Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

@Findeton por si o por no, con ultraliberalismo el narcotráfico estaría legalizado o prohibido

ton-retro-16b escribió:@Findeton por si o por no, con ultraliberalismo el narcotráfico estaría legalizado o prohibido

Milei no tiene eso en el programa. No es un programa maximalista.

@Findeton pero si aplicamos el camino de la libertad que vende Milei, el tráfico y el mercado de la droga debería despenalizarse con el tiempo. Su prohibición es una arbitrariedad legal del estado y atenta contra los principios más básicos de la libre oferta y demanda del mercado. Por si o por no dime que no es cierto.

ton-retro-16b escribió:@Findeton pero si aplicamos el camino de la libertad que vende Milei, el tráfico y el mercado de la droga debería despenalizarse con el tiempo. Su prohibición es una arbitrariedad legal del estado y atenta contra los principios más básicos de la libre oferta y demanda del mercado. Por si o por no dime que no es cierto.

Totalmente de acuerdo.

Pero no es la prioridad de los argentinos. Ten en cuenta que tienen un 45% de pobres, 10% de indigentes, altas tasas de criminalidad y el salario medio ha bajado de $1800/mes en la época de la convertibilidad a $300/mes hoy (a la tasa real, la blue).

Si, cuando arreglen todo lo demás, podrán ir por ese otro tema. Mientras tanto, hay que ir a lo urgente y a lo importante.

En situación de pobreza y crisis es cuando mas aumenta la demanda y el consumo de drogas. No veo necesidad descuidar ese tema. Sin embargo ambos políticos son igual de conservadores y enmarcan este tema en el de la "seguridad ciudadana".

ton-retro-16b escribió:En situación de pobreza y crisis es cuando mas aumenta la demanda y el consumo de drogas. No veo necesidad descuidar ese tema. Sin embargo ambos políticos son igual de conservadores y enmarcan este tema en el de la "seguridad ciudadana".

No es por eso. El capital político es limitado y entonces has de utilizarlo para las medidas más urgentes e importantes.

Si ya con los recortes que va a tener que hacer (si es que gana Milei) va a tener a los sindicatos etc enfrentados, pues si encima se pone con cosas secundarias y polémicas como legalizar las drogas, más aún. Massa ahora reivindica a Alfonsín para conseguir votos, pero la verdad es que su partido le hizo 14 huelgas generales a Alfonsín y nunca dejó que ningún gobierno radical terminara su mandato.

Además que está el tema de la salud estatal. No se puede legalizar la droga mientras que el efecto secundario de la misma (gastos sanitarios) es pagado con dinero del estado.

No se puede hacer todo a la vez, las cosas no funcionan así.

@Findeton para terminar, yo no veo nada malo en que un chaval para sacarse unos dólares cultiva y vende maria libremente a sus amigos y allegados, pero el futuro estado comandado por Milei lo perseguirá legalmente y aplastará su libertad económica. Todo lo demás es politiqueo antilibertario.

ton-retro-16b escribió:@Findeton para terminar, yo no veo nada malo en que un chaval para sacarse unos dólares cultiva y vende maria libremente a sus amigos y allegados, pero el futuro estado comandado por Milei lo perseguirá legalmente y aplastará su libertad económica. Todo lo demás es politiqueo antilibertario.

Al contrario, les aplastaría Monsanto, o cualquier otro agricultor, si no se ponen a plantar todos los clientes. Al camello le cae un ingreso extra porque la oferta está restringida.

ton-retro-16b escribió:@Findeton para terminar, yo no veo nada malo en que un chaval para sacarse unos dólares cultiva y vende maria libremente a sus amigos y allegados, pero el futuro estado comandado por Milei lo perseguirá legalmente y aplastará su libertad económica. Todo lo demás es politiqueo antilibertario.

En realidad ya hay formas legales de cultivar y consumir marihuana en Argentina.

ton-retro-16b escribió:@Findeton pero si aplicamos el camino de la libertad que vende Milei, el tráfico y el mercado de la droga debería despenalizarse con el tiempo. Su prohibición es una arbitrariedad legal del estado y atenta contra los principios más básicos de la libre oferta y demanda del mercado. Por si o por no dime que no es cierto.

En efecto. De hecho si fuera legal, no habria narcotrafico. Seria simplemente un producto que se venderia en los estancos.

amchacon escribió:En efecto. De hecho si fuera legal, no habria narcotrafico. Seria simplemente un producto que se venderia en los estancos.

Si fuera legal y fácil y con pocos impuestos. Que en España ha habido por ejemplo contrabando de tabaco aunque era legal importar, solo que los impuestos aduaneros eran altos. De hecho seguro que en la frontera con Gibraltar todavía ocurre.

Findeton escribió:

amchacon escribió:En efecto. De hecho si fuera legal, no habria narcotrafico. Seria simplemente un producto que se venderia en los estancos.

Si fuera legal y fácil y con pocos impuestos. Que en España ha habido por ejemplo contrabando de tabaco aunque era legal importar, solo que los impuestos aduaneros eran altos. De hecho seguro que en la frontera con Gibraltar todavía ocurre.

En la frontera con Gibraltar todavia ocurre.

Pero el contrabando sigue siendo una actividad de baja intensidad si la comparamos con el narcotrafico.

Milei ya dijo que admiraba a la mafia, precisamente esa gente se dedica en parte a este tipo de exportaciones y comercio no permitidos por el estado.

El mercado demanda lo que los contrabandistas y narcotraficantes ofrecen.

ton-retro-16b escribió:Milei ya dijo que admiraba a la mafia, precisamente esa gente se dedica en parte a este tipo de exportaciones y comercio no permitidos por el estado.

Link or it didn't happen. Y me refiero a vídeo directo y sin cortes.

@Findeton te refieres a si la mafia se ha dedicado al contrabando o de a si Milei dijo que admiraba a la mafia?

ton-retro-16b escribió:@Findeton te refieres a si la mafia se ha dedicado al contrabando o de a si Milei dijo que admiraba a la mafia?

A lo segundo, obviamente.

ton-retro-16b escribió:El mercado demanda lo que los contrabandistas y narcotraficantes ofrecen.

Eso está claro, aunque es más bien al revés.

@Findeton los referentes más destacados de Milei son Margaret Tatcher, Murray N. Rothbard y el mafioso Al Capone al que describe como un heroe.

Aunqur ultimamente también ha dicho que no tiene problema de arrodillarse ante Jorge Mario Bergoglio, así que a saber, este hombre cambia de chaqueta muy rápido.

ton-retro-16b escribió: los referentes más destacados de Milei son [...] y el mafioso Al Capone al que describe como un heroe..

De nuevo, fuente o es mentira.

https://twitter.com/el_pais/status/1725165360909865452

@fidenton aprieta el puño fuerte

@Findeton ve a google y busca, hay videos y entrevistas de Milei diciendo todo tipo de disparates. De hecho se hizo famoso por gritar ese tipo de declaraciones alucinadas.

Solo digo que si Milei de verdad de corazón quiere darle motosierra al estado y que la sociedad se nutra del libre mercado, pues como futuro presidente no le cuesta nada despenalizar las drogas y el narcotráfico.

ton-retro-16b escribió:@Findeton ve a google y busca, hay videos y entrevistas de Milei diciendo todo tipo de disparates. De hecho se hizo famoso por gritar ese tipo de declaraciones alucinadas.

Es decir que no tienes fuente. Ok.

Venga va, @El Danés verdad o mentira que Milei está a favor del narco y adora a mafiosos como Al Capone.

ton-retro-16b escribió:Venga va, @El Danés verdad o mentira que Milei está a favor del narco y adora a mafiosos como Al Capone.

Venga va, lo he buscado yo:



Dice que es un héroe y que luego el estado lo convirtió en un asesino. Creo que es una frase desafortunada, pero lo que explica es cierto, vender alcohol sólo se convirtió en violento porque el estado lo prohibió.

para solamente vender whisky no necesitas matar a tus competidores.

las mafias hacian muchas cosas malas, no solamente "sortear al malvado estado y ofrecer a los consumidores lo que quieren".

es como decir que hoy dia los camellos de la droga hacen un servicio publico con la venta de sus productos.

Si te roban tu alcohol ilegal a ver como lo denuncias.

Pero vaya, que no deja de ser una figura retórica.

@Gurlukovich hay que saber diferenciar entre "figura retórica" y, por ejemplo, tirarse un farol para engañar a la gente. Esto es tirarse un farol:

@ton-retro-16b qué farol ni farol? Dice que los privados (individuos y empresas) van a poder comerciar lo que quieran con quien quieran, incluyendo China o Brasil. Pero que él como presidente no va a tener relación con esos países.

Findeton escribió:

ton-retro-16b escribió:Venga va, @El Danés verdad o mentira que Milei está a favor del narco y adora a mafiosos como Al Capone.

Venga va, lo he buscado yo:

Dice que es un héroe y que luego el estado lo convirtió en un asesino. Creo que es una frase desafortunada, pero lo que explica es cierto, vender alcohol sólo se convirtió en violento porque el estado lo prohibió.

Se le pilla antes a un cojo que a un @retro-tron

clamp escribió:Se le pilla antes a un cojo que a un @retro-tron

Findeton escribió:@ton-retro-16b qué farol ni farol? Dice que los privados (individuos y empresas) van a poder comerciar lo que quieran con quien quieran, incluyendo China o Brasil. Pero que él como presidente no va a tener relación con esos países.

El farol es que como presidente no va a poner en peligro la relación comercial con uno de los principales socios económicos de la Argentina como es Brasil por una calentada anticomunista de las suyas.

Mira por ejemplo otra calentada anticomunista que al final se descubrió que iba de farol:



Ahora ya dice que cuando sea presidente lo va a recibir como un jefe de estado y poco menos que se va a arrodillar ante él y besarle los pies al Bergoglio éste. A ver, que internet está lleno de idas de olla suyas, busca por Milei en google.

Pero ya te digo que Milei ya ha ganado el relato de calle y aunque no alcance la presidencia su visión se ha impuesto y le ha allanado el camino a Massa para implantar una política neoliberal.

Como dijo no sé si Milei u otro, Fernández tampoco quiso hablar con Bolsonaro y no pasó nada.

@ton-retro-16b

Pero ves como hay que coger con pinzas lo que escribes xd

En ese video hace una reflexión a titulo personal de lo que para él es la figura del Papa.

Otra cosa son las relaciones diplomáticas y entiende que el pueblo argentino es mayoritariamente cristiano, si quiere venir a la Argentina, será bienvenido porque así lo querrá la gente, aunque como persona no sea de su agrado. No le va a prohibir la entrada Y se le va a tratar como a un "Jefe de Estado" refiriéndose a la Iglesia como institución.

Cierto es que Milei es algo bocachancla como también lo es que el poder modera cuando toca gobernar. Al final tendrá algo de manga ancha, poco o mucho está por ver. Malo sería si no lo hiciera.

@clamp es muy bocachancla se pega unas calentadas que son las risas.

@ton-retro-16b

Pero nos alegra que estés entretenido viéndote todos los videos de Milei

Igual sacas algo bueno y aprendes algo de valor

Nunca es tarde si la dicha es buena.

ton-retro-16b escribió:Ahora ya dice que cuando sea presidente lo va a recibir como un jefe de estado y poco menos que se va a arrodillar ante él y besarle los pies al Bergoglio éste. A ver, que internet está lleno de idas de olla suyas, busca por Milei en google.

hay demasiado católico en Argentina como para hacerles el feo.

ton-retro-16b escribió:Pero ya te digo que Milei ya ha ganado el relato de calle y aunque no alcance la presidencia su visión se ha impuesto y le ha allanado el camino a Massa para implantar una política neoliberal.

Massa es un mentiroso compulsivo, no ha cumplido ninguna de sus promesas como ministro de economía.

clamp escribió:Se le pilla antes a un cojo que a un @retro-tron

El inesperado efecto Francisco que puede costarle a Milei la presidencia de Argentina

dinodini escribió:El inesperado efecto Francisco que puede costarle a Milei la presidencia de Argentina

Ya, pero bueno, Milei ha interpretado que la biblia y el mismísimo dios cristiano son liberales como él así que por eso no va a tener problema. Las fuerzas del cielo están tan por Milei que no necesita ni imprimir las papeletas para la votación.

Vaya con los defensores de la democracia/Massa:







En Santiago del Estero es donde se encontraron muchas irregularidades en el recuento, por cierto.

Por cierto, salarios en los 90:



Los K destruyeron Argentina y todavía alguno aquí los defiende.

@Findeton ya queda menos para la victoria de Milei, has puesto ya el espumante a enfriar?

ton-retro-16b escribió:@Findeton ya queda menos para la victoria de Milei, has puesto ya el espumante a enfriar?

Ni idea de quién va a ganar. Ojalá sea Milei, por el bien de los propios argentinos.

Findeton escribió:Vaya con los defensores de la democracia/Massa:

En Santiago del Estero es donde se encontraron muchas irregularidades en el recuento, por cierto.

Por cierto, salarios en los 90:

Los K destruyeron Argentina y todavía alguno aquí los defiende.

¿Un empleado de banco en Argentina cobraba 2.600 dólares en el 98? Eso sería equivalente a día de hoy a mas de 5.000 dólares. Eso no se cobra ni en España como no estemos hablando de director de sucursal.

dinodini escribió:¿Un empleado de banco en Argentina cobraba 2.600 dólares en el 98? Eso sería equivalente a día de hoy a mas de 5.000 dólares. Eso no se cobra ni en España como no estemos hablando de director de sucursal.

Los empleados de la gran banca elevaron su sueldo un 5,6% en 2022, hasta una media de 61.517 euros

Eso es una media de 5574 dólares (no euros) al mes. De media. En España. Antes de impuestos (excepto los impuestos escondidos), igual que en el caso presentado en el tweet.

ton-retro-16b escribió:

clamp escribió:Se le pilla antes a un cojo que a un @retro-tron

Findeton escribió:@ton-retro-16b qué farol ni farol? Dice que los privados (individuos y empresas) van a poder comerciar lo que quieran con quien quieran, incluyendo China o Brasil. Pero que él como presidente no va a tener relación con esos países.

El farol es que como presidente no va a poner en peligro la relación comercial con uno de los principales socios económicos de la Argentina como es Brasil por una calentada anticomunista de las suyas.

Mira por ejemplo otra calentada anticomunista que al final se descubrió que iba de farol:

Ahora ya dice que cuando sea presidente lo va a recibir como un jefe de estado y poco menos que se va a arrodillar ante él y besarle los pies al Bergoglio éste. A ver, que internet está lleno de idas de olla suyas, busca por Milei en google.

Pero ya te digo que Milei ya ha ganado el relato de calle y aunque no alcance la presidencia su visión se ha impuesto y le ha allanado el camino a Massa para implantar una política neoliberal.

Básicamente algun asesor de campaña le dijo que se retractara y eso está haciendo.

Pero me hace gracia la doble vara de medir. A Milei le pedís una coherencia perfecta, Massa puede mentiros en la cara y no hay problema.

En breve: españa sigue la estela de argentina.

@amchacon no recuerdo si he defendido a Massa en algún mensaje en este hilo... pero ya te digo que para mi no tiene ningún interés como político. Un tipo gris, que de izquierdas tiene poco o nada, más conservador que otra cosa... y que en caso de ganar aplicará sin vergüenza ninguna medidas neoliberales en Argentina y todo lo que el fmi le pida.

Y Milei y Macri lo mismo.

Sólo hay que ver el mucho caso que le está haciendo al FMI.

ton-retro-16b escribió:@amchacon no recuerdo si he defendido a Massa en algún mensaje en este hilo... pero ya te digo que para mi no tiene ningún interés como político. Un tipo gris, que de izquierdas tiene poco o nada, más conservador que otra cosa... y que en caso de ganar aplicará sin vergüenza ninguna medidas neoliberales en Argentina y todo lo que el fmi le pida.

Y Milei y Macri lo mismo.

Milei quiere hacer un recorte mucho más grande de lo que el FMI pide.

Y sobre Massa y el Kirchnerismo, para saber lo que va a hacer no hay más que ver lo que ha hecho como ministro de economía. Pero bueno, no me extraña que tildes a Massa de derecha porque como Argentina va mal, entonces es que sus políticos no pueden ser de izquierdas porque si lo fueran iría bien, ¿no?

Y por eso mismo supongo que Cristina Kirchner no era de izquierdas -aunque nacionalizó YPF- y tampoco Chávez ni Maduro ni Castro ni Mao?

De hecho el único verdadero escocés/zurdo debes ser tú, que si gobernaras todo iría genial.

Estás mintiendo @Findeton en el anterior mensaje no "he tildado a Massa de derecha" en ningún momento. Le he llamado conservador porque las políticas de seguridad ciudadana que quiere implantar a mi me lo parecen.