› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Schwefelgelb escribió:Pero mi pregunta viene por lo de justificar, porque parece indicar una valoración moral subjetiva. No estoy emitiendo juicio moral alguno, solo estoy exponiendo.
Aragornhr escribió:Pero si eso ya pasa. No en el IBI, pero si a la hora de vender / comprar, donde tienes que pagar los impuestos por lo que dice Hacienda que vale ese piso. Es decir, que si tu vendes un piso por el precio no especulado (precio de 1997) de @GXY, Hacienda va a venir a reclamarte una plusvalía de lo que vale a día de hoy ese piso según ellos.
Aragornhr escribió:A ver, si es que la cosa no es esa. Pero yo quiero comprarme un piso en la playita a precio no especulado en primera línea de playa
Y lo que quiero decir con esto, es que lo único que vas a conseguir con esto, es aumentar la demanda de una forma exponencial, porque ahora todo el mundo querrá comprarse un piso a ese precio, bien sea en gran vía, en la playa, o un chalet en las afueras, agravando si cabe todavía más el problema de la escasez de vivienda. Pero para ti esto es un falso dilema vaya.
Aragornhr escribió:Pues lo dicho: ¿Cual es tu idea para regularlo? ¿Simplemente que tengas o no una casa en propiedad? Si tienes 5 ofertas para una misma vivienda a precio no especulado como tu comentas ¿A quién eliges de esos 5?
Aragornhr escribió:Pues me parece muy bien que en el futuro siga creciendo ese porcentaje, pero de momento es el que es. Un 21% son los compradores extranjeros, vs un 79% de compradores no extranjeros. Así que esta bastante claro que el problema de la vivienda en españa no esta causado por los extranjeros, por mucho que te agarres a un clavo ardiendo.
Aragornhr escribió:Pues me parece muy bien que en el futuro siga creciendo ese porcentaje, pero de momento es el que es. Un 21% son los compradores extranjeros, vs un 79% de compradores no extranjeros. Así que esta bastante claro que el problema de la vivienda en españa no esta causado por los extranjeros, por mucho que te agarres a un clavo ardiendo.
ale210 escribió:Estás erre que erre que hay que construir más viviendas, y ya se ha dicho por activa y por pasiva que no se puede plantear ese escenario.
Valencia ciudad, se están haciendo pisos a las afueras, ¿Qué te crees que valen los pisos de 3 habitaciones? Con más vivienda disponible, estamos en las mismas, SIEMPRE habrá MUCHÍSIMA MAS gente muchísimo más dinero que los mataos que intentamos comprar una vivienda para vivir.
Por mi prohibiría que cualquier entidad (persona o empresa) tuviera más de 2 viviendas.
ale210 escribió:Es que estás haciendo negocio con algo de primera necesidad y además escaso y no porque sea un bien escaso, es porque todo el mundo está drenando el mercado para hacer negocio.
tzadkiel2 escribió:@Schwefelgelb Entonces si el valor es ese ¿Qué problema podrías tener en que te lo marcaran en el IBI y pagaras acorde a su "valor"?
Findeton escribió:Echaste la culpa a la vivienda vacía, cuando en las grandes ciudades está en mínimos históricos. Eso es un hecho.
Y te quejas de los precios... pero bajar artificialmente los precios no arregla nada. Lo único que generaría serían colas kilométricas de gente para alquilar/comprar esas pocas viviendas a buen precio.
Hay una escasez enorme de vivienda en las grandes ciudades, esa es la realidad.
GXY escribió:ya. me conozco el argumento de que el precio para vender haciendo buen negocio si es una regla de mercado valida pero cuando hacienda pide el impuesto en funcion de esa misma regla de mercado entonces es que el estado se aprovecha.
el estado (hacienda) en mi opinion donde debe intervenir mas o menos, es en funcion de la situacion de renta del que adquiere y del que vende. y si constituye una situacion de primera vivienda o no.
GXY escribió:yo nunca he dicho que le faciliten a mileuristas viviendas a 300 euros en Gran Via, ni "en la playa", ni un chalet de 2 plantas en las afueras a ese precio. pero si digo que en toda ciudad hay edificios y barrios enteros donde es una verguenza "ofertar" viviendas a rondando los 1000 euros que no deberian costar (y no costaban en 1997), al cambio, mas de 300-400.
GXY escribió:mi idea de regularlo es eso, regularlo. para empezar, estando regulado, el contrato no es directo entre ofertante y adquirente, sino que va bajo intervencion de una autoridad de mediacion, con lo cual ni el ofertante ni el adquirente acuden en primer lugar el uno al otro, sino que primero suscriben con la autoridad de mediacion, y la autoridad de mediacion hace el "match" segun un conjunto de parametros.
de lo contrario tenemos una de las situaciones que se da hoy dia, que es que los propietarios hacen triaje de los candidatos por los criterios que les sale del ciruelo.
GXY escribió:a mi un 21% me parece bastante significativo, considerando a su vez que en determinadas zonas (precisamente las que mas te gusta poner de ejemplos para lo que te interesa) ese % puede aumentar considerablemente.
en otras palabras: precisamente los extranjeros donde mas adquieren, es en Gran Via, la playita, chalets en las afueras...
Aragornhr escribió:Pero habrá mileuristas también en las zonas de playa no? De hecho, hemos quedado que es uno de los principales problemas en dichas zonas, con lo cual ¿Que me impide a mi en un momento dado mudarme a una de esas zonas y comprarme una casa a un precio no especulado como tu propones?
Aragornhr escribió:¿Que harías si tienes 5 ofertas por un piso a un precio no especulado? ¿Todos van a ofrecer el mismo dinero, así que a quién se la das? ¿Qué parametros vas a usar?
ale210 escribió:@Aragornhr
A mi no me vuelvas a citar para escribir pullitas de colegio como esas. Que cuándo se os acaban los argumentos, empezáis con la "envidia" si IVAN y con las gracietas.
Uno de los datos más relevantes que ofrece la estadística es el peso que tienen las operaciones a partir del medio millón de euros, que permiten a los compradores extranjeros no comunitarios solicitar la famosa Golden Visa para obtener el permiso de residencia en España. De las 88.800 operaciones firmadas por foráneos, alrededor del 10% (8.975 compras) superó esta cifra. De ellas, 3.794 estuvieron protagonizadas por nacionalidades no comunitarias, esto es, susceptibles de pedir la residencia.
Schwefelgelb escribió:@GXY pareces sugerir que las alternativas suplirían mejor la demanda, cuando la experiencia nos dice lo contrario, que habría más gente sin poder conseguir vivienda.
Findeton escribió:Echaste la culpa a la vivienda vacía, cuando en las grandes ciudades está en mínimos históricos. Eso es un hecho.
Aragornhr escribió:Pero habrá mileuristas también en las zonas de playa no? De hecho, hemos quedado que es uno de los principales problemas en dichas zonas, con lo cual ¿Que me impide a mi en un momento dado mudarme a una de esas zonas y comprarme una casa a un precio no especulado como tu propones?
Aragornhr escribió:Eso es el "quien" lo regula, pero no el como lo regulas. Vaya por delante que yo estoy de acuerdo que exista algo así, para evitar por ejemplo chanchullos con las VPO (te la vendo por 180 + 50k de muebles) pero no has contestado a la pregunta de ¿Que harías si tienes 5 ofertas por un piso a un precio no especulado? ¿Todos van a ofrecer el mismo dinero, así que a quién se la das? ¿Qué parametros vas a usar?
Aragornhr escribió:Incluso en Baleares que es el porcentaje más alto, te sigue quedando un 65% de vivienda que es comprado por gente del país, así que no digo que no tenga impacto, pero no el que se quiere hacer ver. Y aun así bienvenido sea el que se compre un piso en la playita, con los impuestos que se van a sacar, se pueden construir unos cuantos pisos. @ale210
GXY escribió:1.- no voy a responder falsos dilemas de mi####
2.- gracias por darme la razon @adris
sin regulacion, no hay solucion.
GXY escribió:da para camiseta.
Findeton escribió:@GXY Menuda "mega-burbuja" de propiedad comercial en EEUU con descuentos de hasta el 70%. /sarcasm
Findeton escribió:@Korso10 El precio es sólo un síntoma. Se soluciona construyendo. No hay otra.
Lo gracioso es que el problema, lo que impide construir, es la regulación. Y estás proponiendo más regulación.
jnderblue escribió:GXY escribió:da para camiseta.
¿Como explicas que en EEUU, donde hay infinitamente menos regulación que aquí, haya más vivienda asequible disponible? Al punto de que en muchos lugares una casa allí sale más barata que un piso aquí.
ale210 escribió:Durante el COVID bajó el precio de la vivienda, ¿que cosa no? ¿Bajó la demanda y bajaron los precios? ¿Se construyó MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO? ¿Vistes muchos pisos nuevos en esa época?
A veces bajar la demanda también hace bajar los precios.
Shane54 escribió:Findeton escribió:@GXY Menuda "mega-burbuja" de propiedad comercial en EEUU con descuentos de hasta el 70%. /sarcasm
¿¿¿A quién coño le importan los locales comerciales en alquiler en EEUU en un debate sobre la vivienda, lo pongo en mayúsculas VIVIENDA en España???
Findeton escribió:Shane54 escribió:Findeton escribió:@GXY Menuda "mega-burbuja" de propiedad comercial en EEUU con descuentos de hasta el 70%. /sarcasm
¿¿¿A quién coño le importan los locales comerciales en alquiler en EEUU en un debate sobre la vivienda, lo pongo en mayúsculas VIVIENDA en España???
Es una demostración empírica y actual en el sector inmobiliario de que la dinámica de oferta y demanda es lo que mueve los precios, tanto para arriba COMO PARA ABAJO (¿dónde están los malvados especuladores en EEUU?).
Y como no os entra en la cabeza, pues lo repito como contraejemplo actual e importante. Los precios en el sector inmobiliario pueden bajar, en el libre mercado, cuando la demanda es menor que la oferta, y eso es algo que es tan posible que ocurra que de hecho está ocurriendo HOY en nada menos que EEUU.
Y como en España la demanda es mayor que la oferta de forma crónica, hay que intentar buscar por qué. Porque en un mercado libre, que la demanda sea mayor que la oferta sería algo que duraría poco tiempo: eso genera un aumento de precios, lo cual incentiva un aumento de la oferta, y asunto arreglado automáticamente.
La escasez crónica de oferta en España, que es lo que causa los altos precios, ocurre simplemente porque los políticos y sus regulaciones impiden la construcción en las grandes ciudades. Es decir la excesiva intervención estatal es la causante del problema.
Esa es la realidad, por mucho que le deis vueltas y creáis que la inexorable ley de la oferta y la demanda no tiene nada que ver.
Findeton escribió:@GXY En ningún momento se construyó en exceso en las grandes ciudades. De hecho el precio no bajó casi en las mismas tras 2008.
@tzadkiel2 en EEUU hay zonas más y menos reguladas. Son las llamadas zoning laws. De hecho mi punto no es que se construyese demasiado en EEUU, no exactamente. Lo que pasa es que por el covid y por el trabajo en remoto la demanda de propiedad comercial (oficinas) ha bajado mucho. Eso ha hecho que oferta > demanda y... por tanto los precios han bajado dramáticamente.
Demostrando que por mucho "especulador" que haya, los precios pueden bajar, también en el sector inmobiliario. Los especuladores especulan tanto al alza como a la baja, lo que les sea más fácil, y me parece genial.
Es una demostración de que la inexorable ley de oferta y demanda también puede hacer bajar precios.
Y en fin, toda intervención es nociva para la sociedad, así que no estoy de acuerdo con lo que dices.
tzadkiel2 escribió:Pero es que tu "inexorable ley de la oferta y la demanda" no tiene en cuenta algo tan simple como el "control del mercado" por parte de esos "especuladores", a los que después se les unen otros a un nivel mucho más bajo por propio interés ...
Es menos nocivo que se controle el mercado por unos pocos y se les deje actuar impunemente porque lo contrario sería "intervencionista" ...
Findeton escribió:tzadkiel2 escribió:Pero es que tu "inexorable ley de la oferta y la demanda" no tiene en cuenta algo tan simple como el "control del mercado" por parte de esos "especuladores", a los que después se les unen otros a un nivel mucho más bajo por propio interés ...
Es menos nocivo que se controle el mercado por unos pocos y se les deje actuar impunemente porque lo contrario sería "intervencionista" ...
Mirar por tu propio interés es algo bueno. El problema no son los especuladores porque el precio no es el problema.
El precio es un síntoma. Si sube mucho, incentiva la oferta, si baja mucho, la desincentiva.
El problema es que los políticos impiden aumentar la oferta=construir aunque los precios suban mucho. El problema NO son los excelentes y buenos especuladores.
PD: ¡Viva los especuladores!
Findeton escribió:@tzadkiel2 Si pierdes dinero en tu especulación, a joderse y a aguantarse.
De hecho yo defiendo que tras 2008 habría que haber dejado quebrar a los bancos y los depositantes deberían haber perdido su dinero.
Sobre la vivienda de los bancos, la realidad, el hecho, es que en las grandes ciudades la vivienda vacía está en mínimos y la inmensísima mayoría de la vivienda que se quedaron los bancos están en pueblos donde nadie los quiere y por eso no los han podido vender.
Findeton escribió:@tzadkiel2 revisa tus fuentes porque lo que dices no es cierto. Y hablamos de hechos comprobables.
Findeton escribió:@tzadkiel2 El Ayuntamiento de Barcelona cifra en 10.052 las viviendas vacías, un 1,22%
La vivienda vacía está en mínimos en las grandes ciudades. Te lo dice hasta la Colau.
tzadkiel2 escribió:Claro hombre claro tu desvía la atención a otro lado ¿No me habías llamado mentiroso?
tzadkiel2 escribió:Y claro que sí hombre, si cuentas la vivienda okupada como no vacía, porque supuestamente pertenece a los Bancos ... Pues claro mínimos históricos ...
tzadkiel2 escribió:Y si vamos al todo vale, pues no sé yo porqué están vacías esas 10.052 viviendas ¿No las quieren ya ni los okupas?
Findeton escribió:tzadkiel2 escribió:Claro hombre claro tu desvía la atención a otro lado ¿No me habías llamado mentiroso?
Había dicho que lo que decías no era cierto y que revisaras tus fuentes, eso no es decirte mentiroso sino que te equivocas. Porque yo no asumo mala intención, pero parece que tú sí.tzadkiel2 escribió:Y claro que sí hombre, si cuentas la vivienda okupada como no vacía, porque supuestamente pertenece a los Bancos ... Pues claro mínimos históricos ...
Obviamente una vivienda okupada no es vivienda vacía porque hay alguien dentro. De hecho tener un okupa dentro dificulta su venta obviamente.tzadkiel2 escribió:Y si vamos al todo vale, pues no sé yo porqué están vacías esas 10.052 viviendas ¿No las quieren ya ni los okupas?
Un 1% de vivienda vacía implica que el problema no es la vivienda vacía, porque además es un % menor que en otros años.
Y además en las provincias con más vivienda vacía, los precios son más bajos.
Por cierto que un 1% es algo perfectamente normal, por ejemplo porque se muere el dueño y todavía los herederos no se determinan, o simplemente porque la vivienda necesita reformas o está en un estado no habitable (y quizás no tengan dinero para adecuarla).
josefsax escribió:Aunque no nos guste, se que en muchos temas puedo ser un ignorante, pero no entendería que dejaran hundirse un Banco donde mucha gente puede tener todos sus ahorros, o lo poco que tenga... Es una ironía, pero que se rescate un banco, no creo que sea simplemente por que esa "empresa" no se hunda... por que para eso lo harían con cualquier otra empresa que tenga problemas y no se hace... si no por que los clientes de eses banco son directamente los afectados y podrían ser miles y miles... Repito que es mi opinión a simplemente lo de que se hundan los bancos y punto... (fríamente pienso lo mismo, si mi negocio va mal, también me gustaría que me rescataran... pero no será el caso claro, me afecta a mi y poco a mis clientes como para que lo hagan).