Bayonetta 3

sargecito escribió:Aquí la gente se sube al carro de la explotación laboral pero nadie sabe cuántas horas de doblaje eran necesarias …

A lo mejor era necesaria solo una semana de trabajo. No se puede hablar sin saber


Lo comenté hace 3 días y lo vuelvo a comentar con las nuevas informaciones. Cada bando va a publicar información sesgada y acorde a sus reivindicaciones. No caigamos en su juego pensando que es 100% verdad lo que digan tanto unos como otros.

Yo soy un simple consumidor y no me voy a meter en reivindicaciones de actores de doblaje en general o de una persona en particular, igual que ellos no se van a meter e reivindicaciones de desarrolladores de software. Cada uno lucha por lo suyo.

Compraré el juego día 1, porque lo quiero y porque no me fío de ninguno de los dos bandos
@TheLittleMelo que ha sido una meada fuera del tiesto por mi parte es innegable. Como ya he dicho me hierve la sangre con esta gente.

Pero no se puede defender a una mentirosa, más cuando hay pruebas de que lo es. Y mucho menos porponiendo lo que propuso, cosa que es asquerosa. Y aún así ahí lo tienes, erre que erre.

Yo desde luego voy a defender mis intereses y los de nadie más. Y en este caso mis intereses son el jugar este juego, cosa que voy a hacer. Y evidentemente estoy en contra del que sea contrario a dichos intereses.

Y esto no es como lo de los plásticos que comentas, aquí sí se puede perfectamente pasar del juego y seguir apoyado a esta arpía no comprando el juego. Cosa que estoy seguro de que no hará ni el ni nadie de los que la han defendido con el ímpetu que lo han hecho
JhonPermag escribió:Del juego está todo hablado🤣. El salseo con respeto no es Malo. El problema es que hoy en día en todas las discusiones los bandos van a cuchillo. Estaba claro que aquí había información oculta.


A mí me parece que no hay pruebas ni de una parte ni de la otra.
Esas empresas que supuestamente han visto los contratos para mí tienen 0 credibilidad. Son los mismos que afirmaban que existía una Switch Pro y que se iba a anunciar, que tenía el 4k ssl y...todo mentira.
Lo mismo que esa chica, que puede decir lo que quiera pero no demostrar nada.

Creo que el 95% de las cosas que se leen en redes sociales son directamente falsas o son manipulaciones y medias verdades.

Y la peña matándose en cada hilo en base a... nada.

Resulta cansino sólo leer dramas y discusiones en cada hilo de cada juego.

@onyvla
No hay pruebas de nada. Son todo elucubraciones, especulaciones, condicionales...pero entiendo que si dan fuerza a tu argumento lo validas y sino no. Todo muy de red social
onyvla escribió:Pero no se puede defender a una mentirosa, más cuando hay pruebas de que lo es. Y mucho menos porponiendo lo que propuso, cosa que es asquerosa. Y aún así ahí lo tienes, erre que erre.


Aquí nadie tiene pruebas de nada. Solo hablamos de lo que dice gente que ha hablado con otra gente.
lo unico que sabemos seguro que en 9 dias lo tenemos ya
Le doy más credibilidad a tres fuentes distintas que dicen lo mismo que a una que dice lo contrarío.

Y que además ha intentado que nadie juegue a esto
onyvla escribió:Le doy más credibilidad a tres fuentes distintas que dicen lo mismo que a una que dice lo contrarío.

Y que además ha intentado que nadie juegue a esto


A tres fuentes que se inventaron (al menos) lo de la Switch Pro. Fuentes de bulos...

Tú le das validez a las fuentes que dicen lo que te gusta leer. Nada más. En la época actual, con una sociedad tan infantilizada, esto es lo normal. Nada nuevo

@gouki00

Eso es [inlove]
Una cosa que he estado pensando últimamente es que ojalá en el Bayonetta 3, al empezarlo, pongan un selector de dificultad que se entienda, porque no tengo ni p idea de en qué dificultad me pasé los 2 primeros, pero me parece que en el 1 fue en normal y en el 2 fue en fácil.
Ejemplo de titular coherente y acorde a la realidad. Lo primero, un rumor. Lo último, confirmado.

chibisake escribió:Ejemplo de titular coherente y acorde a la realidad. Lo primero, un rumor. Lo último, confirmado.



Tienes que aprender lo que significa rumor.
EDIT: Y los de esa página también.

Y sobre lo que dices que está confirmado, es cierto, está confirmado que ella niega que ese report sea verdad.

Lo que no significa que ella esté diciendo la verdad cuando lo niega.



[rtfm]
Tenéis que ver House. Todo el mundo miente
onyvla escribió:@Kikokage me gustan los Bayonetta por Bayonetta. Viola parece otra sobrina de Dante.

que no digo que el personaje no esté bien implementado, que no sea interesante y que jugar con ella sea malo ni mucho menos. solo que no sé cómo va a ser y con Bayonetta sí


A mi tampoco me va nada jugar con Viola, si voy a comprar un juego de Bayonetta es porque quiero jugar con Bayonetta, debería ser opcional jugar con Viola pero pues parece que te obligaran a jugar con ella en algunos capítulos, solo espero que no sean muchos como dices.

onyvla escribió:@chibisake déjate de hipocresía barata, anda, que a ti el problema del sector te importa lo mismo que a mi.

Cuántos juegos de Switch tienes? Cuántos son de PG? Programados por personas explotadas? Por actores de voz mal pagados? Distribuidos por camioneros que conducen más horas de las debidas?

Supongo que ninguno, ya que me vienes aquí de caballero defensor de todo mal. Porque como tengas solo uno te puedeo decir que eres un hipócrita.

Un hipócrita que vive en los mundos de Yupi y va de guay por la vida


Estoy deacuerdo, este es un mundo capitalista y esas son las reglas a quien le gusten y a quien no siempre tiene la opción de irse a vivir de ermitaño en una cueva o al bosque.

Por otra parte si nos pusiéramos a pensar en los trabajadores mal pagados y explotados entonces no disfrutaríamos nada, casi todos los aparatos electrónicos que disfrutamos fueron armados en china, que hacemos entonces?, no comprarlos?, y lo mismo va para ropa, zapatos hasta comida, por ejemplo en mi pais(y supongo que en todos lados), a los campesinos se les paga una miseria por sus cosechas y si es estoy deacuerdo que es una mierda pero yo voy a dejar de comer por eso.

De todas formas 4K no me parece para nada mal dinero y solo por darle diálogos a un personaje de videojuegos, alguien malaconsejo a esta señora(nunca faltan los vivales) o se le subió el ego a la cabeza, como dicen por ahí se pensó que Bayonetta es como Pokemon o como Mario(a nivel de popularidad).
Cuando un periodista dice tener fuentes fiables o pruebas que corroboran lo que está diciendo, ya no es un rumor, otra cosa es que esté mintiendo, ahí ya cada uno puede creer lo que quiera
gjazz escribió:Cuando un periodista dice tener fuentes fiables o pruebas que corroboran lo que está diciendo, ya no es un rumor, otra cosa es que esté mintiendo, ahí ya cada uno puede creer lo que quiera


Y yo vuelvo a recordar el caso de la Switch Pro, su 4k y demás patrañas.
Adolin Kholin escribió:
gjazz escribió:Cuando un periodista dice tener fuentes fiables o pruebas que corroboran lo que está diciendo, ya no es un rumor, otra cosa es que esté mintiendo, ahí ya cada uno puede creer lo que quiera


Y yo vuelvo a recordar el caso de la Switch Pro, su 4k y demás patrañas.


Y que tiene que ver? eso es diferente. Un periodista se la juega cuando saca una noticia contra una persona, porque puede ser denunciado por calumnias o daño contra el honor, para hacer esas declaraciones tiene que tener las fuentes muy atadas
Adolin Kholin escribió:
gjazz escribió:Cuando un periodista dice tener fuentes fiables o pruebas que corroboran lo que está diciendo, ya no es un rumor, otra cosa es que esté mintiendo, ahí ya cada uno puede creer lo que quiera


Y yo vuelvo a recordar el caso de la Switch Pro, su 4k y demás patrañas.


Este caso no es igual ni de coña vaya, de hecho debe tener pruebas que parece tener por si le meten una querella por difamar. Y ya hubo un tweet que casualmente desapareció al instante donde Kamiya decía que se le ofrecieron 15.000.
Además esas informaciones las ha retwitteado la dobladora actual que está sindicalizada y no solo está sindicalizada sino que es una de las personas que se encarga de mover manifestaciones y tal a favor de mejores condiciones para el doblaje y ha hecho mas de 400 papeles en videojuegos, no le hacía falta aceptar este papel y tampoco debería haber razones para que se ponga en contra de otra actriz de doblaje pero si se ha puesto en contra y hace RT a las informaciones que están apareciendo será por algo.
Yo trato de hacer ver que esos medios no tienen ninguna credibilidad. Que no hacen más que mentir parao obtener visitas y ahora ko han caluminado a nadie. Si se laa saben todas...
Adolin Kholin escribió:Yo trato de hacer ver que esos medios no tienen ninguna credibilidad. Que no hacen más que mentir parao obtener visitas y ahora ko han caluminado a nadie. Si se laa saben todas...


Pero que dices? xd sobre lo de los medios no es incompatible que mientan con tener información real sobre un tema y dar una información confidencial porque tienen cubiertas las espaldas con pruebas, sino ya te digo que de esta información no contarían nada ni se meterían de por medio. Y quien no va a mentir es la dobladora actual que ya te hemos puesto todo su contexto, si eso no te vale lo único que te vale es lo que tu te quieres creer.
GrimFregando escribió:
Adolin Kholin escribió:Yo trato de hacer ver que esos medios no tienen ninguna credibilidad. Que no hacen más que mentir parao obtener visitas y ahora ko han caluminado a nadie. Si se laa saben todas...


Pero que dices? xd sobre lo de los medios no es incompatible que mientan con tener información real sobre un tema y dar una información confidencial porque tienen cubiertas las espaldas con pruebas, sino ya te digo que de esta información no contarían nada ni se meterían de por medio. Y quien no va a mentir es la dobladora actual que ya te hemos puesto todo su contexto, si eso no te vale lo único que te vale es lo que tu te quieres creer.


Lo único que me valen son pruebas reales, por un lado y por otro. Lo demás es salseo sin fundamento.
Adolin Kholin escribió:Yo trato de hacer ver que esos medios no tienen ninguna credibilidad. Que no hacen más que mentir parao obtener visitas y ahora ko han caluminado a nadie. Si se laa saben todas...


Creo que confundes las típicas noticias virales donde unas webs copian a otras, con esto, que ha salido directamente de un periodista con cierta reputación
Adolin Kholin escribió:Yo trato de hacer ver que esos medios no tienen ninguna credibilidad. Que no hacen más que mentir parao obtener visitas y ahora ko han caluminado a nadie. Si se laa saben todas...

Y no crees que les daría más visitas echar más leña al fuego y dar la razón a ella? piensa un poco.
(mensaje borrado)
gjazz escribió:
Adolin Kholin escribió:Yo trato de hacer ver que esos medios no tienen ninguna credibilidad. Que no hacen más que mentir parao obtener visitas y ahora ko han caluminado a nadie. Si se laa saben todas...


Creo que confundes las típicas noticias virales donde unas webs copian a otras, con esto, que ha salido directamente de un periodista con cierta reputación


No, no es así y sólo tenéis que revisar las noticias de ciertos periodistas de alguno de esos medios (Bloomberg) afirmando que habían tenido acceso a Switch Pro.

¿Los rumores y los "puede que..." valen en función de si se adaptan a vuestros intereses o no?

Ni la tipa esa ha mostrado pruebas, ni estos tipos han mostrado pruebas. Por lo tanto yo no le doy la razón a ninguno.
javitoto está baneado por "faltas de respeto continuadas."
Joder que me entero que todo lo que dijo Taylor, era mentira y muchos han hablado mal de Platinium y cancelado el juego, pues me meooooooooo
[fumando]
Bien, ahora que ya han pasado unos días de la polémica y tenemos más datos para elaborarnos una opinión propia sobre este tema, vayamos a ello.

En primer lugar, el trabajo se solidifica en un acuerdo de interés mutuo entre dos partes: en este caso, a Platinum les interesa que una actriz de doblaje ponga voz a los diálogos de Bayonetta, y a la actriz de doblaje le interesa que le den dinero a cambio de ello. Esto, que a priori parece de cajón, da la sensación de que la gente no lo tiene claro. Porque una de las críticas principales que hace Helena Taylor se refiere a la cuantía del pago a recibir, la cual es un acuerdo entre empleador y empleado. Si alguna de las dos partes no está de acuerdo con lo que se ofrece o lo que se demanda, pues dicha relación no se lleva a cabo. Hablar pues, de “problemas de la industria” y hacer comparaciones con trabajadores a los que se les paga menos de lo que debería, o hacen horas extras más allá de lo salubre –el crunch– carece de sentido. Aquí en concreto lo que hay es una persona que quiere que le paguen más por su trabajo, porque una serie de razones las cuales a dicha persona le parecen muy razonables, pero a la empresa no, así que ahí queda la historia.

O quedaría, si no fuese porque esta persona considera de que el hecho de que la empresa no acepte sus condiciones es algo inaceptable y hace una serie de vídeos en los que dice, entre otras cosas, que:

1) Nintendo, o Platinum, le ofrecen 4000$ por doblar a Bayonetta. Esta cifra la considera inaceptable, argumentando que la franquicia ha producido alrededor de 450 millones de dólares, sin incluir el merchandesing. Dice que que como actriz ha estado siete años y medio estudiando y practicando su profesión, y que por estas razones considera la oferta insultante.

2) Critica a la nueva actriz de doblaje que la sustituye, diciendo que no tiene derecho a firmar merchandesing como Bayonetta, ya que ese personaje “es” suyo, ella creó la voz y dando a entender que jamás podrá reemplazarla.

Bien, ya sólo sin saber realmente que ha pasado aquí podemos deducir varias cosas. La primera, también obvia pero que escribiremos igualmente con propósito didáctico, es que estudiar o practicar cualquier cosa en ningún momento te va a garantizar un trabajo y ni mucho menos la crifa que tu consideres justa. Si estudiar garantizase el trabajo, Londres no estaría plagado de gente con carreras fregando váteres. No funciona así en la vida real.

También vamos a suponer que las cifras de beneficios o ingresos que da sobre Bayonetta como franquicia son ciertas. Que nuevamente haciendo un rápido análisis y conociendo la historia y datos de Bayonetta, sabemos que la franquicia que Sega canceló rápidamente, vendió juegos de saldo al poco tiempo de salir y que sólo sigue viva porque Nintendo quiso meterle dinero, no deja de ser una franquicia de nicho y un juego orientado a dar prestigio al catálogo más que a imprimir billetes.

Pero supongámoslo: todos los trabajadores que participan en un videojuego trabajan a cambio de un salario. Desde el que pica teclas a la que pone la voz hasta el que le lleva los cafés a Kamiya. Todos. Los beneficios serán para la empresa que es la que paga por hacer el trabajo y la que asume el riesgo de no ver beneficio a todo ese dinero invertido. Estaría guay que los trabajadores asalariados fuésemos partícipes del éxito de la empresa, pero nuevamente, la vida real no funciona así.

Por último, una cosa que considero clave en todo este tema, es la crítica a la actriz de doblaje que sustituye a Helena Taylor. No ya por la crítica en sí, si no por quién es precisamente quien la sustituye. Resulta que Jennifer Hale es una de las actrices de más éxito en la industria de doblaje videojuegil anglosajona, y para más inri, es conocida por su activismo en favor de los derechos de los trabajadores del doblaje.

Resulta irónico, porque nuevamente no resulta difícil llegar a ciertas conclusiones. Si el problema que tiene Helena Taylor es de índole monetaria, y Nintendo/Platinum no desea pagar más dinero por el doblaje, no tiene ningún sentido a que se vayan a por una actriz que presumiblemente tiene un mayor caché y encima es activista sindical. Yo para pagar menos escogería a cualquier actriz excepto a Jennifer Hale.

Entonces nos queda por discernir si realmente esos 4000$ son o no son una cifra decente por ese trabajo. Claro está, los todólogos de Twitter se agolparon para gritar a los cuatro vientos que esa cifra era poco menos que pagarle con cacahuetes, afirmación que me resulta, cuanto menos, sorprendente. En medio de toda la refriega, empieza a salir gente que sí que conoce el tema y alguien que concluye que la cifra ofrecida puede cuadrar con el mínimo que estipula el sindicato de trabajadores. Una serie de pagos por sesión que coincidirían aproximadamente con esos 4000$.



https://www.sagaftra.org/files/2020Inte ... tFinal.pdf

(Se calcula en base a que se dijo en entrevistas por parte de la misma actriz que Bayonetta 1 se dobló en 16h. Podrían ser más horas o menos horas, esto no hay manera de saberlo.) 


Bueno. Podríamos decir que está feo por parte de Nintendo/Platinum, pero ¿realmente justifica que la actriz en cuestión pida un boicot y rompa un acuerdo de confidencialidad? Romper ese tipo de contratos acarrea consecuencias, y por muy ofendida o herida que se sintiera, me resulta extraño que llegue a semejantes extremos. Ahí hay algo que no me termina de cuadrar.

Claro, en un primer lugar Kamiya califica todo ese asunto de “mentiras”. Pero Kamiya, a parte de ser parte interesada, es conocido como el oligofrénico mayor del reino en Twitter, así que no le damos crédito. A esto le puedo otorgar el beneficio de la duda, sólo por ser la parte interesada, pero entonces comienza lo bueno.

Jennifer Hale hace un comentario dejando caer que ella no puede decir nada al estar bajo el acuerdo de confidencialidad, pero deja caer el punto mencionado anteriormente: su papel en el activismo sindical a favor de los actores de doblaje. No es este el último comentario o acción donde deja caer que las cosas no son como las pinta Helena Taylor.





(A estos tweets también les da like Jennifer Hale)


Todo esto está muy bien, pero sólo con likes y comentarios dejando caer cosas no es suficiente. Por suerte hay gente indagando en el tema, y lo que se dice no deja muy bien a Helena Taylor:



Aquí ya cambia mucho la película. Se nos dice que la oferta fue de 15.000 dólares, pero Helena Taylor exigió un pago de seis cifras y el pago de derechos de autor por su actuación en el juego. Obviamente la susodicha niega la veracidad de este artículo, pero también tenemos a VGC corroborando lo que dice Bloomberg.

¿Como sabemos quién miente y quien dice la verdad? Bueno, realmente no podemos. No tenemos acceso a dichos contratos ni hemos sido partícipes de la historia. Pero con todos los datos que tenemos, a favor y en contra, podemos elaborar una conjetura. Para ello voy a basarme en estas conclusiones sobre toda la información ya mencionada:

1) El principal motivo que inicia la polémica es que Helena Taylor considera que la oferta monetaria no está a la altura de lo que ella considera que debe ganar. Menciona específicamente que gran parte o la totalidad del mérito de la voz o el personaje de Bayonetta es suyo.

2) La actriz que sustituye a Helena Taylor la supera ampliamente en popularidad, con lo que podemos asumir que no será una actriz más barata. Para reforzar este punto, sabemos que dicha actriz es conocida por su activismo sindical en defensa del gremio, por lo que es menos sospechosa de cobrar menos. Si cabe, tiene mas sentido que cobre más.

3) La postura de Helena Taylor sólo es defendida por ella misma entre los implicados. Kamiya (Platinum) lo niega, Jennifer Hale deja caer que lo niega, Bloomberg lo niega y VGC confirma la negación de Bloomberg. Una persona puede mentir, dos también, pero cuando hablamos de al menos cuatro fuentes, que indirectamente o directamente desmienten a la primera, no podemos hablar de casualidad. Evidentemente algo no deja de ser verdad o mentira sólo porque lo diga mucha gente, pero resulta de que a excepción de el mensaje de Kamiya, el resto de posturas cuentan con argumentos convincentes.

Con todo lo escrito aquí, que no es más de un resumen de lo que ha ido aconteciendo en este hilo y twitter estos días, yo creo que:

Helena Taylor se ha venido muy arriba en sus demandas salariales. Es legítimo querer cobrar más, no digo que no, pero quizá ha errado en una percepción de lo que es Bayonetta como franquicia, de sus habilidades o de su valor como actriz de doblaje. Mas bien debería preguntarse por qué no trabaja como tal desde 2014. Pero en cualquier caso no hay justificación ninguna para que, por no estar contenta con el salario ofrecido, haga un llamamiento público incendiario en las redes sociales llamando a boicotear el lanzamiento de un juego en el que ha trabajado mucha gente durante años. Bayonetta puede existir sin ella, tal y como lo han hecho muchos otros personajes, y ese ha sido su error. A la gente que juega o tiene pensado jugar los juegos con el doblaje Japonés, por ejemplo, que ella repita su rol es algo que nos resulta completamente irrelevante. Dudo que Atsuko Tanaka haga peor Bayonetta que ella, sinceramente. Y tampoco creo que sea más barata.

Esto, más que un problema de dinero, ha sido un problema de ambición desmedida por su parte. Y lo peor no es eso. Lo peor es que ha roto un acuerdo de no divulgación, lo que seguramente le traiga consecuencias legales, pero incluso aunque no las tuviera, dudo que muchas empresas tengan ganas de contratarla después de esto. El boicot que ha pedido para lo único que ha servido es para darle mas publicidad al juego que quería perjudicar. Al fin y al cabo, ni la sustituta lo hace mal ni el doblaje es una cuestión capital para muchos de los usuarios del juego, ni el reemplazo es una voz desagradable.

Pero absolutamente nada de lo que he escrito importa. ¿Por qué? Desde el primer momento en el que salen estas declaraciones, hay mucha gente que ya ha fijado sus conclusiones y establecido su discurso. Que sea verdad, legítimo o que realmente les importe es total y completamente irrelevante. Lo importante es que ellos pueden posicionarse en lo que consideran el lado bueno de la historia. Y rajar, rajar mucho en las redes sociales, dejando claro que ellos son los buenos y que todo lo que critican –y los que les rebaten– son el mal encarnado, que ellos son paladines de la verdad y la justicia, que nadie más se preocupa en el mundo de los trabajadores como ellos, en lo que no es mas que un mero intento de satisfacer su propio ego y venir a contar su libro.

Hay gente, en todos los estamentos de la comunidad videojuegil, que ha hecho el absoluto ridículo con este tema desde el primer día, y lejos de pensar ni por un segundo en si estaban equivocados o si lo que dice una señora –a la que probablemente no habían prestado atención nunca– es cierto, plausible o lógico, lo único que han hecho es reiterarse y doblar la apuesta a cada afirmación contraria. Y como digo, jamás lo harán, porque desde el primer momento tienen claro que lo que importa no es lo que ha pasado, si no como pueden utilizarlo para contar su película.

Dentro de un par de semanas todo esto habrá quedado en agua de borrajas y será sustitutido por una nueva polémica, en la cual los que están en el lado de los buenos podrán ejecutar su caza de brujas particular, su acoso y cancelación a quienes consideren el mal, sin que haya absolutamente ninguna consecuencia y sin ningún pudor. Y no pasará nada. Ese es el panorama que tenemos.

En resumen, otro lanzamiento de Nintendo movidito.
javitoto está baneado por "faltas de respeto continuadas."
Adolin Kholin escribió:
JhonPermag escribió:Del juego está todo hablado🤣. El salseo con respeto no es Malo. El problema es que hoy en día en todas las discusiones los bandos van a cuchillo. Estaba claro que aquí había información oculta.


A mí me parece que no hay pruebas ni de una parte ni de la otra.
Esas empresas que supuestamente han visto los contratos para mí tienen 0 credibilidad. Son los mismos que afirmaban que existía una Switch Pro y que se iba a anunciar, que tenía el 4k ssl y...todo mentira.
Lo mismo que esa chica, que puede decir lo que quiera pero no demostrar nada.

Creo que el 95% de las cosas que se leen en redes sociales son directamente falsas o son manipulaciones y medias verdades.

Y la peña matándose en cada hilo en base a... nada.

Resulta cansino sólo leer dramas y discusiones en cada hilo de cada juego.

@onyvla
No hay pruebas de nada. Son todo elucubraciones, especulaciones, condicionales...pero entiendo que si dan fuerza a tu argumento lo validas y sino no. Todo muy de red social

tambien es cansino hablar todo el tiempo de reservas... entre otras cosas
javitoto escribió:
Adolin Kholin escribió:
JhonPermag escribió:Del juego está todo hablado🤣. El salseo con respeto no es Malo. El problema es que hoy en día en todas las discusiones los bandos van a cuchillo. Estaba claro que aquí había información oculta.


A mí me parece que no hay pruebas ni de una parte ni de la otra.
Esas empresas que supuestamente han visto los contratos para mí tienen 0 credibilidad. Son los mismos que afirmaban que existía una Switch Pro y que se iba a anunciar, que tenía el 4k ssl y...todo mentira.
Lo mismo que esa chica, que puede decir lo que quiera pero no demostrar nada.

Creo que el 95% de las cosas que se leen en redes sociales son directamente falsas o son manipulaciones y medias verdades.

Y la peña matándose en cada hilo en base a... nada.

Resulta cansino sólo leer dramas y discusiones en cada hilo de cada juego.

@onyvla
No hay pruebas de nada. Son todo elucubraciones, especulaciones, condicionales...pero entiendo que si dan fuerza a tu argumento lo validas y sino no. Todo muy de red social

tambien es cansino hablar todo el tiempo de reservas... entre otras cosas


Sí, las reservas y compras otro coñazo.
javitoto está baneado por "faltas de respeto continuadas."
Andres 12 escribió:Bien, ahora que ya han pasado unos días de la polémica y tenemos más datos para elaborarnos una opinión propia sobre este tema, vayamos a ello.

En primer lugar, el trabajo se solidifica en un acuerdo de interés mutuo entre dos partes: en este caso, a Platinum les interesa que una actriz de doblaje ponga voz a los diálogos de Bayonetta, y a la actriz de doblaje le interesa que le den dinero a cambio de ello. Esto, que a priori parece de cajón, da la sensación de que la gente no lo tiene claro. Porque una de las críticas principales que hace Helena Taylor se refiere a la cuantía del pago a recibir, la cual es un acuerdo entre empleador y empleado. Si alguna de las dos partes no está de acuerdo con lo que se ofrece o lo que se demanda, pues dicha relación no se lleva a cabo. Hablar pues, de “problemas de la industria” y hacer comparaciones con trabajadores a los que se les paga menos de lo que debería, o hacen horas extras más allá de lo salubre –el crunch– carece de sentido. Aquí en concreto lo que hay es una persona que quiere que le paguen más por su trabajo, porque una serie de razones las cuales a dicha persona le parecen muy razonables, pero a la empresa no, así que ahí queda la historia.

O quedaría, si no fuese porque esta persona considera de que el hecho de que la empresa no acepte sus condiciones es algo inaceptable y hace una serie de vídeos en los que dice, entre otras cosas, que:

1) Nintendo, o Platinum, le ofrecen 4000$ por doblar a Bayonetta. Esta cifra la considera inaceptable, argumentando que la franquicia ha producido alrededor de 450 millones de dólares, sin incluir el merchandesing. Dice que que como actriz ha estado siete años y medio estudiando y practicando su profesión, y que por estas razones considera la oferta insultante.

2) Critica a la nueva actriz de doblaje que la sustituye, diciendo que no tiene derecho a firmar merchandesing como Bayonetta, ya que ese personaje “es” suyo, ella creó la voz y dando a entender que jamás podrá reemplazarla.

Bien, ya sólo sin saber realmente que ha pasado aquí podemos deducir varias cosas. La primera, también obvia pero que escribiremos igualmente con propósito didáctico, es que estudiar o practicar cualquier cosa en ningún momento te va a garantizar un trabajo y ni mucho menos la crifa que tu consideres justa. Si estudiar garantizase el trabajo, Londres no estaría plagado de gente con carreras fregando váteres. No funciona así en la vida real.

También vamos a suponer que las cifras de beneficios o ingresos que da sobre Bayonetta como franquicia son ciertas. Que nuevamente haciendo un rápido análisis y conociendo la historia y datos de Bayonetta, sabemos que la franquicia que Sega canceló rápidamente, vendió juegos de saldo al poco tiempo de salir y que sólo sigue viva porque Nintendo quiso meterle dinero, no deja de ser una franquicia de nicho y un juego orientado a dar prestigio al catálogo más que a imprimir billetes.

Pero supongámoslo: todos los trabajadores que participan en un videojuego trabajan a cambio de un salario. Desde el que pica teclas a la que pone la voz hasta el que le lleva los cafés a Kamiya. Todos. Los beneficios serán para la empresa que es la que paga por hacer el trabajo y la que asume el riesgo de no ver beneficio a todo ese dinero invertido. Estaría guay que los trabajadores asalariados fuésemos partícipes del éxito de la empresa, pero nuevamente, la vida real no funciona así.

Por último, una cosa que considero clave en todo este tema, es la crítica a la actriz de doblaje que sustituye a Helena Taylor. No ya por la crítica en sí, si no por quién es precisamente quien la sustituye. Resulta que Jennifer Hale es una de las actrices de más éxito en la industria de doblaje videojuegil anglosajona, y para más inri, es conocida por su activismo en favor de los derechos de los trabajadores del doblaje.

Resulta irónico, porque nuevamente no resulta difícil llegar a ciertas conclusiones. Si el problema que tiene Helena Taylor es de índole monetaria, y Nintendo/Platinum no desea pagar más dinero por el doblaje, no tiene ningún sentido a que se vayan a por una actriz que presumiblemente tiene un mayor caché y encima es activista sindical. Yo para pagar menos escogería a cualquier actriz excepto a Jennifer Hale.

Entonces nos queda por discernir si realmente esos 4000$ son o no son una cifra decente por ese trabajo. Claro está, los todólogos de Twitter se agolparon para gritar a los cuatro vientos que esa cifra era poco menos que pagarle con cacahuetes, afirmación que me resulta, cuanto menos, sorprendente. En medio de toda la refriega, empieza a salir gente que sí que conoce el tema y alguien que concluye que la cifra ofrecida puede cuadrar con el mínimo que estipula el sindicato de trabajadores. Una serie de pagos por sesión que coincidirían aproximadamente con esos 4000$.



https://www.sagaftra.org/files/2020Inte ... tFinal.pdf

(Se calcula en base a que se dijo en entrevistas por parte de la misma actriz que Bayonetta 1 se dobló en 16h. Podrían ser más horas o menos horas, esto no hay manera de saberlo.) 


Bueno. Podríamos decir que está feo por parte de Nintendo/Platinum, pero ¿realmente justifica que la actriz en cuestión pida un boicot y rompa un acuerdo de confidencialidad? Romper ese tipo de contratos acarrea consecuencias, y por muy ofendida o herida que se sintiera, me resulta extraño que llegue a semejantes extremos. Ahí hay algo que no me termina de cuadrar.

Claro, en un primer lugar Kamiya califica todo ese asunto de “mentiras”. Pero Kamiya, a parte de ser parte interesada, es conocido como el oligofrénico mayor del reino en Twitter, así que no le damos crédito. A esto le puedo otorgar el beneficio de la duda, sólo por ser la parte interesada, pero entonces comienza lo bueno.

Jennifer Hale hace un comentario dejando caer que ella no puede decir nada al estar bajo el acuerdo de confidencialidad, pero deja caer el punto mencionado anteriormente: su papel en el activismo sindical a favor de los actores de doblaje. No es este el último comentario o acción donde deja caer que las cosas no son como las pinta Helena Taylor.





(A estos tweets también les da like Jennifer Hale)


Todo esto está muy bien, pero sólo con likes y comentarios dejando caer cosas no es suficiente. Por suerte hay gente indagando en el tema, y lo que se dice no deja muy bien a Helena Taylor:



Aquí ya cambia mucho la película. Se nos dice que la oferta fue de 15.000 dólares, pero Helena Taylor exigió un pago de seis cifras y el pago de derechos de autor por su actuación en el juego. Obviamente la susodicha niega la veracidad de este artículo, pero también tenemos a VGC corroborando lo que dice Bloomberg.

¿Como sabemos quién miente y quien dice la verdad? Bueno, realmente no podemos. No tenemos acceso a dichos contratos ni hemos sido partícipes de la historia. Pero con todos los datos que tenemos, a favor y en contra, podemos elaborar una conjetura. Para ello voy a basarme en estas conclusiones sobre toda la información ya mencionada:

1) El principal motivo que inicia la polémica es que Helena Taylor considera que la oferta monetaria no está a la altura de lo que ella considera que debe ganar. Menciona específicamente que gran parte o la totalidad del mérito de la voz o el personaje de Bayonetta es suyo.

2) La actriz que sustituye a Helena Taylor la supera ampliamente en popularidad, con lo que podemos asumir que no será una actriz más barata. Para reforzar este punto, sabemos que dicha actriz es conocida por su activismo sindical en defensa del gremio, por lo que es menos sospechosa de cobrar menos. Si cabe, tiene mas sentido que cobre más.

3) La postura de Helena Taylor sólo es defendida por ella misma entre los implicados. Kamiya (Platinum) lo niega, Jennifer Hale deja caer que lo niega, Bloomberg lo niega y VGC confirma la negación de Bloomberg. Una persona puede mentir, dos también, pero cuando hablamos de al menos cuatro fuentes, que indirectamente o directamente desmienten a la primera, no podemos hablar de casualidad. Evidentemente algo no deja de ser verdad o mentira sólo porque lo diga mucha gente, pero resulta de que a excepción de el mensaje de Kamiya, el resto de posturas cuentan con argumentos convincentes.

Con todo lo escrito aquí, que no es más de un resumen de lo que ha ido aconteciendo en este hilo y twitter estos días, yo creo que:

Helena Taylor se ha venido muy arriba en sus demandas salariales. Es legítimo querer cobrar más, no digo que no, pero quizá ha errado en una percepción de lo que es Bayonetta como franquicia, de sus habilidades o de su valor como actriz de doblaje. Mas bien debería preguntarse por qué no trabaja como tal desde 2014. Pero en cualquier caso no hay justificación ninguna para que, por no estar contenta con el salario ofrecido, haga un llamamiento público incendiario en las redes sociales llamando a boicotear el lanzamiento de un juego en el que ha trabajado mucha gente durante años. Bayonetta puede existir sin ella, tal y como lo han hecho muchos otros personajes, y ese ha sido su error. A la gente que juega o tiene pensado jugar los juegos con el doblaje Japonés, por ejemplo, que ella repita su rol es algo que nos resulta completamente irrelevante. Dudo que Atsuko Tanaka haga peor Bayonetta que ella, sinceramente. Y tampoco creo que sea más barata.

Esto, más que un problema de dinero, ha sido un problema de ambición desmedida por su parte. Y lo peor no es eso. Lo peor es que ha roto un acuerdo de no divulgación, lo que seguramente le traiga consecuencias legales, pero incluso aunque no las tuviera, dudo que muchas empresas tengan ganas de contratarla después de esto. El boicot que ha pedido para lo único que ha servido es para darle mas publicidad al juego que quería perjudicar. Al fin y al cabo, ni la sustituta lo hace mal ni el doblaje es una cuestión capital para muchos de los usuarios del juego, ni el reemplazo es una voz desagradable.

Pero absolutamente nada de lo que he escrito importa. ¿Por qué? Desde el primer momento en el que salen estas declaraciones, hay mucha gente que ya ha fijado sus conclusiones y establecido su discurso. Que sea verdad, legítimo o que realmente les importe es total y completamente irrelevante. Lo importante es que ellos pueden posicionarse en lo que consideran el lado bueno de la historia. Y rajar, rajar mucho en las redes sociales, dejando claro que ellos son los buenos y que todo lo que critican –y los que les rebaten– son el mal encarnado, que ellos son paladines de la verdad y la justicia, que nadie más se preocupa en el mundo de los trabajadores como ellos, en lo que no es mas que un mero intento de satisfacer su propio ego y venir a contar su libro.

Hay gente, en todos los estamentos de la comunidad videojuegil, que ha hecho el absoluto ridículo con este tema desde el primer día, y lejos de pensar ni por un segundo en si estaban equivocados o si lo que dice una señora –a la que probablemente no habían prestado atención nunca– es cierto, plausible o lógico, lo único que han hecho es reiterarse y doblar la apuesta a cada afirmación contraria. Y como digo, jamás lo harán, porque desde el primer momento tienen claro que lo que importa no es lo que ha pasado, si no como pueden utilizarlo para contar su película.

Dentro de un par de semanas todo esto habrá quedado en agua de borrajas y será sustitutido por una nueva polémica, en la cual los que están en el lado de los buenos podrán ejecutar su caza de brujas particular, su acoso y cancelación a quienes consideren el mal, sin que haya absolutamente ninguna consecuencia y sin ningún pudor. Y no pasará nada. Ese es el panorama que tenemos.

En resumen, otro lanzamiento de Nintendo movidito.

Bueno, y hay 2da parte? como sigue la novela ? [fumando]
spaizor6 escribió:https://www.fnac.es/Bayonetta-3-Edicion-Especial-Trinity-Masquerade-Nintendo-Switch-Videojuego-Nintendo-Switch/a9507543?Origin=AFF_TRDB_2337934&ptd=70431&affid=2337934&tduid=6dbe100c0abafb5c45159b224b496ab0

Insensates!!! Tercera reserva hecha.


Muchísimas gracias he cancelado la de fnac Francia que me salía por 104, y he conseguido esta por 85, me he ahorrado casi 20 euros [beer] Gracias tio [oki]
Pillada!! , espero que sea stock real [+risas] [+risas] .
Todopc-WII escribió:Pillada!! , espero que sea stock real [+risas] [+risas] .


Que si hombre que si, no digas eso que acabo de cancelar la de fnac Francia [qmparto]
Andres 12 escribió:3) La postura de Helena Taylor sólo es defendida por ella misma entre los implicados. Kamiya (Platinum) lo niega, Jennifer Hale deja caer que lo niega, Bloomberg lo niega y VGC confirma la negación de Bloomberg.


Como pequeña complementación.


Stephen Totilo, ex-editor de Kotaku, dijo que también oyó de sus fuentes la historia de los 15k, pero como no pudo confirmarlo con otra fuente, no siguió con la historia.

Es decir, es otra fuente más que contradice a Taylor.
Por si acaso no cancelo nada. Ya tengo 3 coleccionistas, me tocará avisar a mis camaradas para que se queden las que sobren. Me jode sobretodo la de Amazon de la RFA porque son 110€
La verdad es que no se qué objetivo tiene venir a contar aquí cuantas ediciones de tal se tienen reservadas. Es como si pidierais a la gente que no ha podido conseguir ninguna que os llamen de todo.

Si yo tuviera 2 o 3 coleccionistas no tengo necesidad, sean o no para mis amigos o por miedo a que me cancelen alguna, de contarlo en el foro y más sabiendo como esta el tema de las coleccionistas desde hace años. Entendería hacerlo si va acompañado de un "enviadme PM por si os interesa alguna" o algo por el estilo.

No lo digo por ti en concreto, sino un poco en general, es algo que llevo viendo en muchos lanzamientos en los últimos años y no comprendo cual es el objetivo de comentarlo más allá de querer provocar algún tipo de reacción de la gente o "fardar" de ello sabiendo la de gente que suele haber en los hilos que no se han podido agenciar una.
connedi escribió:La verdad es que no se qué objetivo tiene venir a contar aquí cuantas ediciones de tal se tienen reservadas. Es como si pidierais a la gente que no ha podido conseguir ninguna que os llamen de todo.

Si yo tuviera 2 o 3 coleccionistas no tengo necesidad, sean o no para mis amigos o por miedo a que me cancelen alguna, de contarlo en el foro y más sabiendo como esta el tema de las coleccionistas desde hace años. Entendería hacerlo si va acompañado de un "enviadme PM por si os interesa alguna" o algo por el estilo.

No lo digo por ti en concreto, sino un poco en general, es algo que llevo viendo en muchos lanzamientos en los últimos años y no comprendo cual es el objetivo de comentarlo más allá de querer provocar algún tipo de reacción de la gente o "fardar" de ello sabiendo la de gente que suele haber en los hilos que no se han podido agenciar una.


¿Por una falta brutal de autoestima y que se valora en función de cuántas coleccionistas tienen?
Llamar la atención (hay una brutal tendencia al trauma por abandono en las nuevas generaciones).
@Adolin Kholin
Gracias por los comentarios. He estado avisando de coleccionistas en este foro en muchas ocasiones para ayudar a los camaradas. Pero se acabó, mucha suerte para buscar tus ediciones.

Tratas de ayudar a la gente y te insultan... Pensaba vender en este foro alguna si me sobraban a PVP, pero prefiero venderla en grupos de Telegram, donde al menos la gente no insulta a otros que tratan de ayudar.

@Asterun- @Todopc-WII me alegro que la hayáis pillado :), aún quedamos pocos usuarios aquí que tratamos de ayudar al resto.
Yo no te he insultado. El trauma por abandono en las nuevas generaciones está trayendo de cabeza las consultas de los psicólogos. La salud emocional sigue siendo un tabú, y para muestra que tú te sientas insultado por ello. ¿Si te digo igual tienes el hígado tocado o psoriasis te sentirías insultado?

Las coleccionistas me importan un pimiento pero tampoco habláis de otra cosa... :(
Para reservas (del juego que sea), supongo que mejor este hilo: hilo_ho-reservas-de-juegos-nintendo-switch-comentarios-solo-reservas_2337435_s19250#p1753185317

Y además crear uno generalizado para comentar (ese es solamente para Reservas), así todos contentos [sonrisa]
Pues yo la que tengo reservada en Game, solo una, finalmente no la compraré y lo comenté hace unos dias si algún interesado de aquí en el foro le interesaba si estaba cerca de mi zona para quedar y que se la lleve el dia de salida manteniedo yo la reserva sin cancelar, y otro usuario me envio MP y ya hemos hablado para quedar para el dia de salida.
Pues yo si me lo voy a comprar, es uno de los mejores juegos de este año.
ONiZ escribió:Hola, reservé 2 coleccionistas para mi y para un amigo que al final se ha echado para atrás.

La iba a cancelar pero si algún compañero le interesa y vive por Valencia (paso de líos de envíos y demás) se la dejo por lo que me ha costado 90€ (89.99€ realmente pero por no ir con céntimos jajaj).

Si alguien está interesado que me envíe MP y lo miramos.


Lo repito por si se perdió entre tanto mensajes con la "polémica".
A los que lo tengáis reservado en Amazon, ¿sabéis por qué sale como entrega el 4 de noviembre y no el día de lanzamiento?
Herumor escribió:A los que lo tengáis reservado en Amazon, ¿sabéis por qué sale como entrega el 4 de noviembre y no el día de lanzamiento?


A mi la coleccionista me sale para el 28 de Octubre :-?
Dracarys escribió:
Herumor escribió:A los que lo tengáis reservado en Amazon, ¿sabéis por qué sale como entrega el 4 de noviembre y no el día de lanzamiento?


A mi la coleccionista me sale para el 28 de Octubre :-?


Pues no sé si es porque puse envío normal (gratis) o qué, pero desde el primer momento me sale 4 de noviembre.
Herumor escribió:
Dracarys escribió:
Herumor escribió:A los que lo tengáis reservado en Amazon, ¿sabéis por qué sale como entrega el 4 de noviembre y no el día de lanzamiento?


A mi la coleccionista me sale para el 28 de Octubre :-?


Pues no sé si es porque puse envío normal (gratis) o qué, pero desde el primer momento me sale 4 de noviembre.


lo de poner 1 semana mas tarde lo hacen para no pillarse los dedos con la salida del juego pero normalmente te lo entregan el dia que sale. yo he echo ya 3 precompras de juegos de switch y aun diciendome que me llegarian mas tarde me llegaron cuando tocaba,

por cierto el bayonetta 3 lo tengo reservado como tu con envio gratuito y recogida en un estanco que tengo aqui cerca de casa como hago siempre y me indica que lo recibo entre el 7-8 de noviembre [+risas]

no te preocupes que el viernes que viene dia 28 que es cuando sale lo tienes en casa, saludos!!
7-Clock escribió:
lo de poner 1 semana mas tarde lo hacen para no pillarse los dedos con la salida del juego pero normalmente te lo entregan el dia que sale. yo he echo ya 3 precompras de juegos de switch y aun diciendome que me llegarian mas tarde me llegaron cuando tocaba,

por cierto el bayonetta 3 lo tengo reservado como tu con envio gratuito y recogida en un estanco que tengo aqui cerca de casa como hago siempre y me indica que lo recibo entre el 7-8 de noviembre [+risas]

no te preocupes que el viernes que viene dia 28 que es cuando sale lo tienes en casa, saludos!!


Genial entonces, gracias.
Bayonetta 3 cobrado de My Nintendo Store (ya llegará algún día :-|)


spaizor6 escribió:https://www.fnac.es/Bayonetta-3-Edicion-Especial-Trinity-Masquerade-Nintendo-Switch-Videojuego-Nintendo-Switch/a9507543?Origin=AFF_TRDB_2337934&ptd=70431&affid=2337934&tduid=6dbe100c0abafb5c45159b224b496ab0

Insensates!!! Tercera reserva hecha.


Joder otra vez que me la pierdo [buuuaaaa]
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