Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

@El Danés es que no es por detrás ni mucho menos, ya se ha mostrado a las claras quienes mandan en ese gobierno y que el papel del partido LLA es nulo y el de Milei es salir en los videos y TV bien colocadito, leer sus frases en el guión y ya.

Sigan aplaudiendo que los argentinos pagarán la fiesta como siempre.

@retro-tron Sigo esperando que me digas cuándo Merkel o Rajoy derogaron 300 leyes de una tacada.

editado

@retro-tron

Findeton escribió:@retro-tron Sigo esperando que me digas cuándo Merkel o Rajoy derogaron 300 leyes de una tacada.

Y dale, por los cojones le pides a Milei que se corte el brazo por haber subido los impuestos.

Lo que es 100% cierto es que la fórmula de Milei y la de M. Rajoy/Merkel por ahora es la misma: recortes sociales, flexibilización del mercado laboral y subida de impuestos.

Súmale represión estatal y policial a las protestas sociales también.

El culto al lider nunca es cosa buena y menos a un político liberal de caricatura.

@retro-tron Súmale eliminación de 300 leyes, lo cual ni de coña hizo Rajoy.

Y eliminación del cepo cambiario pronto, cosa que obviamente no hizo ni tuvo que hacer Rajoy, no digamos ya dolarizar.

@old ¿La Nación te vale o es muy Kuka también? xD

https://www.lanacion.com.ar/politica/st ... d21122023/

@El Danés La Nación y LN+ desde el pacto Macri-Milei es poco menos que el vocero del gobierno, más oficialista que el BORA

retro-tron escribió:@Gurlukovich estoy mirando el paquetazo de medidas y mayormente están encaminadas a favorecer los datos macroeconómicos. Es curioso, no era que los liberales ancap estabais en contra de la política económica? Todo esto suena más a lo que iba a hacer la Pato Bullrich de presidenta que a lo que nos vendíais que iba a hacer la revolución liberal libertaria de Milei.

Ponedle todos los paños calientes que querais pero esto no tiene nada que ver con el anarcocapitalismo. Y, que quieres que te diga, pero por ahora veo más de keynesianismo en las medidas que de la prometida y audaz escuela austríaca.

todos los libs, ancaps incluidos, se ponen como perras cachondas con las medidas que mejoren los datos macro. si es lo que estan todo el dia revisando y quejandose en todos los hilos donde se habla de politica y de economia.

no olvides que el razonamiento es mejores datos macro + menos estado = cifras excel en verde -> menos gastos -> menos impuestos. <- la mother of the el cordero. pongo negrita pero si se pudiera poner blinking y lucecitas, lo haria.

El Danés escribió:Me hizo gracia leer a un economista decir que, hoy por hoy, el principal interesado en el libre comercio es China xD

es el primer fabricante y vendedor del mundo ¿como no va a estar interesado en el libre comercio? xD

quienes no estan "tan" interesados en el libre comercio son paises grandes con problemas grandes, como argentina o españa, que "tienen" que importar muchisimo de lo que podrian producir por si mismos (con la consiguiente consecuencia en deficit) porque "sale mas barato comprarlo a china" (o a marruecos, o a turquia, o a india) que producirlo ellos.

luego vienen los lloros de destruccion de la industria, perdidas de empleos... todo ello decisiones empresariales... y a quien se echa la culpa? a los gobiernos.

El Danés escribió:Lo que me lleva a pensar que, por lo menos en buena parte del mundo, las democracias representativas están caducas...

estan caducas, pero porque hace decadas que en los paises del "primer mundo" se dejo de llevar a cabo "politica" y programas basados en la ideologia, para pasar a hacer unicamente gestion economica y encima, hacerla a pedido de las grandes empresas y corporaciones.

dinodini escribió:A los liberales del foro ¿que os parece que se retiren ayudas y subsidios a los que participen en manifestaciones legales? ¿Eso es la libertad avanza o la libertad retrocede?

la libertad por la que abogan los libertarios no es la de las personas ni la de los ciudadanos. creia que este punto ya se sabia.

Nepal77 escribió:La reforma laboral de 2012 de España fue una mierda. No puedes crear empleo a costa de joder a la gente. Conviertes al trabajador en pobre.

Había gente que encadenaba decenas de contratos al año.

Se hacían contratos por un día y cosas asi.

y se sigue haciendo.

lo que se ha corregido desde entonces ahora es la defenestracion de los convenios laborales.

Nepal77 escribió:Desregularizar el alquiler también puede ser un problema.

el cual a los liberales les importa tres puñetas, que los pobretes que cobran menos de 25000 euros al año no puedan ni comprar ni alquilar vivienda en madrid y barcelona (y algunas otras ciudades).

a ellos no les interesa el bien de la ciudadania. les interesa el bien de los negocios. y el bien de los negocios no es que puedas alquilar un piso de 2 habitaciones en "madrid" a 500 euros, aunque sea en Usera.

el ejemplo es de españa, no se como estaran en argentina al respecto, btw.

Findeton escribió:@Falkiño pensar en el largo plazo es algo que está haciendo estallar cabezas, en toda la izquierda, en Argentina y aquí.

Es como... ¿largo plazo? ¿eso qué es? No lo entienden.

te bastan unas pocas semanas sin comer para morirte.

es un ejemplo exagerado pero para que lo entiendas.

SOLO EN LOS MEJORES CINES

@dinodini

Yo la estoy viendo en 3D y acojona un rato xD

Te tienes que reir, la matanza no fueron los 16 años de kirchnerismo, cuando el salario medio pasó de $1500/mes a $300/mes.

No, la matanza es que llega un nuevo presidente y dice: oye, que la tasa de cambio real es la que dice el mercado.

En fin. La verdad es que ya sólo con la eliminación de esas 300 leyes (no artículos, leyes, cada ley con muchos artículos) me doy por satisfecho por toda la legislatura, todo lo demás que venga es un extra.

Hoy Milei podría decidir tumbarse a la bartola por 4 años y aun así habrá sido el mejor gobierno de los últimos 25 años.

Me suena que algún moderador dijo algo alguna vez sobre sólo usar memes en vez de poner mensajes

Osea digamos.

Dentro de 4 años a ver qué argumentos quedarán a los zurdos que se están pasando por aquí.

Se nota que hay miedo a que Argentina mejore.

lo que hay miedo es que operando mateis al paciente.

El primer paso para dejar la bebida es pasar la resaca.

GXY escribió:lo que hay miedo es que operando mateis al paciente.

El paciente ya estaba muerto, diagnostico: exceso de socialismo. Estamos con la ouija.

zinko6 escribió:Dentro de 4 años a ver qué argumentos quedarán a los zurdos que se están pasando por aquí.

Se nota que hay miedo a que Argentina mejore.

Lo veo y te supero: Dentro de 300 millones de años, a ver que argumento quedarán a los "diestros" que se están pasando por aquí. Lo mismo para entonces, ya ha caído un pedrusco desde el espacio y nos ha borrado del mapa

Hombre, de momento, lo que es evidente, es que se están recortando libertades de una forma peligrosa además, que se les está jodiendo a quienes menos tienen y si eres trabajador, permitiendo el abuso de los empresarios que te pueden "contratar" de forma irregular, despedir pagando menos y con salarios de mierda...

¿Tu que crees que puede pasar dentro de cuatro años? ¿Que la cosa mejore para los de abajo, cuando les está quitando la poca protección que puedan tener?.

Porque no tiene pinta y la pinta que tiene es que puede ocurrir que la olla a presión explote... Y si eso ocurre, espero que vengáis a dar explicaciones vosotros, los "liberales" que veis con buenos ojos las medidas represivas del estado y rebajar a los trabajadores al nivel esclavo. A mi que los que mas tienen, ganen más, me importa una mierda... O me importaría una mierda si no fuera a costa de los que menos tienen. Si no fuera por ese "pequeño" detalle, me alegraría por ellos.

Estwald escribió:¿Tu que crees que puede pasar dentro de cuatro años? ¿Que la cosa mejore para los de abajo, cuando les está quitando la poca protección que puedan tener?.

En efecto, la cosa mejorara para los de abajo. Habra menos desempleo, mayores salarios y menos inflacion.

Se que suena contradictorio, pero no lo es.

amchacon escribió:

Estwald escribió:¿Tu que crees que puede pasar dentro de cuatro años? ¿Que la cosa mejore para los de abajo, cuando les está quitando la poca protección que puedan tener?.

En efecto, la cosa mejorara para los de abajo. Habra menos desempleo, mayores salarios y menos inflacion.

Se que suena contradictorio, pero no lo es.

No puede haber menos desempleo, ni mayores salarios, cuando permites que no se regularicen los trabajos sin sanción alguna. Vamos, trabajar en negro, sin que eso suponga ninguna garantía de que el trabajador ni siquiera cobre y desde luego, con una aportación 0 al estado para sanidad y jubilaciones. De hecho, como eso sirva de excusa para quitarles la atención sanitaria, va a ser el acabose. Y lo de menos inflación está por ver y para quien.

Con estas cartas, lo que me da la sensación de que la cosa va a acabar muy mal... no se puede pasar del 0 al infinito, ni hacer lo contrario y menos, en un tiempo tan breve: eso ya desborda que sí o sí, que los argentinos se tenían que llevar una buena hostia, por la mala gestión de sus gobiernos... esto va varios pasos más allá. Y no creo que salga bien,

A los que critican estas medidas, sólo decirles que el infierno neoliberal que está implantando Milei ya lo conocen y se llama España. Sí, España, donde el sueldo medio es 8 veces el de Argentina.

Estwald escribió:No puede haber menos desempleo, ni mayores salarios, cuando permites que no se regularicen los trabajos sin sanción alguna.

Claro que puede.

De hecho puede ganar más un inmigrante ilegal en EEUU que un ingeniero con experiencia en España.

Findeton escribió:A los que critican estas medidas, sólo decirles que el infierno neoliberal que está implantando Milei ya lo conocen y se llama España. Sí, España, donde el sueldo medio es 8 veces el de Argentina.

España es el ejemplo precisamente a no seguir en relación a sueldos.

Si fuese por los liberales de aquí trabajaríamos media jornada, 12 horas, por un chusco y medio de pan, y da las gracias que detrás tuyo hay miles.

Menos mal que tenemos salario mínimo que si no íbamos a flipar.

Gracias a que tenemos salario mínimo los salarios de España no son como los argentinos. Por supuesto los liberales quieren cargarse el SMI en España , para poder pagar con chuscos de pan.

Findenton escribió:

Estwald escribió:No puede haber menos desempleo, ni mayores salarios, cuando permites que no se regularicen los trabajos sin sanción alguna.

Claro que puede.

De hecho puede ganar más un inmigrante ilegal en EEUU que un ingeniero con experiencia en España.

Ya. Y hoy me puede tocar la lotería y me jubilo por que ya no necesitaría trabajar. Pero la realidad es que no cuentas como empleado, no estás cotizando y estás en las manos de unas personas que por un lado, consideran que solo les interesas de esa forma y por el otro, los del gobierno, están permitiendo los abusos y no solo eso, si no que están diciendo que esa es la forma de hacer las cosas. Por cierto, si vendes cocaina puedes ganar mas que un ingeniero con experiencia en España. Y un "ingeniero" primero tendrá que demostrar que vale para algo más que vender hamburguesas en un McDonalds, que ser ingeniero y tener "experiencia", no demuestra nada... aparte de que habría que definir, que es "ganar", que llevarse una cantidad de dinero por echar mas horas que un reloj, no es ganar... y zahí me gustaría recordar que una vida laboral, acaba cuando te jubilas... y no es fácil llegar cuando estás reventado por ser explotado.

Vosotros no sabéis lo que son ciertas cosas: recuerdo de pequeñito, en la época del tío Paco, ir al consultorio con mi madre... y que no nos atendieran porque para poder ir al médico, tu padre tenía que estar trabajando. Y aunque mi padre estaba trabajando en ese momento lo usual era que firmabas contrato, el empresario lo guardaba en un cajón y puede que si, puede que no, te daba de alta cuando le salía de los cojones.

Cuando el tío Paco la espichó, aún siguió la "costumbre" durante muchos años, de no dar de alta o comerse meses. De hecho, yo estuve trabajando desde los 16 sin dar de alta y a pesar de que lo denuncié, perdí meses en el año 1986 "por que no se podía demostrar", a pesar de que firmé contrato el primer día... Años después, se pusieron duros y eso que era lo más normal del mundo, que incluso si le estabas dando la vara al jefe cada vez que lo veías, que se comiera dos o tres meses (y solo te daba de alta antes si pasaba algo gordo) y como no estuvieras encima, lo mismo no te daban de alta nunca, pues pasó a que te dieran de alta en un pispas, antes de entrar a trabajar y ningún empresario se ha muerto por eso.

Los que somos "socialistas" no pedimos cierto nivel de protección por que sí: lo pedimos porque hemos visto lo sinvergüenzas que son los empresarios. Y este señor, Milei, acaba de hacer, no lo de "abaratar despidos para aliviar a una empresa en apuros", si no lo de "te despido, por que me sales muy barato despedirte, pero si quieres seguir trabajando, puedes seguir trabajando para mi, pero sin contrato, con el mismo sueldo y si te lo pago, da gracias, por que no constas en ninguna parte como trabajador mio. Y si te accidentas, no estabas trabajando para mi y que te den por el culo, que estás sin seguro".

Perdona @Findenton pero permitir el trabajar de forma ilegal no es defendible. Y mucho menos por parte de quien defiende que actúe la ley si quienes protesten por cosas así, cortan una calle. Eso no es ser liberal. Y eso no va a mejorar por si solo, si no todo lo contrario.

¿Que dentro de 4 años la situación mejora y se restablecen ciertos derechos?. Pues te vas a encontrar con la oposición de todos los sinvergüenzas que se han aprovechado durante años, por que esa inercia está ahí y no se borra tan fácil. A ver como reviertes que una empresa podía tenerte por cuatro duros y ahora les exiges mucho mas por darte de alta. España todavía lo arrastra y mira si han pasado años desde que se murió el tío Paco...

Estwald escribió:No puede haber menos desempleo, ni mayores salarios, cuando permites que no se regularicen los trabajos sin sanción alguna.

Claro que se puede: negociación entre partes.

Estwald escribió:
Vamos, trabajar en negro, sin que eso suponga ninguna garantía de que el trabajador ni siquiera cobre y desde luego, con una aportación 0 al estado para sanidad y jubilaciones.

Que el estado no va a cobrar impuestos no te lo crees ni tú.

Y el trabajador claro que va a cobrar. O esque acaso se ha derrotado el código civil? Ya no se pueden reclamar judicialmente deudas en la Argentina o qué?

amchacon escribió:

Estwald escribió:No puede haber menos desempleo, ni mayores salarios, cuando permites que no se regularicen los trabajos sin sanción alguna.

Claro que se puede: negociación entre partes.

Tu sueñas: ¿Que vas a negociar, cuando no tienes ninguna baza para negociar?

Ni siquiera puedes pedir un mínimo por convenio . Y si dices "no", entrará otro porque a fin de cuentas, ¿que es lo que reclamas tu?. Derechos. Derechos que ya no existen, por que te los han quitado

amchacon escribió:

Estwald escribió:
Vamos, trabajar en negro, sin que eso suponga ninguna garantía de que el trabajador ni siquiera cobre y desde luego, con una aportación 0 al estado para sanidad y jubilaciones.

Que el estado no va a cobrar impuestos no te lo crees ni tú.

Y el trabajador claro que va a cobrar. O esque acaso se ha derrotado el código civil? Ya no se pueden reclamar judicialmente deudas en la Argentina o qué?

¿Impuestos?. Yo hablo de cotizaciones a la seguridad social y para las jubilaciones. Si no estás dado de alta y el estado en vez de perseguirlo, lo permite, no va a ver un peso. Y no solo eso, si no que el trabajador argentino no tiene derecho a nada. Si lo que me quieres decir, es que el estado recaudará impuestos por comprar una barra de pan, encima eso, que te cobren impuestos por estar en la indigencia, básicamente

Sobre lo de que si no te paga, que puedes reclamar judicialmente, antes tendrás que demostrar que había una relacion laboral entre las partes... ¡Ah! que no hay contrato, ni nada que sugiera esa relación laboral, salvo tu palabra...

Verás. yo tengo un problemilla curioso, que es como si hubiera vivido varias vidas... y es porque realmente, las he vivido. Mi vida actual, no se parece en nada y sinceramente, choca bastante con la anterior. En esa otra vida, tenía que denunciar cada cierto tiempo a empresarios que no me pagaban... pero mi ventaja es que había un estado de derecho detrás, con normas y reglas y que yo tenía forma de demostrar que o bien, por un talón sin fondos con el que se me había pagado o bien, reclamando cantidades legales (nóminas, pagas, vacaciones...) dentro del mundo real-ficticio donde me movía (uno al margen de la legalidad, basado en lo apalabrado,en pagar en base a los metros producidos, pese a que no fuera legal) que no lo contemplaba. Aquí hablamos de otra cosa. Hablamos de desproteger por completo al argentino, de que una empresa por simple necesidad de "competencia", acabe por despedir a sus trabajadores para no tener que cotizar por ellos y que no solo el estado no tenga constancia de que ese señor está trabajando, si no que si se entera, no haga nada. Eso, perdona, pero pinta y huele muy mal.

Me parece muy mala medida: favorece a los sinvergüenzas. Y mira que yo puedo entender e incluso defender cosas de "liberales" porque al final, todos los sistemas tienen cosas buenas y malas, por que perfecto no hay nada y fíjate, que lo de Argentina entiendo que hay que tomar medidas que van a pagar los argentinos de pie sin remedio... pero esto, no lo entiendo: para tener libertad, tienes que tener posibilidad de elección y no puedes tener elección cuando el gobierno permite e incentiva el trabajar de forma irregular.

Estwald escribió:Tu sueñas: ¿Que vas a negociar, cuando no tienes ninguna baza para negociar?

Ni siquiera puedes pedir un mínimo por convenio . Y si dices "no", entrará otro porque a fin de cuentas, ¿que es lo que reclamas tu?. Derechos. Derechos que ya no existen, por que te los han quitado

Pero esque asi funciona

Si no paga lo suficiente, nadie querra trabajar con esa empresa, tan facil como eso.

No estas de acuerdo? Bueno, al menos entiende que ambos buscamos lo mismo, solo que con distintos caminos.

Estwald escribió:¿Impuestos?. Yo hablo de cotizaciones a la seguridad social y para las jubilaciones.

O sea impuestos

Estwald escribió:Si no estás dado de alta y el estado en vez de perseguirlo, lo permite, no va a ver un peso.

Ya, eso no se lo cree nadie. Que el estado no se va a llevar su parte dice .

No me he leido el DNU pero 100% seguro que no autoriza el impago de impuestos. Vamos eso lo tengo clarisimo .

El cabesa

Nepal77 escribió:Menos mal que tenemos salario mínimo que si no íbamos a flipar.

Si, un salario mínimo de 1080 euros/mes ha venido de pm para los pueblos de la provincia de Cuenca

Lo siento, la realidad es que el salario mínimo casi no afecta a sitios como Madrid o Barcelona, pero donde afecta, es negativamente.

Como toda intervención económica.

amchacon escribió:Pero esque asi funciona

Si no paga lo suficiente, nadie querra trabajar con esa empresa, tan facil como eso.

Es la misma trola anarcoliberal de siempre.

Si no paga lo suficiente, nadie querrá trabajar con esa empresa.

Si pone sus productos muy caro, ya aparecerá otro empresario que los venderá más barato.

Porque en ese mundo de yupi, ni las empresas miran lo que otras están pagando para pagar siempre "el salario medio del mercado", ni existen monopolios ni tampoco oligopolios. Ni los empresarios se ponen de acuerdo para no pisarse los pies entre ellos.

Esas cosas sólo existen en el COSMONISMO, claro.

amchacon escribió:

Estwald escribió:Tu sueñas: ¿Que vas a negociar, cuando no tienes ninguna baza para negociar?

Ni siquiera puedes pedir un mínimo por convenio . Y si dices "no", entrará otro porque a fin de cuentas, ¿que es lo que reclamas tu?. Derechos. Derechos que ya no existen, por que te los han quitado

Pero esque asi funciona

Si no paga lo suficiente, nadie querra trabajar con esa empresa, tan facil como eso.

Claro, claro: pero el problema es que todas las empresas funcionarán igual. Por que la que no lo haga, no podrá "competir" con las otras... Esto es la pescadilla que se muerde la cola: una vez entras en bucle, luego costará muchísimo romperlo, sobre todo porque las empresas que actúen así, lo estarán haciendo legalmente... No se en que mundo vivis vosotros de "si esta empresa no me da lo que busco, me voy a otra", pero en el que vivo yo, todo el mundo parte de esa premisa, pero todas las empresas son muy parecidas... Aquí en España pasa: no creo que Argentina vaya a ser una excepción y menos si le quitas la protección a los trabajadores y les permites a las empresas aprovecharse de ellos.

amchacon escribió:

Estwald escribió:¿Impuestos?. Yo hablo de cotizaciones a la seguridad social y para las jubilaciones.

O sea impuestos

Tienes razón: lo mejor es que si los argentinos enferman, no tengan médico y que tampoco se puedan jubilar, por que no han cotizado cuando deberían... O si no que se hagan un seguro médico privado y un plan de jubilación por su cuenta, con la mierda que van a ganar que no les da ni para comer . De genios la idea: la solución a que haya argentinos recibiendo paguitas, es provocarles una situación donde claramente, van a depender de algún tipo de beneficiencia y las necesitaran, pero no les damos nada. Luego, si las calles arden, es por culpa de "los zurdos". Ya.

amchacon escribió:

Estwald escribió:Si no estás dado de alta y el estado en vez de perseguirlo, lo permite, no va a ver un peso.

Ya, eso no se lo cree nadie. Que el estado no se va a llevar su parte dice .

No me he leido el DNU pero 100% seguro que no autoriza el impago de impuestos. Vamos eso lo tengo clarisimo .

Pero que impuesto, ni niño muerto, si estamos hablando de economía sumergida: tu vas a trabajar para un fulano y cobrarás X en mano. No existirá relación laboral demostrable, ni factura, ni nada de nada. La gente funcionará como un falso autónomo, básicamente y será todo trapicheo, de forma mayoritaria. ¿Que enfermas?. Te jodes. ¿Que tienes un accidente desempeñando tus tareas?. Pues ni tienes derecho a una indemnización, ni se le va a pedir cuentas a un empresario o cliente que no tiene obligación de contratarte. De hecho, en una situación así, el señalamiento será al trabajador, no al empresario, por que no lo hay. A eso es lo que lleva permitir que se trabaje de forma irregular.

Es curioso que los "impuestos" lógicos como que el trabajador contribuya a pagar su cobertura médica en caso de enfermedad o accidente y para su jubilación se eliminen y a vosotros os parezca bien, cuando dais por hecho que el estado ingresará otros impuestos menos justificables que esos que solo buscan hundir a los argentinos y dejarlos en la indigencia en el futuro, cuando no puedan trabajar. ¿Es eso lo que propugna el modelo "liberal", economía sumergida, precariedad laboral y que la gente viva como chinches?. Porque parece que si

Findeton

Nepal77 escribió:
Menos mal que tenemos salario mínimo que si no íbamos a flipar.


Si, un salario mínimo de 1080 euros/mes ha venido de pm para los pueblos de la provincia de Cuenca

Lo siento, la realidad es que el salario mínimo casi no afecta a sitios como Madrid o Barcelona, pero donde afecta, es negativamente.

Como toda intervención económica.

Te equivocas: el SMI es la referencia lógicamente, a la hora de fijar los salarios en los convenios, luego si que afectan o afectarán sus subidas. Pero que tenga que venir el gobierno a subir los salarios, a pesar de que la misma patronal reconoce que son bajos, viene a demostrar por qué no se les puede dejar a las empresas hacer a su antojo y porqué son necesarias las regulaciones.

La realidad es que la empresa española se ajusta al mínimo que marca el convenio. Punto. Y la demostración de que si no hubiera un mínimo, en lugar de pagar menos, pagarían más, brilla por su ausencia y choca con quen no hay ningún máximo y por tanto, ningún impedimento para que las empresas paguen más y ese mínimo, es tan mínimo, que las propias empresas reconocen que es poco.

¿Donde está entonces, el problema para subir más?. Pues en que las empresas "juegan" con el dinero de los salarios a la hora de ser "competitivas". Es bien simple: no me interesa pagar salarios mayores, cuando eso me hace tener que ofertar un presupuesto mas alto para hacerme con un contrato y eso provoca que solo cuando las reglas son las mismas para todos (todos están obligados a pagar un sueldo mínimo y te obligo a subirlo) la cosa suba. Y eso, por cierto, es culpa también de los políticos, que lo permiten tambien en las contrataciones públicas.

Findeton escribió:

Nepal77 escribió:Menos mal que tenemos salario mínimo que si no íbamos a flipar.

Si, un salario mínimo de 1080 euros/mes ha venido de pm para los pueblos de la provincia de Cuenca

Lo siento, la realidad es que el salario mínimo casi no afecta a sitios como Madrid o Barcelona, pero donde afecta, es negativamente.

Como toda intervención económica.

En tal caso, dime por ejemplo qué tipo de consecuencias negativas tuvo la implantación del precio máximo para los productos destinados a prevenir la COVID-19.

A mi entender, se evitó la especulación con bienes de primera necesidad y se libró de ella al bolsillo de los contribuyentes.

Cuidado con el mercado y los absolutos, que las empresas privadas buscan ganar beneficios, no son ONGs.

Al final, la «casta» era el pueblo argentino

Como lo hizo Carlos Menem en los 90′, Javier Milei, traicionó a sus votantes, a quienes había prometido en campaña que «ésta vez el ajuste lo va a pagar la política, no la gente». Este martes 12 de diciembre por la tarde su ministro de Economía, Luis «Toto» Caputo, anunció un brutal paquete de medidas económicas que afectará a toda la población. Entre las principales medidas destacan: subió el dólar oficial a $800 (supone una devaluación del 118% del valor del peso argentino en un día y un fuerte aumento de todos los alimentos); un fuerte aumento de la luz, el gas, el agua y los transportes por la reducción de subsidios; el congelamiento de los Potenciar Trabajo en valores 2023; duplicar la AUH y aumentar 50% la Tarjeta Alimentar (la única medida reparadora); un aumento del Impuesto PAIS a las importaciones y a las retenciones de exportaciones no agropecuarias. No anunció ninguna medida para compensar a las personas trabajadoras «de bien» ni a las jubiladas. «Vamos a estar unos meses peor que antes, particularmente en temas de inflación», sentenció Caputo. ¿Qué parte del ajuste paga la casta? ¿O al final «casta» éramos todos y todas?

amchacon escribió:No estas de acuerdo? Bueno, al menos entiende que ambos buscamos lo mismo, solo que con distintos caminos.

no. eso es la pelicula que os habeis montado para auto-justificaros las tropelias que pedis que se hagan.

lo que pedis es laminar los derechos de los trabajadores para que los empresarios tengan que gastar menos dinero en que el trabajo se haga. punto. la "consecuencia a causa de la competencia" que esgrimis como argumento de que eso se debe hacer asi, solo es una de las consecuencias posibles del laminado hecho en primer lugar. cuando es mucho mas probable que simplemente los empresarios hagan uso de esa perdida de condiciones y derechos de los trabajadores y ese dinero ahorrado simplemente lo utilicen en otra cosa o se lo embolsen como todo lo demas.

Micael_Alighieri escribió:

Findeton escribió:

Nepal77 escribió:Menos mal que tenemos salario mínimo que si no íbamos a flipar.

Si, un salario mínimo de 1080 euros/mes ha venido de pm para los pueblos de la provincia de Cuenca

Lo siento, la realidad es que el salario mínimo casi no afecta a sitios como Madrid o Barcelona, pero donde afecta, es negativamente.

Como toda intervención económica.

En tal caso, dime por ejemplo qué tipo de consecuencias negativas tuvo la implantación del precio máximo para los productos destinados a prevenir la COVID-19.

A mi entender, se evitó la especulación con bienes de primera necesidad y se libró de ella al bolsillo de los contribuyentes.

Cuidado con el mercado y los absolutos, que las empresas privadas buscan ganar beneficios, no son ONGs.

Digo lo mismo, como toda intervención económica, si no afecta no era necesaria y si afecta es contraproducente.

Un precio máximo, si está por encima del precio de mercado, es innecesario. Y si está por debajo, crea escasez y es contraproducente.

Según entiendo, para cuando se aprobaron esas medidas el mercado ya estaba aumentando la oferta y por eso los efectos negativos no existieron o duraron muy poco: la medida simplemente no era necesaria.

Grande Milei, sus falacias económicas nunca las veremos en práctica pero al menos lo que es la famosa batalla cultural da gusto lo bien que sabe llevarla a cabo. Ahora toma forma con este DNU, que como la UCR no lo apoye en las cámaras ya sabemos quien va a ser el nuevo satanás.

O por la contra compartirán cama y fluidos corporales los ancapaces del LLA con los zurrrdos de la UCR. Pronto lo veremos. Permanezcan sintonizados.

Findeton escribió:

Micael_Alighieri escribió:

Findeton escribió:
Si, un salario mínimo de 1080 euros/mes ha venido de pm para los pueblos de la provincia de Cuenca

Lo siento, la realidad es que el salario mínimo casi no afecta a sitios como Madrid o Barcelona, pero donde afecta, es negativamente.

Como toda intervención económica.

En tal caso, dime por ejemplo qué tipo de consecuencias negativas tuvo la implantación del precio máximo para los productos destinados a prevenir la COVID-19.

A mi entender, se evitó la especulación con bienes de primera necesidad y se libró de ella al bolsillo de los contribuyentes.

Cuidado con el mercado y los absolutos, que las empresas privadas buscan ganar beneficios, no son ONGs.

Digo lo mismo, como toda intervención económica, si no afecta no era necesaria y si afecta es contraproducente.

Un precio máximo, si está por encima del precio de mercado, es innecesario. Y si está por debajo, crea escasez y es contraproducente.

Según entiendo, para cuando se aprobaron esas medidas el mercado ya estaba aumentando la oferta y por eso los efectos negativos no existieron o duraron muy poco: la medida simplemente no era necesaria.

Si la medida previene la especulación, reportó un beneficio para el bolsillo de los contribuyentes y ayudó a fomentar un estilo de vida más enfocado en la prevención, entonces no se puede considerar innecesaria, al menos en mi opinión.

En mi caso, recuerdo que tuvimos que tirar de tests de antígenos en más de una ocasión, y la verdad, aunque pequeña, la diferencia se agradeció.

"si no afecta no era necesaria y si afecta es contraproducente"

luego dices que tu discurso no es ideologico. xD

Pues parece que el pelucas está tomando las decisiones correctas para acabar con toda la chusma que vive de paguitas y amiguismos de los socialcomunistas que se lo llevaban a manos llenas.

Por culpa de estos últimos el pueblo argentino va a tener que apechugar un para de años, tantos años de izquierda no son gratis.

Después cuando todo esté arreglado que vuelvan a votar a los socialcomunistas y de nuevo a la mierda.

retro-tron escribió:Si todo esto sale bien pues perfecto y si sale mal pues yo os avisé. A Bastos lo conozco me dió clase en el 2003. Y era un auténtico espectáculo no me extraña que ahora sea un estrella de youtube. Un saludo

¿No te leíste los libros que te mandó?

GXY escribió:

retro-tron escribió:@Gurlukovich estoy mirando el paquetazo de medidas y mayormente están encaminadas a favorecer los datos macroeconómicos. Es curioso, no era que los liberales ancap estabais en contra de la política económica? Todo esto suena más a lo que iba a hacer la Pato Bullrich de presidenta que a lo que nos vendíais que iba a hacer la revolución liberal libertaria de Milei.

Ponedle todos los paños calientes que querais pero esto no tiene nada que ver con el anarcocapitalismo. Y, que quieres que te diga, pero por ahora veo más de keynesianismo en las medidas que de la prometida y audaz escuela austríaca.

todos los libs, ancaps incluidos, se ponen como perras cachondas con las medidas que mejoren los datos macro. si es lo que estan todo el dia revisando y quejandose en todos los hilos donde se habla de politica y de economia.

no olvides que el razonamiento es mejores datos macro + menos estado = cifras excel en verde -> menos gastos -> menos impuestos. <- la mother of the el cordero. pongo negrita pero si se pudiera poner blinking y lucecitas, lo haria.

La macro es para pringaos keynesianos.

Estwald escribió:Hombre, de momento, lo que es evidente, es que se están recortando libertades de una forma peligrosa además, que se les está jodiendo a quienes menos tienen y si eres trabajador, permitiendo el abuso de los empresarios que te pueden "contratar" de forma irregular, despedir pagando menos y con salarios de mierda...

Pero si más de la mitad de trabajadores ya están trabajando en negro

Patchanka escribió:

amchacon escribió:Pero esque asi funciona

Si no paga lo suficiente, nadie querra trabajar con esa empresa, tan facil como eso.

Es la misma trola anarcoliberal de siempre.

Si no paga lo suficiente, nadie querrá trabajar con esa empresa.

Si pone sus productos muy caro, ya aparecerá otro empresario que los venderá más barato.

Porque en ese mundo de yupi, ni las empresas miran lo que otras están pagando para pagar siempre "el salario medio del mercado", ni existen monopolios ni tampoco oligopolios. Ni los empresarios se ponen de acuerdo para no pisarse los pies entre ellos.

Esas cosas sólo existen en el COSMONISMO, claro.

@Wence-kun, si estás por ahí ven a contarles a estos caballeros como en México pegando con EEUU le has de dar un pago por adelantdo a los trabajadores para que acepten trabajar para tí y que pese a eso luego no van o se cambian a otra empresa a la primera de turno.

300 leyes de intervención economica derogadas por el que no iba a hacer nada.

Patchanka escribió:

amchacon escribió:Pero esque asi funciona

Si no paga lo suficiente, nadie querra trabajar con esa empresa, tan facil como eso.

Es la misma trola anarcoliberal de siempre.

Si no paga lo suficiente, nadie querrá trabajar con esa empresa.

Si pone sus productos muy caro, ya aparecerá otro empresario que los venderá más barato.

Porque en ese mundo de yupi, ni las empresas miran lo que otras están pagando para pagar siempre "el salario medio del mercado", ni existen monopolios ni tampoco oligopolios. Ni los empresarios se ponen de acuerdo para no pisarse los pies entre ellos.

Esas cosas sólo existen en el COSMONISMO, claro.

Claro claro, eso nunca pasa:
https://www.google.com/amp/s/tn.com.ar/ ... utType=amp

amchacon escribió:

Patchanka escribió:

amchacon escribió:Pero esque asi funciona

Si no paga lo suficiente, nadie querra trabajar con esa empresa, tan facil como eso.

Es la misma trola anarcoliberal de siempre.

Si no paga lo suficiente, nadie querrá trabajar con esa empresa.

Si pone sus productos muy caro, ya aparecerá otro empresario que los venderá más barato.

Porque en ese mundo de yupi, ni las empresas miran lo que otras están pagando para pagar siempre "el salario medio del mercado", ni existen monopolios ni tampoco oligopolios. Ni los empresarios se ponen de acuerdo para no pisarse los pies entre ellos.

Esas cosas sólo existen en el COSMONISMO, claro.

Claro claro, eso nunca pasa:
https://www.google.com/amp/s/tn.com.ar/ ... utType=amp

Bonito hombre de paja.

En que momento he dicho que los precios NUNCA bajan?

Sin contar que eso que dices casi que me da más la razón que otra cosa. La carne no vende, entonces el precio baja... de manera casi que uniforme en todas las carnicerías...

Sin contar que...

En medio de la controversia por los precios de la carne, se alcanzó un acuerdo con frigoríficos exportadores para ofrecer cinco cortes parrilleros a precios rebajados durante las Fiestas de fin de año.
Los frigoríficos participantes pertenecen al Consorcio de Frigoríficos Exportadores ABC, y se suman a la iniciativa los supermercados ChangoMás, Carrefour, La Anónima, Cencosud (Disco, Vea y Jumbo), así como carnicerías Friar del norte del país.

Vaya, no ha sido una bajada producida por la MANO INVISIBLE DEL MERCADO, ha sido un acuerdo entre frigoríficos exportadores. BALLA NO ME LO HESPERABA.

@Patchanka ha sido un acuerdo entre actores privados para poder así vender porque si no, no podían vender. Sí, ha sido el libre mercado.

Micael_Alighieri escribió:Si la medida previene la especulación, reportó un beneficio para el bolsillo de los contribuyentes y ayudó a fomentar un estilo de vida más enfocado en la prevención, entonces no se puede considerar innecesaria, al menos en mi opinión.

Pero no lo hizo.

@Gurlukovich más bien iba por el show y a ver como se le iba la pinza divagando sobre cualquier tema. En 2003 era de esos profesores que te dan otra perspectiva de las cosas pero que tampoco te puedes tomar 100% en serio. Y ahora supongo que sigue igual.

Patchanka escribió:Sin contar que...

En medio de la controversia por los precios de la carne, se alcanzó un acuerdo con frigoríficos exportadores para ofrecer cinco cortes parrilleros a precios rebajados durante las Fiestas de fin de año.
Los frigoríficos participantes pertenecen al Consorcio de Frigoríficos Exportadores ABC, y se suman a la iniciativa los supermercados ChangoMás, Carrefour, La Anónima, Cencosud (Disco, Vea y Jumbo), así como carnicerías Friar del norte del país.

Vaya, no ha sido una bajada producida por la MANO INVISIBLE DEL MERCADO, ha sido un acuerdo entre frigoríficos exportadores. BALLA NO ME LO HESPERABA.

El sector privado ha llegado a un acuerdo sin que el estado se meta de por medio.

BALLA NO ME LO HESPERABA.

Resulta que la mano invisible funciona. Incluso en Argentina.

Findeton escribió:

Patchanka escribió:Sin contar que...

En medio de la controversia por los precios de la carne, se alcanzó un acuerdo con frigoríficos exportadores para ofrecer cinco cortes parrilleros a precios rebajados durante las Fiestas de fin de año.
Los frigoríficos participantes pertenecen al Consorcio de Frigoríficos Exportadores ABC, y se suman a la iniciativa los supermercados ChangoMás, Carrefour, La Anónima, Cencosud (Disco, Vea y Jumbo), así como carnicerías Friar del norte del país.

Vaya, no ha sido una bajada producida por la MANO INVISIBLE DEL MERCADO, ha sido un acuerdo entre frigoríficos exportadores. BALLA NO ME LO HESPERABA.

El sector privado ha llegado a un acuerdo sin que el estado se meta de por medio.

BALLA NO ME LO HESPERABA.

Resulta que la mano invisible funciona. Incluso en Argentina.

Qué acuerdo? El de subir los precios entre todos hasta tal punto de que ni dios compra carne ya?
1Saludo

@thadeusx primero subieron los precios demasiado, y luego los bajaron hasta donde los clientes volvieran a comprar.

El libre mercado funcionó porque se auto-corrigió, sin necesidad de ninguna intervención estatal.

Y así vamos a estar toda esta legislatura, demostrando que el libre mercado funciona. Sí, también funciona en Argentina.

Findeton escribió:@Patchanka ha sido un acuerdo entre actores privados para poder así vender porque si no, no podían vender. Sí, ha sido el libre mercado.

Micael_Alighieri escribió:Si la medida previene la especulación, reportó un beneficio para el bolsillo de los contribuyentes y ayudó a fomentar un estilo de vida más enfocado en la prevención, entonces no se puede considerar innecesaria, al menos en mi opinión.

Pero no lo hizo.

Piensa en esto: el dinero que se gasta de más en los tests, los geles y las mascarillas será dinero de menos que podremos invertir en otros bienes y servicios.

Mientras unas pocas empresas, nacionales o extranjeras, se enriquecen subiendo los precios un poquito más cada vez, aspirando así la riqueza, el resto lo tendrá más difícil para obtener su porción del dinero, o incluso podrían quedarse sin ella.

Un puñado de euros puede parecer poco para una vez, pero son muchas veces y muchas personas quienes contribuyen a esas veces, así que a la larga, al fijar un máximo ayudas a que fluya el dinero de todos esos pequeños extras.