clamp escribió:Estwald escribió:No se si os dais cuenta a veces de lo ridículas que suenan vuestras palabras: será que ahora pilotos y azafatas deben ser mejor gestores
Igual no te has dado cuenta, pero aquí la discusión no es esa.
Que sepan levantar la compañía a estas alturas es irrelevante. Lo que se está hablando aquí es otra cosa.
Lo que ha quedado patente es que esa empresa después de 15 años solo ha generado perdidas.
¿Y por qué ha generado pérdidas, por mala gestión o la culpa la tienen los trabajadores por hacer su trabajo?.
Si es por mala gestión, lo lógico es corregirla, no que desaparezca. Que los políticos sean unos irresponsables y puedan actuar como les venga en gana, sin consecuencias, es el verdadero problema.
clamp escribió:Perdidas que estaban siendo cubiertas por todos los argentinos con sus impuestos. Y no es que haya sido algo coyuntural como pasar la pandemia o algo del estilo. No, no, DESPUÉS DE 15 AÑOS.
Entonces la culpa es que quienes tendrían que haber corregido eso, no lo hicieron. ¿Y cual es la alternativa?. Que mister "soluciones" no haga nada para corregir lo que está mal y o bien la deje caer o como alternativa, le pase la patata a otros... Pues no habla muy bien de ese gestor.
clamp escribió:En condiciones normales, esa empresa hubiera cerrado hace tiempo, o vendido, o absorbida por otra del sector.
Lo cual tampoco dice nada bueno de esos gestores si la llevaron mal y lo de ser absorbido se puede dar también con una empresa que va bien.
Ayer hablaban del caso de Canarias: incluso si resulta deficitario, si por cuestiones estratégicas y humanas, hay que mantener vuelos a la isla en unas condiciones, es lo que toca: es papel del estado ver esas cosas y no todo es economía y menos una que solo mira el balance y no otros beneficios.
Pero, ¿Quieres mejorarlo?.
Entonces actúa donde consideres conveniente para que esos vuelos tengan un interés aparte, como puede ser que Canarias es un destino turístico atractivo (que por cierto, a ver si voy alguna vez...).
clamp escribió:¿Recuerdas el rescate bancario de Rajoy? Pues esto es exactamente lo mismo.
No lo veo ni parecido: el rescate de Rajoy fue para cubrir el pufo que dejaron empresas privadas (construcción) y bancos (que prestaban dinero como si no hubiera un mañana, tanto para construir como para que otros compraran lo construido, con una especulación que subía como la espuma, sin que hubiera control alguno, al gusto liberal. Un plan perfecto y cojonudo).
Yo fui de los que perdí el empleo en aquellos años y no dejé de pagar un euro, pero las miles de obras que se quedaron a medio hacer y el rescate que se hizo a los bancos, se vendió porque de no hacerse y dejarlos caer, la gente como yo, perdería los ahorros, encima.
Así que por culpa de la avaricia de sector privado (y, evidentemente, la falta de control de los gobernantes), la gente como yo, se encontró sin empleo y obligados a endeudarse por que si no, perdíamos los ahorros por algo que no es fallo nuestro. Y por culpa de la especulación que es producto de una economía "liberal", mucha gente se arruinó y se ve arrastrada a entrar en una situación de riesgo, que se trata como "normalidad y modo de vida occidental" pero cuando salta por los aires, la culpa la tienes tu, curioso. Que por cierto, encima de que asumimos todo el rescate, luego cuando se empieza a recuperar la cosa, se vende a precio de saldo para que aquellos que lo provocaron todo, vuelvan a ganar pasta y vuelvan otra vez, a las andadas...
clamp escribió:El Estado no está para rescatar a empresas pagando con el dinero de los demás socializando sus pérdidas.
El estado no está para muchas cosas. Y a lo mejor ese es el problema: que el estado sí debería estar y debería tener un control para apartar en seguida a los malos gestores, condenarles muy duramente a la mínima sospecha de corrupción, etc.
Pero precisamente para lo que sí puede estar el estado es para situaciones especiales. ¿Se puede rescatar a una empresa estratégica para sanearla y que siga prestando servicio?. Se puede, pero lo que no se puede es rescatarla cuando tiene pérdidas, que los ciudadanos asuman los costes y luego la vendemos por cuatro chavos, cuando funcione, para que otros se forren.
Y tampoco me parece correcto decir que una empresa privada es mejor que una pública tan solo porque si ambas son mal llevadas, se van a la porra y la última puede ser rescatada: lo que hace falta es buena gestión y controles,.
El "plan" de los liberales es el expolio del estado, pues como dice
@Findeton, si una empresa estatal da dinero, la vendemos para que se lo lleven otros y si no da dinero, tambien la vendemos o la chapamos sin preocuparnos si el problema es de mala gestión y/o está cubriendo un servicio que en manos de lo privado, deje de prestarse o salga mucho mas caro y vaya contra los intereses de los ciudadanos (o sea, que vender o eliminar esa empresa, suponga mayores costes al ciudadano al final).
Y claro, cuando por su avaricia se den la hostia, eso que dicen los liberales que está mal, habrá que hacerlo: ir a su rescate, porque su ruina, nos arrastra a todos.
¿Que hace falta aquí?. Buenos gestores y control sobre los malos gestores. Controlar la corrupción a todos los niveles, obviamente. Pero no es ningún control el "eliminemos toda empresa pública" ni es una buena gestión el "eliminemos toda empresa pública, sin preocuparnos de si es necesaria o si estamos regalando una fuente de ingresos del estado por cuatro chavos".
Dejar de gestionar no es de buenos gestores. Y darle las cosas que funcionan o que podrían funcionar gestionandolas bien, a los amiguetes de lo privado, ni es una solución y en el fondo, no es mas que una forma de corrupción.
Porque al final, ¿Que es lo que se pretende?. ¿Dejar al estado desvalido y en manos del capital privado?. Por que justo así, es como pasa que al final, haya que rescatar a ese sector privado y subvencionarles porque, como son los que proporcionan el trabajo, no se puede permitir que las empresas se marchen, ni se pueden poner ciertas regulaciones, etc y cuando la avaricia se pasa de madre, pasa lo que pasa.
Claro que con encogerse de hombros, decir "no me parece bien" y "la culpa es del estado" lo arreglamos todo... Pero a veces nos olvidamos de que dejar todo en mano de empresas e intereses extranjeros, especialmente multinacionales, es el caldo perfecto de cultivo para tener unos políticos que se venden por cuatro chavos y que son rehenes de esos intereses, mientras como pasa en España, tenemos empresarios con poco capital y que se pelean migajas como hostelería.
¿Que tendría de malo que el estado quisiera impulsar la industria en España creando empresa pública o semipública?.
Pues tendría de malo cuatro cosas:
- Que sería aprovechado para meter amiguetes y enchufados varios y cuando fracasara, no sería por culpa de la mala gestión y la corrupción, si no de ser "público". De hecho, para algunos es jauja, porque podrían expoliar y luego, vender barato a los amiguetes cuando no funcione y si hay pufo, pagan los Españoles
- Que contaría con la oposición frontal de aquellos intereses extranjeros que nos tienen bajo control, con los que entráramos en competencia. España es la putita de ciertos intereses y lo sabéis bien...
- Que contaría con la oposición frontal de aquellos intereses internos que están vinculados a lo segundo o que sacan beneficio de tener una mano de obra barata y un paro relativamente alto, como hay en España.
- Y claro, que si se demuestra que una empresa pública puede ser rentable, funcionar y crear un beneficio social, se caen las ideas de los "salvadores" libertarios. Así que si pueden poner palos en las ruedas, ni lo dudes.
Y fíjate que yo me lo planteo como que el estado ayude a crear esa industria y que esas empresas acaben siendo privadas, como forma de incentivar la creación de empresas que fomenten el empleo en este país y que nuestras empresas se capitalicen.
Pero para eso, hacen falta buenos gestores y que te dejen hacerlo: la idea que tengo yo de la "globalización" no es la de
@Findeton trabajando en Panamá, si no de multinacionales extranjeras que obedecen a sus propios intereses y a los de sus gobiernos y que tienen mucho poder, demasiado.
. "Ale, buscaros la vida vosotros como podáis, que yo paso de hacer mi trabajo y encima, soy la polla por dejar de lado mi responsabilidad y endiñarosla a vosotros". Pues menudo "economísta" está hecho el pibe...
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