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AkrosRockBell escribió:Megadrive es la mejor, Nintendo todo lo saca tarde, mal y encima copiado.
AlbertX escribió:@gynion Yo no he escucado a nadie decir que Megadrive fue un fiasco, mas alla de la tipica pelea sega vs Nintendo.
kmika7e escribió:AkrosRockBell escribió:Megadrive es la mejor, Nintendo todo lo saca tarde, mal y encima copiado.
Es que te paras a pensar y es un escandalo, no han inventado nada, todo lo han copiado.
Veamos:
D-pad: lo copian de atari y no se que otro arcade
Stick analogico: lo copian del mando de Saturn
Wii: copiada maxima del Eye toy de ps2
Pantalla en mando de wiiu: copiado de Dreamcast
Las portatiles: hay aun quien dice que las inventaron ellos, claro y Mattel no existia...
Luego se suben al carro del formato optico mas de una decada despues, tarde y mal.
Mario y Zelda se ha demostrado por aqui que tampoco son genuinos. Te queda un panorama desolador.
Lo unico que de verdad inventaron es...El Rumble Pack!
AlbertX escribió:@gynion Bueno yo te diria que SEGA la cago desde un punto de vista de Marketing, fue la consola mas vendida pero no fuera de japon donde nunca tuvo mas del 20% de mercado, yo tambien creo que la cago desde un punto de vista, no con la consola en si misma sino que pudo ser mas de lo que fue
binario22 escribió:kmika7e escribió:AkrosRockBell escribió:Megadrive es la mejor, Nintendo todo lo saca tarde, mal y encima copiado.
Es que te paras a pensar y es un escandalo, no han inventado nada, todo lo han copiado.
Veamos:
D-pad: lo copian de atari y no se que otro arcade
Stick analogico: lo copian del mando de Saturn
Wii: copiada maxima del Eye toy de ps2
Pantalla en mando de wiiu: copiado de Dreamcast
Las portatiles: hay aun quien dice que las inventaron ellos, claro y Mattel no existia...
Luego se suben al carro del formato optico mas de una decada despues, tarde y mal.
Mario y Zelda se ha demostrado por aqui que tampoco son genuinos. Te queda un panorama desolador.
Lo unico que de verdad inventaron es...El Rumble Pack!
Tu odio hacia Nintendo si que es genuino. Mae mia
AlbertX escribió: @Papitxulo Hubo 3 paginas discutiendo sobre el zelda y tampoco creo que eso fuera el debate, pero es parte de la discusion si me preguntas, no creo deberias decirle que se debate o que no.
Snatcher10 escribió:No afirmo que existían RPG's con mazmorras, puzzles en la época (tampoco lo niego porque desconozco el catálogo anterior a nes y master system y los de PC de aquella época)
Snatcher10 escribió:digo que si nos ponemos tiquismiquis Zelda es una combinación de otros géneros, ha cogido mecánicas de aquí y de allá y los ha mezclado en un mismo juego, y te he respondido hasta con vídeos, si eso es contestar con evasivas...
Snatcher10 escribió:Parece que lo que te vale para decir que Soleil es una copia descarada de Zelda ya no te vale para decir que Zelda copia un montón de mecánicas e ideas de otros géneros.
Pinkfloydymevoy escribió:sinovic escribió:LordKaizack escribió:Qué triste, un país sin la Megadrive, no me lo puedo ni imaginar
No es que no existieran, es solo que el snes era mas popular por lo menos en mi pais. Pero ibas a una tienda y tambien estaba como opcion de compra. Yo elegi super nintendo porque venia del nes y porque en un futuro tenia mas opciones de intercambiar cartuchos con mis amigos ya que la gran mayoria tenia un super nintendo.
Asi que de existir si, existieron por supuesto, es solo que el snes era, para la mayoria de los niños, el "trofeo" mas codiciado a conseguir en ese tiempo.
Saludos
PD: El zelda de snes fue (y es) un juegazo a toda regla, lo tuve original y uffff, que momentos me hizo pasar. Fue el primer juego que me llevo a tomar un diccionario de ingles para entender la historia como se merece y para pasar ciertas partes... No es broma, pero me demore como 2 meses en saber que tenia que empujar una puerta secreta para poder llegar al santuario, y si no es por tomar un diccionario y traducir esa parte quiza cuanto hubiera estado dando vueltas . Gracias a este juego en el colegio me fue muy bien en las clases de ingles.
Eso es lo que ponía en el libro de pistas: "Tira de la bielda de la gárgola en el pueblo de Outcast"???
Tengo esa frase grabada en mi mente, pero el juego me lo habían dejado y no sé si la saqué del libro de pistas o de alguna Hobby Consolas...
Dany ROD escribió:FJTR escribió:"Eternal Champions
Eternal Champions CD ...aclaralo...el de Mega Drive junto con TMNT fighting o mismamente el Street of Rage III occidentales son juegos mal implementada su dificultad. Los cuales lastran bastante el producto.
Y eso que diseños TMNT fighting de Mega Drive tiene un toque el motor de impactos que da gustirinin tan similar al de Eternal champions y el roster es mejor que el de SNES.
Eternal Champions CD es uno juegos (desbalancedado pero no roto a la hora de jugar vs ...prefiero jugar campaña en este en concreto) que me enamoraron de la maquina. Encontrar que el de Mega CD no tenia su modo campaña a nivel 8 como obligatorio y ademas ese ambiente oscuro y una BSO (entrecortada pero acojonante ) y poder jugar modo historia así de agusto, y no el estrés de Mega Drive Y eso que comparandolo con Killer Instinc lo queme /destroce/ en su dia hasta la extenuación ..pero hoy no lo toco ni con un palo para jugar contra la CPU, a pesar de tener una algunos Soundtrack cojonudos. Y el Eternal Champions CD es de mis juegos que alguna partida cae cada fin de semana.
binario22 escribió:kmika7e escribió:AkrosRockBell escribió:Megadrive es la mejor, Nintendo todo lo saca tarde, mal y encima copiado.
Es que te paras a pensar y es un escandalo, no han inventado nada, todo lo han copiado.
Veamos:
D-pad: lo copian de atari y no se que otro arcade
Stick analogico: lo copian del mando de Saturn
Wii: copiada maxima del Eye toy de ps2
Pantalla en mando de wiiu: copiado de Dreamcast
Las portatiles: hay aun quien dice que las inventaron ellos, claro y Mattel no existia...
Luego se suben al carro del formato optico mas de una decada despues, tarde y mal.
Mario y Zelda se ha demostrado por aqui que tampoco son genuinos. Te queda un panorama desolador.
Lo unico que de verdad inventaron es...El Rumble Pack!
Tu odio hacia Nintendo si que es genuino. Mae mia
Edito. Ahora Sega hace juegos para Nintendo no veas lo bien que se ve el out run y el street of rage 2 en mi 3ds. Jajajajajaja.
docobo escribió:Vamo a calmarno, jaja. Que risas me estoy pegando.
sinovic escribió:
Esta era la parte (no puedo poner fotos directas por tener pocos mensajes):
https://s17.postimg.org/o1qjjr54f/foto.jpg
En un principio llegue solo con link a esa parte, pero no me salia nada, ningun mensaje ni nada... luego al rescatar a una chica recorri todo el castillo buscando una salida o algo pero me di mas vueltas que un trompo por el castillo, luego llegue a ese mismo lugar y me salieron las letras y bueno... ahi entro el diccionario. Ojo que en un principio intente empujar esa puerta por logica, pero no paso nada .
Despues de eso ya nadie me paro y lo termine. Es curioso en realidad, esa situacion fue casi en el principio del juego y fue la parte que mas me demore siendo que no era nada complicada .
Pero bueno, era mi primera vez en este tipo de juegos, vista desde arriba, investigar, buscar salidas, aplicar la logica,etc... y mas aun cuando venia de otra clase de juegos... los marios y eso tipo de juegos plataformeros
Lo jugue en el 92 (tenia 10 años) y en ingles solo dominaba los numeros, las estaciones del año, los dias y una que otra frase
Saludos
Edito: Esa parte que me dices era, si no me equivoco, en kakiro pero en el mundo obscuro. Ahi estaba encerrada una de las 7 chicas... Esa entrada no fue tan dificil descubrirla (nada de dificil en realidad), iba algo avanzado en el juego y ya le habia tomado el gustito.
titorino escribió:Luego el de megadrive aun con la memoria extra da vergüenza ajena con esas voces horrorosas y esa musica cutresalchichera.
Lo de la intro es simplemente porque la hicieron bien en mega
Luego el de megadrive aun con la memoria extra
Ahora el Super Street Fighter II no hay por donde cogerlo, es que el sonido es malo hasta en Snes, y encima el de Mega Drive es un copypaste de esta versión, degrada encima para la ocasión hasta la lamentable resolución de la consola de Nintendo (256x224). Fueron tan cutres que si examinamos la rom de MD con un lector hexadecimal nos encontramos con frases tan graciosas cómo ésta:This Game Pack is not
designed for use with
your Super Nintendo
Entertainment System.
(PAL)
Por no hablar que la paleta de megadrive no da para lucir unos fondos cercanos al arcade
El de snes se ve y se oye mucho mas fiel al arcade de lejos vamos.
Pinkfloydymevoy escribió:sinovic escribió:
Esta era la parte (no puedo poner fotos directas por tener pocos mensajes):
https://s17.postimg.org/o1qjjr54f/foto.jpg
En un principio llegue solo con link a esa parte, pero no me salia nada, ningun mensaje ni nada... luego al rescatar a una chica recorri todo el castillo buscando una salida o algo pero me di mas vueltas que un trompo por el castillo, luego llegue a ese mismo lugar y me salieron las letras y bueno... ahi entro el diccionario. Ojo que en un principio intente empujar esa puerta por logica, pero no paso nada .
Despues de eso ya nadie me paro y lo termine. Es curioso en realidad, esa situacion fue casi en el principio del juego y fue la parte que mas me demore siendo que no era nada complicada .
Pero bueno, era mi primera vez en este tipo de juegos, vista desde arriba, investigar, buscar salidas, aplicar la logica,etc... y mas aun cuando venia de otra clase de juegos... los marios y eso tipo de juegos plataformeros
Lo jugue en el 92 (tenia 10 años) y en ingles solo dominaba los numeros, las estaciones del año, los dias y una que otra frase
Saludos
Edito: Esa parte que me dices era, si no me equivoco, en kakiro pero en el mundo obscuro. Ahi estaba encerrada una de las 7 chicas... Esa entrada no fue tan dificil descubrirla (nada de dificil en realidad), iba algo avanzado en el juego y ya le habia tomado el gustito.
Con tu respuesta me dio por buscar en google, y la estatua era esta:
Qué recuerdos!
Blaster Master escribió:Señor Ventura escribió:Quiero decirlo por aquí.
Sobre el R2, en este punto hay 6 planos de scroll, ahora lo confirmo yo personalmente:
https://youtu.be/p1yoeF0S1lo?t=1372
P.D: La snes solo maneja 4 planos de scroll.
¿Que quieres que veamos ahi, el petardeo de la nave, lel petardeo de los satelites, o el petardeo de hasta el cuadro de informacion?
Blaster Master escribió:por no decir que es ridiculo comparar el tamaño de los fondos con el tamaño que pone el TF IV en pantalla.
Blaster Master escribió:A parte que vamos, sera por juegos en los que se ve este efecto...
Sexy MotherFucker escribió:Es decir, yendo a lo vago en Mega Drive gestionas esto a base de sprites con la chorra; y encima con un Ryu trotando a más velocidad y salero que el de Snes:
Sexy MotherFucker escribió:titorino escribió:Luego el de megadrive aun con la memoria extra da vergüenza ajena con esas voces horrorosas y esa musica cutresalchichera.
Y nuevamente es necesario puntualizar que eso no es culpa de la consola, sino del mediocre driver de sonido de Capcom, que encargaba sus conversiones a subcontratras de medio pelo en la época, y encima les metía prisa.
Mira cómo suena el mismo juego con un hack usando el XGM driver, vete directamente 0:50 y observa toda la demo de Ryu:
https://www.youtube.com/watch?v=4Hvp6IoTvfI
Cómo verás los hado-kens ya no tienen carraspera; esa es la "magia" de emplear 3/4 canales PCM a 14 Khz frente a 1 sólo a 22 Khz, y eso que todavía hay margen de mejora (16 Khz), luego las voces podrían ser todavía más claras. No llega por supuesto a la calidad de lo que podría hacer Snes, pero está bastante lejos de dar vergüenza ajena; simplemente el circuito de sonoro de la Mega Drive ha estado infraexplotado y mal usado por casi todas las compañías de siempre; muchas veces por culpa de la propia Sega.
La música tres cuartas de lo mismo; es horrible porque que esa gente no supo usar la tabla de ondas del Yamaha cómo Yuzo Koshiro, ni se centró en hacer composiciones que empleasen inteligentemente la síntesis FM en exclusiva; no hacía falta que el puto TEXAS INSTRUMENT interveniese en según qué partes.Lo de la intro es simplemente porque la hicieron bien en mega
Tiene sentido que la hiciesen mejor en Mega Drive; porque aún sin querer currarse la conversión lo cierto es que la 16 bits de Sega gracias a la gran cantidad de distintos sprites que puede poner en pantalla al mismo tiempo, a que administra el espacio en v-ram cómo le viene en gana, a que aguanta mejor el tipo en resolución vertical, y a su mayor ancho de banda para traer bloques de tiles directamente a la vram; gestiona con muchísima más flexibilidad dicho campo
Es decir, yendo a lo vago en Mega Drive dibujas esto a base de sprites con la chorra; y encima con un Ryu trotando a más velocidad y salero que el de Snes:
Y eso que MD está capada en esta conversión a 256x224, por eso el Ryu es más feo de lo que debería.
Por su parte en Snes lo más fácil es recurrir a backgrounds que se superponen debido a la rigidez con la que maneja el campo de los sprites:
Aunque en mi opinión esto no es más que otra muestra de la clásica falta de optimización de Capcom en esos sistemas; ya que poniendo toda la carne en el asador para un simple intro Snes da la talla de sobra.
Claro que luego llega la CPS 2 y se MEA en ambas consolas:Luego el de megadrive aun con la memoria extra
La memoria fué más por necesidad que por querer mejorar nada; simplemente la Mega Drive no puede descomprimir PCM de manera solvente, por lo que tienen que guardarlos ocupando espacio bruto en la rom. En cambio el chip de Sony en Snes descomprime al vuelo los samples desde el cartucho, por eso con 32 megabits va sobrada para meter lo mismos FX que la MD en menos espacio.
Lo que trato de hacer ver es que no usaron los 40 megabits en plan "¡Jaaaa-já! Tenemos más megaPOWER que Snes!" (aunque luego lo utilizasen cara al marketing engañoso de aquellos años), sino que más bien fué; "metemos más megas porque no nos queda más cojones".
Vuelvo a repetir que la versión Mega Drive es literalmente un "corta y pega" del código de Snes, me autocito:Ahora el Super Street Fighter II no hay por donde cogerlo, es que el sonido es malo hasta en Snes, y encima el de Mega Drive es un copypaste de esta versión, degrada encima para la ocasión hasta la lamentable resolución de la consola de Nintendo (256x224). Fueron tan cutres que si examinamos la rom de MD con un lector hexadecimal nos encontramos con frases tan graciosas cómo ésta:This Game Pack is not
designed for use with
your Super Nintendo
Entertainment System.
(PAL)
Es que hasta usaron la misma resolución nativa; sólo que la consola de Sega rellena algunas líneas más de resolución vertical; se nota la diferencia en C.P.U aún sin optimizar:Por no hablar que la paleta de megadrive no da para lucir unos fondos cercanos al arcade
Usando las paletas adecuadas se obtienen resultados muy agradables en comparación con la mierda que hizo que Capcom:
(Y esto no es RGB CSYNC )
Además que si supieses cómo se lo están currando en la scene actual en un intento de conseguir la versión defintiiva del juego no despreciarías tan a la ligera el sistema:
Listas para meter en una rom de Mega Drive si se quisiese.
Lo que pasa es que se están peleando con el ancho de banda y la tasa de relleno porque son unos flipados que quieren fondos ultradetallados, luchadores enormes, y encima el XGM driver a 22 Khz; todo ello en una puta Mega Drive que ya no puede ni con su alma xDDD; pero bueno, que al menos te sirva para hacerte una idea que las posibilidades para pintar fondos de la consola van más allá de lo que tú insinúas.El de snes se ve y se oye mucho mas fiel al arcade de lejos vamos.
El de Snes es otra mierda sólo que huele mejor que la de MD; otro insulto a las posibilidades del sistema:
- Empeoraron el sonido respecto al Turbo.
- El modo Turbo de 3 estrellas se juega peor que en el Turbo.
- Siguen sin optimizar la resolución vertical (quizás por el modo Turbo).
- Hicieron la intro a golpe de Backgrounds con tal de no currárselo.
Realmente ninguna versión es para sacar pecho, simplemente la de MD es la más horrenda de las 2, punto. Después de todo el juego de Snes se escucha sin estridencias ni carrasperas de serie, y encima la paleta de colores es mucho más agradable.
En el país de los ciegos el tuerto es el Rey.
@Papitxulo vi tu mensaje en donde señalabas lo de los barriles, te di un positivo, gracias
@Dany ROD lo del ThunderForce IV es una clara falta de optimización tipo Metal Slug 2 en AES y sus "loops" infernales, empezando por el driver de sonido en el cual se corta la música sólo para generar una puta voz, y terminando con que orquestar los tiempos en que el M68000k hace streaming y "atiende" en la gestión del entorno tiene que requerir un master-timing tremendo por parte de los programadores; demasiado bien salió creo yo.
Seguramente optimizando habría seguido teniendo ralentizaciones puntuales; pero al menos no unas que no tuviesen sentido, cómo las que surgen cuando hay enemigos random con fondos en low-detail.
Y repito lo que dije en mi post; jugarlo en emulador puede llevar a engaños.
Señor Ventura escribió:Blaster Master escribió:Señor Ventura escribió:Quiero decirlo por aquí.
Sobre el R2, en este punto hay 6 planos de scroll, ahora lo confirmo yo personalmente:
https://youtu.be/p1yoeF0S1lo?t=1372
P.D: La snes solo maneja 4 planos de scroll.
¿Que quieres que veamos ahi, el petardeo de la nave, lel petardeo de los satelites, o el petardeo de hasta el cuadro de informacion?
¿Que que quiero que veais ahí?, pues los planos de scroll, el resto no viene a cuento como contraargumento de lo que estoy comentando.
Las llamas de la nave son un sprite que se dibuja durante frames alternos para simular la deflagración, solo que a tus ojos se convierte en petardeos de rendimeinto dependiendo de si es snes, o megadrive.
De verdad, sacais unas excusas mas raras... directamente lo del "petardeo" de los satélites te lo estás sacando de la chistera. Y si, el marcador petardea porque está hecho con sprites, pero ya que quieres sacar el tema, dudo que el TFIV ponga mas objetos en pantalla que el R2, y ya de sprites ni hablemos, porque literalmente llega a poner mas de 80.
Blaster Master escribió:Pues me da que te fijas muy poco en el juego para todo lo que lo defiendes, de hecho no es por el parpadeo de la llama por lo que me quejo (que tambien podria), si no, en el resto del juego sin el tema de la llamita petardeanaves, hay veces (demasiadas) en que con solo tres enemigos la nave practicamente desaparece, lo mismo con los satelites y lo mismo con el marcador, tu no me creeras, pero es asi, para eso me he entretenido viendo el video.
Es lo Super de Super nintendo
Snatcher10 escribió:@Señor Ventura Me mantengo en mi postura, discrepo en lo que dices y para más señas me remito a todo lo que he dicho anteriormente, la conversación a entrado en bucle y es perder el tiempo y aburrir al resto, saludos.
Blaster Master escribió:para eso me he entretenido viendo el video.
titorino escribió:@kmika7e
¿En serio piensas que alguien que piensa que mario bros salio de Pacman es para rebatir?
Disfruta de tus juegos de sega en tu Nintendo y cambia el chip hombre.
Como consejo.
Dany ROD escribió:@Señor Ventura
¿como quedaría la capacidad de proceso de datos/segundo en estos casos? no hace fata que pongas todos si es mucho trabajo, pero por lo menos en negrita
SNES a palo seco (con sus PPUs incluidos, ¿se sumarían o tendrían que pasar por la CPU?
SNES Chip FX2
SNES Chip SA1
Mega Drive a palo seco
Mega Drive chip SVP
Hieroneus escribió:Supongo que mejor o peor depende de cada persona. La Mega Drive empezó más fuerte, durante muchos años, tuvo un catálogo mayor al haber salido antes, la SNES la superó a la larga, sobretodo por los chips, pero la Mega Drive era más barata y los juegos también, y cuando la SNES estuvo en su apogeo ya vino la nueva generación. Pero en calidad de juego están muy a la par, sobretodo si solo atiendes a los juegos PAL, muchas joyas de SNES no llegaron a Europa.
titorino escribió:Y volvemos a lo mismo
Snes de salida ya le cogio el pulso a la megadrive.
Si por eso fuese no se hubiese lanzado sega a la desesperada lanzando los 32x y megacd ,que nacieron para intentar plantar cara a snes.
Pero vamos si os hace felices esa idea ...
Adelante
kmika7e escribió:Hieroneus escribió:Supongo que mejor o peor depende de cada persona. La Mega Drive empezó más fuerte, durante muchos años, tuvo un catálogo mayor al haber salido antes, la SNES la superó a la larga, sobretodo por los chips, pero la Mega Drive era más barata y los juegos también, y cuando la SNES estuvo en su apogeo ya vino la nueva generación. Pero en calidad de juego están muy a la par, sobretodo si solo atiendes a los juegos PAL, muchas joyas de SNES no llegaron a Europa.
El mejor resumen del hilo. Para cuando la snes queria despegar ya se habian instaurado la Psx y la Saturn. Mega Drive ganó la generación "a los puntos" como se diria en argot pugilístico.
Blaster Master escribió:http://i436.photobucket.com/albums/qq86/celestialghoon/petardeoranger_zpsryyg9hr2.png
Blaster Master escribió:http://i436.photobucket.com/albums/qq86/celestialghoon/petardeo%20r2_zpsimevzarh.png
LordKaizack escribió:Efectivamente, para cuando Super quiso quitarle el terreno Megadrive ya lo tenía todo ganado. Y si en otros países se puede equiparar aquí en España no hay color, es que todo el mundo tenía Megadrive. Los videoclubs tenían los juegos de mega en primer plano y los de Super en un lado, porque encima llegaban muy pocos. Sin duda, la época dorada de Sega, la mejor compañía de videojuegos de la historia.