Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Findeton escribió:no hay más que ver lo que ha hecho como ministro de economía

Exacto.

¿Qué va a ofrecer este hombre que no haya podido hacer ya durante este tiempo? políticas neoliberales si entendemos por "neoliberal" pagar la deuda con el FMI , ¿o se pensaban que el dinero prestao no se devolvía?

Por cierto, ¿ha hecho alguna clase de autocrítica en su gestión? ¿reconocido errores?

¿O siguen señalando desde el oficialismo que la culpa es de otros, como los tenderos que suben precios

@clamp por política neoliberal me refiero a bajar impuestos a las grandes empresas y recortes estilo M. Rajoy, poco más. Eso es lo que hará el próximo presidente de argentina sea cual sea de los dos.

ton-retro-16b escribió:@clamp por política neoliberal me refiero a bajar impuestos a las grandes empresas y recortes estilo M. Rajoy, poco más. Eso es lo que hará el próximo presidente de argentina sea cual sea de los dos.

Si tienen un déficit del 15%, del cual un 10% es del propio banco central con las lelics. De ahí la inflación del 150%.

¿No crees que en esa situación hay que bajar el déficit?

O sea, ¿cuál es tu plan, imprimir más? ¿Ahogar más a las empresas en aún más impuestos? Ya te recuerdo que por ejemplo las empresas exportadoras de agricultura pagan un 70%. ¿No te parece "un poco" alto?

Findeton escribió:Vaya con los defensores de la democracia/Massa:

Detienen a cinco personas en Argentina por amenazas al candidato peronista Sergio Massa

En deferencia a @retro-ton que sé que lo ha echado de meno, pongo el cierre de campaña, donde Milei lo da todo con la voz rota.

https://go.ivoox.com/rf/119693596

Suerte a los argentinos y ¡viva la libertad, carajo!

dinodini escribió:

Findeton escribió:Vaya con los defensores de la democracia/Massa:

Detienen a cinco personas en Argentina por amenazas al candidato peronista Sergio Massa

Igual que le pasó a @Findeton no hay que señalar así a los candidatos por lo que 4 energúmenos hagan. Fanáticos hay en todas partes y quieren llevar la pelea electoral más allá. Ni caso.

Gurlukovich escribió:En deferencia a @retro-ton que sé que lo ha echado de meno, pongo el cierre de campaña, donde Milei lo da todo con la voz rota.

https://go.ivoox.com/rf/119693596

Suerte a los argentinos y ¡viva la libertad, carajo!

Me cago en dios, va a echar la higadilla por la boca

¿Sobre qué hora estarán los resultados? Más o menos fiables

clamp escribió:¿Sobre qué hora estarán los resultados? Más o menos fiables

Entre las 4 y 6 de la mañana hora española, yo creo que ahí ya se tendrán. Vamos, cuando te despiertes mañana ya sabrás.

A menos que los resultados estén muy ajustados. Porque los resultados legalmente válidos se dan 10 días después. Si está muy reñido lo mismo hay que esperar 10 días más.

Malas noticias para los argentinos salga quien salga

ZACKO escribió:Malas noticias para los argentinos salga quien salga

Buenas noticias si gana Milei, desde luego.

Findeton escribió:

ZACKO escribió:Malas noticias para los argentinos salga quien salga

Buenas noticias si gana Milei, desde luego.

por?

por intentar hacer algo diferente a lo que vienen haciendo?

ZACKO escribió:por?

por intentar hacer algo diferente a lo que vienen haciendo?

Pues claro.

La inflación es el más acuciante problema de Argentina. Y viene de la emisión monetaria. Milei va a parar eso, dolarice o no. Por tanto va a bajar muchísimo la inflación. Eso son excelentes noticias para los argentinos, si es que gana.

Findeton escribió:

ZACKO escribió:por?

por intentar hacer algo diferente a lo que vienen haciendo?

Pues claro.

La inflación es el más acuciante problema de Argentina. Y viene de la emisión monetaria. Milei va a parar eso, dolarice o no. Por tanto va a bajar muchísimo la inflación. Eso son excelentes noticias para los argentinos, si es que gana.

Entiendo, si buscas resultados distintos no hagas siempre lo mismo.

seguir persistiendo en las políticas que han fallado es de ser un poco inútiles

Findeton escribió:

ZACKO escribió:Malas noticias para los argentinos salga quien salga

Buenas noticias si gana Milei, desde luego.

A mí también me gustaría que ganara Milei pero lo mas probable es que Massa gane, tiene una red clientelar mas grande que la de los socialistas en España que ya es decir.

Los kirchneristas están entrando en el cuarto oscuro y cambiando papeletas buenas por las de las PASOC para que queden inválidas. En fin, estos trucos sólo ocurren por no tener un sistema de papeleta única, lo cual desde luego tendría además todo el sentido en una segunda vuelta.

Findeton escribió:

ZACKO escribió:por?

por intentar hacer algo diferente a lo que vienen haciendo?

Pues claro.

La inflación es el más acuciante problema de Argentina. Y viene de la emisión monetaria. Milei va a parar eso, dolarice o no. Por tanto va a bajar muchísimo la inflación. Eso son excelentes noticias para los argentinos, si es que gana.

A medio y largo plazo si quieren salir del hoyo, desde luego.

Pero no se sale de una inflación de más del 100% sin dolor.

Schwefelgelb escribió:Pero no se sale de una inflación de más del 100% sin dolor.

Y por eso va a desbarrar el gobierno.

Schwefelgelb escribió:

Findeton escribió:

ZACKO escribió:por?

por intentar hacer algo diferente a lo que vienen haciendo?

Pues claro.

La inflación es el más acuciante problema de Argentina. Y viene de la emisión monetaria. Milei va a parar eso, dolarice o no. Por tanto va a bajar muchísimo la inflación. Eso son excelentes noticias para los argentinos, si es que gana.

A medio y largo plazo si quieren salir del hoyo, desde luego.

Pero no se sale de una inflación de más del 100% sin dolor.

De hecho una inflación así ya duele, salgas o no.

Schwefelgelb escribió:A medio y largo plazo si quieren salir del hoyo, desde luego.

Pero no se sale de una inflación de más del 100% sin dolor.

Llega un momento en el que el dolor de arreglar las cosas es menor que el dolor de continuar con la barbarie y yo creo que ya lo sobrepasaron. Recordemos que con la convertibilidad el salario medio llegó a $1300-1600/mes y ahora andan por los $300, por la inflación.

Yo no sé si van a poder dolarizar rápidamente si gana Milei, pero estoy seguro de que el banco central dejará de emitir 10% del PIB al año por las lelics, y el presupuesto estatal dejará de ser deficitario (5%, a añadir al otro 10%), y que harán todo por arreglar el problema de las lelics, y con todo eso hecho podrán eliminar el cepo cambiario y sincerar la economía sin crear con ello una hiperinflación. Sobre el cepo hay que recordar que el precio del dólar oficial son 350 pesos pero el real está en 1000.

Y a eso añade que se van a tomar en serio el tema de la seguridad.

En mi opinión, creo que se ha hecho una mala comunicación y no se han explicado las cosas honestamente sobre el ajuste que hay que hacer. Eso de que solo va a ser sobre la clase política ... suena a cuando un podemita te dice que van a subir impuestos solo a los ricos y al final recae en la clase media trabajadora que son los que realmente sostienen el estado del bienestar.

Cuando venga el verdadero ajuste la oposición va a hacer sangre con esto. Me veo bloqueos y huelgas en las calles continuo.

Findeton escribió:

Schwefelgelb escribió:A medio y largo plazo si quieren salir del hoyo, desde luego.

Pero no se sale de una inflación de más del 100% sin dolor.

Llega un momento en el que el dolor de arreglar las cosas es menor que el dolor de continuar con la barbarie y yo creo que ya lo sobrepasaron. Recordemos que con la convertibilidad el salario medio llegó a $1300-1600/mes y ahora andan por los $300, por la inflación.

Yo no sé si van a poder dolarizar rápidamente si gana Milei, pero estoy seguro de que el banco central dejará de emitir 10% del PIB al año por las lelics, y el presupuesto estatal dejará de ser deficitario (5%, a añadir al otro 10%), y que harán todo por arreglar el problema de las lelics, y con todo eso hecho podrán eliminar el cepo cambiario y sincerar la economía sin crear con ello una hiperinflación. Sobre el cepo hay que recordar que el precio del dólar oficial son 350 pesos pero el real está en 1000.

Y a eso añade que se van a tomar en serio el tema de la seguridad.

¿No hay que dolarizar para rescatar las leliqs? Al menos estas has de cambiarlas por dólares, porque si no lo que salen es una cantidad absurda de pesos de repente.

clamp escribió:En mi opinión, creo que se ha hecho una mala comunicación y no se han explicado las cosas honestamente sobre el ajuste que hay que hacer. Eso de que solo va a ser sobre la clase política ... suena a cuando un podemita te dice que van a subir impuestos solo a los ricos y al final recae en la clase media trabajadora que son los que realmente sostienen el estado del bienestar.

Cuando venga el verdadero ajuste la oposición va a hacer sangre con esto. Me veo bloqueos y huelgas en las calles continuo.

En todo caso ha sido poco específico. En algun caso ha explicado que las recuperaciones han sido expansivas en los casos que se han hecho ajustes salvo en uno, y que los salarios son los primeros en recupersrse, pero no acabé de entender el mecanismo con detalle.

clamp escribió:En mi opinión, creo que se ha hecho una mala comunicación y no se han explicado las cosas honestamente sobre el ajuste que hay que hacer. Eso de que solo va a ser sobre la clase política ... suena a cuando un podemita te dice que van a subir impuestos solo a los ricos y al final recae en la clase media trabajadora que son los que realmente sostienen el estado del bienestar.

Cuando venga el verdadero ajuste la oposición va a hacer sangre con esto. Me veo bloqueos y huelgas en las calles continuo.

ningun politico que quiera los votos de la gente va a decirle a esa misma gente que sus decisiones van a empobrecerlos.

Comienza el recuento.

GXY escribió:

clamp escribió:En mi opinión, creo que se ha hecho una mala comunicación y no se han explicado las cosas honestamente sobre el ajuste que hay que hacer. Eso de que solo va a ser sobre la clase política ... suena a cuando un podemita te dice que van a subir impuestos solo a los ricos y al final recae en la clase media trabajadora que son los que realmente sostienen el estado del bienestar.

Cuando venga el verdadero ajuste la oposición va a hacer sangre con esto. Me veo bloqueos y huelgas en las calles continuo.

ningun politico que quiera los votos de la gente va a decirle a esa misma gente que sus decisiones van a empobrecerlos.

¿Y los decrecentistas?

Javier Milei ganará de paliza.

De momento gana… en España

Este artículo lo puede ver en este link: https://www.elobservador.com.uy/nota/el ... 1119174625

Resultados del balotaje en España: quién ganó
Javier Milei se impuso por un impactante 69% a 31% a Sergio Massa según los resultados del balotaje en España.
El libertario obtuvo 7.765 votos, mientras que Massa consiguió 3.541. No hubo blancos ni nulos sobre un total de 11.306 votantes.

En Paris gana Massa

Resultados de las Elecciones en París: quién ganó
El candidato de Unión por la Patria, Sergio Massa, se impuso en el balotaje sobre el libertario Javier Milei en París.
Del total de los votos, Massa obtuvo el 56%, mientras que Milei consiguió el 38,7%. El 4,4% fueron votos en blanco y el 1% nulos

Por ahora va ganando Milei.

EDIT: Por paliza.

Massa da por perdido las elecciones, desde luego el discurso es de derrotista.

Milei está arrasando. Lo va a pasar mal porque el peronismo, es decir las élites tienen corrompido el país, controlan los grandes medios , los grupos de poder…

Vamos Milei!

Hace dos días se decía que Milei no podía ganar por que no le iban a dejar ganar. Ahora poco menos que se dice que si no salva Argentina, es por que no le van a dejar.

A partir de ahora si lo hacen bien o mal la responsabilidad es suya, no vale jugar al: es que no le han dejado; por que a eso pueden jugar todos.

RealChrono escribió:A partir de ahora si lo hacen bien o mal la responsabilidad es suya, no vale jugar al: es que no le han dejado; por que a eso pueden jugar todos.

De ahora no. Del 10 de Diciembre. No echemos la culpa de las devaluaciones hasta entonces al gobierno que todavía ni ha asumido.

El principio del fin...

Findeton escribió:

ton-retro-16b escribió:@clamp por política neoliberal me refiero a bajar impuestos a las grandes empresas y recortes estilo M. Rajoy, poco más. Eso es lo que hará el próximo presidente de argentina sea cual sea de los dos.

Si tienen un déficit del 15%, del cual un 10% es del propio banco central con las lelics. De ahí la inflación del 150%.

¿No crees que en esa situación hay que bajar el déficit?

O sea, ¿cuál es tu plan, imprimir más? ¿Ahogar más a las empresas en aún más impuestos? Ya te recuerdo que por ejemplo las empresas exportadoras de agricultura pagan un 70%. ¿No te parece "un poco" alto?

En argentina no se pagan impuestos. No porque no los haya, sino porque todo el mundo pasa de ellos. No hay una sola empresa mediana o pequeña que no tenga una caja B. Y no hay ni una grande que no unte a quien debe para que mire a otro lado. No se necesitan subir impuestos, se necesita acabar con las cajas B. El problema es que muchas empresas tampoco sobrevivirían sin esa caja B en la actual coyuntura económica.

Pasa en toda latinoamerica, en cualquier caso.

como ha dicho un ilustre en el hilo de politica y adopto y hago mia tambien la frase

"me alegro que los experimentos los hagan lejos".

pd. si. asi es como miramos todos cuando nos toca leeros ciertas reacciones que teneis. la imagen lo expresa con bastante claridad.

@GXY pues te puedes reír, pero a mí me da curiosidad ver qué hace Milei y si logra revertir algo allí. Desde luego como laboratorio nos viene bien que sea en Argentina Claro que la cosa iba tan mal que a poco que haga algo medio bien ya les supondrá mejora (ya sabes, en el país de los ciegos el tuerto es rey). Veremos qué sucede.

Un saludo!

y si sale mal veremos a los liberales de foro venir con el rabo entre las piernas a decir "nos equivocamos" o a compadecerse por los argentinos?

yo creo que no.

@GXY ¿es una pregunta retórica o esperas que te respondan? xD De todos modos eres un hombre listo, sabes que en esto no hay verdades absolutas; siempre hay lobbys varios, organismos supranacionales (UE, FMI, Banco Mundial etc) y actores sociales (sindicatos, patronales...) que presionan, tienen a sueldo, o directamente influyen en las políticas de los Estados. Habrá que ver cuánta libertad tiene el peluca Milei para hacer lo que quiere hacer; y también habrá que ver si sus políticas van dirigidas al corto o al largo plazo. Yo tengo mis dudas de que pueda hacer todo lo que quiere, y de que haya efecto inmediato en lo que vaya a hacer. El tiempo dirá, pero como dices, va a ser un experimento muy interesante de ver; al menos nos vamos a divertir desde la seguridad de estar lejos

Un saludo!

Le deseo lo mejor a Milei.

Por muy loco que esté, quizá es el tratamiento de choque que necesita Argentina para superar la lacra del peronismo.

55% a 44%, más diferencia de lo que se esperaba.

En directo:

NanakiXIII escribió:

Findeton escribió:

ton-retro-16b escribió:@clamp por política neoliberal me refiero a bajar impuestos a las grandes empresas y recortes estilo M. Rajoy, poco más. Eso es lo que hará el próximo presidente de argentina sea cual sea de los dos.

Si tienen un déficit del 15%, del cual un 10% es del propio banco central con las lelics. De ahí la inflación del 150%.

¿No crees que en esa situación hay que bajar el déficit?

O sea, ¿cuál es tu plan, imprimir más? ¿Ahogar más a las empresas en aún más impuestos? Ya te recuerdo que por ejemplo las empresas exportadoras de agricultura pagan un 70%. ¿No te parece "un poco" alto?

En argentina no se pagan impuestos. No porque no los haya, sino porque todo el mundo pasa de ellos. No hay una sola empresa mediana o pequeña que no tenga una caja B. Y no hay ni una grande que no unte a quien debe para que mire a otro lado. No se necesitan subir impuestos, se necesita acabar con las cajas B. El problema es que muchas empresas tampoco sobrevivirían sin esa caja B en la actual coyuntura económica.

Pasa en toda latinoamerica, en cualquier caso.

Hay caja B porque no hay otra forma de sobrevivir.

La solución es reducir el gasto del estado y reducir la fiscalidad a algo más asequible para la población.

GXY escribió:y si sale mal veremos a los liberales de foro venir con el rabo entre las piernas a decir "nos equivocamos" o a compadecerse por los argentinos?

yo creo que no.

ñeñeñeñ



Y si sale bien, te vamos a regalar esta que una vez te prometimos



tu al final sales de aquí liberalisto, ya veras

VLLC.

NanakiXIII escribió:En argentina no se pagan impuestos. No porque no los haya, sino porque todo el mundo pasa de ellos. No hay una sola empresa mediana o pequeña que no tenga una caja B. Y no hay ni una grande que no unte a quien debe para que mire a otro lado. No se necesitan subir impuestos, se necesita acabar con las cajas B. El problema es que muchas empresas tampoco sobrevivirían sin esa caja B en la actual coyuntura económica.

Pasa en toda latinoamerica, en cualquier caso.

Argentina es de los países con los impuestos en limpio más altos del mundo. Por eso casi nadie paga. Sí, es algo común en latinoamérica, pero Argentina se lleva la palma.

Por ejemplo los agricultores y ganaderos exportadores pagan más del 70% en impuestos.

GXY escribió:y si sale mal veremos a los liberales de foro venir con el rabo entre las piernas a decir "nos equivocamos" o a compadecerse por los argentinos?

yo creo que no.

Si sale mal, y va a salir mal, van a culpar a otros...

Palomitas.gif

Argentina con su 40% de pobreza y 150% de inflación descontrolada de las manos del candidato que ha perdido y los socialistas deseando que Milei fracase, vaya con el famoso progresismo cualquiera diría que los socialistas prefieren que Argentina siga aumentando su pobreza e inflación con tal de que su ideología tan odiada basada en la libertad no triunfe.

El Danés escribió:Si sale mal, y va a salir mal, van a culpar a otros...

Difícil hacerlo peor que el kirchnerismo.

@Findeton El macrismo fue peor que el primer (y único) kirchnerismo.
Siempre se puede estar peor...

El Danés escribió:@Findeton El macrismo fue peor que el primer (y único) kirchnerismo.
Siempre se puede estar peor...

Ni el macrismo fue peor que el último kirchnerismo (que es el de Alberto Cristina y Massa) ni Milei es JxC.

El problema del gobierno de Macri fue el gradualismo en el lado fiscal. Milei no va a repetir ese error y además Macri (que apoya a Milei) ya no tiene el lastre de los radicales colectivistas. Que por cierto esos radicales apoyaron el voto en blanco.. y fue un 1.5% del voto.

Zurdos de mierda