Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Lo del Loco de no ser trágico sería cómico:
Para evitar la peor crisis de la historia, según dice, su plan es provocar la peor crisis de la historia.

Máster plan

de la Rúa un poroto, cosa de ná.





@old

¿Perfil? ¿De Fontevecchia? ¿Kuka? xD

El hilo de las conspiranoias está más abajo xD

...aunque viendo algunos comentarios bien podría fusionarse.

Y eso que sos paisano. Pero bueno, eso explica muchas cosas.

[El País] Milei inicia el desguace del Estado argentino imponiendo 300 reformas en un solo decreto

Cómo lloran esos periodistas zurdos con ese titular.

Pero cuando la izquierda bajó el salario medio de $1500/mes a $300/mes y subió la pobreza al 45%, ahí no dijeron nada.

@Findeton
Tú fuiste zurdo.
Si estuviste tan equivocado...¿Que te hace pensar que no lo estas ahora? xD

El Danés escribió:@Findeton
Tú fuiste zurdo.
Si estuviste tan equivocado...¿Que te hace pensar que no lo estas ahora? xD

¿Y qué te hace pensar que no lo estás tú? xD

Milei lanza su "plan de estabilización de shock" y deroga varias leyes de un solo golpe

Mira que si saca Argentina del pozo tan solo derogando las leyes que son un lastre para la economía y que no funcionan.

Me llamó la atención la 12, la reforma del código aduanero... eso de Prohibido prohibir la exportación.

Se estaba "prohibiendo" la exportación? supongo se estaba frenando exportaciones de manera absurda.

La verdad que si hay leyes que son palos en la rueda de la economía no se como no se han dado cuenta antes

ZACKO escribió:

Milei lanza su "plan de estabilización de shock" y deroga varias leyes de un solo golpe

Mira que si saca Argentina del pozo tan solo derogando las leyes que son un lastre para la economía y que no funcionan.

Me llamó la atención la 12, la reforma del código aduanero... eso de Prohibido prohibir la exportación.

Se estaba "prohibiendo" la exportación? supongo se estaba frenando exportaciones de manera absurda.

La verdad que si hay leyes que son palos en la rueda de la economía no se como no se han dado cuenta antes

Findeton escribió:

El Danés escribió:No leí nada, pero no preciso hacerlo para saber que lo de las granadas debe ser un fake de aquí a la China xD

Operativo en un local a metros de la avenida 9 de Julio: encontraron tres mil granadas de fusil y dos misiles

La zona del centro de la ciudad de Buenos Aires, a unas siete cuadras del Obelisco, estuvo revolucionada este martes por la tarde por un gran operativo policial en un local que vende artículos de camping, ubicado a metros de la avenida 9 de Julio.

Y el operativo nada tenía que ver con las manifestaciones

Ya me dirás qué tiene que ver una investigación de venta ilegal de armas a través de internet con revisar autobuses para ver si la gente va a manifestarse

clamp escribió:

Entiendo que los excesos en trabas y regulaciones no es que estuviera frenando la economía en Argentina, es que la estaba asfixiando y paralizando totalmente

El Danés escribió:@Findeton
Tú fuiste zurdo.
Si estuviste tan equivocado...¿Que te hace pensar que no lo estas ahora? xD

Que al menos hay países que por ese camino han crecido en lugar de irse al carajo. Por lo que la situación actual de Argentina ya se veía venir.

Lo bastante para que Milei lo viera venir hace cinco años. Y el programa de Milei también es el de entonces. A partir del minuto 15, sólo 10 minutitos.
https://www.ivoox.com/clasicos-javier-m ... 677_1.html

Detalle especial es que no estaba proponiendo eliminar el impuesto de ganancias en aquel entonces, sino deduciendo de este lo reinvertido, quizá salga por ahí cuando le de una forma más definitiva para impulsar la inversión.

amchacon escribió:Correcto. Estamos de acuerdo. La dolarizacion es un profilactico a futuro. Y que?

Que, como he dicho una y otra y otra y otra vez aquí, cuando un país dolariza, está renunciando al control de su moneda. Algo que es esencial en situaciones de crisis para poder administrar la economía.

Pero estáis tan cegados con lo de tener un presidente que está acorde con vuestras creencias, que no os dais cuenta de eso y seguís con lo de "inflación inflación inflación".

(Acorde por lo menos de boquilla, porque vamos, aumentar inflación y meter a la hermana en el gobierno, para mí, es lo opuesto a liberal...)

Tanto que pregunto porque países de filosofía liberal como Canadá, o Reino Unido, o Australia directamente no abdican del control de su moneda, si es algo que (como decís) sólo tiene ventajas y ninguna desventaja, y tu respuesta es "por orgullo patrio".

Y viene @Gurlukovich diciendo que para Canadá mantener su moneda no es un coste.

Y viene @Findeton diciendo que es el mercado que define el tipo de interés, no el Fed.

Es decir, nos vamos por las ramas cuando la respuesta lógica va contra nuestro dogma.

Y voy a preguntar por, creo, milésima vez, pero de esta vez de manera clara, sin rodeos.
Digamos que Ecuador (o Argentina después de dolarizar) se ve en una situación en que está al borde de una recesión, por el motivo que sea.
En un país normal, pues el gobierno bajaría los tipos de interés (incluso podría ponerlos negativos) para intentar acelerar la economía.
(No digo lo de imprimir dinero porque aquí eso es anátema y con la misma sólo pensar en ello te da un yuyu o algo.)
Pero, como no tienen control de su moneda, no pueden hacerlo.
De hecho, en mi situación hipotética, EEUU está con la economia hiper-acelerada, la inflación está empezando a asomar la patita, y entonces el Fed decide aumentar los tipos de interés del dólar.
Es decir, exactamente lo contrario de lo que necesitan nuestros amigos ecuatorianos/argentinos.

Si fueras el ministro de Economía de ese país en esa hipotética situación, me puedes decir que harías para intentar que el país no se tire de cabeza en una recesión/posible depresión?

amchacon escribió:Has presentado algun pais dolarizado que tenga inflacion? No me consta.

De hecho creo que el que lo justificaba eras tu: Que si petroleo, que si era pequeño, etc...

No, he presentado países dolarizados que tienen problemas económicos que no pueden atacar... porque están dolarizados.

Y he "justificado" que los países que han optado por no tener moneda propia son o paraísos fiscales, o son países enanos que son básicamente apéndices del país mayor que les "presta" la moneda.
Incluso El Salvador está más para paraíso fiscal que otra cosa, porque las remesas de dinero de los salvadoreños que viven fuera del país son 25% del PIB.
De hecho, casi que el único país que tiene una economía "normal" es Ecuador. Y aún así, es extremadamente dependiente del petróleo y tuvo la suerte de que el precio del petróleo se haya disparado justo cuando ellos dolarizaron su economía. Porque, si hubiera pasado al revés, sería muy interesante ver lo que hubiera pasado...

Pero estáis centrados en inflación inflación, como mariposas alrededor de la luz, como si inflación fuera el único problema económico posible para un país. Como si, al no tener inflación, los países ya fueran automáticamente paraísos terrenales.

Y claro, si eso fuera verdad, pues dolarizar efectivamente es la mejor solución.

Pero por desgracia el mundo real es más complicado.

ZACKO escribió:

clamp escribió:

Entiendo que los excesos en trabas y regulaciones no es que estuviera frenando la economía en Argentina, es que la estaba asfixiando y paralizando totalmente

Las restricciones a la exportaciones tenían que ver con contener la inflación.

Otra genialidad del anterior gobierno para hacer que no subieran los precios al vender fuera la carne, el trigo, el maiz, por ejemplo.

Si no hay consumo o no se vende demasiado, no hay inflación en el mercado interior y los precios se mantienen estables es un poco el razonamiento perverso que tenían los K

Para sorpresa de nadie, no funcionó.

clamp escribió:Las restricciones a la exportaciones tenían que ver con contener la inflación.

Otra genialidad del anterior gobierno para hacer que no subieran los precios al vender fuera la carne, el trigo, el maiz, por ejemplo.

Si no hay consumo o no se vende demasiado, no hay inflación en el mercado interior y los precios se mantienen estables es un poco el razonamiento perverso que tenían los K

Para sorpresa de nadie, no funcionó.

Disparandose en el pie

así como iban a caminar

Entiendo que solo estaban dedicados a contener y parchear el sistema para que no se viniera abajo pero no a dar una solución real al problema.

Un problema que ellos mismo han creado y que han ido agravando

Patchanka escribió:Tanto que pregunto porque países de filosofía liberal como Canadá, o Reino Unido, o Australia directamente no abdican del control de su moneda, si es algo que (como decís) sólo tiene ventajas y ninguna desventaja, y tu respuesta es "por orgullo patrio".

Porque esos países tienen mejores políticos.

Patchanka escribió:Y viene @Findeton diciendo que es el mercado que define el tipo de interés, no el Fed.

El facepalm te lo llevas tú por creerte el cuento de la FED y no saber cómo funciona el sistema.

De hecho la FED no crea/imprime dólares, sólo inútiles reservas bancarias. En cambio los bancos privados sí crean (y destruyen) dólares.

@El Danés ¿Zurdo? si es como poco liberal pero de los de ahora en el que los beneficios se privatizan y las perdidas se socializan que para eso si ha de estar el papi estado

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China reportedly suspends US$6.5 billion currency swap agreement with Argentina

China has suspended a US$6.5 billion currency swap agreement with Argentina, and the freeze remains in effect until President Javier Milei demonstrates a clear intention to engage with Beijing, Argentine media has reported.

Fuente: SCMP

El Danés escribió:Lo del Loco de no ser trágico sería cómico:
Para evitar la peor crisis de la historia, según dice, su plan es provocar la peor crisis de la historia.

Máster plan

de la Rúa un poroto, cosa de ná.

Con el "que dios bendiga a los argentinos y que las fuerzas del cielo nos acompañen" ya lo arregla todo

Si el presidente de mi país dijese algo así en un discurso me acojonaria

El Danés escribió:Lo del Loco de no ser trágico sería cómico:
Para evitar la peor crisis de la historia, según dice, su plan es provocar la peor crisis de la historia.

La crisis la han provocado los anteriores.

Y Argentina lleva más de una década en estanflación/recesión con inflación, con un PIB per capita menor que hace 15 años.

El Pais:

Horas después, tras escuchar la lectura del decreto presidencial, la protesta se reavivó entre la clase media urbana. Vecinos indignados expresaron su rechazo haciendo sonar cacerolas desde los balcones de Buenos Aires y de otras grandes ciudades del país. De a poco, los manifestantes se reunieron en las avenidas principales de cada barrio y cientos de ellos decidieron marchar juntos hasta las puertas del Congreso, donde muchos conductores tocaban la bocina en señal de apoyo. Este tipo de manifestaciones se popularizaron en 2001, cuando estalló la peor crisis económica y social de la historia reciente de Argentina.

Dejavu. Ya solo falta los asaltos a supermercados, y subiendo los precios un 100% y los sueldos congelados, solo es cuestión de tiempo. Espero que Milei no haya vendido también el helicoptero de presidencia.

Me parece que Argentina está tomando el rumbo adecuado, eso que no se pueda importar ni un neumático, ni exportar un pollo sin autorización es un disparate. Los argentinos son pobres como la rasca, el estado omnipresente los ha dejado como mendigos, ya era hora que se quiten ese peso que no hace más que profundizar la injusticia.

dinodini escribió:El Pais:

Horas después, tras escuchar la lectura del decreto presidencial, la protesta se reavivó entre la clase media urbana. Vecinos indignados expresaron su rechazo haciendo sonar cacerolas desde los balcones de Buenos Aires y de otras grandes ciudades del país. De a poco, los manifestantes se reunieron en las avenidas principales de cada barrio y cientos de ellos decidieron marchar juntos hasta las puertas del Congreso, donde muchos conductores tocaban la bocina en señal de apoyo. Este tipo de manifestaciones se popularizaron en 2001, cuando estalló la peor crisis económica y social de la historia reciente de Argentina.

Dejavu. Ya solo falta los asaltos a supermercados, y subiendo los precios un 100% y los sueldos congelados, solo es cuestión de tiempo. Espero que Milei no haya vendido también el helicoptero de presidencia.

Esa gente que salió a protestar son casi todos zurdos de CABA (ciudad autónoma de buenos aires), son gente que salio a quejarse incluso antes que salga el decreto completo y cuando algun periodista le preguntaba porque marchaban, solo se limitaba a decir que porque la democracia estaba en peligro por sacar el DNU (Decreto de Necesidad y Urgencia), cuando Alberto Fernandez saco mas de 200 DNU que destruyeron al pais y ninguno de CABA salio a decir nada, ahora que no jodan y se callen la boca, porque si quieren salir, los bancamos al gobierno también vamos a salir a la calle...

Liberales contra la libertad xD

https://www.reddit.com/r/Republica_Arge ... comunista/

El "Ministerio del Capital Humano" informa por altavoz en una estación de autobuses que si protestas perderás tus beneficios, y da un número de teléfono para hacer denuncias contra quien esté protestando.

No parece un regimen autoritario, no, para nada.

Lo de callar ante el tocho de leyes aprobadas vía decreto pero rajar solamente cuando en las hace el Perro Sanche en España también es para hacérselo mirar.

Y ya lo de "ir por buen camino" cuando el precio de lo más básico se ha disparado ya de juzgado de guardia.

Un neoliberal pasándose por los cojones al parlamento para recortar derechos y oprimir a la población?

Vaya, que chorprecha.

Patchanka escribió:https://www.reddit.com/r/Republica_Argentina/comments/18my9yo/los_juegos_del_hambre_orwel_la_rusia_comunista/

El "Ministerio del Capital Humano" informa por altavoz en una estación de autobuses que si protestas perderás tus beneficios, y da un número de teléfono para hacer denuncias contra quien esté protestando.

No parece un regimen autoritario, no, para nada.

llevo años diciendo que los "liberales" de la libertad de la que hablan es la de negocio, empresa y movimiento de dinero NO la libertad de las personas y mucho menos el mantenimiento de sus derechos.

y cuando les sale el rejo autoritario, pues la libertad individual y colectiva de las personas se va a tomar viento.

@Patchanka el ultraliberalismo necesita de un estado de tipo orwelliano para dirigir la "libertad". Desde el LLA ya se dijo que necesitaban cambiar la mentalidad del país. Pues en eso están oferta, demanda y represión policial.

Para sorpresa de nadie, el liberalismo actúa con represión y sus maravillosos logros se verán con el tiempo. La miseria que va a producir y la gente que se va a quedar en el camino, son daños colatelares, por un bien mayor, que hay que creerles por un bien mayor.

Mientras estos mismos saltan a la mínima con el amigo perro sanche, pero le dan carta blanca y confianza plena al puto tarado este. Jajaja

Pobres argentinos, que si no tenían suficiente, ahora son el banco de pruebas del liberalismo más radical. Cuando una sociedad está desesperada elige medidas desesperadas.

Que al menos sirva al resto del mundo como ejemplo de lo que supone estás políticas.

Este excremento, de apariencia vagamente humana, asesor sin cargo del Loco, sale en el video, hombre de Macri y del que se dice es el cerebro detrás de la barbaridad del decreto, tiene entre sus "logros" haber participado en el gobierno de Menem (peronista ¿peronista?), en el de de la Rúa (megacanje) y el de Macri en su versión presidencial (lebacs, la pre leliq)...por decir algo.

Ah sí, se acabó la cassssta, claro.
Hay que joderse...

@bikooo2 Una vez comentó que antes era de izquierda...no sé si sabes lo que se dice de los conversos xD

https://elpais.com/argentina/2023-12-21 ... licas.html

El decreto ataca aquellos flancos de la normativa que no necesitan pasar por el Congreso, como la eliminación de sanciones por contratos irregulares el aumento del período de prueba y cambios en las indemnizaciones. Protestar será más difícil que antes porque el derecho de huelga queda muy limitado.

.Y luego dicen que no, que no es poner a los lobos al cuidado de las ovejas...

Todo joder a los trabajadores y beneficial al empresario hijo de puta, que ni siquiera te contrata de forma regular y encima, no se le sanciona.

clamp escribió:

ZACKO escribió:

Milei lanza su "plan de estabilización de shock" y deroga varias leyes de un solo golpe

Mira que si saca Argentina del pozo tan solo derogando las leyes que son un lastre para la economía y que no funcionan.

Me llamó la atención la 12, la reforma del código aduanero... eso de Prohibido prohibir la exportación.

Se estaba "prohibiendo" la exportación? supongo se estaba frenando exportaciones de manera absurda.

La verdad que si hay leyes que son palos en la rueda de la economía no se como no se han dado cuenta antes

Estaría bien que el tuitero en cuestión compare con precios de zapatillas nuevas y no usadas. Joder que lo pone en la propia foto del anuncio de Ebay. A partir de ahí pues la rigurosidad queda un poco entredicho.
1Saludo

Patchanka escribió:

amchacon escribió:Correcto. Estamos de acuerdo. La dolarizacion es un profilactico a futuro. Y que?

Que, como he dicho una y otra y otra y otra vez aquí, cuando un país dolariza, está renunciando al control de su moneda. Algo que es esencial en situaciones de crisis para poder administrar la economía.

Pero estáis tan cegados con lo de tener un presidente que está acorde con vuestras creencias, que no os dais cuenta de eso y seguís con lo de "inflación inflación inflación".

(Acorde por lo menos de boquilla, porque vamos, aumentar inflación y meter a la hermana en el gobierno, para mí, es lo opuesto a liberal...)

Tanto que pregunto porque países de filosofía liberal como Canadá, o Reino Unido, o Australia directamente no abdican del control de su moneda, si es algo que (como decís) sólo tiene ventajas y ninguna desventaja, y tu respuesta es "por orgullo patrio".

Y viene @Gurlukovich diciendo que para Canadá mantener su moneda no es un coste.

Y viene @Findeton diciendo que es el mercado que define el tipo de interés, no el Fed.

Es decir, nos vamos por las ramas cuando la respuesta lógica va contra nuestro dogma.

Sólo te digo que no es un coste real para el banco central llevar una moneda, porque lo que imprimes se paga a si mismo.

Y voy a preguntar por, creo, milésima vez, pero de esta vez de manera clara, sin rodeos.
Digamos que Ecuador (o Argentina después de dolarizar) se ve en una situación en que está al borde de una recesión, por el motivo que sea.
En un país normal, pues el gobierno bajaría los tipos de interés (incluso podría ponerlos negativos) para intentar acelerar la economía.
(No digo lo de imprimir dinero porque aquí eso es anátema y con la misma sólo pensar en ello te da un yuyu o algo.)
Pero, como no tienen control de su moneda, no pueden hacerlo.

¿Y por qué debería hacerlo? Deja que venga la recesión.

De hecho, en mi situación hipotética, EEUU está con la economia hiper-acelerada, la inflación está empezando a asomar la patita, y entonces el Fed decide aumentar los tipos de interés del dólar.

Porque imprimió primero para acelerarla. Lo cual nos deja una situación paradójica: ¿puede la inflación ser alta en EEUU y baja en Argentina a la vez con la misma moneda? Yo diría que no, antes de la subida de tipos, Argentina estaría en estanflación o en algo más grave.

Es decir, exactamente lo contrario de lo que necesitan nuestros amigos ecuatorianos/argentinos.

Si fueras el ministro de Economía de ese país en esa hipotética situación, me puedes decir que harías para intentar que el país no se tire de cabeza en una recesión/posible depresión?

¿Por qué es eso tarea del ministro de economía*? Ya no digamos del banquero central, que es el que se supone controla el tipo de interés, pero para proteger el nivel de precios.

Supongamos que lo es y seamos keynesianos, ¿bajar impuestos y usar el superávit ahorrado de los buenos años para evitar déficit?
Supongamos que lo es y somos proteccionistas ¿Subir los aranceles?
Supongamos que somos uno chorros argentinos, ¿Emitir pagarés y pagar con eso a los funcionarios? Ahí tienes tu moneda para devaluar.




* (Es más, ¿para qué es necesario un ministro de economía? Para cuando Milei se vaya debería quedar reducido a ministerio de hacienda, si es que no ha acabado con los impuestos )

Findeton escribió:

Patchanka escribió:Y viene @Findeton diciendo que es el mercado que define el tipo de interés, no el Fed.

El facepalm te lo llevas tú por creerte el cuento de la FED y no saber cómo funciona el sistema.

De hecho la FED no crea/imprime dólares, sólo inútiles reservas bancarias. En cambio los bancos privados sí crean (y destruyen) dólares.

Bueno, imprimirlos los tiene que imprimir, ni que sea para ir cambiándolos de vez en cuando.

dinodini escribió:Dejavu. Ya solo falta los asaltos a supermercados, y subiendo los precios un 100% y los sueldos congelados, solo es cuestión de tiempo. Espero que Milei no haya vendido también el helicoptero de presidencia.

¿Están los sueldos congelados?

GXY escribió:llevo años diciendo que los "liberales" de la libertad de la que hablan es la de negocio, empresa y movimiento de dinero NO la libertad de las personas y mucho menos el mantenimiento de sus derechos.

¿Son libertades o son derechos? los derechos que los defiendan los "derechistas".

Buen punto, no pueden cambiar leyes como el Código Civil con un simple decreto, ¿no existe jerarquía normativa en Argentina?

Cambios así deberían pasar por el Congreso.

@Gurlukovich estoy mirando el paquetazo de medidas y mayormente están encaminadas a favorecer los datos macroeconómicos. Es curioso, no era que los liberales ancap estabais en contra de la política económica? Todo esto suena más a lo que iba a hacer la Pato Bullrich de presidenta que a lo que nos vendíais que iba a hacer la revolución liberal libertaria de Milei.

Ponedle todos los paños calientes que querais pero esto no tiene nada que ver con el anarcocapitalismo. Y, que quieres que te diga, pero por ahora veo más de keynesianismo en las medidas que de la prometida y audaz escuela austríaca.

@retro-tron ¿Pero que dices? Esto es menemismo 2.0, cavallismo, escuela de Chicago reciclada.
Tiene su gracia, los teóricos del establishment económico apuntan para otro lado hoy día, un lado bastante opuesto.
Precisamente por lo que ha jodido a las grandes economías el neoliberalismo.

Me hizo gracia leer a un economista decir que, hoy por hoy, el principal interesado en el libre comercio es China xD

@El Danés los medios de comunicación lo están poniendo de tremendo radical económico (supongo que eso vende) y no hay diferencia con lo que habría hecho Bulrich. Veremos a quien le hecha la culpa Milei cuando se vea a las claras que ni las medidas ni los resultados son los que prometió en videos de youtube y TVs.

Básicamente Milei va a acabar siendo el M. Rajoy Argentino.

@retro-tron
En lo que si coincido es que esto de anarcocapitalismo no tiene un carajo.
Yo pensaba que me iban a quitar los impuestos, no subirlos todos xD
Milei al gobierno, Macri al poder.

PD Macri dijo una vez que Rajoy es su principal influencia política...y Mandela (sic) xD

Edit Un apunte sobre Bullrich, ya que la mencionas. De haber ganado la presidencia, viendo sus nulas capacidades intelectuales, es natural pensar que también habría sido un títere de Macri.
Lo que me lleva a pensar que, por lo menos en buena parte del mundo, las democracias representativas están caducas...

Gurlukovich escribió:Sólo te digo que no es un coste real para el banco central llevar una moneda, porque lo que imprimes se paga a si mismo.

Gurlukovich escribió:¿Y por qué debería hacerlo? Deja que venga la recesión.

Gurlukovich escribió:Porque imprimió primero para acelerarla. Lo cual nos deja una situación paradójica: ¿puede la inflación ser alta en EEUU y baja en Argentina a la vez con la misma moneda? Yo diría que no, antes de la subida de tipos, Argentina estaría en estanflación o en algo más grave.

Lo que sería otro problema de la dolarización, correcto? Si tienes la mala suerte de que el dueño de la moneda está en una situación contraria a la tuya, tu economía va a ir por un camino que no quieres.

Gurlukovich escribió:¿Por qué es eso tarea del ministro de economía*? Ya no digamos del banquero central, que es el que se supone controla el tipo de interés, pero para proteger el nivel de precios.

Y de quien es la tarea? El país entra en recesión (o como dices, una posible estanflación) y nos lavamos las manos?

Y el presidente del banco central no tiene por su única tarea proteger el nivel de precios. Si su objetivo fuera sólo mantener la inflación baja, todo el mundo tendría tipos de interés a 100% todo el tiempo.

El objetivo de los bancos centrales también es mantener la economía del país a flote. De ahí el juego de equilibrio entre acelerar la economía y evitar inflación.

Pero si no tenemos como hacer eso con los intereses...

Gurlukovich escribió:Supongamos que lo es y seamos keynesianos, ¿bajar impuestos y usar el superávit ahorrado de los buenos años para evitar déficit?

Puede ser. También se podría reducir el copulsorio de los bancos para que pusieran más dinero en el mercado.

Gurlukovich escribió:Supongamos que lo es y somos proteccionistas ¿Subir los aranceles?

Para acelerar la economía y evitar una recesión nosotros subimos los aranceles?

Gurlukovich escribió:* (Es más, ¿para qué es necesario un ministro de economía? Para cuando Milei se vaya debería quedar reducido a ministerio de hacienda, si es que no ha acabado con los impuestos )

Si es que no acaba con Argentina antes.

@retro-tron Eliminar regulaciones es algo que ya dijo Milei 10mil veces que iba a hacer.

Y es un grande, porque lo ha hecho. Sólo por este DNU, ya mereció la pena que sea presidente.

thafestco escribió:
Y el operativo nada tenía que ver con las manifestaciones

Ya me dirás qué tiene que ver una investigación de venta ilegal de armas a través de internet con revisar autobuses para ver si la gente va a manifestarse

Enmierdar básicamente que es lo que hace este tipo de gente luego pasan a la siguiente mentira y apañado

Del manual de Goebbels...digo...del manual de Bannon xD

A los liberales del foro ¿que os parece que se retiren ayudas y subsidios a los que participen en manifestaciones legales? ¿Eso es la libertad avanza o la libertad retrocede?

@dinodini Si las manifestaciones no cortan la calle, son legales.

Por cierto que parece que efectivamente cortar la calle es ilegal en Argentina. Me parece raro pero it is what it is.

Findeton escribió:@dinodini Si las manifestaciones no cortan la calle, son legales.

Por cierto que parece que efectivamente cortar la calle es ilegal en Argentina. Me parece raro pero it is what it is.

¿Si una manifestación no corta la calle por donde van a ir, por el carril bici?

dinodini escribió:

Findeton escribió:@dinodini Si las manifestaciones no cortan la calle, son legales.

Por cierto que parece que efectivamente cortar la calle es ilegal en Argentina. Me parece raro pero it is what it is.

¿Si una manifestación no corta la calle por donde van a ir, por el carril bici?

Al parecer por la acera.

Resulta que los argentinos pueden ser los más civilizados del mundo y no lo sabíamos pero ayer lo demostraron xD

BTW la ley ya existía, solo que ahora se cumple.

Findeton escribió:@dinodini Si las manifestaciones no cortan la calle, son legales.

Por cierto que parece que efectivamente cortar la calle es ilegal en Argentina. Me parece raro pero it is what it is.

En España también es ilegal cortar calles y el derecho de transito es un derecho constitucional y aun asi al año hay decenas de miles de manifestaciones que cortan calles. Solo notificándolas ya puedes hacerlo.

Aquí explica Rallo 30 de las 300 leyes que se han ido a la puta calle/basura.

retro-tron escribió:@Gurlukovich estoy mirando el paquetazo de medidas y mayormente están encaminadas a favorecer los datos macroeconómicos. Es curioso, no era que los liberales ancap estabais en contra de la política económica? Todo esto suena más a lo que iba a hacer la Pato Bullrich de presidenta que a lo que nos vendíais que iba a hacer la revolución liberal libertaria de Milei.

Ponedle todos los paños calientes que querais pero esto no tiene nada que ver con el anarcocapitalismo. Y, que quieres que te diga, pero por ahora veo más de keynesianismo en las medidas que de la prometida y audaz escuela austríaca.

Los cojones iba a hacer Bullrich ese paquetón de liberalizaciones. Y eso sin ser nada radical.

El Danés escribió:@retro-tron ¿Pero que dices? Esto es menemismo 2.0, cavallismo, escuela de Chicago reciclada.
Tiene su gracia, los teóricos del establishment económico apuntan para otro lado hoy día, un lado bastante opuesto.
Precisamente por lo que ha jodido a las grandes economías el neoliberalismo.

Me hizo gracia leer a un economista decir que, hoy por hoy, el principal interesado en el libre comercio es China xD

Los cojones iba a recortar Ménem el déficit un 5% en un año.

Patchanka escribió:

Gurlukovich escribió:Sólo te digo que no es un coste real para el banco central llevar una moneda, porque lo que imprimes se paga a si mismo.

¿A ver, no sale a cuenta pagar con la moneda que imprimes y que están obligados a aceptar?

La verdadera cuestión es: ¿Te fías más de que la moneda la maneje tu gobierno o el gobierno estadounidense?

Gurlukovich escribió:¿Y por qué debería hacerlo? Deja que venga la recesión.

Gurlukovich escribió:Porque imprimió primero para acelerarla. Lo cual nos deja una situación paradójica: ¿puede la inflación ser alta en EEUU y baja en Argentina a la vez con la misma moneda? Yo diría que no, antes de la subida de tipos, Argentina estaría en estanflación o en algo más grave.

Lo que sería otro problema de la dolarización, correcto? Si tienes la mala suerte de que el dueño de la moneda está en una situación contraria a la tuya, tu economía va a ir por un camino que no quieres.

Pero si es una competencia de monedas puedes ir a otra. Y de todas formas, en Argentina el peso siempre va por el camino contrario al que se quiere.

Gurlukovich escribió:¿Por qué es eso tarea del ministro de economía*? Ya no digamos del banquero central, que es el que se supone controla el tipo de interés, pero para proteger el nivel de precios.

Y de quien es la tarea? El país entra en recesión (o como dices, una posible estanflación) y nos lavamos las manos?

Sí

Y el presidente del banco central no tiene por su única tarea proteger el nivel de precios. Si su objetivo fuera sólo mantener la inflación baja, todo el mundo tendría tipos de interés a 100% todo el tiempo.

No

El objetivo de los bancos centrales también es mantener la economía del país a flote. De ahí el juego de equilibrio entre acelerar la economía y evitar inflación.

No debería jugar a eso.

Pero si no tenemos como hacer eso con los intereses...

Pues no lo hacemos, lo cerramos y punto.

A ver, se supone que el objetivo inicial del banco central no era nada de todo eso, sólo servir de prestador de última instancia para evitar pánicos, ni siquiera controlar la moneda porque la moneda era el oro. Y la mayoría de las veces no eran ni públicos. Podemos entrar en si hace falta, si debería haber coeficiente de caja del 100% o letras reales que son las discusiones liberales de turno, Milei parece más del 100% como Huerta de Soto, mientras Rallo tira más por lo segundo, pero ahí tampoco quiero mojarme.

Gurlukovich escribió:Supongamos que lo es y seamos keynesianos, ¿bajar impuestos y usar el superávit ahorrado de los buenos años para evitar déficit?

Puede ser. También se podría reducir el copulsorio de los bancos para que pusieran más dinero en el mercado.

Sí claro, vamos a reducir el coeficiente de caja a ver si así hay una corrida bancaria por no tener con que hacer frente a retiradas.

Gurlukovich escribió:Supongamos que lo es y somos proteccionistas ¿Subir los aranceles?

Para acelerar la economía y evitar una recesión nosotros subimos los aranceles?

Para que compren producto nacional. Es una mierda de teoría, pero no es la mía

Gurlukovich escribió:* (Es más, ¿para qué es necesario un ministro de economía? Para cuando Milei se vaya debería quedar reducido a ministerio de hacienda, si es que no ha acabado con los impuestos )

Si es que no acaba con Argentina antes.

A ver si hay suerte.

Nepal77 escribió:

Findeton escribió:@dinodini Si las manifestaciones no cortan la calle, son legales.

Por cierto que parece que efectivamente cortar la calle es ilegal en Argentina. Me parece raro pero it is what it is.

En España también es ilegal cortar calles y el derecho de transito es un derecho constitucional y aun asi al año hay decenas de miles de manifestaciones que cortan calles. Solo notificándolas ya puedes hacerlo.

Pues denúnciales.

Gurlukovich escribió:

retro-tron escribió:@Gurlukovich estoy mirando el paquetazo de medidas y mayormente están encaminadas a favorecer los datos macroeconómicos. Es curioso, no era que los liberales ancap estabais en contra de la política económica? Todo esto suena más a lo que iba a hacer la Pato Bullrich de presidenta que a lo que nos vendíais que iba a hacer la revolución liberal libertaria de Milei.

Ponedle todos los paños calientes que querais pero esto no tiene nada que ver con el anarcocapitalismo. Y, que quieres que te diga, pero por ahora veo más de keynesianismo en las medidas que de la prometida y audaz escuela austríaca.

Los cojones iba a hacer Bullrich ese paquetón de liberalizaciones. Y eso sin ser nada radical.

Pues el DNU se diseño para el gobierno Bullrich. Eso ya se sabía. Por ahora de medidas propiamente de Milei y de LLA en el presente gobierno aún no se ha visto nada salvo la patochada sin contenido de agrupar varios ministerios bajo el nombre de Capital Social.

LordVulkan escribió:Un neoliberal pasándose por los cojones al parlamento para recortar derechos y oprimir a la población?

Vaya, que chorprecha.

No sé podía saber...

Findeton escribió:e las 300 leyes que se han ido a la puta calle/basura

La reforma laboral de 2012 de España fue una mierda. No puedes crear empleo a costa de joder a la gente. Conviertes al trabajador en pobre.

Había gente que encadenaba decenas de contratos al año.

Se hacían contratos por un día y cosas asi.

Desregularizar el alquiler también puede ser un problema.

Gurlukovich escribió:Pues denúnciales.

Es que no es denunciable, en España pese a que cortar calles es ilegal se permiten manifestaciones donde se corten calles.

Solo hay que notificarlo con x días de antelación.

Findeton escribió:Aquí explica Rallo 30 de las 300 leyes que se han ido a la puta calle/basura.

Según tengo entendido, el congreso tiene 21 días para rechazar el DNU... No podría pasar eso?