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shutupandsmile escribió:@varios
Brutal post. En 1995 no había nada que diera más envidia que ver in situ el combo Megadrive+MegaCD+32X. Por eso tratan de ningunearlas con tanta vehemencia desde el bando Snes.
varios escribió:2. Mega Cd tenía un chip para hacer efectos de escalado y que usaban ciertos juegos como Souls Star o Batman Returns mejor que la SNES.
gaditanomania escribió:Pues claro que habían subido. Por llevar más megas y/o chips. Así que no demostraste una mierda
gaditanomania escribió:Reporta, reporta. Verán que fuiste el primero que dijiste que yo retorcia argumentos, lo cual es lo mismo que llamarme falso.
gaditanomania escribió:Cuando ese comportamiento cínico (o sea, falso, solo que dicho explícitamente). Lo tuviste tú.
gaditanomania escribió:Así que hala campeón, si no eras capaz de mantener una conversación adulta mejor no me cites.
gordon81 escribió:NO APORTA NADA y no va a hacer que tu obtusa SNES solucione un problema que tiene de base, el SCROLL lateral del 90% de los juegos de SNES es mediocre.
Señor Ventura escribió:varios escribió:2. Mega Cd tenía un chip para hacer efectos de escalado y que usaban ciertos juegos como Souls Star o Batman Returns mejor que la SNES.
Solo una puntualización: estaba limitado a 30fps.
Igualmente a mi me vale, esos juegos en plan "super scaler" son un salto de calidad.
Señor Ventura escribió:gordon81 escribió:NO APORTA NADA y no va a hacer que tu obtusa SNES solucione un problema que tiene de base, el SCROLL lateral del 90% de los juegos de SNES es mediocre.
¿Que es mediocre?.
gaditanomania escribió:Demostré de sobras la relación "aumento de memoria/aumento de coste" dejando de lado incrementos por otros motivos (como licencias, cosa inexistente en juegos Nintendo que es lo que se debatía). Aparte de los chips, claro, cosa que también demostré. Están los post como prueba.
gaditanomania escribió:No pretendas tomarme por idiota. No dijiste que retorciera pero si usaste otros verbos o expresiones que vienen a significar lo mismo solo que dicho de forma más suave. No te hagas el santurron que aquí ya nos conocemos todos. Pero felicidades, conseguiste que entrara al trapo. Puedes venir a por tu gallifante. Y tu nimbo.
gaditanomania escribió:No me quita el sueño que avises a moderación. Que cada cual actúe con arreglo a su consciencia. La mía está muy tranquila, he ido de frente. Si me sancionan lo tendré merecido por las formas pero no por el fondo. No me escondo y tampoco pretendo hacer una cruzada de un tema tan banal.
varios escribió:Mega CD podía rotar y escalar sprites y tilemap backgrounds, el modo 7 sólo el plano de fondo. Es una gran diferencia.
Y una pregunta por curiosidad, ¿de dónde sacas los 30fps? No lo he visto por ningún lado.
gordon81 escribió:Realmente estoy exagerando, cuando pongo el donkey kong country 2 y el yoshy se me pasa la mala leche.
@Hola Men lo que hace el msu1 es posible en una snes, si me dijeras megadrive.
Sexy MotherFucker escribió:@titorino@Hola Men lo que hace el msu1 es posible en una snes, si me dijeras megadrive.
Mmmm, ¿A qué te refieres? Porque magno explicó páginas atrás en lo referente a sonido lo que hace el MSU1 no tiene en absoluto nada que ver con las funciones del chip de audio de Super NES, las capacidades que otorga están fuera de su capacidad.
Sexy MotherFucker escribió:Otra cosa es el streaming de vídeo dónde ya la Super NES, al igual que la MD y otras, sí podría intervenir directamente de tener suficiente memoria en el cartucho, ya que son datos que pasan impepinablemente por la vram del sistema.
gordon81 escribió:
Te equivocas si piensas que para mi la SNES es una mierda, lo que hago es picaros y reirme todo el tiempo de las burradas que se han dicho por aquí en contra de mega drive.
shutupandsmile escribió:@varios
Brutal post. En 1995 no había nada que diera más envidia que ver in situ el combo Megadrive+MegaCD+32X. Por eso tratan de ningunearlas con tanta vehemencia desde el bando Snes.
Señor Ventura escribió:varios escribió:Mega CD podía rotar y escalar sprites y tilemap backgrounds, el modo 7 sólo el plano de fondo. Es una gran diferencia.
Y una pregunta por curiosidad, ¿de dónde sacas los 30fps? No lo he visto por ningún lado.
Pues se comentó por aquí, pero no recuerdo los detalles. Si me pongo a buscar seguro que lo encuentro, pero estoy un poco saturado ahora mismo.
De todos modos, creo que un blitter no trata los sprites de ninguna forma, sino que dibuja lo que tu le pidas, y tardará lo que tenga que tardar (fífate que si fuesen sprites, deberían haber parpadeos en muchísimos casos, y eso pasa. No pueden ser sprites). El plano que rota y escala si podría ir paralelo a todo lo demás, y ser realmente un plano.gordon81 escribió:Realmente estoy exagerando, cuando pongo el donkey kong country 2 y el yoshy se me pasa la mala leche.
Pero, ¿por velocidad?, ¿suavidad?, ¿que detalles son los que no te cuadran?.
gordon81 escribió:Para mi es la suavidad y velocidad que por ejemplo encuentro en Yoshy o Donkey Kong Country 2, eso es indiscutible, tienen TODO lo que me gusta en juegos de plataformas 2d.
El problema que veo en algunos títulos es el mismo que adolecía el mundo del pc a principios y mediados de los 90, tenían muy buenos gráficos, se notaba el salto de los 8 a los 16 bits, pero no eran igual de fluidos que los de 8 bits
Sexy MotherFucker escribió:@titorino@Hola Men lo que hace el msu1 es posible en una snes, si me dijeras megadrive.
Mmmm, ¿A qué te refieres? Porque magno explicó páginas atrás que en lo referente a sonido lo que hace el MSU1 no tiene en absoluto nada que ver con las funciones del chip de audio de Super NES, las capacidades que otorga están fuera de su capacidad. Otra cosa es el streaming de vídeo dónde ya la Super NES, al igual que la MD y otras, sí podría intervenir directamente de tener suficiente memoria en el cartucho, ya que son datos que pasan impepinablemente por la vram del sistema.
shutupandsmile escribió:@titorino
A la mayoria nos daba envidia poder jugar a Silpheed, Batman Returns o Virtua Racing versión 32X.
Esta claro que tu no lo vas a reconocer siendo fanboy (de guante blanco) de snes,
gaditanomania escribió:Sin embargo he de decir que me gustó en general como Nintendo implemento el chip en los juegos. El Starfox ha envejecido regular pero en su época era la hostia. Me parece una sabia combinación entre polígonos y sprites. Donde para mi obtuvieron un resultado más cutre fue el Stunt Race. Y en el Yoshi's Island como chip de apoyo queda sensacional.
guillian-seed escribió:Pues no sé qué quieres que te diga, pero tampoco veo el Super FX como un avance importante. ¿Cuántos buenos juegos lo usan? El Yoshi's Island y ya.
El Starwing en su día era un avance importante, pero a día de hoy ha envejecido fatal, solo hay que ver la tibia acogida que tuvo el Starfox 2 cuando se lanzó la SNES Mini. El bueno, el que realmente es recordado, es el Starfox 64/Lylat Wars.
El Stunt Race FX era, es y siempre será una castaña de juego. El Doom es uno de los peores ports a consola que existe, y yo creo que solo servía para fardar de tener el Doom o porque podías gastarte 15.000 pelas en un juego. Más lo último que lo primero.
Y el resto de cartuchos que lo usan, que serán uno o dos (no he mirado la lista) nadie los recuerda. Vamos, como add-on integrado me parece bastante prescindible, especialmente comparado con otros chips de apoyo como los S-DD1, SA1, etc., de los que sacaron mayor partido.
Andrómeda escribió:@titorino
Tito, quitando cuando se entra en modo fanatic.
Tu crees que es coherente comparar un:
- Virtua Racing chip (SVP) corriendo en un hardware de 1988.
con un
- Star Fox (Super FX) corriendo en hardware de 1990.
Alguna consola en ese caso saldría mejor parada no crees tio?
Entonces por qué se obvia eso y se salta a la palestra con la diferencia del 32x y el MegaCD?. Si hubiera sido la Snes de 1988 yo siempre tendría esto presente. No se puede obviar la diferencia tecnológica de 2 años porque no se vea como un aparato externo. Dentro de la Snes había potencia explosiva en ciertos componentes de 2 años de mejora tecnológica.
gaditanomania escribió:La historia de la consola sigue... Cuando os da la gana. No me hagáis tirar de historial que me conozco jeje. Aquí cambiais las reglas del juego cuando os favorece (no digo que alguno que otro del bando seguero no lo haga, pero tu y otros del bando Snes lo hacéis a menudo).
Si quitas el SSF2 del catálogo de MD casi le harías un favor a mi vista y sobre todo a mis oídos. Pier Solar si sería una pérdida importante. O Virtua Racing.
Pero perderiais vosotros ya que también habría que retirar Starfox 1 y 2, Yoshi's Island o Doom. Así que no estáis para mover mucho el tema en ese sentido porque si ha habido una consola apoyada infinidad de veces por chips esa ha sido la Snes.
gaditanomania escribió:La diferencia es que en MD podías acceder al 99,99% del catálogo sin pagar chips extras. En Snes en 1 de cada 10 o 11 casos la cosa no era así.
Y no, Sega no te obligaba a comprar add-ons. Pero en Snes algunos títulos si iban dopados. Juegos para el propio sistema. MCD o 32X son del universo MD pero no son la MD misma. Eran periféricos que potenciaban la consola pero con sus catálogos aparte bien diferenciados. Eran sistemas satélites. Los chips también eran mejoras pero en cartuchos del propio sistema.
El caso es que la todopoderosa Snes necesito ayuditas extra en cerca de 70 juegos y la obsoleta MD solo en 1 cuando la lógica debería implicar lo contrario. Normalmente se potencia lo que necesita ser potenciado.
gaditanomania escribió:@Falkiño
Si, estamos de acuerdo. Pero es que lo que ofrecían los add-ons de Sega era bastante más que cualquier chip. Meter calidad CD era imposible vía chip. La capacidad del 32X era bastante superior a VDP o a un Chip SFX.
Pero todo esto sin dejar de ofrecer cosas punteras en MD sin meter chips. No sé si me explico bien. Digamos que Sega ofrecía cosas mucho más punteras aparte sin menoscabo de seguir ofreciendo cosas punteras en una MD a pelo. No tenía que destaparse de un lado para taparse otro.
Si tenías solo MD no tenías la impresión de quedarte muy atras en nada con respecto a Snes. Y sin embargo podías accedes a cosas que teniendo Snes no podías.
shutupandsmile escribió:@varios
Brutal post. En 1995 no había nada que diera más envidia que ver in situ el combo Megadrive+MegaCD+32X. Por eso tratan de ningunearlas con tanta vehemencia desde el bando Snes.
titorino escribió:shutupandsmile escribió:@titorino
A la mayoria nos daba envidia poder jugar a Silpheed, Batman Returns o Virtua Racing versión 32X.
Esta claro que tu no lo vas a reconocer siendo fanboy (de guante blanco) de snes,
Porque voy a tener que reconocer algo que np siento?
A lo mejor tu pensamiento si es de fanboy no el mio.
Si me gusta algo no tengo reparos en decirlo, a día de hoy no tengo que rendirle cuentas a nadie.
gaditanomania escribió:Demostré la relación aumento de memoria con respeto a aumento de precio en varias ocasiones. Y por los chips.
gaditanomania escribió:Todos en caso Nintendo donde no tenía que auto pagarse royalties.
gaditanomania escribió:Que quieras mirar para otro lado porque no quieres aceptar que meter chip FX suponía un sobre coste es cosa tuya. Pero ni hagas comulgar con ruedas de molino ni digas que yo tomo la parte del argumento que me conviene, cuando tú solo aduces cosas insostenibles como aumentos súbitos del precios sin base alguna (como lo del Flashback, que no había por donde cogerlo).
gaditanomania escribió:Y no necesito que me des la razón. La razón me la dan los datos.
Venga, hasta luego.
titorino escribió:Jaja envidia?
De verdad piensas eso?
Si me hubiese gustado sin pensarlo la hubiera comprado.
Es más la snes me la compré yo.
No creo que la torre fuera motivo de envidias.
Envidia era tener una neogeo pero eso?
Madre mia.
Que película madre mía.
La realidad es que fue el principio del fin de Sega, en la realidad alternativa era motivo de envidias si.
titorino escribió:Me refiero que esta diseñado para funcionar en una snes.
Lo que haga o no ya me ha quedado claro, pero sin snes no funciona.
Bueno o emulado.
varios escribió:¿Un video a dos colores?
Señor Ventura escribió:gordon81 escribió:Para mi es la suavidad y velocidad que por ejemplo encuentro en Yoshy o Donkey Kong Country 2, eso es indiscutible, tienen TODO lo que me gusta en juegos de plataformas 2d.
El problema que veo en algunos títulos es el mismo que adolecía el mundo del pc a principios y mediados de los 90, tenían muy buenos gráficos, se notaba el salto de los 8 a los 16 bits, pero no eran igual de fluidos que los de 8 bits
El caso es que el scroll se mueve perfectamente fluído en snes, ¿a lo mejor te refieres a diseños en los que el scroll se comporte de forma mas nerviosa?.
Que ya quedaría dentro de las decisiones de diseño, y no de hardware, pero siendo así a lo mejor resulta que tienes razón (yo no he notado nada en ese sentido, también lo digo).
gordon81 escribió:Señor Ventura escribió:gordon81 escribió:Para mi es la suavidad y velocidad que por ejemplo encuentro en Yoshy o Donkey Kong Country 2, eso es indiscutible, tienen TODO lo que me gusta en juegos de plataformas 2d.
El problema que veo en algunos títulos es el mismo que adolecía el mundo del pc a principios y mediados de los 90, tenían muy buenos gráficos, se notaba el salto de los 8 a los 16 bits, pero no eran igual de fluidos que los de 8 bits
El caso es que el scroll se mueve perfectamente fluído en snes, ¿a lo mejor te refieres a diseños en los que el scroll se comporte de forma mas nerviosa?.
Que ya quedaría dentro de las decisiones de diseño, y no de hardware, pero siendo así a lo mejor resulta que tienes razón (yo no he notado nada en ese sentido, también lo digo).
Para mi la SNES es una curiosidad técnica, tan desaprovechada como el megacd o el 32x, de hecho no creo que tuviese problemas técnicos más allá de la consabida decisión de diseño que creo era el principal problema con respecto a mega drive.
Para mi todo el tema de chips de apoyo siempre ha sido un problema y no una solución, y más en aquella época donde las herramientas de diseño no son las mismas que las de ahora, había que conocer muy bien la arquitectura de los sistemas y creo que en ese sentido era muy difícil diseñar juegos que aprovechasen todo el potencial de la consola.
Oystein Aarseth escribió:gaditanomania escribió:La diferencia es que en MD podías acceder al 99,99% del catálogo sin pagar chips extras. En Snes en 1 de cada 10 o 11 casos la cosa no era así.
Y no, Sega no te obligaba a comprar add-ons. Pero en Snes algunos títulos si iban dopados. Juegos para el propio sistema. MCD o 32X son del universo MD pero no son la MD misma. Eran periféricos que potenciaban la consola pero con sus catálogos aparte bien diferenciados. Eran sistemas satélites. Los chips también eran mejoras pero en cartuchos del propio sistema.
El caso es que la todopoderosa Snes necesito ayuditas extra en cerca de 70 juegos y la obsoleta MD solo en 1 cuando la lógica debería implicar lo contrario. Normalmente se potencia lo que necesita ser potenciado.
Pero esos 70 juegos con chips adicionales hacian cosas que megadrive por si sola tampoco podia hacer asi que yo no los llamaria "ayuditas" simplemente mejoras que se metian en los cartuchos que ofrecia nintendo sin tener que comprar otro cacharro para tenerlas, porque parece que a ustedes en españa los estafaban pero aca en america, los juegos con chip valian casi lo mismo que los juegos normales, no se notaba el incremento de precio.
Y estamos hablando de 70 juegos de un catalogo de mas de 1500 juegos(aprox), no es ni el 10% del catalogo de supernes.
titorino escribió:@gaditanomania lo que no te encaja es que alguien prefiera la snes a la megadrive?
O no te sigo.
No hay consola perfecta.
gaditanomania escribió:
No me encaja si la Snes era más potente y tenía un diseño perfecto que luego tuviera alrededor de 70 juegos con chip y la MD que era una consola inferior solo tuviera 1 con chip.
Y no vale la excusa de que Sega lo paliaba con add-ons ya que en Snes existían juegos con chip desde el principio cuando aun no tenían la competencia del MCD y menos del 32X.
Además según tú y otros tantos MCD y 32X fueron rotundos fracasos, así que no se porque tendrían que incluir chips para competir con aparatos insignificantes.
titorino escribió:@gaditanomania lo que no te encaja es que alguien prefiera la snes a la megadrive?
O no te sigo.
No hay consola perfecta.
Solo hay un juego con chip, pero gracias a eso vimos Street Fighter Alpha 2, star ocean, parodius forever with me, Mario kart, yoshi Island, star fox, doom entre otros
Y en megadrive no.
Será que no te cuadra eso.
Son distintas filosofías las de Sega y Nintendo.
Nintendo apostó por los chips, sega no.
Nunca dio la sensación de tener que comprar nada para ver cosas chulas en snes.
Em megadrive daba la sensación de pillar otra consola para ello.
Diferentes puntos de vista.
Aun así para ver cosas que megadrive no podía hacer no hacía falta chips.
Juegos como f zero, street racer, metroid o la saga dk ofrecían cosas que no las veías en megadrive y sin nada, la consola pelada.
Señor Ventura escribió:@gordon81 venga esos ejemplos.
Si no le metemos chicha al hilo de vez en cuando se nos muere. Gifs, videos...
varios escribió:Hombre, en 1995 la envidia era tener Saturn o PSX. En el 93 y parte del 94 si, pero ya entrados en el 95 la gente lo queria tener una Saturn, una PSX o una Neo Geo. Eso también descarta una SNES.
Andrómeda escribió: Que no te quepa duda que hasta 1989 (antes de su puesta a la venta) le metieron mejoras para comercializarla en 1990. La Mega Drive salió en octubre de 1988, sus mejoras probablemente provengan como mucho de un año antes para sacarla al mercado y tener margen para fabricar unidades.
gaditanomania escribió:La cuestión es que si la Snes era la cúspide de la creación consoleril. Si era el cerebro de la bestia. Si era el diseño perfecto con la arquitectura perfecta. Si estaba años luz por encima de su competidora... ¿Para que narices necesitaba chips extras en algunos juegos? Si el hardware te ofrece posibilidades muy por encima de la competencia, ¿que necesidad hay de invertir tiempo en desarrollo y recursos en chips?
Sin embargo el hardware inferior, aquel que por lógica necesitaría de un power UP para tímidamente acercarse al glorioso resplandor de la reina... ¡Solo tiene 1 juego con chip!
Hay algo que no encaja.
gordon81 escribió:Pues para mi es una auténtica cagada los chips de apoyo, maniobra de nintendo para mejorar su diseño que competía con el de una consola tecnológicamente mucho más "vieja" como mega drive y esta última literalmente se ha mostrado aquí con unos cuantos ejemplos que no sólo igualaba a tu querido portento tecnológico sino que a veces la superaba. Teniendo en cuenta cuando salió la SNES, los juegos deberían haber sido gráficamente de otra galaxia y no lo que se vio y lo que podemos ver, que la diferencia entre ambas, en la práctica no es tan abismal como nos quieres imponer a todos los que no opinamos como tu.
Señor Ventura escribió:Partamos de la base de que no se está dejando de reconocer que la cpu de la mega rinde mas, que una cosa no quita la otra.
titorino escribió:Nunca dio la sensación de tener que comprar nada para ver cosas chulas en snes.
Em megadrive daba la sensación de pillar otra consola para ello.
titorino escribió: @gynion eso mismo, si tienes una idea y la consola esta pensada así, porque no?
En otros juegos no deja de ser testimonial