Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Lo importante es COMBATIR la inflación por todos los medios posibles, por tierra, mar y aire [qmparto]

@El Danés @dinodini

Cae la pobreza en Argentina

Cae la inflación y disminuye la pobreza: Luego del Massazo, Milei logró reducir la pobreza de un 57,4%, a un 48,5%

Mientras que en enero se registró una pobreza del 57,4%, producto de la crítica herencia económica del kirchnerismo, Argentina cierra el primer semestre de 2024 con una caída al 48,5% de dicho índice, lo cual representa una disminución de casi 9%..
Findeton escribió:
El Danés escribió:100 años de socialismo xD


De hecho va a hacer 100 años desde las primeras leyes de control de cambios en Argentina. Obviamente esas leyes son intervencionistas para con la economía, es decir socialismos parciales.


Tú puedes pensar que una ley intervencionista sea socialismo per se, pero ten la honestidad intelectual, o la amabilidad si prefieres, para aceptar que para otros es como si dijeras que un destornillador es fascista.
Algunos liberales nos llevamos mal con los dogmas y no estás predicando en tú iglesia.

PD La Derecha Diario, no me jodas.
Es como si para informarme de la situación en Medio Oriente me pusieras un enlace de Público xD

https://chequeado.com/el-impacto-de-las ... ier-milei/
El Danés escribió:
Findeton escribió:
El Danés escribió:100 años de socialismo xD


De hecho va a hacer 100 años desde las primeras leyes de control de cambios en Argentina. Obviamente esas leyes son intervencionistas para con la economía, es decir socialismos parciales.


Tú puedes pensar que una ley intervencionista sea socialismo per se, pero ten la honestidad intelectual, o la amabilidad si prefieres, para aceptar que para otros es como si dijeras que un destornillador es fascista.
Algunos liberales nos llevamos mal con los dogmas y no estás predicando en tú iglesia.

PD La Derecha Diario, no me jodas.
Es como si para informarme de la situación en Medio Oriente me pusieras un enlace de Público xD

https://chequeado.com/el-impacto-de-las ... ier-milei/


La fuente no es La Derecha Diario sino la Universidad Torcuato Di Tella.

Sobre lo del intervencionismo, es un socialismo parcial.

Y perdona pero no he visto nada de liberal en tus comentarios.
El Danés escribió:no estás predicando en tú iglesia.


Ah no? Pues es lo que lleva pareciendo desde que se abrió el hilo.

Ve a la primera página y compruébalo tú mismo :-p

Además que como he dicho varias veces... Como si Argentina les importara un comino. Lo que pasa es que están observando a ver si echar lejía erfesvencente en el agua sucia funciona porque lo que quieren es aplicar las medidas aquí en España. :o
GXY escribió:Además que como he dicho varias veces... Como si Argentina les importara un comino. Lo que pasa es que están observando a ver si echar lejía erfesvencente en el agua sucia funciona porque lo que quieren es aplicar las medidas aquí en España. :o


Ya empezaste con la cantinela.

Si es que lo dije, en cuanto las políticas de Milei empiecen a funcionar, empezaréis a decir que eso no es extrapolable a España porque patata. Lo dije hace meses.

Y ya empezaste: "lejía erfesvencente en el agua sucia funciona".
Si. Limpia el agua... Y la deja ácida y no consumible. Lo mata todo.

Vuestras medidas es como el eslogan aquel de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo" :o
Ya sé que es una metáfora pero.. Esa comparación no tiene ningún sentido. Voy a ser un purista [hallow]

La lejía es cloro mezclado con agua y sal. Es básicamente cloro pero en forma líquida para que sea más fácil de manejar.

El cloro es un desinfectante natural que se usa en todas partes. Para desinfectar en una depuradora se usan altas dosis de cloro que mata todo. El cloro se evapora con la exposición a rayos UV (el sol), también se puede filtrar con filtros especiales.

Vamos que efectivamente, usar lejía para desinfectar agua sucia es una excelente idea [hallow]
Findeton escribió:@El Danés @dinodini

Cae la pobreza en Argentina

Cae la inflación y disminuye la pobreza: Luego del Massazo, Milei logró reducir la pobreza de un 57,4%, a un 48,5%

Mientras que en enero se registró una pobreza del 57,4%, producto de la crítica herencia económica del kirchnerismo, Argentina cierra el primer semestre de 2024 con una caída al 48,5% de dicho índice, lo cual representa una disminución de casi 9%..



Dudo mucho que haya bajado la pobreza en estos 6 meses de Milei cuando él mismo ha dicho que su reforma requería recortes brutales al inicio que mas adelante (hablamos de años) tendría sus resultados en que la gente viviría mejor, pero no que a los 2 meses ya se iba a ver los resultados con mejora en la calidad de vida. En estos 6 meses sueldos y pensiones han subido muchisimo menos que la inflación, así que es imposible no ya que no estemos hablando de que la gente es mas pobre, sino que es mas rica desde que está Milei. Es que suena a chiste.

Puedo creerme que dentro de un año o dos la gente vive mejor que antes de que llegara Milei, pero que me digan eso ya pasa ahora, no.

Salarios: el poder adquisitivo cayó 32% en la era de Javier Milei y alcanzó niveles de 2001

16 de julio 2024

El salario mínimo, vital y móvil registra una drástica caída en los meses transcurridos del gobierno de Javier Milei. Actualmente, el piso de los sueldos se sitúa en $234.215 y no se ha actualizado desde mayo. En comparación con noviembre de 2023, su poder adquisitivo perdió un 32,1%.

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Te lo puedo resumir de otra manera. No es que en estos 6 meses de Milei la gente sea mas rica que antes de que llegara al poder, es que la gente se ha empobrecido mucho mas, y mas rapido, que en los gobiernos anteriores. A dia de hoy, ese es el gran logro de Milei. Luego ya el año que viene podemos hacer otras cuentas, pero las de a dia de hoy son estas.
Y por ser más puñetero, la lejía es una base, no un ácido.

Findeton escribió:@El Danés @dinodini

Cae la pobreza en Argentina

Cae la inflación y disminuye la pobreza: Luego del Massazo, Milei logró reducir la pobreza de un 57,4%, a un 48,5%

Mientras que en enero se registró una pobreza del 57,4%, producto de la crítica herencia económica del kirchnerismo, Argentina cierra el primer semestre de 2024 con una caída al 48,5% de dicho índice, lo cual representa una disminución de casi 9%..

A ver si se mantiene el cambio de tendencia.
Schwefelgelb escribió:Y por ser más puñetero, la lejía es una base, no un ácido.

Esa es otra. Hace el agua más akalina, no más ácida.

Pero bueno eso ya es para nota de ser un repelente [qmparto]
@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.

Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.
Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.

Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.


En estos 6 meses de Milei la perdida de poder adquisitivo de salarios minimos y medios, así como de pensiones, ha sido brutal ¿Como va a ser que la pobreza ha caido?
Schwefelgelb escribió:Y por ser más puñetero, la lejía es una base, no un ácido.

Findeton escribió:@El Danés @dinodini

Cae la pobreza en Argentina

Cae la inflación y disminuye la pobreza: Luego del Massazo, Milei logró reducir la pobreza de un 57,4%, a un 48,5%

Mientras que en enero se registró una pobreza del 57,4%, producto de la crítica herencia económica del kirchnerismo, Argentina cierra el primer semestre de 2024 con una caída al 48,5% de dicho índice, lo cual representa una disminución de casi 9%..

A ver si se mantiene el cambio de tendencia.



Tengo amigos argentinos, que también he de decir que no viven en argentina. Más allá de la masiva aceptación popular de este tipo(Milei) el cambio real no se espera hasta dentro de 20 años,es decir el beneficio de esto asumen que no será para ellos sino para sus hijos que podrán regresar a argentina en el futuro y salir de una España cada día más parecida a la argentina que saquearon durante años.
@wickman si la cosa sigue así yo sí veo en el futuro a españoles emigrando a Argentina como hicieron familiares míos hace 100 años.

dinodini escribió:
Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.

Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.


En estos 6 meses de Milei la perdida de poder adquisitivo de salarios minimos y medios, así como de pensiones, ha sido brutal ¿Como va a ser que la pobreza ha caido?


Que hables de pérdida de poder adquisitivo de pensiones... cuando literalmente las han más que doblado medido en dólares... Pues qué quieres que te diga.
Findeton escribió:@wickman si la cosa sigue así yo sí veo en el futuro a españoles emigrando a Argentina como hicieron familiares míos hace 100 años.

dinodini escribió:
Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.

Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.


En estos 6 meses de Milei la perdida de poder adquisitivo de salarios minimos y medios, así como de pensiones, ha sido brutal ¿Como va a ser que la pobreza ha caido?


Que hables de pérdida de poder adquisitivo de pensiones... cuando literalmente las han más que doblado medido en dólares... Pues qué quieres que te diga.



@findeton tiene toda la pinta, nuestra actual clase política no es muy diferente de que han tenido hasta hace bien poco ellos.
@wickman Conociendo tu historial no se como defiendes al gobierno del desquiciado este xD

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El Danés escribió:@wickman Conociendo tu historial no se como defiendes al gobierno del desquiciado este xD

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Entiendo que con esto te refieres a la reestructuración de la inteligencia en Argentina.

Pues la verdad que no me extraña, después de 20 años de kirchnerismo claramente necesitaba una reestructuración o de lo contrario estarían intentando hacerle operaciones a este gobierno todo el tiempo.
@Findeton Entiendo que en tu afán de defender al Loco en cada circunstancia no entiendas el sarcasmo.
El símbolo que está remarcado en rojo es el que los conspiranoicos, que forman parte de la fauna que acompaña a fenómenos como los del loco y con los que a uds no les importa compartir cama, es el que se adjudica a los illuminati y teniendo en cuenta el historial del compañero...etc.
dinodini escribió:
Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.

Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.


En estos 6 meses de Milei la perdida de poder adquisitivo de salarios minimos y medios, así como de pensiones, ha sido brutal ¿Como va a ser que la pobreza ha caido?

A ver, que el salario mínimo no es un salario, es un mínimo de contratación legal. Si a una carretera le subes el mínimo de velocidad lo que limitas es qué coches pueden circular legalmente por ella.

Que si por Milei fuera habría caído ese mínimo mucho más, por no decir desaparecido, pero está vinculado al reparto de ayudas públicas.
El Danés escribió:@wickman Conociendo tu historial no se como defiendes al gobierno del desquiciado este xD

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A ver hablamos de un país que estaba siendo saqueado, con lo cual era bueno que quienes habían corrompido el sistema salieran, aunque más bueno fue el mensaje del pueblo argentino, dejando claro que se había acabado saquear sus arcas.

Lo importante no es quien llegara, sino que quien se corrompe no puede tener cabida en el sistema, ese es el mensaje que se sacó de la elección de Milei sin entrar en quien guste más o menos.

Pero un pueblo avanza hacía una democracia real cuando le dice NO a la corrupción.

Luego ya llamar conspiranoico y demases pues me siento afortunado porque ese es el argumento más facil que ya se vivió en épocas oscuras del pasado, Yo no necesito recurrir a eso, me basto de mis argumentos, desde el respeto siempre hacía a ti y el resto de los usuarios .
amchacon escribió:Ya sé que es una metáfora pero.. Esa comparación no tiene ningún sentido. Voy a ser un purista [hallow]

La lejía es cloro mezclado con agua y sal. Es básicamente cloro pero en forma líquida para que sea más fácil de manejar.

El cloro es un desinfectante natural que se usa en todas partes. Para desinfectar en una depuradora se usan altas dosis de cloro que mata todo. El cloro se evapora con la exposición a rayos UV (el sol), también se puede filtrar con filtros especiales.

Vamos que efectivamente, usar lejía para desinfectar agua sucia es una excelente idea [hallow]


post claro ejemplo de la metafora de la luna (o sol) y el dedo.

si. en el dedo hay un poco de roña, si. :o (palmadita en la espalda)

y lo mismo le digo a schwelfel...como se escriba.

la mentira en este asunto, es pensar que porque una estadistica dice que los argentinos tienen de media x cientos de dolares en el bolsillo vs otros x cientos que tenian hace 3, 6 o 9 meses, son mas pobres o menos pobres. como he dicho muchas veces el asunto no es cuantas monedas tienes, sino qué puedes hacer (comprar) con ellas. por eso el poder adquisitivo es una estadistica compleja ya que depende de las dos variables. cuando miras interesadamente una estadistica concreta de una variable o de la otra para evaluar el conjunto, lo que estas haciendo, es un ejercicio de tapar el sol con el dedo.

como lo comentado arriba. :-|

es que el cloro es no se que, es que es una base pichi pichi puti puchi. ES UNA METAFORA. :-|

pero bueno ya sabemos que es una de las tecnicas predilectas de los libertarios: cuando el tema es espinoso o el argumento flojea, centrar la conversacion en detalles pequeños. cuanto mas pequeño y mas estupido el detalle mejor. lo que sea con tal de desviar el foco del asunto central que se supone que se discute. [fies]

Gurlukovich escribió:A ver, que el salario mínimo no es un salario, es un mínimo de contratación legal. Si a una carretera le subes el mínimo de velocidad lo que limitas es qué coches pueden circular legalmente por ella.

Que si por Milei fuera habría caído ese mínimo mucho más, por no decir desaparecido, pero está vinculado al reparto de ayudas públicas.


cierto, pero incorrecto.

no se si en argentina la cuantia de las ayudas esta vinculada al salario minimo... pero no tiene porqué estar vinculado. las ayudas pueden estar vinculadas a otro indicador como lo estan por ejemplo en españa que se utiliza el indicador IPREM (que de todos modos es un indicador ficticio basado en la nada para justificar legalmente que haya ayudas de menor cuantia que el salario minimo, pero ok).

el salario minimo como tu mismo indicas es un minimo de contratacion legal. se promulga y se establece para que no sea legal contratar por debajo de una cifra minima y asi impedir, hablando mal y pronto, la esclavitud regularizada.

cosa que por cierto los libertarios quereis quitar, precisamente, para permitir esa esclavitud regularizada, y teneis el rostro piedra de llamar a eso libertad. si. libertad de que legalmente te atraquen y jueguen a los dados con tus riñones. :-|
Gurlukovich escribió:
dinodini escribió:
Findeton escribió:@dinodini todo eso que pones habla del salario mínimo.

Dado que la mitad de los trabajadores trabajan en negro, es absurdo hablar de salarios mínimos, que igualmente tienen que dejar de existir.


En estos 6 meses de Milei la perdida de poder adquisitivo de salarios minimos y medios, así como de pensiones, ha sido brutal ¿Como va a ser que la pobreza ha caido?

A ver, que el salario mínimo no es un salario, es un mínimo de contratación legal. Si a una carretera le subes el mínimo de velocidad lo que limitas es qué coches pueden circular legalmente por ella.

Que si por Milei fuera habría caído ese mínimo mucho más, por no decir desaparecido, pero está vinculado al reparto de ayudas públicas.


Que han perdido poder adquisitivo todos los sueldos, el minimo y el medio, y también las pensiones. Todo ha subido de precio por encima de los salarios y pensiones. La perdida de poder adquisitivo en solo 6 meses de Milei ha sido mayor que en los 4 años de Macri o Fernandez.

GXY escribió:el salario minimo como tu mismo indicas es un minimo de contratacion legal. se promulga y se establece para que no sea legal contratar por debajo de una cifra minima y asi impedir, hablando mal y pronto, la esclavitud regularizada.

cosa que por cierto los libertarios quereis quitar, precisamente, para permitir esa esclavitud regularizada, y teneis el rostro piedra de llamar a eso libertad. si. libertad de que legalmente te atraquen y jueguen a los dados con tus riñones.


La insólita defensa de Milei de la venta de órganos: "¿Por qué no puedo decidir sobre mi cuerpo?"

Pues claro, la libertad es lo primero. ¿Por que un pobre, al que su sueldo no le permite poder mantener a su mujer enferma e hijos, no puede en su "libertad", vender organos de su cuerpo que una persona adinerada le pueda pagar?
@GXY mi mensaje yo mismo he dicho que era puñetero, aunque amchacon ha sido más acertado: era de repelente. Evidentemente no afecta a tu argumento.

Argumento erróneo por lo ya señalado por amchacon, pero no por lo que yo he dicho.
@GXY si, y por eso la mitad de los contratos en Argentina están sin regularizar, porque es inviable. Ahí tienes tu esclavitud irregulada, y voluntaria, porque sería inviable cerrar con multas a todas esas empresas sin hundir el país y los trabajadores con ello.

En todo caso, en argentina no hay IPREM, y Milei no tiene la mayoría como para crearlo y quitar el SMI, ni buena parte de la regulación laboral, apenas ha logrado pasar algunos puntos de su reforma original.

@dinodini si me pones una noticia que se centra en el salario mínimo, tengo que analizarte lo que implica el salario mínimo, no el medio o las pensiones.
GXY escribió:
amchacon escribió:Ya sé que es una metáfora pero.. Esa comparación no tiene ningún sentido. Voy a ser un purista [hallow]

La lejía es cloro mezclado con agua y sal. Es básicamente cloro pero en forma líquida para que sea más fácil de manejar.

El cloro es un desinfectante natural que se usa en todas partes. Para desinfectar en una depuradora se usan altas dosis de cloro que mata todo. El cloro se evapora con la exposición a rayos UV (el sol), también se puede filtrar con filtros especiales.

Vamos que efectivamente, usar lejía para desinfectar agua sucia es una excelente idea [hallow]


post claro ejemplo de la metafora de la luna (o sol) y el dedo.

si. en el dedo hay un poco de roña, si. :o (palmadita en la espalda)

y lo mismo le digo a schwelfel...como se escriba.

la mentira en este asunto, es pensar que porque una estadistica dice que los argentinos tienen de media x cientos de dolares en el bolsillo vs otros x cientos que tenian hace 3, 6 o 9 meses, son mas pobres o menos pobres. como he dicho muchas veces el asunto no es cuantas monedas tienes, sino qué puedes hacer (comprar) con ellas. por eso el poder adquisitivo es una estadistica compleja ya que depende de las dos variables. cuando miras interesadamente una estadistica concreta de una variable o de la otra para evaluar el conjunto, lo que estas haciendo, es un ejercicio de tapar el sol con el dedo.

como lo comentado arriba. :-|

es que el cloro es no se que, es que es una base pichi pichi puti puchi. ES UNA METAFORA. :-|

pero bueno ya sabemos que es una de las tecnicas predilectas de los libertarios: cuando el tema es espinoso o el argumento flojea, centrar la conversacion en detalles pequeños. cuanto mas pequeño y mas estupido el detalle mejor. lo que sea con tal de desviar el foco del asunto central que se supone que se discute. [fies]

Es una broma. Obvio que era una metáfora, pero quería tocar las narices [hallow]
el punto al que voy es que eliminar la regulacion del salario minimo es inviable. da igual que sea en españa, en argentina o en perukistan.

de hecho los libertarios poneis rapidamente los ejemplos de paises como dinamarca donde no hay una legislacion de salario minimo "para demostrar la inutilidad de legislar un salario minimo para que la gente tenga salarios decentes" cuando lo que estais haciendo con ese razonamiento es poner el carro delante de los bueyes. en paises como dinamarca "funciona" que no haya una legislacion estricta de salario minimo porque son paises socialmente mucho mas avanzados donde esos minimos estan establecidos en los contratos y en los convenios y donde la poblacion es mucho menor y de renta per capita mucho mas alta, donde para empezar si un empresario le pone al candidato encima de la mesa un salario por debajo de un convenio social que ya existe es que se lo van a tirar a la cara y no va a contratar a nadie... pero si eso lo haces en un pais con 10x la poblacion y 8-10x el desempleo... eso ya es otra historia.

pero eso es irrelevante, lo relevante es el datito. con el contexto nos limpiamos el culo. :o

otra cosa es que haya economia sumergida que para eso se llevan a cabo otras acciones legislativas y ejecutivas.

lo que no se debe hacer es legalizar pseudo esclavitud. :o

Schwefelgelb escribió:Argumento erróneo por lo ya señalado por amchacon


amchacon lo unico que señala es "pichi pichi puchi puchi" que como ya digo es una especialidad del ramo (desviar la atencion). y de hecho lo ha conseguido porque asi estamos hablando de si la metafora de la lejia es acertada o no, que es de lo unico que ha hablado en sus 2 post, cuando el tema de fondo real es si efectivamente la ciudadania es estadisticamente menos pobre o realmente mas pobre que antes de empezar milei su mandato.

o como he dicho mas arriba. que la cuestion importante no es solo la cifra, sino en relacion al contexto. y el contexto, como estamos señalando varios en el hilo, es que argentina va de culo, no solo "en relacion a la herencia recibida" sino tambien a consecuencia de politicas pensadas para hacer una limpieza y blanqueo de datos, no para realmente acotar y reducir la pobreza ciudadana. :o

eso es lo importante, no la exactitud de si la lejia es alcalina. la metafora se entiende perfectamente, pero si se emplea tiempo y mensajes en discutir si la lejia es alcalina, el asunto importante se parte el culo de la risa. [oki]
A ver, lo que dice amchacon es que aunque la lejía te haga que te piquen los ojos, te salva de una infección. Que parece que se haya olvidado que Argentina estaba al borde del colapso.

Claro que si dejas de imprimir billetes se estanca la economía. El problema de utilizar dinero del monopoli es que el peso cada vez se acercaba más al valor del dinero del monopoli.
GXY escribió:amchacon lo unico que señala es "pichi pichi puchi puchi" que como ya digo es una especialidad del ramo (desviar la atencion). y de hecho lo ha conseguido porque asi estamos hablando de si la metafora de la lejia es acertada o no, que es de lo unico que ha hablado en sus 2 post, cuando el tema de fondo real es si efectivamente la ciudadania es estadisticamente menos pobre o realmente mas pobre que antes de empezar milei su mandato.

o como he dicho mas arriba. que la cuestion importante no es solo la cifra, sino en relacion al contexto. y el contexto, como estamos señalando varios en el hilo, es que argentina va de culo, no solo "en relacion a la herencia recibida" sino tambien a consecuencia de politicas pensadas para hacer una limpieza y blanqueo de datos, no para realmente acotar y reducir la pobreza ciudadana. :o

eso es lo importante, no la exactitud de si la lejia es alcalina. la metafora se entiende perfectamente, pero si se emplea tiempo y mensajes en discutir si la lejia es alcalina, el asunto importante se parte el culo de la risa. [oki]

Yo siempre digo que confundimos corto plazo con largo plazo.

La idea de los planes a largo plazo es provocarnos un malestar ahora a cambio de un bienestar en el futuro. Es lo que pasa por ejemplo con los opositores, que invierten decenas de horas a la semana a cambio de un puesto en el futuro.

El plan de Milei es a largo plazo, malestar ahora a cambio de un bienestar mayor en el futuro.
@amchacon es lo que caracteriza al ahorro y la inversión. Privación presente para mayor producción futura.
amchacon escribió:El plan de Milei es a largo plazo, malestar ahora a cambio de un bienestar mayor en el futuro.


ya. la teoria me la se.

el problema con estas cosas es que, "exagerando un poco" ES UNA METAFORA ->, si te matan de hambre en 2024, de poco te sirve que con estas medidas en 2026 estarás mejor. :o

por eso los zurditos somos de ir con mucho mas tiento en la materia de las prestaciones sociales. que con la tijera y la motosierra cortar es facil pero luego pegar lo cortado no lo es tanto y si te pasas a lo mejor "matas el arbol" <- ES OTRA METAFORA. :-|

y aqui los fans de los planes de milei, mucho no os preocupan los perjuicios que le puedan caer a los ciudadanitos peasants (de argentina o de donde sea). ya para empezar de la mitad de las cosas les echais la culpa de sus males y problemas directamente a ellos mismos o al estado como si las empresas y los empresarios fueran seres de luz culpables de nada...

que nos conocemos ya todos de 10 años de hilos...
Schwefelgelb escribió:@amchacon es lo que caracteriza al ahorro y la inversión. Privación presente para mayor producción futura.


Exacto, correcto. Uno no se hace rico gastándose el dinero en "cosas de ricos" como viajes o artículos de lujo, sino ahorrando e invirtiendo.

Pero añadiría que es más que eso, hay muchas empresas hoy en día que sólo eran viables en el anterior régimen económico y es necesaria una reconversión.

Pongamos ejemplos concretos. Hasta ahora el deporte nacional en Argentina era importar cualquier cosa para revenderla. Importar cualquier cosa porque el cepo cambiario hacía que los exportadores subvencionaran a los importadores. Y lo de revenderla, era más bien ponerla a cualquier precio absurdo y si no se vende da igual porque igual el peso se va a devaluar un montón en unos meses así que sales ganando por todos lados.

Y además por lo tanto muchas empresas primarias tenían márgenes absurdamente altos, por la inflación y por el cepo cambiario. A su vez los precios relativos estaban destrozados, por todos lados, por ejemplo comprar ropa en Argentina es 3 o 4 veces más caro que en España. Compras un artículo de Zara y sale por 200 euros en vez de por 50.

Bueno, pues eso se terminó. Primero porque el valor del dólar se estabilizó. El dólar es el precio que menos subió de todos en estos 7 meses. Además están eliminando controles a las importaciones (por ejemplo la última a la ropa/calzado). En Septiembre además bajan el impuesto PAIS del 17 al 7% y en diciembre al 0%, que es impuesto de importación.

Y resulta que algunas empresas sufren. Normal, están acostumbradas a no competir, a tener márgenes brutales y a no invertir en bienes de capital. Entre otras cosas porque los bienes de capital muchas veces importarlos era carísimo. Ahora tienen competir entre ellas y con el exterior, los precios de los insumos han subido a los del mercado internacional etc.

Muchas empresas van a tener que reformarse o morir, porque su anterior modelo no es rentable en un país normalizado. Esto es un cambio de régimen económico, y una crisis sirve para limpiar la economía de empresas inviables y hacer crecer las que son viables.
@GXY milei por ahora ha sido bastante ortodoxo, por un lado porque el primer objetivo era parar la inflación y para eso no hay mucha alternativa, hasta los rivales dijeron que iban a hacer lo mismo (por qué no lo habían hecho mientras estaban en el gobierno, es un misterio) y por otro porque tampoco es que le hayan dejado salirse de ahí.

Existe el coste de oportunidad, todo lo que destines a algo, no lo puedes destinar a lo demás. Se habían enterrado en tal pozo de financiación prohibitiva que gran parte del dinero se iba en pagar intereses de la financiación anterior. Con un 140% de intereses mensual, dinero que no puede ir a otras cosas. Y con ese interés, dinero que hace la bola cada vez más grande y al que más porcentaje hay que destinar cada vez de lo recaudado.
@GXY hombre si el estado se dedica a darme dinero de todos en vez de mejorar las condiciones generales que me permitan salir por mi propio pie de la pobreza pues un poco de culpa si que tiene la verdad...
Y siempre es mas fácil ser solidario con el dinero de otros, y la motosierra no se esta pasando en las ayudas a gente que realmente las necesita se esta pasando en aquellos que se lucraban de algo sin necesitarlo ya que el dinero del estado no cae del cielo, lo pagan todos

aunque quizás lo he entendido mal y milei esta arrancando hasta el ultimo duro del bolsillo de los mas pobres porque los quiere mas pobres aun para matarlos de hambre o que se vayan del país y que nadie dependa del estado, entonces sin pobres no hay pobreza o algo así.

y de ahi el indice de que la pobreza ha bajado es porque han muerto o se han ido del pais...
Findeton escribió:Pongamos ejemplos concretos. Hasta ahora el deporte nacional en Argentina era importar cualquier cosa para revenderla. (...) Y lo de revenderla, era más bien ponerla a cualquier precio absurdo y si no se vende da igual porque igual el peso se va a devaluar un montón en unos meses así que sales ganando por todos lados.

Y además por lo tanto muchas empresas primarias tenían márgenes absurdamente altos, por la inflación y por el cepo cambiario. A su vez los precios relativos estaban destrozados, por todos lados, por ejemplo comprar ropa en Argentina es 3 o 4 veces más caro que en España. Compras un artículo de Zara y sale por 200 euros en vez de por 50.


eso es lo que ocurre cuando campa a sus anchas la especulacion, que como tu mismo describes, es mala. tanto de por si misma en relacion al atraco que le supone a los consumidores como por el hecho de que los vendedores/importadores/productores que no especulen los ahoga.

a mi, atajar la especulacion me parece genial, pero claro, hacerlo sin control de precios, sin devaluacion de moneda y sin socavar el poder adquisitivo de los consumidores (es decir, sin empobrecerlos), pues es complicado. por eso yo soy mucho mas partidario de poner los parches, las barreras y los remedios antes no cuando ya esta ocurriendo el despelote de que unas playeras que en españa cuestan 50 dolares en argentina cuesten 200.

ahi se puede hablar de fallos de los anteriores gobiernos. que los hay y groseros. pero hincharse el pecho con lo que hace milei cuando con respecto a esas cuestiones no esta haciendo absolutamente nada y simplemente esta dejando que "se dolarice el mercado" (en la practica los mercados de bienes no esenciales, e incluso algunos esenciales como la vivienda, hace meses / mas de un año que operan en dolares) y que a base de ajuste cambiario la capacidad de consumo de los consumidores sea cada vez mas reducida... :-|
GXY escribió:
Findeton escribió:Pongamos ejemplos concretos. Hasta ahora el deporte nacional en Argentina era importar cualquier cosa para revenderla. (...) Y lo de revenderla, era más bien ponerla a cualquier precio absurdo y si no se vende da igual porque igual el peso se va a devaluar un montón en unos meses así que sales ganando por todos lados.

Y además por lo tanto muchas empresas primarias tenían márgenes absurdamente altos, por la inflación y por el cepo cambiario. A su vez los precios relativos estaban destrozados, por todos lados, por ejemplo comprar ropa en Argentina es 3 o 4 veces más caro que en España. Compras un artículo de Zara y sale por 200 euros en vez de por 50.


eso es lo que ocurre cuando campa a sus anchas la especulacion, que como tu mismo describes, es mala. tanto de por si misma en relacion al atraco que le supone a los consumidores como por el hecho de que los vendedores/importadores/productores que no especulen los ahoga.

a mi, atajar la especulacion me parece genial, pero claro, hacerlo sin control de precios, sin devaluacion de moneda y sin socavar el poder adquisitivo de los consumidores (es decir, sin empobrecerlos), pues es complicado. por eso yo soy mucho mas partidario de poner los parches, las barreras y los remedios antes no cuando ya esta ocurriendo el despelote de que unas playeras que en españa cuestan 50 dolares en argentina cuesten 200.

ahi se puede hablar de fallos de los anteriores gobiernos. que los hay y groseros. pero hincharse el pecho con lo que hace milei cuando con respecto a esas cuestiones no esta haciendo absolutamente nada y simplemente esta dejando que "se dolarice el mercado" (en la practica los mercados de bienes no esenciales, e incluso algunos esenciales como la vivienda, hace meses / mas de un año que operan en dolares) y que a base de ajuste cambiario la capacidad de consumo de los consumidores sea cada vez mas reducida... :-|


La vivienda hace DÉCADAS que está dolarizada. Nadie compra una casa en pesos, se hace con bolsas llenas de dólares. Eso para dejarlo claro. Sólo ha empezado a cambiar ahora, porque los bancos han empezado a conceder hipotecas en pesos. Y además desde que llegó Milei, al liberalizar el alquiler, se ha multiplicado la oferta por 3 y los precios han bajado (en términos reales, es decir subieron menos que la inflación).

Sobre la especulación, es precisamente esa devaluación y el control de precios lo que genera esa especulación.

El otro día vi una entrevista a una empresa argentina que... produce y vende papel higiénico. Resulta que antes tenía márgenes bestiales. ¿50% de márgenes? Nah eso es poco. Ahora los márgenes han pasado de ser bestiales a ser prácticamente cero, ahora tiene que competir con los demás y con el exterior. De hecho de lo que se queja ahora es de que la maquinaria, insumos/materia prima que importa es más cara que en el exterior, y que la electricidad es más cara que en Utah.

¿Tenía sentido que una empresa de papel higiénico tuviera un margen de beneficios del 50%? No, eso no tiene sentido en ningún lugar del mundo, sólo en Argentina por todos los controles que había.

¿Tiene sentido que ahora tengan 0% de ganancias? Algunas cosas de las que se queja es con razón, ahora en Septiembre bajan el impuesto país y a 0 en diciembre así que eso arreglará parte. Otra parte es el cepo cambiario (que le hace poco competitivo para exportar) y eso también hay que arreglarlo. Sobre la electricidad, pues la verdad es que habría que ver por qué es más barato en Utah, supongo que parte es menos impuestos y otra parte que en Utah habrán invertido mucho más en infraestructuras y en Argentina hace décadas que no se invierte así que eso va para largo.

En definitiva al final parece que algunas empresas, cuando Argentina se convierta en un país normal, ya no van a ser tan rentables. Y eso está BIEN. Porque en un país normal por ejemplo es mucho más rentable una empresa de Software donde se paga mucho más que una maldita papelera donde normalmente el margen de beneficio es muy bajo y su único modelo de competitividad es tener una electricidad barata y transportes baratos.
por la parte de las empresas yo no discuto nada. y por supuesto que no me parece bien, en ningun caso, que ninguna empresa maneje margenes del 50% a costa de los consumidores.

lo que discuto siempre es por la parte de los consumidores. si para los consumidores es el doble de caro que hace 1 año comprar un rollo de papel higienico, pues no me parecera bien lo que haya hecho el estado al respecto, aunque el precio en dolares sea mas bajo.
GXY escribió:por la parte de las empresas yo no discuto nada. y por supuesto que no me parece bien, en ningun caso, que ninguna empresa maneje margenes del 50% a costa de los consumidores.

lo que discuto siempre es por la parte de los consumidores. si para los consumidores es el doble de caro que hace 1 año comprar un rollo de papel higienico, pues no me parecera bien lo que haya hecho el estado al respecto, aunque el precio en dolares sea mas bajo.


Los precios se están acomodando a lo normal, por ejemplo lo normal en España. Aquí un gráfico donde se muestra la reacomodación de precios comparando con 2019 (donde básicamente no había controles y hacia donde Milei quiere volver).

Imagen

Ahí se ve que la comida, la medicina y la ropa están muy caras y electricidad/combustible, pensiones y salud están muy baratos.
GXY escribió:
amchacon escribió:El plan de Milei es a largo plazo, malestar ahora a cambio de un bienestar mayor en el futuro.


ya. la teoria me la se.

el problema con estas cosas es que, "exagerando un poco" ES UNA METAFORA ->, si te matan de hambre en 2024, de poco te sirve que con estas medidas en 2026 estarás mejor. :o

por eso los zurditos somos de ir con mucho mas tiento en la materia de las prestaciones sociales. que con la tijera y la motosierra cortar es facil pero luego pegar lo cortado no lo es tanto y si te pasas a lo mejor "matas el arbol" <- ES OTRA METAFORA. :-|

y aqui los fans de los planes de milei, mucho no os preocupan los perjuicios que le puedan caer a los ciudadanitos peasants (de argentina o de donde sea). ya para empezar de la mitad de las cosas les echais la culpa de sus males y problemas directamente a ellos mismos o al estado como si las empresas y los empresarios fueran seres de luz culpables de nada...

que nos conocemos ya todos de 10 años de hilos...

Ya, pero esque el fallo de tu idea esque no se esta matando a nadie ni se han quitado prestaciones sociales.
No. Pero si se está reduciendo el poder adquisitivo de la mayoría de argentinos (específicamente, de los menos ricos) y de eso no sé menciona ni media para hablar de lo bien que se está haciendo con el control de la inflación.

Solo se dice que "si pica es que está curando" y eso cuando viene algún zurdo impertinente como yo y mete algún comentario disonante, que si no, ni eso. Las palmaditas de ché que bueno es milei y ché que buenas son las recetas liberales, y ya. :o
GXY escribió:No. Pero si se está reduciendo el poder adquisitivo de la mayoría de argentinos (específicamente, de los menos ricos) y de eso no sé menciona ni media para hablar de lo bien que se está haciendo con el control de la inflación.

Esto es como en nutrición, no se puede hablar de lo saludable que es un alimento, sino de lo saludable que es respecto a qué.

¿Qué crees que hubiera pasado tras 6 meses pagando intereses crecientes que ya iban por el 140% mensual?

Con las medidas de Milei, se puede cubrir a menos gente o con cantidades inferiores. Con la senda que se llevaba, no se habría podido cubrir a nadie.
GXY escribió:No. Pero si se está reduciendo el poder adquisitivo de la mayoría de argentinos (específicamente, de los menos ricos) y de eso no sé menciona ni media para hablar de lo bien que se está haciendo con el control de la inflación.

Solo se dice que "si pica es que está curando" y eso cuando viene algún zurdo impertinente como yo y mete algún comentario disonante, que si no, ni eso. Las palmaditas de ché que bueno es milei y ché que buenas son las recetas liberales, y ya. :o


¿Cuál era la alternativa?

Porque el jefe económico de Massa, que era el otro candidato, ha dicho ya mil veces que él también habría hecho una devaluación y un ajuste.

Entonces, ¿de qué estamos hablando? ¿era la alternativa el mundo de la piruleta o qué?
Pues como ya ha dicho alguno, que probablemente también estarían metiendo ajustes, pero no hubieran unificado 5 ministerios en 1 o prometido demoler el banco central argentino, por poner 2 ejemplos rápidos.
GXY escribió:Pues como ya ha dicho alguno, que probablemente también estarían metiendo ajustes, pero no hubieran unificado 5 ministerios en 1 o prometido demoler el banco central argentino, por poner 2 ejemplos rápidos.


La verdad es que nada de eso cambia nada.

Dime, qué cambia más las cosas, ¿prometer demoler el banco central o reponer las reservas, eliminar la deuda del banco central remunerada a un día y eliminar los puts?

Porque lo de prometer demoler el banco central lo mismo hizo subir algo el riesgo país (tasa de interés de la deuda) pero la verdad es que con Milei el riesgo país ha bajado muchísimo. Los bonos han pasado de valer 20c (sobre 1 dólar) a 50c.

Ahora me dirás que no te importan los bonos, pero es que prometer eliminar el banco central no aumenta el desempleo ni baja los salarios.
https://www.telesurtv.net/gobierno-arge ... s-75-anos/

De acuerdo a TN, citado por Tiempo Argentino, la justificación de esta política desde el Gobierno es que “afecta bastante a las cuentas que las mujeres se jubilen a los 60. Es una cuenta que quedó vieja porque hoy la gente vive hasta los 90 años y representa un gasto más grande que hace treinta años. Nuestro ideal es unificar la edad jubilatoria de las mujeres y de los hombres a los 75 años”.


https://www.google.com/search?q=expecta ... e&ie=UTF-8

En 2022 la esperanza de vida en Argentina subió hasta llegar a 76,06 años. Ese año la esperanza de vida de las mujeres fue de 79,28 años, mayor que la de los hombres que fue de 72,85 años.


No sé si hace falta decir algo más.
Noticia: Se relaja el cepo cambiario.



Patchanka escribió:https://www.telesurtv.net/gobierno-argentino-pretende-subir-la-edad-de-jubilacion-de-las-mujeres-hasta-los-75-anos/

De acuerdo a TN, citado por Tiempo Argentino, la justificación de esta política desde el Gobierno es que “afecta bastante a las cuentas que las mujeres se jubilen a los 60. Es una cuenta que quedó vieja porque hoy la gente vive hasta los 90 años y representa un gasto más grande que hace treinta años. Nuestro ideal es unificar la edad jubilatoria de las mujeres y de los hombres a los 75 años”.


https://www.google.com/search?q=expecta ... e&ie=UTF-8

En 2022 la esperanza de vida en Argentina subió hasta llegar a 76,06 años. Ese año la esperanza de vida de las mujeres fue de 79,28 años, mayor que la de los hombres que fue de 72,85 años.


No sé si hace falta decir algo más.


Sólo te faltó señalar que es un bulo.

Primero señalar la fuente, TN, que recibe pauta publicitaria de Kicillof y ha dejado de recibirla del gobierno nacional (porque éste ya no da ninguna pauta a nadie).

Segundo que es perfectamente posible que técnicamente el reporte sea cierto: un funcionario "cercano" a Caputo ha declarado tal cosa... sabiendo que era mentira. Lo que pasa es que este gobierno no ha hecho como otros de echar a todos los funcionarios anteriores, las terceras y cuartas líneas del gobierno están llenas de kirchneristas. Y no lo veo mal, no hay que echar a funcionarios de carrera por su ideología.

Tercero... ¿telesur tv? Osea un noticiero chavista.

Y cuarto, si tanta reputación tiene TN con esta fuente... ¿por qué NADIE (y hay muchos periodistas de izquierdas en la sala preguntando cosas incómodas), absolutamente NADIE ha ni tan siquiera preguntado sobre esto al vocero presidencial hoy? Porque la "noticia" salió ayer así que si tan fiable era sería un bombazo. Pues he visto la conferencia y nadie lo ha mencionado pero que ni de pasada. Es decir no hay dudas ni en los periodistas de izquierdas, es otra de las muchas tonterías que se dicen en TN.

@Findeton Lo que infieres de TN y la pauta provincial pone en evidencia que de Argentina sabes bien poco...para opinar tanto.
El Danés escribió:@Findeton Lo que infieres de TN y la pauta provincial pone en evidencia que de Argentina sabes bien poco...para opinar tanto.


Lo curioso es que no opines sobre la veracidad de la "fuente" de TN.
@Findeton ¿Le preguntas eso al que hizo un sarcasmo sobre la efectividad de informarse del conflicto en Medio Oriente leyendo Público?
@El Danés @dinodini Dato oficial: Salarios en Argentina aumentan un 8.3% mensual en mayo (IPC 4.2%)

Subió un 11.8% para los trabajadores informales, que son casi la mitad y los más desfavorecidos.

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