TIGA escribió:masterkyo escribió:de todas las imágenes que vi en la TV la que mas me llamó la atención fue la escena de los cánticos de el himno de francia entre los seguidores del partido de futbol.
me da muchísimo miedo ver como todavía en 2015 hay gente cuyo sentido de pertenencia a un grupo, es superior al sentimiento individual.
dicho de otro modo, y espero que no se ofendan los seguidores del futbol que se que entre ellos hay de todo, como en todas las aficiones, presuponen que los franceses son "los buenos" y que los "otros" son los malos.
y cuando el estado frances diga que "los malos" son tal o cual nación, estos tarugos que harán? se lo creeran e irán a por los malos? o pensaran fríamente que en el otro lado también hay victimas?
sinceramente, me da miedo que desaparezca el individuo y aparezca la masa, la nación, la bandera
un patriota, un idiota
Pues yo, sin ser patriota para nada, lo entendí perfectamente, como un acto de unión, llámame como quieras, ante una situación de pánico y desconcierto total. Una manera de mantener la moral, por así decirlo.
Y otra cosa, ese himno y lo que representa, es uno de los grandes responsables de que tu y yo tengamos un plato en la mesa caliente al dia, una casa, un trabajo digno, derechos humanos... La Marsellesa trasciende más allá de un himno de un país, es muchísimo más que eso. No deja de ser una canción si, pero la protagonista de la Revolución Francesa, uno de los acontecimientos más importantes de la historia, y como digo, la que sirvió en parte a que hoy no seamos putos esclavos recogiendo patatas y muriendonos de hambre.
De ahí la gravedad de lo que pasó el viernes. ISIS no atenta contra un país, ISIS atenta contra todo aquello que somos, que creemos y que nos representa como civilización.
A todos los valores que nos definen,a nuestros derechos como ciudadanos europeos, que decidimos hace ya mucho, no vivir regidos por monarcas absolutistas, sangrientos dictadores o el puto clero. [...]. No es un problema de Francia, es un problema de todos. Patriotismo igual no... Pero igual más empatia, orgullo y determinación, si nos hace falta a los europeos. Que se nos meten en casa, nos masacran y aun hay (no tu por supuesto, pero si gente de mi mismo entorno) que trata de justificarlo.
Sin estar de acuerdo con la dura manera de criticar que ha tenido el compañero, su parte de razon no le falta cuando dice que teme a los patriotismos extremos.
O tu tienes una idea muy confundida sobre el papel de Francia en Europa, o en mi ciudad son muy rencorosos. Cosa que no creo, pués es una de las ciudades más antiguas del país, y 200 años no son más que 4 generaciones de las que posiblemente nosotros procedamos. Es lógico.
Veo ese monumento a diario. Pero hoy, solo porque un grupo extremista haya atentado contra personas inocentes, ¿tengo que sentirme francés como si no hubiese mañana, y justificar todos sus actos?.
Además, en España hubo dictadores entre la Revolución Francesa y nuestros días. No solo en España, si no que Europa conoció a dictador más genocida de la historia. Con el cual, también pudieron acabar antes como podian haber echo con ISIS. Y sin embargo, dejaron crecer hasta que fué demasiado tarde. En todo caso, la libertad de hoy, se la debemos a EEUU y a la URSS. Por mucho que la gente le cueste reconocer al último país.
Y nuestro "trabajo justo", nos lo ganamos los españoles en la huelga de La Canadiense, 100 años más tarde. No se lo debemos a Francia.
Además, mis abuelos (nacidos muchisimos años más tarde) nunca pararon de recoger patatas. No era exclavitud, era llevar el plato a la mesa, duramente. Y era algo que ningún frances hizo por ellos.
El clero no ha desaparecido. Quizas en Francia está menos presente, pero tampoco veo que la Revolución Francesa hiciese nada en ese aspecto por Europa.
Es a esas cosas a las que, indirectamente, se refiere el compañero. A que esa clase de patriotismo, llega a extremos en los que hasta personas de otros paises se identifican con un himno y tienen fé ciega en todo aquello que el dirigente del país decida hacer. Himno que representa una revolución, que lo unico que hizo por España, fué llevarle a otra guerra civil y potenciar mucho más una monarquia. Monarquia, que hoy aún tenemos.
Olvidandose de atribuir la auditoria de lo que tenemos al pueblo de éste pais, no a una bandera...
Matar a una persona, es matar a una persona. No a un país... Es algo abominable que ciento y muchas personas mueran asesinadas por nada. Pero es algo que no debería entender de fronteras, si no de humanidad.
Y no es lo mismo que personas sientan empatía unas por las otras, a tener que sentirla por un pais. A mi me da pena, muchisima pena, lo ocurrido. Y por supuesto, quiero estar con todas esas personas que han sufrido semenjante acto.
Pero no voy a poner la bandera de Francia en el Facebook como el 80% de Europa. En todo caso, si pusiera algo, sería algo que representara a los ciudadanos asesinados, y a los vivos que sufren las consecuencias. Pero no a un país.
¿Vale menos la vida de un sirio que la de un frances?, si vale igual, ¿porque esperan para hacer algo ahora, y no entraron tirando bombas cuando cientos de ciudadanos orientales fueron desplazados de sus casas ante un monstruo que ha crecido a sus anchas?.
El fuego no se apaga con más fuego. La venganza, es el recurso que venden como correcto, para que el pueblo crea en esos ideales. Luego, las conseciencias, las pagamos todos.
Cuando actuas con la cabeza caliente, en lugar de haber actuado en los 2/3 años que lleva existiendo ISIS con la cabeza fria, puede llevar a consecuencias inesperadas. Pués si toda acción tiene una reacción, hay que pensar las cosas con dedicación. Más cuando representas a millones de personas no solo de un país, si no de un continente.
No digo que no se haga nada. Solo que han tenído muchos meses y años para hacerlo. Y no me parece lógico que ahora quieran ir deprisa. Cuando se hacen las cosas deprisa, generalmente, se hacen mal.
De eso se queja la gente. ¿Hay que hacer algo?, por supuesto. Pero hagamos lo que hagamos, hemos de hacer algo que nos represente como lo que somos.
Dice Rajoy que no fué por religión. Que es algo entre civilización y barbarie. A mi la venganza de Francia, lanzando bombas de un día para otro, no me parece algo digno de un país civilizado. Menos, que un continente entero les de la razón, y sonría ante algo que tiene más parecido a un comportamiento primitivo como es la venganza... Que al de alguién inteligente.
El daño ya está echo.
La reacción de Francia, no va a devolver a la vida a esa pobre gente. Sin embargo, si que puede pasar factura a los aún estamos aquí. Por eso mismo hay un dicho que reza qué: "La venganza se sirve en plato frio".
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