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Findeton escribió:El Danés escribió:100 años de socialismo xD
De hecho va a hacer 100 años desde las primeras leyes de control de cambios en Argentina. Obviamente esas leyes son intervencionistas para con la economía, es decir socialismos parciales.
El Danés escribió:Findeton escribió:El Danés escribió:100 años de socialismo xD
De hecho va a hacer 100 años desde las primeras leyes de control de cambios en Argentina. Obviamente esas leyes son intervencionistas para con la economía, es decir socialismos parciales.
Tú puedes pensar que una ley intervencionista sea socialismo per se, pero ten la honestidad intelectual, o la amabilidad si prefieres, para aceptar que para otros es como si dijeras que un destornillador es fascista.
Algunos liberales nos llevamos mal con los dogmas y no estás predicando en tú iglesia.
PD La Derecha Diario, no me jodas.
Es como si para informarme de la situación en Medio Oriente me pusieras un enlace de Público xD
https://chequeado.com/el-impacto-de-las ... ier-milei/
El Danés escribió:no estás predicando en tú iglesia.
GXY escribió:Además que como he dicho varias veces... Como si Argentina les importara un comino. Lo que pasa es que están observando a ver si echar lejía erfesvencente en el agua sucia funciona porque lo que quieren es aplicar las medidas aquí en España.
Findeton escribió:@El Danés @dinodini
Cae la pobreza en Argentina
Cae la inflación y disminuye la pobreza: Luego del Massazo, Milei logró reducir la pobreza de un 57,4%, a un 48,5%
Mientras que en enero se registró una pobreza del 57,4%, producto de la crítica herencia económica del kirchnerismo, Argentina cierra el primer semestre de 2024 con una caída al 48,5% de dicho índice, lo cual representa una disminución de casi 9%..
Findeton escribió:@El Danés @dinodini
Cae la pobreza en Argentina
Cae la inflación y disminuye la pobreza: Luego del Massazo, Milei logró reducir la pobreza de un 57,4%, a un 48,5%
Mientras que en enero se registró una pobreza del 57,4%, producto de la crítica herencia económica del kirchnerismo, Argentina cierra el primer semestre de 2024 con una caída al 48,5% de dicho índice, lo cual representa una disminución de casi 9%..
Schwefelgelb escribió:Y por ser más puñetero, la lejía es una base, no un ácido.
Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.
Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.
Schwefelgelb escribió:Y por ser más puñetero, la lejía es una base, no un ácido.Findeton escribió:@El Danés @dinodini
Cae la pobreza en Argentina
Cae la inflación y disminuye la pobreza: Luego del Massazo, Milei logró reducir la pobreza de un 57,4%, a un 48,5%
Mientras que en enero se registró una pobreza del 57,4%, producto de la crítica herencia económica del kirchnerismo, Argentina cierra el primer semestre de 2024 con una caída al 48,5% de dicho índice, lo cual representa una disminución de casi 9%..
A ver si se mantiene el cambio de tendencia.
dinodini escribió:Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.
Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.
En estos 6 meses de Milei la perdida de poder adquisitivo de salarios minimos y medios, así como de pensiones, ha sido brutal ¿Como va a ser que la pobreza ha caido?
Findeton escribió:@wickman si la cosa sigue así yo sí veo en el futuro a españoles emigrando a Argentina como hicieron familiares míos hace 100 años.dinodini escribió:Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.
Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.
En estos 6 meses de Milei la perdida de poder adquisitivo de salarios minimos y medios, así como de pensiones, ha sido brutal ¿Como va a ser que la pobreza ha caido?
Que hables de pérdida de poder adquisitivo de pensiones... cuando literalmente las han más que doblado medido en dólares... Pues qué quieres que te diga.
El Danés escribió:@wickman Conociendo tu historial no se como defiendes al gobierno del desquiciado este xD
dinodini escribió:Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.
Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.
En estos 6 meses de Milei la perdida de poder adquisitivo de salarios minimos y medios, así como de pensiones, ha sido brutal ¿Como va a ser que la pobreza ha caido?
El Danés escribió:@wickman Conociendo tu historial no se como defiendes al gobierno del desquiciado este xD
amchacon escribió:Ya sé que es una metáfora pero.. Esa comparación no tiene ningún sentido. Voy a ser un purista![]()
La lejía es cloro mezclado con agua y sal. Es básicamente cloro pero en forma líquida para que sea más fácil de manejar.
El cloro es un desinfectante natural que se usa en todas partes. Para desinfectar en una depuradora se usan altas dosis de cloro que mata todo. El cloro se evapora con la exposición a rayos UV (el sol), también se puede filtrar con filtros especiales.
Vamos que efectivamente, usar lejía para desinfectar agua sucia es una excelente idea
Gurlukovich escribió:A ver, que el salario mínimo no es un salario, es un mínimo de contratación legal. Si a una carretera le subes el mínimo de velocidad lo que limitas es qué coches pueden circular legalmente por ella.
Que si por Milei fuera habría caído ese mínimo mucho más, por no decir desaparecido, pero está vinculado al reparto de ayudas públicas.
Gurlukovich escribió:dinodini escribió:Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.
Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.
En estos 6 meses de Milei la perdida de poder adquisitivo de salarios minimos y medios, así como de pensiones, ha sido brutal ¿Como va a ser que la pobreza ha caido?
A ver, que el salario mínimo no es un salario, es un mínimo de contratación legal. Si a una carretera le subes el mínimo de velocidad lo que limitas es qué coches pueden circular legalmente por ella.
Que si por Milei fuera habría caído ese mínimo mucho más, por no decir desaparecido, pero está vinculado al reparto de ayudas públicas.
GXY escribió:el salario minimo como tu mismo indicas es un minimo de contratacion legal. se promulga y se establece para que no sea legal contratar por debajo de una cifra minima y asi impedir, hablando mal y pronto, la esclavitud regularizada.
cosa que por cierto los libertarios quereis quitar, precisamente, para permitir esa esclavitud regularizada, y teneis el rostro piedra de llamar a eso libertad. si. libertad de que legalmente te atraquen y jueguen a los dados con tus riñones.
GXY escribió:amchacon escribió:Ya sé que es una metáfora pero.. Esa comparación no tiene ningún sentido. Voy a ser un purista![]()
La lejía es cloro mezclado con agua y sal. Es básicamente cloro pero en forma líquida para que sea más fácil de manejar.
El cloro es un desinfectante natural que se usa en todas partes. Para desinfectar en una depuradora se usan altas dosis de cloro que mata todo. El cloro se evapora con la exposición a rayos UV (el sol), también se puede filtrar con filtros especiales.
Vamos que efectivamente, usar lejía para desinfectar agua sucia es una excelente idea
post claro ejemplo de la metafora de la luna (o sol) y el dedo.
si. en el dedo hay un poco de roña, si.(palmadita en la espalda)
y lo mismo le digo a schwelfel...como se escriba.
la mentira en este asunto, es pensar que porque una estadistica dice que los argentinos tienen de media x cientos de dolares en el bolsillo vs otros x cientos que tenian hace 3, 6 o 9 meses, son mas pobres o menos pobres. como he dicho muchas veces el asunto no es cuantas monedas tienes, sino qué puedes hacer (comprar) con ellas. por eso el poder adquisitivo es una estadistica compleja ya que depende de las dos variables. cuando miras interesadamente una estadistica concreta de una variable o de la otra para evaluar el conjunto, lo que estas haciendo, es un ejercicio de tapar el sol con el dedo.
como lo comentado arriba.
es que el cloro es no se que, es que es una base pichi pichi puti puchi. ES UNA METAFORA.
pero bueno ya sabemos que es una de las tecnicas predilectas de los libertarios: cuando el tema es espinoso o el argumento flojea, centrar la conversacion en detalles pequeños. cuanto mas pequeño y mas estupido el detalle mejor. lo que sea con tal de desviar el foco del asunto central que se supone que se discute.
Schwefelgelb escribió:Argumento erróneo por lo ya señalado por amchacon
GXY escribió:amchacon lo unico que señala es "pichi pichi puchi puchi" que como ya digo es una especialidad del ramo (desviar la atencion). y de hecho lo ha conseguido porque asi estamos hablando de si la metafora de la lejia es acertada o no, que es de lo unico que ha hablado en sus 2 post, cuando el tema de fondo real es si efectivamente la ciudadania es estadisticamente menos pobre o realmente mas pobre que antes de empezar milei su mandato.
o como he dicho mas arriba. que la cuestion importante no es solo la cifra, sino en relacion al contexto. y el contexto, como estamos señalando varios en el hilo, es que argentina va de culo, no solo "en relacion a la herencia recibida" sino tambien a consecuencia de politicas pensadas para hacer una limpieza y blanqueo de datos, no para realmente acotar y reducir la pobreza ciudadana.
eso es lo importante, no la exactitud de si la lejia es alcalina. la metafora se entiende perfectamente, pero si se emplea tiempo y mensajes en discutir si la lejia es alcalina, el asunto importante se parte el culo de la risa.
amchacon escribió:El plan de Milei es a largo plazo, malestar ahora a cambio de un bienestar mayor en el futuro.
Schwefelgelb escribió:@amchacon es lo que caracteriza al ahorro y la inversión. Privación presente para mayor producción futura.
Findeton escribió:Pongamos ejemplos concretos. Hasta ahora el deporte nacional en Argentina era importar cualquier cosa para revenderla. (...) Y lo de revenderla, era más bien ponerla a cualquier precio absurdo y si no se vende da igual porque igual el peso se va a devaluar un montón en unos meses así que sales ganando por todos lados.
Y además por lo tanto muchas empresas primarias tenían márgenes absurdamente altos, por la inflación y por el cepo cambiario. A su vez los precios relativos estaban destrozados, por todos lados, por ejemplo comprar ropa en Argentina es 3 o 4 veces más caro que en España. Compras un artículo de Zara y sale por 200 euros en vez de por 50.
GXY escribió:Findeton escribió:Pongamos ejemplos concretos. Hasta ahora el deporte nacional en Argentina era importar cualquier cosa para revenderla. (...) Y lo de revenderla, era más bien ponerla a cualquier precio absurdo y si no se vende da igual porque igual el peso se va a devaluar un montón en unos meses así que sales ganando por todos lados.
Y además por lo tanto muchas empresas primarias tenían márgenes absurdamente altos, por la inflación y por el cepo cambiario. A su vez los precios relativos estaban destrozados, por todos lados, por ejemplo comprar ropa en Argentina es 3 o 4 veces más caro que en España. Compras un artículo de Zara y sale por 200 euros en vez de por 50.
eso es lo que ocurre cuando campa a sus anchas la especulacion, que como tu mismo describes, es mala. tanto de por si misma en relacion al atraco que le supone a los consumidores como por el hecho de que los vendedores/importadores/productores que no especulen los ahoga.
a mi, atajar la especulacion me parece genial, pero claro, hacerlo sin control de precios, sin devaluacion de moneda y sin socavar el poder adquisitivo de los consumidores (es decir, sin empobrecerlos), pues es complicado. por eso yo soy mucho mas partidario de poner los parches, las barreras y los remedios antes no cuando ya esta ocurriendo el despelote de que unas playeras que en españa cuestan 50 dolares en argentina cuesten 200.
ahi se puede hablar de fallos de los anteriores gobiernos. que los hay y groseros. pero hincharse el pecho con lo que hace milei cuando con respecto a esas cuestiones no esta haciendo absolutamente nada y simplemente esta dejando que "se dolarice el mercado" (en la practica los mercados de bienes no esenciales, e incluso algunos esenciales como la vivienda, hace meses / mas de un año que operan en dolares) y que a base de ajuste cambiario la capacidad de consumo de los consumidores sea cada vez mas reducida...
GXY escribió:por la parte de las empresas yo no discuto nada. y por supuesto que no me parece bien, en ningun caso, que ninguna empresa maneje margenes del 50% a costa de los consumidores.
lo que discuto siempre es por la parte de los consumidores. si para los consumidores es el doble de caro que hace 1 año comprar un rollo de papel higienico, pues no me parecera bien lo que haya hecho el estado al respecto, aunque el precio en dolares sea mas bajo.
GXY escribió:amchacon escribió:El plan de Milei es a largo plazo, malestar ahora a cambio de un bienestar mayor en el futuro.
ya. la teoria me la se.
el problema con estas cosas es que, "exagerando un poco" ES UNA METAFORA ->, si te matan de hambre en 2024, de poco te sirve que con estas medidas en 2026 estarás mejor.
por eso los zurditos somos de ir con mucho mas tiento en la materia de las prestaciones sociales. que con la tijera y la motosierra cortar es facil pero luego pegar lo cortado no lo es tanto y si te pasas a lo mejor "matas el arbol" <- ES OTRA METAFORA.
y aqui los fans de los planes de milei, mucho no os preocupan los perjuicios que le puedan caer a los ciudadanitos peasants (de argentina o de donde sea). ya para empezar de la mitad de las cosas les echais la culpa de sus males y problemas directamente a ellos mismos o al estado como si las empresas y los empresarios fueran seres de luz culpables de nada...
que nos conocemos ya todos de 10 años de hilos...
GXY escribió:No. Pero si se está reduciendo el poder adquisitivo de la mayoría de argentinos (específicamente, de los menos ricos) y de eso no sé menciona ni media para hablar de lo bien que se está haciendo con el control de la inflación.
GXY escribió:No. Pero si se está reduciendo el poder adquisitivo de la mayoría de argentinos (específicamente, de los menos ricos) y de eso no sé menciona ni media para hablar de lo bien que se está haciendo con el control de la inflación.
Solo se dice que "si pica es que está curando" y eso cuando viene algún zurdo impertinente como yo y mete algún comentario disonante, que si no, ni eso. Las palmaditas de ché que bueno es milei y ché que buenas son las recetas liberales, y ya.
GXY escribió:Pues como ya ha dicho alguno, que probablemente también estarían metiendo ajustes, pero no hubieran unificado 5 ministerios en 1 o prometido demoler el banco central argentino, por poner 2 ejemplos rápidos.
De acuerdo a TN, citado por Tiempo Argentino, la justificación de esta política desde el Gobierno es que “afecta bastante a las cuentas que las mujeres se jubilen a los 60. Es una cuenta que quedó vieja porque hoy la gente vive hasta los 90 años y representa un gasto más grande que hace treinta años. Nuestro ideal es unificar la edad jubilatoria de las mujeres y de los hombres a los 75 años”.
En 2022 la esperanza de vida en Argentina subió hasta llegar a 76,06 años. Ese año la esperanza de vida de las mujeres fue de 79,28 años, mayor que la de los hombres que fue de 72,85 años.
Patchanka escribió:https://www.telesurtv.net/gobierno-argentino-pretende-subir-la-edad-de-jubilacion-de-las-mujeres-hasta-los-75-anos/De acuerdo a TN, citado por Tiempo Argentino, la justificación de esta política desde el Gobierno es que “afecta bastante a las cuentas que las mujeres se jubilen a los 60. Es una cuenta que quedó vieja porque hoy la gente vive hasta los 90 años y representa un gasto más grande que hace treinta años. Nuestro ideal es unificar la edad jubilatoria de las mujeres y de los hombres a los 75 años”.
https://www.google.com/search?q=expecta ... e&ie=UTF-8En 2022 la esperanza de vida en Argentina subió hasta llegar a 76,06 años. Ese año la esperanza de vida de las mujeres fue de 79,28 años, mayor que la de los hombres que fue de 72,85 años.
No sé si hace falta decir algo más.
El Danés escribió:@Findeton Lo que infieres de TN y la pauta provincial pone en evidencia que de Argentina sabes bien poco...para opinar tanto.