Ataque de Hamas en Israel

Vernon Roche escribió:

DrSerpiente escribió:@Vernon Roche pues si en un mes y pico han matado a 20mil (según Hamas) sobre 2 MILLONES, se uede decir que Israel es el peor genocida de la historia.

Aquí parece que no hay término medio...

Seh, sólo es matar al 1% de la población. Como si hubiese una guerra en España y muriesen 470000 personas. Una minucia vaya. De todos modos no estoy diciendo eso, estoy diciendo que han matado a gente que iba con banderas blancas y que era evidentemente inofensiva. Y aún así los han aniquilado, dejando claro que si orden es matar a todo lo que se mueva. O, por lo menos, que en caso de duda aprieten el gatillo. Un comportamiento totalmente ejemplar y que no atenta contra ningún derecho humano.

Señor Ventura escribió:

Vernon Roche escribió:

DrSerpiente escribió:@Vernon Roche pues si en un mes y pico han matado a 20mil (según Hamas) sobre 2 MILLONES, se uede decir que Israel es el peor genocida de la historia.

Aquí parece que no hay término medio...

Seh, sólo es matar al 1% de la población. Como si hubiese una guerra en España y muriesen 470000 personas. Una minucia vaya. De todos modos no estoy diciendo eso, estoy diciendo que han matado a gente que iba con banderas blancas y que era evidentemente inofensiva. Y aún así los han aniquilado, dejando claro que si orden es matar a todo lo que se mueva. O, por lo menos, que en caso de duda aprieten el gatillo. Un comportamiento totalmente ejemplar y que no atenta contra ningún derecho humano.

Pues ya estan tardando todos los milicianos nonianos en llevar banderas blancas, con eso tiene que bastar para que no te maten.

Israel descubre el mayor túnel de Hamás a escasos metros de su frontera



Unos cuatro kilómetros de extensión, a 50 metros de profundidad: son las dimensiones del mayor túnel de Hamás que el Ejército israelí ha descubierto dentro de la Franja de Gaza. Ubicado a menos de medio kilómetro del cruce de Erez, en la frontera con Israel al norte del enclave palestino, fue una de las puertas de entrada de sus milicianos para cometer el brutal ataque del 7 de octubre.

"Se han gastado millones de dólares en este túnel, cientos de toneladas de cemento y mucha electricidad. En lugar de gastar todo ese dinero, el cemento o la electricidad en hospitales, escuelas, viviendas u otras necesidades de los habitantes de Gaza", ha señalado dentro del túnel el contralmirante Daniel Hagari, portavoz del Ejército israelí.

Perfect Ardamax escribió:

dinodini escribió:La guerra de Gaza dispara el apoyo a Hamás en Cisjordania

La empatía por los miles de muertos provocados por Israel en la Franja y la desafección hacia la Autoridad Nacional Palestina cuadruplica a los partidarios de la organización islamista

Parece que la población de Cisjordania esta deseando que los bombardee Israel y lo destroce todo. Allá ellos.

La noticia esta equivocada (porque el periodista que la ha escrito no se ha informado lo suficientemente bien)
Hace un mes ya puse un comentario (uno de mis tochos) en el que ya advertía que la población Joven de Cisjordania era Pro-HAMAS porque veían a Al-FATAH (OLP) como el "viejo" al que seguían sus padres mientras HAMAS esta dominado por gente más Joven con ideas innovadoras que el viejo socialismo árabe caduco "son la nueva moda".

Así que no...no esta aumentando... el apoyo ya mayoritario ya estaba ahi desde hace años (en ese tocho puse una encuesta de 2014) lo que pasa es que la actual situacion de tensión ha agitado el avispero y ahora salen a la luz publica pero como digo no es "nuevo" la encuesta que puse en ese tocho era de 2014 y mostraba que la población de Cisjordania entre 16-30 años era mayoritariamente afín al partido de HAMAS (que esta ilegalizado en Cisjosdania).

Yo (a modo personal) tiendo ha hacer un paralelismo entre Cisjordania y Ucrania y Rusia)

Al igual que si a Ucrania se la sigue apoyando más temprano que tarde Rusia perderá la Guerra (solo es cuestión de "aguantar a Ucrania" hasta que la mentalidad Rusa se quiebre) "Too BIG Too Fail".

La OLP en esa encrucijada que se dio en el mundo árabe a mediados de los 90 y principios del 2000 entre:
1) Corrientes Islámicas Religiosas = Conduce a gobiernos/estados teocracias = Religión como columna central de todo
2) Corrientes Monárquicas Religiosas = Conduce al establecimiento de "familias monárquicas dictatoriales" (países dictatoriales) = Respeto al régimen en el poder con la religión como un "bastón de apoyo de masas"
3) Corrientes laicas de Abertura Comercial = Conduce a regímenes políticos abiertos con el factor político como figura central del estado

En ese desmoronamiento del Socialismo Árabe que se dio entre mediados de los 90 y principios de los 2000 la mayoría de los países musulmanes ante esa "triple encrucijada" eligió mayoritariamente el modelo 1 o el 2.

En ese sentido Al-FATAH cuya ideología era y es el "socialismo árabe" y dada su situacion peculiar:
1) No tiene control total sobre el territorio reclamado (que como ya explique en otro de mis tochos tampoco es que "fuera suyo y los Israelíes se lo quitaran" porque eran tribus semi-nomadas y no había sentimiento nacional).
2) No tenia apoyo internacional mientras usara la violencia como método.
3) No tenia apoyo ideológico (URSS desintegrada y países del entorno volviéndose Teocracias o Dictadoras).

"Se quedo un poco en Tierra de Nadie"

Y opto por la "tercera via" (al estilo socialista) no el liberal de occidente.

¿Que quiero decir con esto?
Pues que creo un sistema cuya columna central era la Política como fuente emanadora de poder y legitimidad (no familias reales, no teocracias) "tercera opción" pero "estilo socialista" es decir economía centralizada, control estatal de las empresas.

En Resumen en Cisjordania lo que hay es "una casta política" que se reparte el pastel (empresas) y reparte las ayudas internacionales y las Israelíes a conveniencia (no hay libre mercado/libre empresas) hay un sistema de subsidios y de reparto de dinero.

Lo que (como sucede en todos los países latino americanos y Rusia) da como resultado unas corrupción galopante (donde hay muchos tratos de favor) si es una corrupción "buena" que:
1) No mata Judíos,
2) Que no va extendiendo la yihad islámica,
3) Que hace tratos con occidente
4) Que intenta poco a poco "obtener más control/autonomía/prebendas" de la zona que ellos gobiernan (Israel venga vamos dame mas autonomía de Cisjordania porfa..... ) con el objetivo a muy largo plazo de de hacer que Cisjordania sea un país independiente.

¿Problema?
Que la población joven lo que ve es:
1) Corrupción galopante
2) Perdida de valores
3) Un gobierno débil vasallo de Israel
4) Una ideología política caduca de la época de sus padres cuyos lideres tienen todos 65 años o más

Y en esa situacion es cuando entra HAMAS a escena y por eso la gente joven se ve más atraída por HAMAS por sus ideas innovadoras "rupturista" con el viejo socialismo árabe caduco "son la nueva moda".
Y es que como bien comprenderéis la "corrupción galopante" de Cisjordania = lleva a un pésimo sistema educativo = lo que lleva a jóvenes vulnerables a la manipulación/populismo y propaganda y ya sabemos que HAMAS es muy muy bueno en el tema de la Propaganda (solo hay que ver como incluso en occidente mismamente en este hilo muchos se la han comido con patatas ).

¿Y que tiene que ver mi inciso con Ucrania en todo esto? os preguntareis.

Sencillo y es que Cisjordania poco a poco se va abriendo al libre mercado (a base de influencia Israelí y de egoísmo de los miembros de la OLP de obtener más dinero de occidente). Lo que ha llevado a un lento pero constante aumento del nivel de ingresos y calidad de vida de Cisjordania.

Si ese proceso sigue (y se consigue mantener la Ideología de HAMAS a raya entre la población Joven) "Sostener a Cisjordania" "Sostener esa Tercera Vía" llegara un punto de quiebre/inflexión donde el apoyo a HAMAS caiga hasta desaparecer.

Pero en este estado de "TRANSICIÓN" estamos en un momento muy critico/tenso (con una población Joven apoyando a HAMAS, un gobierno Cisjordano débil y las tensiones con Israel en en todo oriente medio máximos. Y a Israel recogiendo cuerda (no le vas a dar más autonomía a Cisjordania si ves que la población Joven es "una bomba").

Yo espero que esa olla a presión (esa presa a rebosar) aguante la embestida sin romperse...que aguante hasta que HAMAS sea aniquilado y todo vuelva a su cauce y en consecuencia se pueda volver al lento proceso ya iniciado de esa "TERCERA VÍA" que tiene un desarrollo político y económico como columna central de paz social y valores.

Y en este sentido la aniquilación total de HAMAS (y la Franja de GAZA reducida a escombros) puede servir como ejemplo aleccionador a la población Joven "si seguís a este líder Israel os borra del mapa" y despediros de vuestra idea de palestina de y hacer de Cisjordania un pais.....volviendo a poner al gobierno Cisjordania de la OLP como "la alternativa menos mala que sin violencia consigue cosas aunque sea a ritmo de caracol".

Saludos

ZACKO escribió:

Israel descubre el mayor túnel de Hamás a escasos metros de su frontera



Unos cuatro kilómetros de extensión, a 50 metros de profundidad: son las dimensiones del mayor túnel de Hamás que el Ejército israelí ha descubierto dentro de la Franja de Gaza. Ubicado a menos de medio kilómetro del cruce de Erez, en la frontera con Israel al norte del enclave palestino, fue una de las puertas de entrada de sus milicianos para cometer el brutal ataque del 7 de octubre.

"Se han gastado millones de dólares en este túnel, cientos de toneladas de cemento y mucha electricidad. En lugar de gastar todo ese dinero, el cemento o la electricidad en hospitales, escuelas, viviendas u otras necesidades de los habitantes de Gaza", ha señalado dentro del túnel el contralmirante Daniel Hagari, portavoz del Ejército israelí.

Millones de dólares

ya vemos donde se emplea el dinero

Soul Assassin escribió:La organización israelí por los derechos humanos B'Tselem denuncia la ejecución de dos palestinos en un campo de refugiados en Al-Farah en el Valle del Jordán (Cisjordania) el 8/12/23, captados por una cámara de seguridad.

https://twitter.com/btselem/status/1735627587165057247

El Nota 84 escribió:1.680 masacres
18.800 asesinados
8.000 niños
6.200 mujeres
300 personal médico
32 Defensa Civil
91 periodistas
7.500 desaparecidos
(70% niños y mujeres)
51.000 herido.

El Nota 84 escribió:

El Nota 84 escribió:1.680 masacres
18.800 asesinados
8.000 niños
6.200 mujeres
300 personal médico
32 Defensa Civil
91 periodistas
7.500 desaparecidos
(70% niños y mujeres)
51.000 herido.

Datos actualizados: Asciende a 19.453 el número de palestinos asesinados en la Franja de Gaza.

Soul Assassin escribió:Parece que Israel ofrece una semana de tregua humanitaria a cambio de la liberación de 40 rehenes.

https://news.walla.co.il/item/3630007

Por otra parte EEUU parece dispuesto a bombardear Yemen o almenos neutralizar las capacidades de sus fuerzas militares, pero hay actores de la zona que son reticentes a dicha operación, advierten que esto podría provocar una guerra regional e incluso reactivaría el conflicto con Arabia Saudí... los houties incluso podrían atacar las refinerías sauditas y quien sabe si podría escalar a mas tanta guerra en la zona. Como dato, los houties son el 85% de la población de Yemen, y son el principal grupo que controla el país.

Soul Assassin escribió:Israel prepara la invasión terrestre del sur de Líbano contra Hizbulah

https://www.lavanguardia.com/internacio ... bulah.html

El gobierno de Malasia decidió impedir que la compañía naviera ZIM, con sede en Israel, incluidos todos sus barcos que llevan bandera israelí, atraquen en cualquier puerto de Malasia.

https://twitter.com/JoeTruzman/status/1 ... 3741930832

Aunque de momento no se niega el paso por el estrecho. Hay que recordar que por el Estrecho de Malaca pasan 150 buques diarios, es una de las rutas de navegación mas importantes, ya que vincula todo el mar de la China Meridional con el océano Índico y luego con Europa vía canal de Suez.

arigato escribió:@Vernon Roche ¿pero no han estado iniciando los ataques los de hezbollah?

Vernon Roche escribió:

arigato escribió:@Vernon Roche ¿pero no han estado iniciando los ataques los de hezbollah?

El problema es que Israel ha demostrado en Gaza que su respuesta a los ataques recibidos es completamente desproporcionada. El ejército está completamente descontrolado y sus ataques a objetivos/población civil están siendo arbitrarios y muy sanguinarios. Nadie puede garantizar, ni siquiera la ONU o USA, que no vayan a masacrar a toda la población civil que se encuentren ni que vayan a respetar, ni que sea mínimamente, derecho humano alguno. Y el riesgo de escalada es evidente, pues Líbano no tiene responsabilidad/mando alguno sobre Hezbollah. Sólo faltaba que en un país avanzado y tolerante como Líbano, las acciones de Israel también lleven a uno de los pocos países “normales” de Oriente Medio a radicalizarse.

Vernon Roche escribió:@arigato Hezbolla está financiado y entrenado por Irán. No tiene absolutamente nada que ver con el caso que comentas. Pero nada además. El problema no es defenderse o no, el tema es cómo lo hagas. Que asesinen a tantos niños, mujeres, ancianos u hombres inocentes que sea menester. Y que luego lo suban a Telegram. No, no puede suceder. No se puede permitir las salvajadas que están perpetrando las fuerzas armadas israelíes. Si entran en Líbano, no sabemos hasta dónde llegarán y que animaladas puedan hacerle a los civiles que ahí residan. Por lo tanto, creo que hay que evitar el conflicto a toda costa, sentar a ambas partes y que negocien YA. Porque el gobierno de Israel ha perdido completamente el juicio y alguien tiene que hacerles ver que la matanza de civiles tiene que acabar ya. Por no decir que en 2006 ya les salió la jugada del revés contra Hezbollah… Y ahora con dos frentes, nadie puede garantizar que el conflicto escale e implique a prácticamente todo Oriente Medio.

Vernon Roche escribió:hay que evitar el conflicto a toda costa, sentar a ambas partes y que negocien YA

Soul Assassin escribió:Noticias de la operación de EEUU en el Mar Rojo por parte de España/Europa

Ayer a ultima hora el vicealmirante Ignacio Villanueva Serrano confirmo la colaboración con la operación de EEUU y hoy el gobierno lo ha vetado a nivel europeo.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_3797626/

Existe a nivel europeo la operación Atlanta, pero EEUU quiere colaboración para bombardear Yemen.

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Atalanta
https://emad.defensa.gob.es/operaciones ... -ATALANTA/

El Nota 84 escribió:Fuentes exclusivas para “Quds News Network”:

7 mercenarios ucranianos que luchaban para las fuerzas de ocupación en el barrio de Shuja’iya fueron liquidados el 14 de diciembre, después de ser vistos en la calle Hassanein.

BeRReKà escribió:

El Nota 84 escribió:Fuentes exclusivas para “Quds News Network”:

7 mercenarios ucranianos que luchaban para las fuerzas de ocupación en el barrio de Shuja’iya fueron liquidados el 14 de diciembre, después de ser vistos en la calle Hassanein.

Café para muy cafeteros.

Señor Ventura escribió:Israel no pone a niños armados en las calles.

StarStream escribió:

Señor Ventura escribió:Israel no pone a niños armados en las calles.

No, en lugar de eso les da las armas a los padres y abuelos: https://elpais.com/internacional/2023-0 ... alles.html

Señor Ventura escribió:Exacto, que lo consideres análogo es la fuente del problema.

Antes criticas un civil armado para defenderse del terrorismo, que armar a niños para hacer terrorismo.


Por eso estás en ignorados, y te contesto porque ya me figuraba que tenía que leer lo que escriben debajo de mi mensaje.

StarStream escribió:

Señor Ventura escribió:Exacto, que lo consideres análogo es la fuente del problema.

Antes criticas un civil armado para defenderse del terrorismo, que armar a niños para hacer terrorismo.


Por eso estás en ignorados, y te contesto porque ya me figuraba que tenía que leer lo que escriben debajo de mi mensaje.

Si matan a palestinos, les echan de sus casas, les queman las tierras de cultivo, normal que los palestinos se enfaden y les ataquen. No se defienden del terrorismo, ellos son los terroristas.

EDIT: Ya que me tienes ignorado, no te molestes en responder, no me gusta hablar con gente que justifica el terrorismo.

arigato escribió:Tranquilo que tu mismo argumento sirve en la otra vertiente para dar carta blanca segun tu a prodecer.

"Si matan a israelis, les tiran misiles, asedian con comandos casas de civiles, violan mujeres, cogen rehenes y queman vivos a personas, normal que los israelis se enfaden y les ataquen"

Eso si, si lo hace el otro bando malito, solo veo que esta bien que lo hagan con contudencia los que me gustan, que son los que tienen razon y no es terrorismo