo te hablo sobre el catolicismo fundamentalista. Te expongo un ejemplo. En Europa domina el cristianismo y la gente en Europa no es como esa gente -> (esto significa implicar) Que el fundamentalismo islámico no implica que los musulmanes sean como esa gente.
4. Te hablo del catolicismo y de Europa porque es algo que conoces y algo sobre lo que puedes extraer conclusiones para extrapolarlas al islam.

¿Donde he cambiado de tema? ¿Lo entiendes ahora? ¿Te asusta que mi miembro esté ligeramente torcido hacia la izquierda?

yonosoyyo escribió:¿Donde he cambiado de tema?

yonosoyyo escribió:1. Hablamos del Islam.
2. Tú sostienes que el Islam es EL MAL.
3. Yo te hablo sobre el catolicismo fundamentalista. Te expongo un ejemplo. En Europa domina el cristianismo y la gente en Europa no es como esa gente -> (esto significa implicar) Que el fundamentalismo islámico no implica que los musulmanes sean como esa gente.
4. Te hablo del catolicismo y de Europa porque es algo que conoces y algo sobre lo que puedes extraer conclusiones para extrapolarlas al islam.

Y mis links sin comentar.

Knos escribió:

yonosoyyo escribió:¿Donde he cambiado de tema?

yonosoyyo escribió:1. Hablamos del Islam.
2. Tú sostienes que el Islam es EL MAL.
3. Yo te hablo sobre el catolicismo fundamentalista. Te expongo un ejemplo. En Europa domina el cristianismo y la gente en Europa no es como esa gente -> (esto significa implicar) Que el fundamentalismo islámico no implica que los musulmanes sean como esa gente.
4. Te hablo del catolicismo y de Europa porque es algo que conoces y algo sobre lo que puedes extraer conclusiones para extrapolarlas al islam.

Y mis links sin comentar.

Vale chavalote. Por lo visto no sabes llevar una discusión. Si crees que por hablar del Islam no se puede usar el cristianismo para comparar y para extraer conclusiones es que te falta mundo, madurez, comprensión y saber leer. Venga, ahí te dejo. Espero que por lo menos seas guapo.

Pero oye, si quieres usamos lo que pasa en Egipto para que saques conclusiones en lugar de lo que tienes a tu alrededor. ¿Te fijaste en el semáforo que hay al salir del aeropuerto del Cairo? Las risas, eh.

Knos escribió:

yonosoyyo escribió:¿Y tú dejas de decir que cambio de tema cuando solo argumento? Si ya veo, que en cuanto se sacan cosas que os llevan la contraria vuestra reacción es o bien "AAAH ESO ES DEMAGOGIA" o "ESTÁS CAMBIANDO DE TEMA". Mira, igualito que el imán del vídeo que pusiste antes.

Si por lo contrario no eres capaz de ver mis argumentos y la relación entre lo que digo y el tema, es que eres un poco limitadito. Pero ánimo, que de todo se sale.

Si quieres hablar de Francia y los terribles disturbios que esta habiendo por lo de los gays, te abres un hilo o vas a alguno de los que ya hay. En este hilo hablamos del islam. Lo entiendes?

Por cierto, tengo mas links todavia:
http://www.ipsnoticias.net/2012/04/isla ... e-de-mali/
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/0 ... 98430.html
http://www.laproximaguerra.com/2011/10/ ... en-la.html
http://www.minutodigital.com/2011/11/17 ... n-internet
http://www.alertadigital.com/2013/02/21 ... s-daneses/

@Strummer
Eso es todo? A ti o a mi? Solo valen las imposiciones si son a ti o a mi?
No me han asesinado nunca, los asesinos no existen.
No me han violado nunca, los violadores no existen.
No me ha tocado la loteria nunca, la loteria no existe.
Si tu unica respuesta es el Reductio ad absurdum, creo que ha quedado todo claro.

No seas demagogo. Me refiero a lo que hayan impuesto a la sociedad española. A mi que alguien por casarse con otra persona de religion musulmana le imponga el burka es algo personal igual que la que se casa con un ceporro machista de la españa profunda y no la deja salir a la calle con las amigas o acercarse a un bar. Quiero que me conteis algo que hayan impuesto a la sociedad española? Lo hay? A que no?

strumer escribió:No seas demagogo. Me refiero a lo que hayan impuesto a la sociedad española. A mi que alguien por casarse con otra persona de religion musulmana le imponga el burka es algo personal igual que la que se casa con un ceporro machista de la españa profunda y no la deja salir a la calle con las amigas o acercarse a un bar. Quiero que me conteis algo que no hayan impuesto algo a la sociedad española? Lo hay? A que no?

Ambas estan sufriendo machismo y tienen que acatar lo que sus respectivos digan.

Imposiciones? solo el burka o el velo ya es una imposicion a quien lo lleva o en todos aquellos lugares donde NO esta permitido llevarlo y imponen su cultura por encima de nuestras costumbres y normas cívicas.

Pues yo conozco a gente del Opus con siete hijos y el marido es un calzonazos, como en toda relación hombre-mujer de bien

Quien siembra vientos recoge tempestades. Si las cosas se ven venir de lejos

Dfx escribió:Imposiciones? solo el burka o el velo ya es una imposicion a quien lo lleva o en todos aquellos lugares donde NO esta permitido llevarlo y imponen su cultura por encima de nuestras costumbres y normas cívicas.

Que alguien quiera ponerse un burka o un velo no es ningún tipo de imposición. Yo estoy en contra de que se les obligue a llevarlo, pero decir que porque alguien lo lleve se te está imponiendo algo es de lo más estúpido. Esto me suena... ¿No decían algunos que el matrimonio homosexual se había impuesto de manera antidemocrática?

Resumiendo, que nadie te ha impuesto que lleves burka o velo. Yo el llevar una camiseta Nike o unos vaqueros Levis no lo veo como una imposición. ¿Tú sí?

Armin Tamzarian escribió:

Dfx escribió:Imposiciones? solo el burka o el velo ya es una imposicion a quien lo lleva o en todos aquellos lugares donde NO esta permitido llevarlo y imponen su cultura por encima de nuestras costumbres y normas cívicas.

Que alguien quiera ponerse un burka o un velo no es ningún tipo de imposición. Yo estoy en contra de que se les obligue a llevarlo, pero decir que porque alguien lo lleve se te está imponiendo algo es de lo más estúpido. Esto me suena... ¿No decían algunos que el matrimonio homosexual se había impuesto de manera antidemocrática?

Resumiendo, que nadie te ha impuesto que lleves burka o velo. Yo el llevar una camiseta Nike o unos vaqueros Levis no lo veo como una imposición. ¿Tú sí?

No es una imposición a las mujeres? lo que hay que leer.

Ahora resultara que lo llevan por gusto y no por imposicion, y el miedo a las represalias de los sectores mas radicales. Te recuerdo que, España es un pais donde cada vez se avanza mas en las libertades y derechos de la mujer, el burka y el velo son pasos atras.

Yo estoy en contra de que se les obligue a llevarlo, pero decir que porque alguien lo lleve se te está imponiendo algo es de lo más estúpido

Lo estupido es querer ser tolerantes hasta el punto de ser idiotas, algunos colegios por ejemplo tienen unas normas de conducta, donde no se permite llevar prendas en la cabeza o que oculten la cara, cosa que se sabe de sobra antes de entrar a los mismos y por cojones, algunos padres que le han impuesto el velo o el burka a sus hijas, han de imponer sus normas por encima de las de los centros educativos de nuestro pais, si eso no es imponer, ya me diras que es.

Dfx escribió:No es una imposición a las mujeres? lo que hay que leer.

A algunas sí, otras lo llevan libremente. Y ya he dicho que estoy en contra de que se le obligue a llevarlo.

De lo que hablaba es de la tontería de que imponen su cultura sobre la nuestra. Alguien que abogue por la libertad lo hará en todos los sentidos, y no dejará que ésta se someta a las costumbres o cultura de un lugar en concreto. Será que la libertad sólo os mola de boquilla.

Armin Tamzarian escribió:

Dfx escribió:Imposiciones? solo el burka o el velo ya es una imposicion a quien lo lleva o en todos aquellos lugares donde NO esta permitido llevarlo y imponen su cultura por encima de nuestras costumbres y normas cívicas.

Que alguien quiera ponerse un burka o un velo no es ningún tipo de imposición. Yo estoy en contra de que se les obligue a llevarlo, pero decir que porque alguien lo lleve se te está imponiendo algo es de lo más estúpido. Esto me suena... ¿No decían algunos que el matrimonio homosexual se había impuesto de manera antidemocrática?

Resumiendo, que nadie te ha impuesto que lleves burka o velo. Yo el llevar una camiseta Nike o unos vaqueros Levis no lo veo como una imposición. ¿Tú sí?

Yo me quito un sombrero, gorra o cualquier COMPLEMENTO cuando entro en un sitio cerrado, asi me educaron, para mi las cosas como las que vemos de institutos en el punto de mira porque no las dejan ir con el burka... lo veo normal, estas en españa, respeta las normas en los centros, si yo me quito mi gorra al entrar, ellas se quitan el burka, y si no sinceramente que les den por culo a los arabes, enfermos retrogados machistas ( no todos pero a muchos habia que coserlos a puños )

Armin Tamzarian escribió:

Dfx escribió:No es una imposición a las mujeres? lo que hay que leer.

A algunas sí, otras lo llevan libremente. Y ya he dicho que estoy en contra de que se le obligue a llevarlo.

De lo que hablaba es de la tontería de que imponen su cultura sobre la nuestra. Alguien que abogue por la libertad lo hará en todos los sentidos, y no dejará que ésta se someta a las costumbres o cultura de un lugar en concreto. Será que la libertad sólo os mola de boquilla.

La libertad personal (que en verdad en el caso del velo tampoco lo es) por encima de la libertad del conjunto, como tu dices, libertad de boquilla.

El velo y el burka son una imposicion machista de su cultura, se quejen o no de llevarlo, otra cosa sera que las adoctrinen para defender la practica o tengan miedo de las represalias si no siguen las directrices al pie de la letra, como ya hemos visto tantas veces.

Es como si me dices que una mujer puede estar encantada de su marido maltratador y vive con el por que quiere, en parte si y en parte no.

Zippo escribió:Yo me quito un sombrero, gorra o cualquier COMPLEMENTO cuando entro en un sitio cerrado, asi me educaron, para mi las cosas como las que vemos de institutos en el punto de mira porque no las dejan ir con el burka... lo veo normal, estas en españa, respeta las normas en los centros, si yo me quito mi gorra al entrar, ellas se quitan el burka, y si no sinceramente que les den por culo a los arabes, enfermos retrogados machistas ( no todos pero a muchos habia que coserlos a puños )

Me parece muy bien que te quites el sombrero. Pero no vayáis de adalides de la libertad si tratáis de imponerlo. El concepto de libertad es claro. Y libertad sometida no es libertad.

Dfx escribió:La libertad personal (que en verdad en el caso del velo tampoco lo es) por encima de la libertad del conjunto, como tu dices, libertad de boquilla.

¿Qué libertad del conjunto se coarta? Cuéntame.

Dfx escribió:El velo y el burka son una imposicion machista de su cultura, se quejen o no de llevarlo, otra cosa sera que las adoctrinen para defender la practica o tengan miedo de las represalias si no siguen las directrices al pie de la letra, como ya hemos visto tantas veces.

Y la depilación, la falda o las medias de la nuestra. Si tratas de decirme que aunque lo acepten libremente está condicionadas por la situación del lugar donde se criaron, ya lo sabía. Pero allí y en todos los lados.

Armin Tamzarian escribió:

Zippo escribió:Yo me quito un sombrero, gorra o cualquier COMPLEMENTO cuando entro en un sitio cerrado, asi me educaron, para mi las cosas como las que vemos de institutos en el punto de mira porque no las dejan ir con el burka... lo veo normal, estas en españa, respeta las normas en los centros, si yo me quito mi gorra al entrar, ellas se quitan el burka, y si no sinceramente que les den por culo a los arabes, enfermos retrogados machistas ( no todos pero a muchos habia que coserlos a puños )

Me parece muy bien que te quites el sombrero. Pero no vayáis de adalides de la libertad si tratáis de imponerlo. El concepto de libertad es claro. Y libertad sometida no es libertad.

Dfx escribió:La libertad personal (que en verdad en el caso del velo tampoco lo es) por encima de la libertad del conjunto, como tu dices, libertad de boquilla.

¿Qué libertad del conjunto se coarta? Cuéntame.

Dfx escribió:El velo y el burka son una imposicion machista de su cultura, se quejen o no de llevarlo, otra cosa sera que las adoctrinen para defender la practica o tengan miedo de las represalias si no siguen las directrices al pie de la letra, como ya hemos visto tantas veces.

Y la depilación, la falda o las medias de la nuestra. Si tratas de decirme que aunque lo acepten libremente está condicionadas por la situación del lugar donde se criaron, ya lo sabía. Pero allí y en todos los lados.

ok ya veremos si piensas igual cuando te toque alguna de esos momentos de libertad segun tu, como los demás no hacen lo mismo que yo, en vez de predicar con el ejemplo, apartir de ahora debería hacer lo que me de en gana?? No, en muchos sitios si no vas como tienes que ir ni entras, vete a hablarles a ellos de tu derechos y libertades, luego me cuentas

Armin Tamzarian escribió:

Zippo escribió:Yo me quito un sombrero, gorra o cualquier COMPLEMENTO cuando entro en un sitio cerrado, asi me educaron, para mi las cosas como las que vemos de institutos en el punto de mira porque no las dejan ir con el burka... lo veo normal, estas en españa, respeta las normas en los centros, si yo me quito mi gorra al entrar, ellas se quitan el burka, y si no sinceramente que les den por culo a los arabes, enfermos retrogados machistas ( no todos pero a muchos habia que coserlos a puños )

Me parece muy bien que te quites el sombrero. Pero no vayáis de adalides de la libertad si tratáis de imponerlo. El concepto de libertad es claro. Y libertad sometida no es libertad.

Dfx escribió:La libertad personal (que en verdad en el caso del velo tampoco lo es) por encima de la libertad del conjunto, como tu dices, libertad de boquilla.

¿Qué libertad del conjunto se coarta? Cuéntame.

Dfx escribió:El velo y el burka son una imposicion machista de su cultura, se quejen o no de llevarlo, otra cosa sera que las adoctrinen para defender la practica o tengan miedo de las represalias si no siguen las directrices al pie de la letra, como ya hemos visto tantas veces.

Y la depilación, la falda o las medias de la nuestra.

De veras vas a entrar a comparar depilarse y llevar o no falda, con llevar velo y burka? No le veo sentido alguno.

¿Qué libertad del conjunto se coarta? Cuéntame.

La libertad de tener y seguir unas normas de civismo basicas, con las que la mayoria de la sociedad esta de acuerdo en la educacion, o tambien me vas a decir que la libertad se ha de respetar segun a quien?

O ahora la libertad personal es mas importante que la libertad de los conjuntos? Este verano voy a ir desnudo a playas que no son nudistas, ey, respetad mi libertad personal.

Allahu akbar

Zippo escribió:ok ya veremos si piensas igual cuando te toque alguna de esos momentos de libertad segun tu, como los demás no hacen lo mismo que yo, en vez de predicar con el ejemplo, apartir de ahora debería hacer lo que me de en gana?? No, en muchos sitios si no vas como tienes que ir ni entras, vete a hablarles a ellos de tu derechos y libertades, luego me cuentas

Claro que pensaré igual. ¿Que si algunos de ellos o sus gobiernos no respetan libertades básicas yo debería dejar de estar a favor de la libertad o algo así? No entiendo vuestro modo de razonar en absoluto. ¿Que tú tienes la dosis exacta de libertad que se debería permitir? ¿La suya es escasa y la mía excesiva? Pues lo que decía, que no vayáis de adalides de la libertad ni miréis por encima del hombro a nadie. Que igual por encima del vuestro estaré yo.

Dfx escribió:De veras vas a entrar a comparar depilarse y llevar o no falda, con llevar velo y burka? No le veo sentido alguno.

No comparo, aunque con lo del velo especialmente no veo demasiada diferencia. Pero, ¿a que llevar falda te parece algo inocuo? ¿A que no te parece mal que la lleven por ser parte de nuestra cultura?

Dfx escribió:La libertad de tener y seguir unas normas de civismo basicas, con las que la mayoria de la sociedad esta de acuerdo en la educacion, o tambien me vas a decir que la libertad se ha de respetar segun a quien?

Claro, y si la sociedad en su conjunto impusiera que todos deben llevar camisetas rojas, el llevar una camiseta azul sería un atentado contra la libertad. Vaya huevos y vaya MIERDA de concepto de libertad que tenéis. Supongo que tú serás de los que piensan que lo del matrimonio homosexual es algo que atentaba contra la libertad del conjunto y que se debía someter a referendum. Si eres coherente, tiene que ser así.

¿Qué tiene de incívico llevar un velo?

Dfx escribió:O ahora la libertad personal es mas importante que la libertad de los conjuntos? Este verano voy a ir desnudo a playas que no son nudistas, ey, respetad mi libertad personal.

Es que no se coarta ninguna libertad de conjunto. Tu libertad sigue ahí como la de todo el resto. La libertad del conjunto es la suma de las libertades individuales. De hecho, coartar libertades individuales afecta a la libertad del conjunto. El conjunto es un poco menos libre si parte del conjunto tiene menos libertades. Tú tienes la misma libertad lleven velo o no, pero ellos tienen menos. Eso es la libertad del conjunto. No una falsa democracia donde 90 le pueden decir a 10 qué es lo que deben hacer. En ese caso, el esclavismo sería bueno siempre y cuando hubiera más amos que esclavos.

A mí desde luego que fueras en pelotas por la playa me la pela bastante. Y sí, creo que se trata de un atentado contra la libertad. Como lo que hicieron en Barcelona de multas por no llevar camiseta.

Pero el tema es que eres tú el que habla de imposiciones, y eres tú el que realmente trata de imponer algo. Curioso, ¿eh?

Zippo escribió:para mi las cosas como las que vemos de institutos en el punto de mira porque no las dejan ir con el burka... lo veo normal, estas en españa, respeta las normas en los centros, si yo me quito mi gorra al entrar, ellas se quitan el burka, y si no sinceramente que les den por culo a los arabes, enfermos retrogados machistas ( no todos pero a muchos habia que coserlos a puños )

EL Burka deberia de estar prohibido ( de hecho lo esta) en lugares publicos , en la calle y demas, nadie debe de llevar pasamontañas por la calle, sobre todo a la hora de identificarse, y lo cual siempre se niegan, como tabien se niegan a que las atiendan medicos masculinos, solo quieren medicos mujeres ( y en su pais no las hay) y con lo cual es una humillacion para los profesionales cualificados sean del sexo que sean.

Algo que si que deberia de estar prohibido es el niquab, otro pasamontañas mas.


Si a cualquiera de nosotr@s se nos ocurriese ponernos un pasamontañas por la calle nos pararian al momento, pero no pasa con esta gente, ademas estos ni se identifican al no querer mostrar el rostro.

Armin Tamzarian escribió:Claro, y si la sociedad en su conjunto impusiera que todos deben llevar camisetas rojas, el llevar una camiseta azul sería un atentado contra la libertad. Vaya huevos y vaya MIERDA de concepto de libertad que tenéis. Supongo que tú serás de los que piensan que lo del matrimonio homosexual es algo que atentaba contra la libertad del conjunto y que se debía someter a referendum. Si eres coherente, tiene que ser así.

¿Qué tiene de incívico llevar un velo?

Lo mismo que llevar una gorra o una mascara allí donde no esta permitido. Lo que pasa es que hablas de libertad en el sentido amplio de hacer lo que te salga y sin pensar en la etica.

Es que no se coarta ninguna libertad de conjunto. Tu libertad sigue ahí como la de todo el resto. La libertad del conjunto es la suma de las libertades individuales. De hecho, coartar libertades individuales afecta a la libertad del conjunto. El conjunto es un poco menos libre si parte del conjunto tiene menos libertades. Tú tienes la misma libertad lleven velo o no, pero ellos tienen menos. Eso es la libertad del conjunto. No una falsa democracia donde 90 le pueden decir a 10 qué es lo que deben hacer. En ese caso, el esclavismo sería bueno siempre y cuando hubiera más amos que esclavos.

A mí desde luego que fueras en pelotas por la playa me la pela bastante. Y sí, creo que se trata de un atentado contra la libertad. Como lo que hicieron en Barcelona de multas por no llevar camiseta.

Pero el tema es que eres tú el que habla de imposiciones, y eres tú el que realmente trata de imponer algo. Curioso, ¿eh?

Yo no trato de imponer nada, simplemente sigo las normas civicas del conjunto, las defiendo cuando estan bien y formo oposicion cuando estan mal.

Luego hablas de que te parece una mierda de concepto de libertad, asi que ir en pelotas en la playa es libertad, que te tengan que aguantar los demas no es atentar contra su libertad, en fin, pondrias por encima la libertad del individuo a la libertad del conjunto y perdoname que te diga, la libertad del conjunto es mucho mas importante que la individual, sobretodo cuando hablamos de caprichos o imposiciones machistas.

El ejemplo es facil, yo te digo que en mi casa no puedes fumar y tu quieres fumar por que tu libertad bla bla bla, quien impone a quien?

oscx7 escribió:

Zippo escribió:
Si a cualquiera de nosotr@s se nos ocurriese ponernos un pasamontañas por la calle nos pararian al momento, pero no pasa con esta gente, ademas estos ni se identifican al no querer mostrar el rostro.

Dejando lo otra aparte, esto que dices no es así, sino ya estaría detenido.
Durante mi época de instituto y bachillerato en invierno iba muchos días con pasamontañas andando a clase (y otros compañeros también).
Si, hace un frio de cojones.

PolCat escribió:
Dejando lo otra aparte, esto que dices no es así, sino ya estaría detenido.
Durante mi época de instituto y bachillerato en invierno iba muchos días con pasamontañas andando a clase (y otros compañeros también).
Si, hace un frio de cojones.

Yo también he usado pasamontañas y nunca me han detenido por el hecho de usarlo. También he salido con máscaras a hacer el gilipollas a la calle y nadie me ha dicho nada. Pero bueno.

PolCat escribió:Durante mi época de instituto y bachillerato en invierno iba muchos días con pasamontañas andando a clase (y otros compañeros también).
Si, hace un frio de cojones.

en el centro de salud llevabas puesto el pasamontañas?, o en un aereopuerto?, o al comprar una entrada de cine?, o en la propia comisaria de policia?, y asi etc, etc..................Verdad que no?, pues esta gente si y no quieren descubrirse para identificarse.


Y lo otro aparte es una vejación de nuestros profesionales medicos


http://www.publico.es/espana/327763/ni- ... evar-niqab

Dfx escribió:Lo mismo que llevar una gorra o una mascara allí donde no esta permitido. Lo que pasa es que hablas de libertad en el sentido amplio de hacer lo que te salga y sin pensar en la etica.

¿Qué ética? ¿Llevar gorra en un lugar público es inmoral? ¿La moralidad depende del lugar y no de las acciones y las consecuencias? Añado a lo de vaya mierda de concepto de libertad, que vaya mierda de concepto de moralidad.

Dfx escribió:Yo no trato de imponer nada, simplemente sigo las normas civicas del conjunto, las defiendo cuando estan bien y formo oposicion cuando estan mal.

¿Por qué está mal llevar velo? ¿Por qué aquí no formas oposición? ¿Formarías oposición contra el llevar falda?

Dfx escribió:Luego hablas de que te parece una mierda de concepto de libertad, asi que ir en pelotas en la playa es libertad, que te tengan que aguantar los demas no es atentar contra su libertad, en fin, pondrias por encima la libertad del individuo a la libertad del conjunto y perdoname que te diga, la libertad del conjunto es mucho mas importante que la individual, sobretodo cuando hablamos de caprichos o imposiciones machistas.

Como te he dicho, la libertad del conjunto es la suma de las libertades individuales. No el cumplir con la voluntad de la mayoría. Un país donde una mayoría obligue a someterse a una minoría no es un país libre, por mucho que te guste pensar que sí. Si fuera como dices, un país con esclavos podría ser un país de libertades.

Yo, que soy muy guapo, tengo que "aguantar" a gente fea. Deberían obligarlos a hacerse la cirugía estética y castrarlos para que no se propague esa fealdad (excepto si eres Steve Tyler). Si el 50% estamos de acuerdo, hagámoslo y demos un ejemplo de libertad al resto de países.

Dfx escribió:El ejemplo es facil, yo te digo que en mi casa no puedes fumar y tu quieres fumar por que tu libertad bla bla bla, quien impone a quien?

Fumar atenta contra tu libertad. Y tu casa es tuya. Si me dices que no entre con gorra pensaré que eres idiota, me daré la vuelta y esperaré no cruzarme más con alguien así. Pero un país no es de nadie y es de todos. El ejemplo es bastante absurdo. Según tú, un país que coarte las libertades de una minoría es un país más libre que un país que no coarte las libertades de ninguno. No me vas a vender la moto.


Libertad es llevar velo, falda, cresta, tatuajes, rastas, dilataciones, hombreras o lo que te salga de los santos cojones, independientemente de la opinión de la sociedad al respecto. Eso es libertad. Todo lo demás es libertad coartada, libertad sometida. Si a ti nadie te obliga a llevar velo, falda, cresta, tatuajes, rastas, dilataciones, hombreras o lo que te salga de los santos cojones no se está atentando en absolutamente ningún sentido contra tu libertad. Y si no se obliga a nadie a llevarlo, nadie está viendo su libertad coartada. Luego es falso que se atente contra la libertad del conjunto. No se puede ver la libertad del conjunto sin la división de las libertades individuales. Así de simple.

oscx7 escribió:en el centro de salud llevabas puesto el pasamontañas?, o en un aereopuerto?, o al comprar una entrada de cine?, o en la propia comisaria de policia?, y asi etc, etc..................Verdad que no?, pues esta gente si y no quieren descubrirse para identificarse.


Y lo otro aparte es una vejación de nuestros profesionales medicos


http://www.publico.es/espana/327763/ni- ... evar-niqab

Te has liado con los quotes xD

Habías dicho por la calle, y te he respondido a eso.

Bereton escribió:No creo que sea bueno tanto odio hacia los musulmanes. A mí tampoco me gusta el Islam, pero pienso que debemos respetarnos y tolerarnos los unos a los otros en la medida de lo posible.

Yo no acepto ni una acción ni la otra, pero lo que tienen hacer es venir aquí con respeto a lo que hay. No hay odio porque vengan sin más (salvo para los que son racistas y xenófobos), hay odio por lo que traen. Ellos vienen de una cultura totalmente retrógrada intentando imponer sus ideales, amén de fanáticos, que por allí son más y los vemos si ponemos un poco de interés en investigar sobre sus países a la hora de medir el analfabetismo. Aquí ya hemos avanzado bastante y solo faltaba que viniera esta gente a hacernos volver a empezar desde el principio. Las cosas se harían fáciles si hubiera más igualdad y no tanta discriminación positiva, que es lo que hay. Basta ya del "es su cultura y hay que respetarla". NO. Los derechos de una persona o de varias personas, terminan donde empiezan los de otra u otras personas. Principio básico del Derecho. Y vuelvo a repetir, no veo bien lo que ha ocurrido quemando una mezquita, pero es que al final la gente que no atiende a lógica se cansa de tanta tontería y lo puedo entender.

PD: A los que hablan de lo del velo, perfect, que lo lleven las musulmanas que quieran. Pero yo mañana quiero ir a la uni con un gorro de Willy Wonka, al banco vestido de oompa loompa y al trabajo con un mankini. Y espero que NADIE, repito, NADIE, me diga que NO. O me digan que me echan del trabajo, o me multen, o me suspendan los exámenes. OH WAIT! Soy español y de ninguna etnia en concreto, vaya fail, pues no hay libertad para todos. O para TODOS o para NADIE. Y me parece que ahora mismo, no me digas por qué, las leyes marcan que la gente está obligada a identificarse, a ir vestido de una manera en su trabajo si se le pide, o a quitarse gorros dentro de un centro. Vaya, me parece que la discriminación positiva vuelve a golpear.

PolCat escribió:Te has liado con los quotes xD

Habías dicho por la calle, y te he respondido a eso.

Si, ya esta arreglado, gracias

Libertad es llevar velo, falda, cresta, tatuajes, rastas, dilataciones, hombreras o lo que te salga de los santos cojones

Solo que el velo es la unica cosa que te impone una tercera persona por motivos religiosos.

Al resto de cosas ni te contesto, no tenemos el mismo concepto de libertad, para ti tu libertad es mas importante que la de los demas y para mi es mas impostante la del conjunto. Ya se nota en el ejemplo de playa, que para ti es mas importante poder enseñar la chorra en la playa, que la libertad de educacion o moralidad que den los padres a sus hijos o incluso el respeto al resto de personas, que viene siendo el civismo.

Dfx escribió:Solo que el velo es la unica cosa que te impone una tercera persona por motivos religiosos.

Al resto de cosas ni te contesto, no tenemos el mismo concepto de libertad, para ti tu libertad es mas importante que la de los demas y para mi es mas impostante la del conjunto. Ya se nota en el ejemplo de playa, que para ti es mas importante poder enseñar la chorra en la playa, que la libertad de educacion o moralidad que den los padres a sus hijos.

¿Qué tiene que ver el enseñar la chorra por la playa con la libertad de educación? ¿Que las chorras impiden a los padres educar como les salga de la huevera? Vaya cacao que llevas.

Tú sigue vendiéndome la moto de que un país que permita esclavizar minorías por parte de mayorías es más libre que uno que no permita tales cosas a una mayoría. Yo te estoy diciendo que eso que dices no es libertad del conjunto. El conjunto sigue teniendo la misma libertad porque algunos lleven velo. Tienen incluso más libertad, al estar incluidas estas personas en el conjunto. Lo llevas ignorando todo el hilo, pero la libertad del conjunto no es más que la libertad individual de todo el conjunto. Si siguiéramos tu definición, podríamos coartar las libertades de minorías siempre que los que las coarten sean mayorías. El concepto de libertad es claro. Hacer lo que te salga los cojones sería una definición apropiada. El concepto que tengas tú, ya no lo sé.

Así que la libertad colectiva tiene que pasar, necesariamente, por la libertad individual.

Y ya te he dicho que no estoy de acuerdo con los casos donde se impone el uso de velo. Ni por motivos religiosos ni por ningún otro tipo de motivo. Pero si se trata de una decisión personal, no sé quién cojones te crees tú para censurarlo o prohibírselo a nadie.

Armin Tamzarian escribió:

Dfx escribió:Solo que el velo es la unica cosa que te impone una tercera persona por motivos religiosos.

Al resto de cosas ni te contesto, no tenemos el mismo concepto de libertad, para ti tu libertad es mas importante que la de los demas y para mi es mas impostante la del conjunto. Ya se nota en el ejemplo de playa, que para ti es mas importante poder enseñar la chorra en la playa, que la libertad de educacion o moralidad que den los padres a sus hijos.

¿Qué tiene que ver el enseñar la chorra por la playa con la libertad de educación? ¿Que las chorras impiden a los padres educar como les salga de la huevera? Vaya cacao que llevas.

Tú sigue vendiéndome la moto de que un país que permita esclavizar minorías por parte de mayorías es más libre que uno que no permita tales cosas a una mayoría. Yo te estoy diciendo que eso que dices no es libertad del conjunto. El conjunto sigue teniendo la misma libertad porque algunos lleven velo. Tienen incluso más libertad, al estar incluidas estas personas en el conjunto. Lo llevas ignorando todo el hilo, pero la libertad del conjunto no es más que la libertad individual de todo el conjunto. Si siguiéramos tu definición, podríamos coartar las libertades de minorías siempre que los que las coarten sean mayorías.

Así que la libertad colectiva tiene que pasar, necesariamente, por la libertad individual.

Y ya te he dicho que no estoy de acuerdo con los casos donde se impone el uso de velo. Ni por motivos religiosos ni por ningún otro tipo de motivo. Pero si se trata de una decisión personal, no sé quién cojones te crees tú para censurarlo o prohibírselo a nadie.

Exclavizar minorias? anda ya.

Tu sigues vendiendo la moto de que es mas importante anteponer los caprichos de "libertad" de las minorias a las mayorias pasando por encima de las mismas.

Pero si se trata de una decisión personal, no sé quién cojones te crees tú para censurarlo o prohibírselo a nadie.

En su casa que hagan lo que quieran si asi es su placer, en casa de los demas han de seguir sus normas, si entras a un colegio y el velo no esta permitido, no estas atentando contra su libertad, este impuesto o no para ellas, son unas normas de convivencia basicas que ha establecido nuestra sociedad ejerciendo su libertad, tienes un concepto de que la libertad individual tiene que estar por encima de todo, y eso es principalmente egoismo.

¿Qué tiene que ver el enseñar la chorra por la playa con la libertad de educación? ¿Que las chorras impiden a los padres educar como les salga de la huevera? Vaya cacao que llevas.

El cacao lo llevas tu, que tienes un civismo de 0.

Así que la libertad colectiva tiene que pasar, necesariamente, por la libertad individual.

No, básicamente por que tu libertad depende de la de otros, el civismo y las normas de convivencia atacan a la libertad de las minorias para proteger la libertad de la mayoria, que quieras vender que es mas importante que tu puedas hacer lo que quieras afectando a los demas, me parece absurdo.

Dfx escribió:Exclavizar minorias? anda ya.

Tu sigues vendiendo la moto de que es mas importante anteponer los caprichos de "libertad" de las minorias a las mayorias pasando por encima de las mismas.

Hombre, me estás contando que una minoría debe actuar en base a lo que quiera una mayoría, lo que nos lleva a la esclavitud. Por cierto, si tan importante es la cultura y debe prevalecer sobre las libertades, abre interrogaciones y utiliza los signos de puntuación correctamente.

Dfx escribió:En su casa que hagan lo que quieran si asi es su placer, en casa de los demas han de seguir sus normas, si entras a un colegio y el velo no esta permitido, no estas atentando contra su libertad, este impuesto o no para ellas, son unas normas de convivencia basicas que ha establecido nuestra sociedad ejerciendo su libertad, tienes un concepto de que la libertad individual tiene que estar por encima de todo, y eso es principalmente egoismo.

A ver si me aclaro. Yo quiero que si tú quieres ir con una cresta azul y una bandera del pollo puedas hacerlo libremente. Tú quieres que otros no puedan hacer uso de ciertas libertades. Y el egoísta soy yo.

Dfx escribió:No, básicamente por que tu libertad depende de la de otros, el civismo y las normas de convivencia atacan a la libertad de las minorias para proteger la libertad de la mayoria, que quieras vender que es mas importante que tu puedas hacer lo que quieras afectando a los demas, me parece absurdo.

Claro que depende y debe depender de la de otros. La libertad se limita cuando confronta con las libertades de otros. ¿Con las libertades de quién atenta que una mujer lleve velo? Ay, no me digas. Con las libertades del conjunto. Ese ente abstracto con lo que todo lo defenderás. Si no hay coartadas libertades individuales, no hay coartadas libertades de conjunto. Un conjunto es un grupo de individuos. Si es que es muy simple.

Dfx escribió:

Libertad es llevar velo, falda, cresta, tatuajes, rastas, dilataciones, hombreras o lo que te salga de los santos cojones

Solo que el velo es la unica cosa que te impone una tercera persona por motivos religiosos.

Al resto de cosas ni te contesto, no tenemos el mismo concepto de libertad, para ti tu libertad es mas importante que la de los demas y para mi es mas impostante la del conjunto. Ya se nota en el ejemplo de playa, que para ti es mas importante poder enseñar la chorra en la playa, que la libertad de educacion o moralidad que den los padres a sus hijos o incluso el respeto al resto de personas, que viene siendo el civismo.

y las monjas que van cubiertas de arriba a abajo incluso en verano? Eso no es imposicion por motivos religiosos?

Lo malo no es llevar el velo por tener libertad para hacerlo, si no llevarlo por NO tener libertad para no hacerlo.

Yo hace tiempo que lo digo, la próxima gran guerra será otra vez: Musulmanes y Cristianos.

lashed escribió:Yo hace tiempo que lo digo, la próxima gran guerra será otra vez: Musulmanes y Cristianos.

Y los ateos que hacemos? comemos palomitas?

Akiles_X escribió:

Dfx escribió:

Libertad es llevar velo, falda, cresta, tatuajes, rastas, dilataciones, hombreras o lo que te salga de los santos cojones

Solo que el velo es la unica cosa que te impone una tercera persona por motivos religiosos.

Al resto de cosas ni te contesto, no tenemos el mismo concepto de libertad, para ti tu libertad es mas importante que la de los demas y para mi es mas impostante la del conjunto. Ya se nota en el ejemplo de playa, que para ti es mas importante poder enseñar la chorra en la playa, que la libertad de educacion o moralidad que den los padres a sus hijos o incluso el respeto al resto de personas, que viene siendo el civismo.

y las monjas que van cubiertas de arriba a abajo incluso en verano? Eso no es imposicion por motivos religiosos?

¿Quien dice que nos parezca bien eso?. De todas maneras anda que no hay diferencia entre mujeres que eligen dedicar su vida exclusivamente a eso (o sea, a vivir del cuento) que una imposición a TODAS las mujeres que tengan la desgracia de nacer en esa cultura bajo pena de inflarlas a palos.

Johny27 escribió:¿Quien dice que nos parezca bien eso?. De todas maneras anda que no hay diferencia entre mujeres que eligen dedicar su vida exclusivamente a eso (o sea, a vivir del cuento) que una imposición a TODAS las mujeres que tengan la desgracia de nacer en esa cultura bajo pena de inflarlas a palos.

Y me estas diciendo que aquí TODAS las mujeres musulmanas van con velo o burka?? Yo no se donde vives porque por aqui con burka no creo haber visto ni una n la vida y con velo sin taparles la cara hay pero la mayoría ni eso y menos las jóvenes y no he visto tampoco que las inflen a palos.

yo es que no les dejaría construir mezquitas en nuestros paises a los islamicos, total despues dicen que van a conquistar el mundo con las barrigas de sus mujeres, luego nos amenazan, nos insultan, y por responderles ya somos racistas, pues que les den a los racistas de verdad, que yo respeto que ellos no coman jamo y tengan sus cosas pero que no me digan a mi hereje ni cosas raras por comerme un bocadillo de jamon.

strumer escribió:

Johny27 escribió:¿Quien dice que nos parezca bien eso?. De todas maneras anda que no hay diferencia entre mujeres que eligen dedicar su vida exclusivamente a eso (o sea, a vivir del cuento) que una imposición a TODAS las mujeres que tengan la desgracia de nacer en esa cultura bajo pena de inflarlas a palos.

Y me estas diciendo que aquí TODAS las mujeres musulmanas van con velo o burka?? Yo no se donde vives porque por aqui con burka no creo haber visto ni una n la vida y con velo sin taparles la cara hay pero la mayoría ni eso y menos las jóvenes y no he visto tampoco que las inflen a palos.

Que has visto musulmanas sin niqāb? Muy probable.
Que has visto musulmanas sin burqa? Lo mas seguro
Que has visto musulmanas sin hiyab? No.
Tu habrás visto chicas de raza arabe que no practican el islam. No has visto ninguna islamista de religion sin hiyab. Básicamente porque respetar el awrah es tan obligatorio como no comer cerdo, aunque admite gradaciones el no enseñar el pelo es obligatorio y universal.

http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... -bosc.html

Buenas:

A mi de toda esta historia hay una cosa que me llama la atencion y es que no hay una nocion clara de integracion en el colectivo inmigrante, evidentemente no todos pero si una mayoria. Lo diferente siempre despierta desconfianza y eso es un axioma del ser humano por desgracia.

Tambien me llama la atencion la forma de dar la vuelta a la tortilla que tienen de cualquier situacion adversa haciendose ver los mas perjudicados. Esta claro que el nivel economico es muy inferior en la mayoria de inmigrantes y tienen que tragar con unas condiciones sociales y laborales pesimas pero al igual que nosotros cuando vamos a Alemania, por ejemplo, a trabajar.

Soy de cerca de Bilbao y ahora estamos en plena explosion del fenomeno del falso Shaolin. Estaba viendo la tele y salian un monton de personas negras aparentemente Nigerianas diciendo que tenian miedo por lo ocurrido. Oigan pues igual que yo. ¿Que pasa, que por ser español no tengo riegos de que un loco me mate?. Evidentemente si ejerces una profesion como la prostitucion tienes unos riesgos, pero son iguales si eres Nigerian, Española o Rumana por citar algun pais. Pues como los Vascos somos asi de chulos les hemos puesto tres patrullas adicionales para que ejerzan tranquilas mientras sus compatriotas roban donde ya no patrullan esas unidades. Que tema.

Justo en esa zona, hara unos cuatro años, circulaba yo a las 8 de la mañana con mi furgoneta de empresa cuando en un paso de cebra se me colo una prostituta en el asiento del conductor a ofrecerme sus encantos. Joder si pase miedo. Yo diciendole que se bajase que no queria absolutamente nada con ella y ella insultando porque no le hacia caso. Ahora paso por alli con los pestillos bajados. Yo si paso miedo y nadie me pone una patrulla.

Vale ya de hipocresia. La delincuencia venga de donde venga se debe erradicar. La picaresca social y el victimismo racial se debe erradicar. Ya vale de que quien no tenga nada que perder atemoricen a quien cumple con sus obligaciones sociales. Si vas a un sitio te adaptas a las costumbre y leyes y si no quieres adaptarte no debes recibir ningun tipo de ayuda de una sociedad a la que desprecias su identidad y costumbres.

Yo no digo que se deba perder tu identidad como persona ni tus raices religiosas sino que las practiques de acuerdo a unas bases establecidad por aquellos que estaban alli antes que tu.

Un saludo.

strumer escribió:

Johny27 escribió:¿Quien dice que nos parezca bien eso?. De todas maneras anda que no hay diferencia entre mujeres que eligen dedicar su vida exclusivamente a eso (o sea, a vivir del cuento) que una imposición a TODAS las mujeres que tengan la desgracia de nacer en esa cultura bajo pena de inflarlas a palos.

Y me estas diciendo que aquí TODAS las mujeres musulmanas van con velo o burka?? Yo no se donde vives porque por aqui con burka no creo haber visto ni una n la vida y con velo sin taparles la cara hay pero la mayoría ni eso y menos las jóvenes y no he visto tampoco que las inflen a palos.

Con burka no, pero con la cabeza tapada o vestidas de batman el 99%. Si me pongo una mañana a hacer fotos desde mi ventana saco más de 100.

Kimy Hardy escribió:yo es que no les dejaría construir mezquitas en nuestros paises a los islamicos, total despues dicen que van a conquistar el mundo con las barrigas de sus mujeres, luego nos amenazan, nos insultan, y por responderles ya somos racistas, pues que les den a los racistas de verdad, que yo respeto que ellos no coman jamo y tengan sus cosas pero que no me digan a mi hereje ni cosas raras por comerme un bocadillo de jamon.

Iglesias sí? Y sinagogas? Y también tengo que creerme que cuando comes bocadillos de jamon los musulmanes te llaman la atención y te llaman hereje, verdad? Me recuerda al post típico de los hilos de Catalunya donde sale uno al que vendieron la barra de pan por pedirlo en castellano y que además le insultaron.

Knos escribió:

strumer escribió:

Johny27 escribió:¿Quien dice que nos parezca bien eso?. De todas maneras anda que no hay diferencia entre mujeres que eligen dedicar su vida exclusivamente a eso (o sea, a vivir del cuento) que una imposición a TODAS las mujeres que tengan la desgracia de nacer en esa cultura bajo pena de inflarlas a palos.

Y me estas diciendo que aquí TODAS las mujeres musulmanas van con velo o burka?? Yo no se donde vives porque por aqui con burka no creo haber visto ni una n la vida y con velo sin taparles la cara hay pero la mayoría ni eso y menos las jóvenes y no he visto tampoco que las inflen a palos.

Que has visto musulmanas sin niqāb? Muy probable.
Que has visto musulmanas sin burqa? Lo mas seguro
Que has visto musulmanas sin hiyab? No.
Tu habrás visto chicas de raza arabe que no practican el islam. No has visto ninguna islamista de religion sin hiyab. Básicamente porque respetar el awrah es tan obligatorio como no comer cerdo, aunque admite gradaciones el no enseñar el pelo es obligatorio y universal.

En eso puede que tengas razón. No tengo por costumbre preguntar a la gente por sus creencias religiosas pero si ves a lo que respondía veras que no habla de si creen o no. Simplemente de haber nacido en esos sitios y muchas mujeres a pesar de haber nacido ahí cuando vienen aquí no se tapan el pelo y visten como ven oportuno

strumer escribió:Iglesias sí? Y sinagogas? Y también tengo que creerme que cuando comes bocadillos de jamon los musulmanes te llaman la atención y te llaman hereje, verdad? Me recuerda al post típico de los hilos de Catalunya donde sale uno al que vendieron la barra de pan por pedirlo en castellano y que además le insultaron.

En la union sovietica tambien habia iglesias, y no era un pais precisamente catolico. Una cosa es el plan cultural o patrimonial, y otra cosa muy diferente esto. Y antes de que me preguntes sobre mis creencias religiosas te digo que soy atea y asi nos lo ahorramos


Yo no estoy en contra del Hyjab, pero si que estoy en contra del niqab y del burka, las mujeres no somos meras exclavas sexuales sin voz ni voto, hemos luchado mucho por nosotras y por nuestro pais para que vengan estos desgraciados con sus creencias de carton a corromper nuestra sociedad.


«Toda autoridad temporal proviene directamente de la autoridad divina o espiritual. Pero la autoridad es la negación de la libertad. Dios, o más bien la ficción de Dios, es la consacración de todas las autoridades que existen sobre la Tierra, y éstas no serán eliminadas hasta que se haya extingido la creencia en un amo celeste. […] Si Dios existe, el hombre es esclavo ; ahora bien, el hombre puede y debe ser libre, por lo tanto Dios no existe» - Mijaíl Bakunin

Akiles_X escribió:

Dfx escribió:

Libertad es llevar velo, falda, cresta, tatuajes, rastas, dilataciones, hombreras o lo que te salga de los santos cojones

Solo que el velo es la unica cosa que te impone una tercera persona por motivos religiosos.

Al resto de cosas ni te contesto, no tenemos el mismo concepto de libertad, para ti tu libertad es mas importante que la de los demas y para mi es mas impostante la del conjunto. Ya se nota en el ejemplo de playa, que para ti es mas importante poder enseñar la chorra en la playa, que la libertad de educacion o moralidad que den los padres a sus hijos o incluso el respeto al resto de personas, que viene siendo el civismo.

y las monjas que van cubiertas de arriba a abajo incluso en verano? Eso no es imposicion por motivos religiosos?

Las monjas son monjas por que quieren, el velo se lleva por imposicion religiosa de su comunidad o de sus maridos o padres, bastante diferencia hay.

Aun asi soy ateo y que una persona dedique su vida a una religion, me parece absurdo.

A ver si me aclaro. Yo quiero que si tú quieres ir con una cresta azul y una bandera del pollo puedas hacerlo libremente. Tú quieres que otros no puedan hacer uso de ciertas libertades. Y el egoísta soy yo.

Tu quieres tener tu libertad pisando las normas de convivencia, civismo y lo que haga falta, incluso pisando las libertades de otros o de la mayoria, si, el egoísta eres tu, los demas sabemos equilibrar entre la libertad individual y la del conjunto.

Dfx escribió:Tu quieres tener tu libertad pisando las normas de convivencia, civismo y lo que haga falta, incluso pisando las libertades de otros o de la mayoria, si, el egoísta eres tu, los demas sabemos equilibrar entre la libertad individual y la del conjunto.

Y dale con las libertades del conjunto. ¿Qué son las libertades del conjunto? No entiendes que las libertades parten de la libertad individual. Si no se coarta ninguna libertad individual, no se puede coartar las libertades del conjunto. Te has inventado un concepto (libertades del conjunto) bastante abstracto y a eso te aferras. ¿Y qué pueden ser las libertades del conjunto? Pues como es tu concepto, lo que a ti te dé la gana. La libertad de someter a los rubios a un rapado de pelo. La libertad de imponer camisas de franela. La libertad de obligar a dejarnos bigote. Lo que quieras.

Pon tildes, adáptate a mi cultura y mi lengua.

oscx7 escribió:

strumer escribió:Iglesias sí? Y sinagogas? Y también tengo que creerme que cuando comes bocadillos de jamon los musulmanes te llaman la atención y te llaman hereje, verdad? Me recuerda al post típico de los hilos de Catalunya donde sale uno al que vendieron la barra de pan por pedirlo en castellano y que además le insultaron.

En la union sovietica tambien habia iglesias, y no era un pais precisamente catolico. Una cosa es el plan cultural o patrimonial, y otra cosa muy diferente esto. Y antes de que me preguntes sobre mis creencias religiosas te digo que soy atea y asi nos lo ahorramos

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También había iglesias (o las sigue habiendo) en Irak, y que?? No se donde quieres llegar. Si España es un estado aconfesional cual es el problema?

strumer escribió:Si España es un estado aconfesional cual es el problema?

El patrimonio y lo cultural, una cosa son las creencias de cada cual y otra el patrimonio. Pero sobre todo el introducir creencias que no son culturarmente de aqui, ya nos llega con tener que soportar al cristianismo para tener que soportar las religiones de vete a saber tu quien, y religiones que vejan y humillan a cierta parte de la poblacion.

Johny27 escribió:

strumer escribió:

Johny27 escribió:¿Quien dice que nos parezca bien eso?. De todas maneras anda que no hay diferencia entre mujeres que eligen dedicar su vida exclusivamente a eso (o sea, a vivir del cuento) que una imposición a TODAS las mujeres que tengan la desgracia de nacer en esa cultura bajo pena de inflarlas a palos.

Y me estas diciendo que aquí TODAS las mujeres musulmanas van con velo o burka?? Yo no se donde vives porque por aqui con burka no creo haber visto ni una n la vida y con velo sin taparles la cara hay pero la mayoría ni eso y menos las jóvenes y no he visto tampoco que las inflen a palos.

Con burka no, pero con la cabeza tapada o vestidas de batman el 99%. Si me pongo una mañana a hacer fotos desde mi ventana saco más de 100.

Pero ya no son TODAS, vas de extremista sin tener ni idea, yo tengo amigas musulmanas que no llevan ni un pañuelo para limpiarse los mocos (y no solo aqui, sino en Turquia tambien, por ponerte un ejemplo que me pilla cerca). Ademas tu defensa es algo pobre, segun tu si las chicas musulmanas se dedicaran solo a "vivir del cuento" si podrian llevarlo y no habria que quejarse?.

Dfx escribió:

Akiles_X escribió:y las monjas que van cubiertas de arriba a abajo incluso en verano? Eso no es imposicion por motivos religiosos?

Las monjas son monjas por que quieren, el velo se lleva por imposicion religiosa de su comunidad o de sus maridos o padres, bastante diferencia hay.

Aun asi soy ateo y que una persona dedique su vida a una religion, me parece absurdo.

Claro, para un lado decimos que tienen libertad de eleccion (hacerse monja), que pasa? no han podido ser obligadas por sus familias? y para el otro lado decimos que hay imposicion ( llevar hiyab).

oscx7 escribió:

strumer escribió:Si España es un estado aconfesional cual es el problema?

El patrimonio y lo cultural, una cosa son las creencias de cada cual y otra el patrimonio. Pero sobre todo el introducir creencias que no son culturarmente de aqui, ya nos llega con tener que soportar al cristianismo para tener que soportar las religiones de vete a saber tu quien, y religiones que vejan y humillan a cierta parte de la poblacion.

Yo no se tu como lo veras, pero los musulmanes estuvieron mucho mas tiempo en la peninsula iberica que los cristianos. No me atreveria a decir tan alegremente que las creencias culturales no son de aqui. Ademas hablas de vejar y tu eres el primero en tildar de religion "de vete tu a saber quien" una de las tres grandes religiones. En el cristianismo tambien se veja y sino preguntaselo a los del Opus

Armin Tamzarian escribió:

Dfx escribió:Tu quieres tener tu libertad pisando las normas de convivencia, civismo y lo que haga falta, incluso pisando las libertades de otros o de la mayoria, si, el egoísta eres tu, los demas sabemos equilibrar entre la libertad individual y la del conjunto.

Y dale con las libertades del conjunto. ¿Qué son las libertades del conjunto? No entiendes que las libertades parten de la libertad individual. Si no se coarta ninguna libertad individual, no se puede coartar las libertades del conjunto. Te has inventado un concepto (libertades del conjunto) bastante abstracto y a eso te aferras. ¿Y qué pueden ser las libertades del conjunto? Pues como es tu concepto, lo que a ti te dé la gana. La libertad de someter a los rubios a un rapado de pelo. La libertad de imponer camisas de franela. La libertad de obligar a dejarnos bigote. Lo que quieras.

Pon tildes, adáptate a mi cultura y mi lengua.

Las libertades del conjunto son la libertad del conjunto de los individuos, que esta formada por la libertad individual de cada uno, para ti, egoista, es mas importante tu libertad que la de los demas, quieres hacer lo que te de la gana, sin respetar normas de convivencia ninguna y lo extrapolas a ejemplos absurdos, que quieres ir enseñando la chorra muy bien, pero eres un personaje egoista y maleducado, ya que las normas de ese lugar, no lo permiten, de hecho que estes molestado a las demas personas esta coartando su libertad a pasar un dia agradable, pero claro no es un concepto que espero que entienda alguien que entiende la libertad como "todo para mi".

Si no sabes convivir con los que te rodean y te comportas de una forma egoista, no estan atacando tu libertad, eres tu quien ataca la libertad de los demas, pero claro es tan dificil de hacerlo entender para alguien egoista, que me he cansado de intentarlo.

Claro que depende y debe depender de la de otros. La libertad se limita cuando confronta con las libertades de otros. ¿Con las libertades de quién atenta que una mujer lleve velo? Ay, no me digas. Con las libertades del conjunto. Ese ente abstracto con lo que todo lo defenderás. Si no hay coartadas libertades individuales, no hay coartadas libertades de conjunto. Un conjunto es un grupo de individuos. Si es que es muy simple.

La libertad de la mujer para empezar y la libertad de los demas de decidir si en sus locales o casas permiten o no llevar ciertas prendas, es tan facil de entender.

Respecto a tu ultimo comentario, hipócrita.

Claro, para un lado decimos que tienen libertad de eleccion (hacerse monja), que pasa? no han podido ser obligadas por sus familias? y para el otro lado decimos que hay imposicion ( llevar hiyab).

Cuantas monjas lo habrán hecho por obligación? no se me ocurre comparar el numero, con las mujeres que llevan el hiyab, por no hablar de cuantas monjas que han querido dejar de serlo se han visto muertas por las represalias de sus familias o comunidad?

Es yihab es una imposicion de la cultura religiosa y del machismo que la rodea, actualmente hacerse monja o no, es eleccion de la mujer en cuestion, al igual que quien se hace sacerdote, que algun caso habra, pero es como si me comparas con quien se ha visto obligado por sus padres a estudiar medicina, pura anécdota.