Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Patchanka escribió:@amchacon
Del resto de mi mensaje si eso nos olvidamos.

Pero venga, vamos a seguir con tu historia.

Nike tiene que elegir a un nuevo atleta para patrocinar, para los Juegos Olímpicos de 2036.

Tiene dos opciones, el chico argentino de 150 kilos que tiene un entrenador personal y se está esforzando, y un chico brasileño de 120 kilos que va al gimnasio todos los días, anda 15 minutos en la máquina, y después para celebrar se mete una pizza entre pecho y espalda.

(Recuerda, es TU historia, al fin y al cabo decías que Brasil estaba "subvencionando" la comida para que los argentinos fueran a comprar allí.)

Nike, sorprendentemente, elige el chico brasileño de 120Kg. Por qué crees que ha pasado eso?

Por lo que ya se ha explicado varias veces a lo largo del hilo.

Eso no indica que el futuro del otro sea mejor, indica que el pasado y el presente lo son. Estúpido no hacerlo. No quita que no vea el mayor potencial del otro, probablemente ya le esté supliendo de zapatillas, aunque no lo patrocine.

Patchanka escribió:@amchacon
Del resto de mi mensaje si eso nos olvidamos.

Pero venga, vamos a seguir con tu historia.

Nike tiene que elegir a un nuevo atleta para patrocinar, para los Juegos Olímpicos de 2036.

Tiene dos opciones, el chico argentino de 150 kilos que tiene un entrenador personal y se está esforzando, y un chico brasileño de 120 kilos que va al gimnasio todos los días, anda 15 minutos en la máquina, y después para celebrar se mete una pizza entre pecho y espalda.

(Recuerda, es TU historia, al fin y al cabo decías que Brasil estaba "subvencionando" la comida para que los argentinos fueran a comprar allí.)

Nike, sorprendentemente, elige el chico brasileño de 120Kg. Por qué crees que ha pasado eso?

¿Para 2036? Pues si que van a empezar pronto la promoción

Yo creo que la estrategia es promocionar a ambos, así seguro que venden zapatillas.

Han elegido al tipo más transtornado del mundo como presidente, joder.

@Patchanka También los hay que se alimentan a base de batidos, todos iguales, que se supone que tienen todos los nutrientes necesarios. No todo el mundo disfruta con la comida (desgraciadamente para ellos).

Además eso seguro que fue una entrevista donde estaba muy cansado.

No es que sea algo ni remotamente relevante, pero eso ya lo decía en los tiempos en que solo era un payaso mediático...antes de ser un payaso presidencial xD

Lo de la baja histórica del consumo de carne si que no tiene nada de gracioso.
Pero bueno, ya está devolviendo a la Argentina a su fabulada época dorada con esto.

Patchanka escribió:

Han elegido al tipo más transtornado del mundo como presidente, joder.

Y la noticia es...?

A mi me gusta la comida, pero no sera la primera persona no le gusta y que le gustaria alimentarse con pastillas concentradas y ya.

En las chorradas que os fijais...

amchacon escribió:

Patchanka escribió:

Han elegido al tipo más transtornado del mundo como presidente, joder.

Y la noticia es...?

A mi me gusta la comida, pero no sera la primera persona no le gusta y que le gustaria alimentarse con pastillas concentradas y ya.

En las chorradas que os fijais...

Quien ve parece que te duele cuando decimos que el pelanas es un trastornado.

Yo pongo esas cosas porque me divierte ver que la gran esperanza blanca del anarcoliberalismo es practicamente un neurodivergente. O no practicamente.

Pero bueno, como dirían los ingleses, "par for the course".

La inobjetable locura del sujeto, para cualquiera que no tenga anteojeras ideológicas, es un dato clave que atraviesa todas las demás cuestiones.
Y eso dice mucho de del estado de una sociedad que decide votar algo así de aberrante.
Dice mucho. Y nada bueno.

@Patchanka el día que tú amado Pedro Sánchez consiga rebajar el precio de los alquileres un 25% y aumentar la oferta un 200% hablamos.

A muchos Argentinos lo que les importa es el resultado, no que ideología se haya seguido para conseguirlo, de hecho resulta bastante patético ese nivel de fanatismo por cierto por qué es evidente que si Milei fuera socialista os tocarías pensando en sus patillas.

@El Danés imagina cuán cansado estaba el pueblo argentino. Yo no veo que hable mal de los argentinos que ganase Milei, creo que habla mal de su clase política. El pueblo hace lo que puede con las herramientas que dispone.

Un saludo!

@Falkiño La clase política que tenemos ya habla mal de los argentinos.
Podrían haber votado en blanco, eligieron votar a un demente. Yo paso.

KnightSolaire escribió:.
A muchos Argentinos lo que les importa es el resultado, no que ideología se haya seguido para conseguirlo, de hecho resulta bastante patético ese nivel de fanatismo por cierto por qué es evidente que si Milei fuera socialista os tocarías pensando en sus patillas.

A ti te vale cualquier medio para obtener un fin deseado? A mí no.

Patchanka escribió:Yo pongo esas cosas porque me divierte ver que la gran esperanza blanca del anarcoliberalismo es practicamente un neurodivergente. O no

Yo es que opino que para preferir cierta ideología hay que ser un poco psicópata/sociopata. Y esto es solo un elemento demostrativo.

@Patchanka @El Danés Podéis llamarlo loco todo lo que queráis...

La realidad es que Argentina va mucho mejor con él que con los anteriores y ya está empezando a despegar. ¿Dónde está la inflación? Por cierto se prevee una inflación el próximo año del 25% y en 2023 fue del 211%.

@GXY Es natural que ciertas corrientes de pensamiento tengan tantas coincidencias con la sociopatía.
Trastorno antisocial de la personalidad...ya sabes, de lo social al socialismo hay un camino corto, según podemos ver en los procesos mentales que se dan en este hilo.
Tomaron lo antisocial como bandera frente a la amenaza del comunismo.

@Findeton Y tu puedes que darte con la foto del día descontextualizada, yo prefiero el big picture.

GXY escribió:

KnightSolaire escribió:.
A muchos Argentinos lo que les importa es el resultado, no que ideología se haya seguido para conseguirlo, de hecho resulta bastante patético ese nivel de fanatismo por cierto por qué es evidente que si Milei fuera socialista os tocarías pensando en sus patillas.

A ti te vale cualquier medio para obtener un fin deseado? A mí no.

Por supuesto, de hecho mira, si aplicando el socialismo me dijeran que se acaba el hambre en el mundo y todo el mundo podrá prosperar y ser más feliz, por mi adelante, mañana mismo me hago socialista, pero es que resulta que es justo lo contrario, socialismo = pobreza.

Loco por trabajar

El Danés escribió:@Findeton Y tu puedes que darte con la foto del día descontextualizada, yo prefiero el big picture.

Big picture: los kirchneristas jamás volverán a gobernar.

Te quedan otros 7 años de gobierno de Milei.

Findeton escribió:

El Danés escribió:@Findeton Y tu puedes que darte con la foto del día descontextualizada, yo prefiero el big picture.

Big picture: los kirchneristas jamás volverán a gobernar.

Te quedan otros 7 años de gobierno de Milei.

Nunca digas nunca jamás

Gurlukovich escribió:Nunca digas nunca jamás

Nah, esto es la muerte de los kirchneristas.

Se hartaron de hablar de la "inflación multicausal" y luego llega Milei y con su explicación de inflación culpa del estado hace esto:



Esa gente no vuelve y lo saben, por eso están tan furiosos, han perdido el poder para siempre.

Vendrán otros, pero ya no serán los kirchneristas. Quizás otro tipo de peronistas. Kicillof y Cristina son historia.

El Danés escribió:@GXY Es natural que ciertas corrientes de pensamiento tengan tantas coincidencias con la sociopatía.
Trastorno antisocial de la personalidad...ya sabes, de lo social al socialismo hay un camino corto, según podemos ver en los procesos mentales que se dan en este hilo.
Tomaron lo antisocial como bandera frente a la amenaza del comunismo.

Yo creo que el debate así se vicia. En lugar de confrontar ideas y resultados lo que estamos haciendo es aplicando un filtro de moralidad. No tiene sentido que se rechace algo porque a priori te vuelvas maniqueo y sigas los que apoyan esto son buenas personas y los que apoyan lo otro malas. Olvídate del bien y el mal que son conceptos volubles y relativos.

Aquí en realidad ambos bandos quieren lo mismo. Quieren riqueza, bienestar y justicia social. La diferencia es en el método y en el agente al mando (Estado o individuos). El objetivo es pues común, y dividir así para atacar con el 'los liberales son psicópatas, sociópatas, egoístas ...' es enfangar y mentir, hay buenas y malas personas de todos los espectros y la realidad es mucho más compleja que blanco o negro, es a la vez falacia ad hominem y a la vez una simplificación absurda.

Pero bueno si eso hace a algunos sentirse mejor, whatever te haga dormir mejor por las noches, supongo.

Un saludo

Falkiño escribió:Aquí en realidad ambos bandos quieren lo mismo. Quieren riqueza, bienestar y justicia social.

No, el otro lado no quiere bienestar y justicia social. Lo que quiere es bienestar y justicia social para los que puedan pagar por ello.

Dicen que, con su """sistema""", todo el mundo podrá pagar por ello. Lo que de por sí ya es risible, pero aún sin contar las desigualdades que existen en el mundo, sólo seria posible en un mundo absolutamente utópico.

Y cuando se les echa eso en cara, nos dan ejemplos del siglo XIX, o dicen que en ese caso se abrirán kickstarters.

Así que tenemos dos opciones. O el otro lado está formado de personas que son estúpidas por de verdad creer en eso, o son personas malas a un nivel de sociopatía, porque no les importa que la gente sufra.

Hombre, si tuviera que buscar sociópatas creo que en el socialismo sea real o teórico me hartaba a encontrarlos. De hecho la primera linea de la wikipedia es esta:

El trastorno de personalidad antisocial (TPA) es una patología psiquiátrica. Las personas que la padecen no pueden adaptarse a las normas sociales, como son las leyes y los derechos individuales.

Pero no doy por hecho que alguien de izquierda sea mala persona. Tonto, mal informado u obcecado quizá, pero no supongo que son todos unos asesinos.

El votante típico de izquierdas lo hace por sentirse moralmente superior, SOCIALISMO, PROGRESISMO, BUAAAAAH LA OSTIA QUE INCREIBLE SER HUMANO SOY, aunque luego esta ideología no hagan mas que traer pobreza para el ciudadano.

Es un poco lo que ha hecho Carla Galeote de pagarse unas vacaciones a África con una agencia para hacerse fotitos mientras "ayuda" a niños durante unos dias y se siente moralmente muy superior.

Luego ves el negocio que tienen montado que hasta los niños de los orfanatos son "actores" que cuando acaban de hacer el paripé con los europeos turistas se van a su casa con sus padres y te hechas a reír, o a llorar.

Patchanka escribió:Y cuando se les echa eso en cara, nos dan ejemplos del siglo XIX, o dicen que en ese caso se abrirán kickstarters.

¿Ha cambiado la naturaleza humana? ¿No?

Entonces ese ejemplo del siglo XIX sigue igual de vigente.

El funcionamiento de la economía se basa en la naturaleza humana.

Falkiño escribió:

El Danés escribió:@GXY Es natural que ciertas corrientes de pensamiento tengan tantas coincidencias con la sociopatía.
Trastorno antisocial de la personalidad...ya sabes, de lo social al socialismo hay un camino corto, según podemos ver en los procesos mentales que se dan en este hilo.
Tomaron lo antisocial como bandera frente a la amenaza del comunismo.

Yo creo que el debate así se vicia. En lugar de confrontar ideas y resultados lo que estamos haciendo es aplicando un filtro de moralidad. No tiene sentido que se rechace algo porque a priori te vuelvas maniqueo y sigas los que apoyan esto son buenas personas y los que apoyan lo otro malas. Olvídate del bien y el mal que son conceptos volubles y relativos.

Aquí en realidad ambos bandos quieren lo mismo. Quieren riqueza, bienestar y justicia social. La diferencia es en el método y en el agente al mando (Estado o individuos). El objetivo es pues común, y dividir así para atacar con el 'los liberales son psicópatas, sociópatas, egoístas ...' es enfangar y mentir, hay buenas y malas personas de todos los espectros y la realidad es mucho más compleja que blanco o negro, es a la vez falacia ad hominem y a la vez una simplificación absurda.

Pero bueno si eso hace a algunos sentirse mejor, whatever te haga dormir mejor por las noches, supongo.

Un saludo

No se si recuerdas, pero yo a ti te voté como usuario prestigioso en el hilo aquel. Lo digo para que, si te ofendo, sepas que lo hago desde el cariño xD
Dicho esto ¿que me estas contando? Primero que era una broma, no muy buena, sobre social/socialismo.
Y de hecho el siguiente mensaje después del mio ya empieza con eso de lo que yo me burlaba.
Segundo porque yo en este mismo hilo hablé de la buena intención de la pandilla liberal de aquí.
Y hablas de maniqueísmo cuando yo, nuevamente, en este hilo tuve una conversación con GIX discutiéndole su opinión, a mi modo de ver, equivocada sobre el liberalismo.
Mismo hilo donde se me etiqueta como socialista o cosas peores (xD)
Tiene su gracia, en otros hilos me han llamado poco menos que nazi patriarcal.
Tal vez si miraras menos la paja en un ojo y vieras las que hay en otros, te dieras cuenta que tú también tienes una parcialidad que no te permite ver el panorama completo.
Cosa evidente cuando se ve como no dejas pasar ni una de un lado pero dejas pasar todas del otro.
Cuando el otro lado que digo cae muchas, muchísimas veces, en lo que tú estas criticándome.
O yo seré un loco también xD

Queda poco ya para que se cumpla el primer año de mandato de Milei. Ya se podría hacer un primer balance de como esta siendo su gobierno, si 12 meses despues, la gente está mejor o peor. A mi me da la sensación que a día de hoy la gente vive peor que cuando llegó al poder, aunque los datos macroeconómicos suenen bien. De todas maneras el plazo razonable sería dar dos años a un gobierno para hacer un balance mas completo. Si para navidad del 2025 la gente está mejor o peor que cuando tomó el poder. Si está peor, veremos si la gente va a tener paciencia para aguantar dos años mas así. De la Rua solo duró eso, dos años. La gente no pudo aguantar mas. Si el bolsillo de los argentinos mejora el año que viene, Milei podrá terminar mandato y aspirar a reelección. El problema de Milei es que tiene el tiempo en contra. Ya casi se le ha agotado la mitad del que disponía.

@El Danés tranquilo no me has ofendido ni me caes mal y menos por disentir sobre Milei por dios. Otra cosa es que te metas con Nintendo. Nintendo es mi segunda madre y ahí te desgracio

Excelente noticia.

El ministro de economía Caputo empezó a prohibir esas sobretasas que estaban aprobando los municipios:

A ver, subiran los impuestos municipales para compensar y listo. A ver si te crees que van a recortar en sus municipios.

amchacon escribió:A ver, subiran los impuestos municipales para compensar y listo. A ver si te crees que van a recortar en sus municipios.

Y la gente se quejará de esos impuestos en vez de los aumentos de la luz/gas/supermercados.

Recordemos que Kicillof (gobernador Buenos Aires) aprobó una tasa de "saneamiento" a los supermercados del 6% de la facturación. Lo cual es absurdo cuando por ejemplo en España el supermercado más rentable tiene unos beneficios del 2.8% de la facturación, ¡eso es más del doble! ¡y todo por "saneamiento"!

amchacon escribió:A ver, subiran los impuestos municipales para compensar y listo. A ver si te crees que van a recortar en sus municipios.

Pues creo que el gobierno de Milei trata de hacer eso si las políticas de los municipios hacen lo contrario, les obligará todo lo que pueda el gobierno de Milei a hacer lo mismo que se aplica a nivel "macro" porque es cuando el ciudadano lo verá en el bolsillo realmente.

La inflación se mantiene alrededor del 4% mensual desde hace 4 meses. A su vez la cantidad de créditos en pesos se dispara. La tasa de interés del banco central está por debajo de la inflación mensual, por tanto la gente se endeuda de más. Es como si te endeudaras por $1000 y cada mes la deuda fuera más pequeña aunque no la pagaras.

Creo que es hora de que el banco central suba la tasa de interés para así controlar la inflación. Enhorabuena a Argentina, ahora es un país normal donde subir la tasa baja la inflación.

amchacon escribió:A ver, subiran los impuestos municipales para compensar y listo. A ver si te crees que van a recortar en sus municipios.

Y habrá muchos impagos. La gente paga la luz para que no se la corten, pero eso del ayuntamiento... es lo primero a recortar si hay que comer.

Habrá que analizar antes de ver si se han endeudado de más. El crédito estaba tan en la mierda que subir a niveles normales ya podría provocar eso.

@El Danés Derrota del kirchnerismo: el Senado aprobó el proyecto de boleta única, que vuelve a Diputados

El tema de una papeleta diferente por cada partido, incluyendo en casos como las elecciones presidenciales, era una fuente enorme de corrupción y de fraude electoral.

Supongo que estás a favor de esta medida, como "liberal", ¿no?

Schwefelgelb escribió:Habrá que analizar antes de ver si se han endeudado de más. El crédito estaba tan en la mierda que subir a niveles normales ya podría provocar eso.

El crédito definitivamente se ha recuperado hasta niveles normales:



Mientras que la tasa de interés esté por debajo de la inflación, eso fomentará inversiones ruinosas o sobreinversión, que puede generar inflación de forma crónica.

También tienes que pensar que crear deuda es crear dinero. No es un problema si el colateral tiene igual o más valor que la deuda. Pero eso sólo ocurre si la tasa de interés real es positiva (mayor que la inflación).

Y mencionar por qué Milei siendo libertario tiene la tasa de interés real negativa. El banco central tenía un montón de deuda remunerada, de forma que si subías la tasa de interés, forzaba al banco central a crear más dinero, creando más inflación.

PERO ya el banco central no tiene casi deuda remunerada. Así que es hora de subir la tasa de interés para controlar la inflación, como en cualquier país normal.

A ver, porque subir la tasa de interés es pagar más intereses por la deuda pública, que no es poca.

Y luego está que si aumentan los depósitos los bancos pueden expandir más la base monetaria con expansión crediticia, si pretende aun pasar a una banca Simons pues quizá debería ir aumentando el encaje de cara a subir hasta el 100%, no se le vaya la inflación por ahí.

Gurlukovich escribió:A ver, porque subir la tasa de interés es pagar más intereses por la deuda pública, que no es poca.

Por supuesto pero eso sería para la nueva deuda. En cualquier caso si, obviamente hay que mantener el superávit.

La cosa es que si la inflación core sigue al 4% mensual y la tasa del interés del central está al 3%, eso significa un diferencial anual del 18%. Es decir que si te endeudas a 4 años, la deuda a pagar es un 50% menos del dinero que te dieron. Obviamente eso incentiva coger deuda sin ton ni son. Y eso es crear dinero de más, por tanto inflación.

Deuda nueva o refinanciada, creo que el año que viene tienen como unos 30 millardos en dólares que vencen.

Un gobierno fuerte con los débiles, y debil con los fuertes.

Milei veta una ley de subida de las pensiones aprobada por la oposición en el Congreso



Apenas asumió el Gobierno, Milei estableció por decreto que desde abril las jubilaciones se actualizarían por inflación y no por una combinación entre aumentos salariales y recaudación del sitema previsional, como ocurría hasta entonces. El problema fue que el decreto no tuvo en cuenta el 20,6% de subida del IPC registrado en enero, con el consiguiente ahorro para las arcas fiscales y el daño evidente para los ingresos de los jubilados. La estrategia fue parte del plan “licuadora” de los gastos con el que Milei alcanzó el superávit fiscal en el primer trimestre del año.




La excusa de "no hay plata" es según para que cosas.

La oposición a Milei en el Congreso tumba una partida de 100 millones de dólares para los servicios de Inteligencia

Con una amplia mayoría, los diputados rechazan un decreto presidencial que otorgaba fondos extras a una nueva estructura de espionaje

El Gobierno duplicó por decreto el presupuesto de las áreas de Defensa y Seguridad

Sistemáticamente descuidado por las anteriores administraciones kirchneristas, con la llegada de Milei al poder el presupuesto asignado a las fuerzas militares y de seguridad no deja de crecer. El DNU 594/24, por el cual se incrementó el gasto total en casi $40 billones hasta fin de año, da muestras de este favoritismo. En el reparto de esos fondos, las jurisdicciones comandadas por Petri y Bullrich fueron las que más recibieron en términos porcentuales: según un informe que elaboró la Asociación Argentina de Presupuesto (ASAP), tuvieron un aumento del 95% respecto del crédito que tenían a principios de mes.

@dinodini el anterior gobierno bajó un 30% en términos reales las jubilaciones. Además de añadir 4millones de jubilados con la mínima que no habían cotizado nada o casi nada, puro populismo compra-votos. Por no hablar del millón de pensiones invalidez, la mayoría de forma fraudulenta (ej justificados con radiografías de gatos). Mientras tanto este gobierno ha subido un 5% en términos reales las jubilaciones, en medio del recorte más grande de la historia de gasto estatal (un 30% del gasto estatal, o 15% del PIB).

Menos demagogia...

@dinodini

Buen ejemplo de demagogia te calzas

Comparar las partidas de gasto en defensa y seguridad y las que se lleva el sistema "previsional" como llaman ellos, en porcentaje de PIB, es como comparar peras con manzanas.

¿O nos estás diciendo que el aumento en seguridad y defensa cubre lo que quieren aumentar ahora con los jubilados?

¿Verdad que no?

Por cierto, las jubilaciones vienen actualizando según inflación desde hace unos meses.

El verdadero expolio a los jubilados lo hicieron con la formula anterior que regia con el gobierno de Fernández y esa perdida de poder adquisitivo se la quieren endosar al gobierno actual, que en su derecho están de pedir, por supuesto. Pero no olvidemos de dónde vienen y quién es el verdadero causante de su situación.

Alguien me explica porque es bueno que se pidan más créditos?

GXY escribió:Alguien me explica porque es bueno que se pidan más créditos?

No siempre es bueno. Diría que ahora mismo no es tan bueno (para los préstamos en pesos).

Es bueno cuando esos préstamos se utilizan para realizar inversiones productivas que rentan bastante más que el dinero que se ha pedido prestado. En otras palabras, fomentan el crecimiento económico.

Sin embargo si esos préstamos se utilizan para actividades económicas ruinosas, pues son algo malo. Eso desde luego pasa más cuando la tasa de interés es menor que la inflación, como es ahora el caso.

Eso termina generando inflación. Porque hay más dinero y más bienes, pero el valor de los bienes creados con crédito no es el esperado. Ergo cae el valor del dinero = inflación.

Ejemplo tonto, imagina que toda la economía son 10 dólares y todos los bienes son 10 plátanos. Cada plátano vale 1 dólar. Ahora con préstamos generamos otros 10 dólares pero sólo 5 plátanos más. Ahora tenemos 20 dólares y 15 plátanos. El valor de cada plátano tenderá a ser de 20/15 = $1.33, se creó inflación.

PD: Quizás esté esperando a subir la tasa para negociar con el FMI, ni idea.

El problema es que no se sabe realmente si una inversión es productiva hasta que se generan los resultados.

GXY escribió:El problema es que no se sabe realmente si una inversión es productiva hasta que se generan los resultados.

Pero si la tasa de interés es suficientemente alta, la gente se lo piensa antes de hacer el préstamo.

Te lo pongo de otro modo. Si pudieras conseguir préstamos a intereses negativos, ¿los harías? Es decir, que en vez de tener que pagar interés, es el prestamista el que te pagara a ti interés. Pues eso es exactamente lo que está pasando actualmente en Argentina.

Normalmente los préstamos se piden por necesidad.

Lo voy a editar.

No se dejan de necesitar porque subas la barrera. Otra cosa es que se concedan o no en función de "factores objetivos".

GXY escribió:Normalmente los préstamos se piden por necesidad. No sé dejan de pedir porque subas la barrera.

Es lo más normal del mundo que una empresa pida préstamos para hacer inversiones a medio plazo.

Y si la tasa de interés es más baja, harán muchos más préstamos. Sobre todo si la tasa es negativa (en términos reales), porque cada vez debes menos sin necesidad de pagar un duro.

No solo las empresas piden/necesitan prestamos.

clamp escribió:Comparar las partidas de gasto en defensa y seguridad y las que se lleva el sistema "previsional" como llaman ellos, en porcentaje de PIB, es como comparar peras con manzanas.

GXY escribió:No solo las empresas piden/necesitan prestamos.

Y afortunadamente también está llegando el crédito a la gente. Mi crítica es que la tasa de interés es demasiado baja.

los creditos se piden por necesidad, y muchas veces esa necesidad puede tener que ver con malas decisiones o mala gestion.

y de nuevo, hablo tanto de empresas como de particulares.

vuelvo a repetir la pregunta. ¿ porqué es bueno que aumenten los creditos ?