BRICS ¿Un contrapoder al Sistema Financiero Occidental?

Espero que sí, porque lo que hay montando ahora mismo es una puta mierda. Que no sé si esta alternativa llegará a ser mejor o simplemente un cambio de dirección del poder. Pero lo de ahora, sin duda, no va a ninguna parte para el grueso de la humanidad. Y ese grueso precisamente no son los que manejan el tema. Es ridículo.

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Personalmente opino que los brics tienen buenas intenciones pero no deja de ser una alianza entre los ultimos de la clase.

Tenemos a Rusia, cuya economia esta por los sueños, debido a la guerra y las sanciones.

China e india, con tensiones territoriales entre ellos, y china que precisamente no duda en aprovecharse de la situacion de los menos favorecidos.

Ahora se quieren unir potencias economicas, como venezuela, etipia, egipto (...)

Si quereis ver como esta distribuido el mundial, encontre este mapa el otro dia.



Se ve como eeuu abarca 1/4 de la economia mundial. 1/4 parte de europa +canada. 1/4 Paises asiaticos como china, japon y filipinas y el cuarto que falta el resto del mundo.

Para mi los brics son china, y su deseo de enriquecimiento. Sacas a china de los brics y te queda una alianza pobre.

Si viejo orden representa a eeuu y a sus "vasallos" los brics representa a china y a los suyos. Si cambia el orden como muchos otros deseais, estaremos igual o peor

Quien crea que los brics van a ser buenos para España tela.
Son países que si ves su forma de gobierno son dictaduras o casi dictaduras.
Además me gustaría ver de quién es el crecimiento real de los brics, que porcentaje es de china.

@seaman Nadie sabe lo que va a pasar. Lo que sí está claro es que lo que hay ahora no funciona. ¿Para España? ¿Y qué importa España por sí sola? Con que sea mejor que lo que hay ahora para (TODAS) las personas...

Sinceramente veo que los Brics tienen la misma finalidad destructiva que pueden tener las políticas globalistas de EEUU, la UE o cualquier imperio económico, nunca están ahí para buscar lo mejor ni para todos ni para el pueblo. Con el agravante que este lo forman países de dudosa democracia.

SirAzraelGrotesque escribió:@seaman Nadie sabe lo que va a pasar. Lo que sí está claro es que lo que hay ahora no funciona. ¿Para España? ¿Y qué importa España por sí sola? Con que sea mejor que lo que hay ahora para (TODAS) las personas...

No va a ser mejor para (todas) las personas.

Va a ser mejor para china. Si no eres chino en el mejor de los casos te mantendras igual. En el peor, empeoraras.

Si la excusa de los brics son las sanciones que vienen de un lado, imaginate si las sanciones viniesen de otro lado, esta vez por alguna norma de un pais que recordemls, tiene credito social.

Sinceramente, soy esceptico de que los brics se vayan a imponer en los proximos 40 años...pero lo soy mas aun de que sea algo bueno si lo logran.

Los BRICS son solamente la pataleta ruso-china a Occidente. Si mañana Occidente crea una asociación de recogecacas no tardarán Rusia y China en crear su propia agencia recogecacas libre de Estados Unidos y bla bla y no faltará quien diga que es mejor que la otra because USA. Bajo la banderita de ayudar a los pueblos y toda la demagogia que quieras se oculta su único motivo real que es seguir con la Guerra Fría por orgullo simplemente.

Un saludo!

SirAzraelGrotesque escribió:@seaman Nadie sabe lo que va a pasar. Lo que sí está claro es que lo que hay ahora no funciona. ¿Para España? ¿Y qué importa España por sí sola? Con que sea mejor que lo que hay ahora para (TODAS) las personas...

Pero si está Rusia intentando hacer un genocidio en Ucrania y China está nada más que apropiándose de sitios que no le pertenecen.
Que creas que eso será bueno para todas las personas es ridículo.

(Resumen del vídeo)

Rusia ha logrado evadir las sanciones occidentales tras la invasión de Ucrania.

Estrategias de adaptación empresarial

Algunas empresas occidentales vendieron sus activos a propietarios locales.
McDonald's vendió sus 800 locales a un franquiciado ruso, manteniendo un menú similar.
Marcas rusas y de otros países llenaron el vacío dejado por empresas occidentales.

Intervención del gobierno ruso

El Kremlin impuso sanciones a empresas extranjeras que abandonaron el mercado.
Muchas empresas se vieron obligadas a vender activos a precios bajos y pagar impuestos de salida.
Algunos activos terminaron en manos de personas cercanas a Vladimir Putin.

Toma de control de activos extranjeros

El gobierno ruso intervino en algunos casos, tomando el control de empresas extranjeras.
Ejemplo: la cervecería "Baltika" de Carlsberg fue intervenida por el gobierno.
Algunas fábricas, como las de Citroën, siguieron funcionando con piezas importadas de China.

Importaciones paralelas

El gobierno ruso legalizó las importaciones paralelas en 2022.
Productos como iPhones y MacBooks siguen disponibles a través de esta práctica.
Se crearon redes de suministro alternativas a través de países ex soviéticos, China y Emiratos Árabes Unidos.

Posición del gobierno ruso

Afirma estar comprometido a cooperar con empresas extranjeras que permanecen en Rusia.
Culpa a Occidente por obligar a algunas empresas a abandonar el país.
Describe su respuesta a las sanciones como "cuidadosamente calibrada".

Desafíos futuros

La economía rusa está perdiendo inversión extranjera.
Aumenta la dependencia del gasto militar, estatal y de relaciones con países vecinos.
Se cuestiona la sostenibilidad a largo plazo de este modelo económico.

(Resumen del vídeo)

Origen y composición de los BRICS

Inicialmente incluía a Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica.
Recientemente se han unido países como Egipto, Etiopía, Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudí e Irán.
Representan un tercio de la superficie del planeta, casi la mitad de la población y un 30% del PIB global.

Crítica a la efectividad de la alianza

Se argumenta que los BRICS son más un concepto que una alianza real.
Se compara con planes entre amigos que nunca se materializan.
Después de casi 20 años, no se pueden señalar logros conjuntos significativos.

El Nuevo Banco de Desarrollo (NDB)

Principal iniciativa de los BRICS.
Diseñado como alternativa al FMI y Banco Mundial.
Inicialmente prometedor, pero con problemas significativos:
Préstamos totales menores que los del Banco Mundial en un año.
Calificación crediticia deteriorada.
Costos de financiación superiores a los del Banco Mundial.
Falta de transparencia y democracia en sus operaciones.

Problemas internos de la alianza

Conflictos entre miembros, especialmente con Rusia tras la invasión de Ucrania.
Descontento creciente con China por parte de otros miembros.
Diferencias en modelos políticos y económicos entre los países miembros.

Dependencia del dólar

A pesar de su retórica, los BRICS siguen dependiendo del sistema financiero occidental.
El NDB ha usado principalmente dólares para sus transacciones.

Desempeño económico desigual

Crecimiento económico muy variado entre los miembros desde 2008.
China ha crecido significativamente más que otros miembros.

Conclusión
El texto sugiere que los BRICS, a pesar de su potencial teórico, enfrentan desafíos significativos que limitan su capacidad para desafiar efectivamente la hegemonía económica de Estados Unidos y el dólar.

"BRICS" es basicamente China y Rusia buscando alianzas comerciales y financieras estrategicas al margen de USA y la UE para contraponerse a ellas.

brasil, india, y otros paises en el "sector rojo" del mapa, como pakistan, nigeria, argentina... simplemente van al sol que mas calienta... que actualmente es china porque USA y la UE para proteger sus industrias y puestos de trabajo (mas caros) propios estan metiendo aranceles, etc. y por tanto evitan en todo lo posible las importaciones de paises de "otros bloques" (algunas de todos modos son inevitables como las de combustibles).

para mi mucho mas importante que lo que haga cualquier pais del "BRICS" excepto tal vez china, es lo que hagan los paises del golfo de acá hay petroleo, porque esos mueven muchisima pasta y TODOS los demas dependen de ellos para la mayor parte del suministro de petroleo (porque creeis que USA le ha tendido un poco la mano a venezuela? por gusto? por piedad? una mierda. lo hacen para comprar petroleo a precio abaratado y para evitar que rusia o china metan la nariz ahi). es el juego estrategico de dominacion global de siempre. el mismo que habia en los 50s-60s-70s-80s pero otra ronda y con otras piezas en juego.

a mi los "BRICS" como bloque, no me dicen nada. y rusia se ha metido ella sola en su caparazon con el inmovilismo politico y las ansias expansionistas en ucrania. la unica que veo con verdadera influencia exterior y capacidad de meter baza en el escenario geopolitico mundial, es china, que basicamente esta ocupando el espacio geopolitico que la URSS dejo huerfano al implosionar.

GXY escribió:"BRICS" es basicamente China y Rusia buscando alianzas comerciales y financieras estrategicas al margen de USA y la UE para contraponerse a ellas.

brasil, india, y otros paises en el "sector rojo" del mapa, como pakistan, nigeria, argentina... simplemente van al sol que mas calienta... que actualmente es china porque USA y la UE para proteger sus industrias y puestos de trabajo (mas caros) propios estan metiendo aranceles, etc. y por tanto evitan en todo lo posible las importaciones de paises de "otros bloques" (algunas de todos modos son inevitables como las de combustibles).

para mi mucho mas importante que lo que haga cualquier pais del "BRICS" excepto tal vez china, es lo que hagan los paises del golfo de acá hay petroleo, porque esos mueven muchisima pasta y TODOS los demas dependen de ellos para la mayor parte del suministro de petroleo (porque creeis que USA le ha tendido un poco la mano a venezuela? por gusto? por piedad? una mierda. lo hacen para comprar petroleo a precio abaratado y para evitar que rusia o china metan la nariz ahi). es el juego estrategico de dominacion global de siempre. el mismo que habia en los 50s-60s-70s-80s pero otra ronda y con otras piezas en juego.

a mi los "BRICS" como bloque, no me dicen nada. y rusia se ha metido ella sola en su caparazon con el inmovilismo politico y las ansias expansionistas en ucrania. la unica que veo con verdadera influencia exterior y capacidad de meter baza en el escenario geopolitico mundial, es china, que basicamente esta ocupando el espacio geopolitico que la URSS dejo huerfano al implosionar.

https://efe.com/mundo/2024-10-20/brics- ... ses-union/

Rusia revela que los BRICS estudian sumar al grupo a unos 15 países en calidad de socios
20 octubre 2024

Moscú (EFE).- Los miembros del BRICS, grupo liderado por Rusia y China, estudian el ingreso de 15 países a su agrupación en calidad de socios, reveló hoy el asesor del Kremlin para asuntos internacionales, Yuri Ushakov.

“Los líderes (del BRICS) decidirán qué grupo de países podría incluirse en la categoría de Estados socios. Actualmente se están considerando 15”, dijo Ushakov a la agencia TASS al comentar la agenda de los dirigentes del BRICS durante la cumbre en la ciudad rusa de Kazán la semana próxima.

Explicó que los socios serán elegidos de acuerdo con varios criterios, en particular por su influencia en asuntos regionales e internacionales.

Previamente, el presidente ruso, Vladímir Putin, afirmó que una treintena de países habían expresado su interés en participar en sumarse al BRICS de una manera u otra.

Ingreso en el grupo

Entre los Estados que manifestaron públicamente su interés de ingresar en ese grupo, formado actualmente por nueve países, figuran Cuba, Venezuela,Turquía, Azerbaiyán, Malasia y otros.

Brasil, Rusia, la India y China crearon en 2006 el grupo BRIC, al que se unió Sudáfrica en 2010 añadiendo al acrónimo la letra ‘S’.
Mientras, en 2024 la agrupación incluyó a otros cuatro miembros: Egipto, Irán, Emiratos Árabes Unidos y Etiopía.

Arabia Saudí, por su parte, sopesa su participación en el bloque como miembro de pleno derecho, situación que podría aclararse durante la reunión en Kazán.

A la cumbre del BRICS en Kazán se espera la llegada de más de 20 jefes de Estado y de Gobierno, incluidos los dirigentes de países miembros, la mayoría de los cuales sostendrán encuentros bilaterales con el jefe del Kremlin.

Paises que la gente que tiene mucho dinero prefiere tenerlo fuera de su pais, por mucho que se asocien, nunca estarán por delante de USA hasta que eso cambie.

BRICS es una asociación muy sencilla, no se basa en las antiguallas de las "asociaciones de libre comercio", sino que busca una integración en materias en las que el dominio de USA, apesta. Les interesa operar con sus monedas en lugar de con el dolar, pues se plantean ese tema. Que la actuación del FMI les parece sospechosa, pues crean un organismo parecido para ellos. Y asi, con el comercio, y con todo.
El recurso típico de echar pestes sobre los BRICS porque "son dictaduras", pues es tan manido que apesta tanto como las dictaduras que llevan el sello de "buenas" por que se lo ha puesto USA. Aunque tambien pueden cambiar de idea en momentos especiales, como cuando el petroleo venezolano comenzó a oler bien a partir de la crisis de la guerra de Ucrania. Antes olía mal.
O incluso el de Irán, que antes apestaba, pero con la guerra de Ucrania comenzó a tener un tufillo especial, mas agradable. Da igual si es una dictadura o una democracia, si eres vasallo de USA, eres bueno, y si no, eres malo. Lo sabe todo el mundo. Cuando comenzó la guerra de Ucrania, quedó claro y patente que la UE y USA no son amigos, UE es vasallo de USA, y cuando hay guerra de por medio, USA da ordenes y los demas obedecen.
¿En los BRICS China da órdenes y los demás obedecen? Pues investiguen, tal vez si, o tal vez no, yo no lo sé. Y Rusia, ¿da ordenes a los demás BRICS, o es vasallo de China?. Esos son los que molestan, solo esos dos, los demas miembros de los BRICS solo molestan por extensión, esos dos son el problema, por que USA ha dicho que ellos son el problema, y es el discurso oficial.
Evidentemente USA no va a estar callada, esas asociaciones malignas "ens roban" una tajada muy buena del comercio y del dominio mundial que podría ser suyo y solo suyo, y cualquier voz en contra es tachada de maligna.
El hecho de que a pesar de ser paises malignos, esa asociación esté aumentando su número de miembros, molesta, y mucho. Solo hay que ver el desdén hacia los BRICS en algunos comentarios. Los BRICS no son una organización militar, pero son muy molestos, por que USA quiere toda la tarta y se le está escapando. Es muy simple.

@InviziblE Yo no entro en si son buenos o malos, lo que digo es que de momento es bastante paripe, al NDB no le apoyan de verdad, piden dinero prestado en dolares, etc ...

https://vientosur.info/nuevo-banco-de-desarrollo-ofrece-alternativas-al-banco-mundial-y-al-fmi/

Lo que dices de que USA tiene miedo, según un exdirector del NDB fue en la fundación, ahora viendo lo mal que funciona, dice que ya no tienen miedo. Lo citan en ese articulo.

InviziblE escribió:. Da igual si es una dictadura o una democracia, si eres vasallo de USA, eres bueno, y si no, eres malo. Lo sabe todo el mundo.

Que es "ser vasallo" de USA? Aliarse con los estadounidenses es ser vasallo? Es mejor ser "vasallo" de las dictaduras como Rusia?

Usais mal esa palabra. Primero porque esta relacionada con la edad media. Y en la edad media, america no habia sido descubierta (y menos era la potencia que es hoy en dia) segundo, porque el termino vasallaje afortunadamente esta en desuso. Lo mas parecido que hemos tenido es, paradojicamente, cuando los paises bajo ocupacion de la urss le debian fidelidad a estos ultimos.

Entiendo que el termino vasallo de USA es para desprestigiar todos aquellos paises no tan amigos de rusia o china. Pero se os olvida que esos mismos paises estan ahi por voluntad propia. Europa es aliada (que no vasalla) de usa por interes mutuo. Canada igual. Japon, corea del sur, taiwan...ninguno de esos paises son vasallos de nadie. Son aliados, y como paises soberanos que son pueden romper la alianza en cualquier momento por cualquier motivo. (En contraposicion de los paises dictaduras que segun vosotros no tienen vasallos pero a la vez el termino soberania no lo respetan mucho)

Y por cierto: un vasallo le debe fidelidad a un señor. Imaginate vivir en un pais donde, si hablas mal del señor te caes por una ventana o te quitan creditos sociales

Es muy facil hablar de vasallos desde un pais libre. Intenta hablar de libertad desde un pais en el que realmente eres un vasallo.

hilo patrocinado por chatGPT... ya uno ni se molesta en escribir por si mismo

hay una cosa cierta: china ha sabido jugar al juego del globalismo y el capitalismo. "venid todos a mis fábricas baratas, no pongáis las vuestras que os saldrá caro y es tedioso". y ahora que medio mundo depende de china para fabricar hasta los juguetes, es cuando está lista para imponer sus condiciones y negociar lo que quiera.

Dylandynamo escribió:

InviziblE escribió:. Da igual si es una dictadura o una democracia, si eres vasallo de USA, eres bueno, y si no, eres malo. Lo sabe todo el mundo.

Que es "ser vasallo" de USA? Aliarse con los estadounidenses es ser vasallo? Es mejor ser "vasallo" de las dictaduras como Rusia?

Usais mal esa palabra. Primero porque esta relacionada con la edad media. Y en la edad media, america no habia sido descubierta (y menos era la potencia que es hoy en dia) segundo, porque el termino vasallaje afortunadamente esta en desuso. Lo mas parecido que hemos tenido es, paradojicamente, cuando los paises bajo ocupacion de la urss le debian fidelidad a estos ultimos.

Entiendo que el termino vasallo de USA es para desprestigiar todos aquellos paises no tan amigos de rusia o china. Pero se os olvida que esos mismos paises estan ahi por voluntad propia. Europa es aliada (que no vasalla) de usa por interes mutuo. Canada igual. Japon, corea del sur, taiwan...ninguno de esos paises son vasallos de nadie. Son aliados, y como paises soberanos que son pueden romper la alianza en cualquier momento por cualquier motivo. (En contraposicion de los paises dictaduras que segun vosotros no tienen vasallos pero a la vez el termino soberania no lo respetan mucho)

Ahí tienes Alemania, saben que los usanos les volaron el tubo del gas que les proporcionaba energía barata jodiendo y empobreciendo a los Alemanes y los políticos se lo ocultan a su población. Por qué? Porque somos países VASALLOS o COLONIAS si te gusta más.

Cuando Europa tenga cientos de bases militares como USA tiene en territorio Europeo y el resto del mundo me creeré lo de "alianza"

Jañeto escribió:

Dylandynamo escribió:

InviziblE escribió:. Da igual si es una dictadura o una democracia, si eres vasallo de USA, eres bueno, y si no, eres malo. Lo sabe todo el mundo.

Que es "ser vasallo" de USA? Aliarse con los estadounidenses es ser vasallo? Es mejor ser "vasallo" de las dictaduras como Rusia?

Usais mal esa palabra. Primero porque esta relacionada con la edad media. Y en la edad media, america no habia sido descubierta (y menos era la potencia que es hoy en dia) segundo, porque el termino vasallaje afortunadamente esta en desuso. Lo mas parecido que hemos tenido es, paradojicamente, cuando los paises bajo ocupacion de la urss le debian fidelidad a estos ultimos.

Entiendo que el termino vasallo de USA es para desprestigiar todos aquellos paises no tan amigos de rusia o china. Pero se os olvida que esos mismos paises estan ahi por voluntad propia. Europa es aliada (que no vasalla) de usa por interes mutuo. Canada igual. Japon, corea del sur, taiwan...ninguno de esos paises son vasallos de nadie. Son aliados, y como paises soberanos que son pueden romper la alianza en cualquier momento por cualquier motivo. (En contraposicion de los paises dictaduras que segun vosotros no tienen vasallos pero a la vez el termino soberania no lo respetan mucho)

Ahí tienes Alemania, saben que los usanos les volaron el tubo del gas que les proporcionaba energía barata jodiendo y empobreciendo a los Alemanes y los políticos se lo ocultan a su población. Por qué? Porque somos países VASALLOS o COLONIAS si te gusta más.

Cuando Europa tenga cientos de bases militares como USA tiene en territorio Europeo y el resto del mundo me creeré lo de "alianza"

Y estas seguro que el tubo de gas lo volo eeuu? Tienes una bola de cristal o estabas ahi para asegurarlo? O simplemente quierea creer esa veesion porque es la mas adecuada para tu narrativa?

Porque yo he escuchado de todo. Que fue eeuu, que fue rusia, que fue ucrania (...)

Y por cierto: las bases militares no son gratis.

Según el convenio, España recibió 524,2 millones de dólares

https://www.google.com/amp/s/www.herald ... 9.amp.html

Lo siento, pero mientras paises que "no buscan vasallos" obligan a paises tener sus fuerzas militares por la fuerza, los paises que "buscan vasallos" ofrecen dinero por las mismas.

Al final es lo de siempre: usar palabras que no entendemos para nuestro argumento.

No entiendo nada

Dylandynamo escribió:

Jañeto escribió:

Dylandynamo escribió:
Que es "ser vasallo" de USA? Aliarse con los estadounidenses es ser vasallo? Es mejor ser "vasallo" de las dictaduras como Rusia?

Usais mal esa palabra. Primero porque esta relacionada con la edad media. Y en la edad media, america no habia sido descubierta (y menos era la potencia que es hoy en dia) segundo, porque el termino vasallaje afortunadamente esta en desuso. Lo mas parecido que hemos tenido es, paradojicamente, cuando los paises bajo ocupacion de la urss le debian fidelidad a estos ultimos.

Entiendo que el termino vasallo de USA es para desprestigiar todos aquellos paises no tan amigos de rusia o china. Pero se os olvida que esos mismos paises estan ahi por voluntad propia. Europa es aliada (que no vasalla) de usa por interes mutuo. Canada igual. Japon, corea del sur, taiwan...ninguno de esos paises son vasallos de nadie. Son aliados, y como paises soberanos que son pueden romper la alianza en cualquier momento por cualquier motivo. (En contraposicion de los paises dictaduras que segun vosotros no tienen vasallos pero a la vez el termino soberania no lo respetan mucho)

Ahí tienes Alemania, saben que los usanos les volaron el tubo del gas que les proporcionaba energía barata jodiendo y empobreciendo a los Alemanes y los políticos se lo ocultan a su población. Por qué? Porque somos países VASALLOS o COLONIAS si te gusta más.

Cuando Europa tenga cientos de bases militares como USA tiene en territorio Europeo y el resto del mundo me creeré lo de "alianza"

Y estas seguro que el tubo de gas lo volo eeuu? Tienes una bola de cristal o estabas ahi para asegurarlo? O simplemente quierea creer esa veesion porque es la mas adecuada para tu narrativa?

Porque yo he escuchado de todo. Que fue eeuu, que fue rusia, que fue ucrania (...)

Y por cierto: las bases militares no son gratis.

Según el convenio, España recibió 524,2 millones de dólares

https://www.google.com/amp/s/www.herald ... 9.amp.html

Lo siento, pero mientras paises que "no buscan vasallos" obligan a paises tener sus fuerzas militares por la fuerza, los paises que "buscan vasallos" ofrecen dinero por las mismas.

Al final es lo de siempre: usar palabras que no entendemos para nuestro argumento.

"Según el convenio, España recibió 524,2 millones de dólares para la modernización de sus Fuerzas Armadas"

Traducción: Tú me vendes cientos de hectáreas de soberanía de tu país para nuestros chanchullos por el mundo y a cambio yo te entrego nuestros inventos militares ( En Ucrania ha quedado demostrado que todo es propaganda, no les está sirviendo de mucho para recuperar terreno) a precio de oro para que renueves tú ejército. Además de convertirte en posible objetivo de recibir una Nuke en caso de escalada bélica con otra potencia.

Negociazo para España ehh??

Jañeto escribió:

Dylandynamo escribió:

Jañeto escribió:
Ahí tienes Alemania, saben que los usanos les volaron el tubo del gas que les proporcionaba energía barata jodiendo y empobreciendo a los Alemanes y los políticos se lo ocultan a su población. Por qué? Porque somos países VASALLOS o COLONIAS si te gusta más.

Cuando Europa tenga cientos de bases militares como USA tiene en territorio Europeo y el resto del mundo me creeré lo de "alianza"

Y estas seguro que el tubo de gas lo volo eeuu? Tienes una bola de cristal o estabas ahi para asegurarlo? O simplemente quierea creer esa veesion porque es la mas adecuada para tu narrativa?

Porque yo he escuchado de todo. Que fue eeuu, que fue rusia, que fue ucrania (...)

Y por cierto: las bases militares no son gratis.

Según el convenio, España recibió 524,2 millones de dólares

https://www.google.com/amp/s/www.herald ... 9.amp.html

Lo siento, pero mientras paises que "no buscan vasallos" obligan a paises tener sus fuerzas militares por la fuerza, los paises que "buscan vasallos" ofrecen dinero por las mismas.

Al final es lo de siempre: usar palabras que no entendemos para nuestro argumento.

"Según el convenio, España recibió 524,2 millones de dólares para la modernización de sus Fuerzas Armadas"

Traducción: Tú me vendes cientos de hectáreas de soberanía de tu país para nuestros chanchullos por el mundo y a cambio yo te entrego nuestros inventos militares ( En Ucrania ha quedado demostrado que todo es propaganda, no les está sirviendo de mucho para recuperar terreno) a precio de oro para que renueves tú ejército. Además de convertirte en posible objetivo de recibir una Nuke en caso de escalada bélica con otra potencia.

Negociazo para España ehh??

Traduccion: tu me alquilas territorios y yo te doy dinero. Vamos, un contrato de alquiler de toda la vida.

En ucrania lo unico que se esta viendo es que el segundo mejor ejercito del mundo no es tan bueno, incapaz de derrotar al pais mas pobre de europa. Se ve como rusia, desde abril de 2022 no avanza. Algo si hacen. Y eso que la otan no ha mandado soldados como si lo hace corea del hambre.

Y la escalada la esta llevando a cabo rusia, que curiosamente, para no tener vasallos, se esta viendo obligada a ganar influencia por la fuerza. Eso no es vasallaje? O solo es si esta involucrada eeuu?

En fin, repito el dicho. Es facil criticar al presidente desde occidente. Intenta criticar a Putin, Kim Jong-Um y Xi Jingpling desde sus respectivos paises

@Jañeto tranquilo el Kremlin no te va a pagar nada. Nadie es vasallo de USA ¿Tú tienes amigos o eres su vasallo? Pues eso. Usemos el lenguaje con propiedad. Y sí, nos van a caer nukes por todos lados, no se os ve el plumero ni nada.

@InviziblE y a Venezuela aún le tiran mierda (con razón) , por que en cuanto pase todo esto les interesará pegarles otra vez la patada

https://www.rtve.es/noticias/20241022/p ... 7686.shtml

Los BRICS celebran su cumbre en Rusia y el Kremlin anuncia una reunión entre Putin y Guterres

Kiev critica que el secretario general acepte la invitación, aunque la ONU no lo ha confirmado

22/10/2024 09:39 | actualización 09:38 horas Por RTVE.es / Agencias

El presidente ruso, Vladimir Putin, recibe desde este martes hasta el próximo jueves a una veintena de dirigentes extranjeros, aliados o socios, en la cumbre anual de los BRICS, una alianza de países emergentes que el Kremlin quiere que compita con la "hegemonía" occidental.

Entre estos encuentros, el Kremlin ha anunciado una reunión de Putin con António Guterres, secretario general de las Naciones Unidas, a quien ha invitado a Kazán y que tiene previsto aterrizar en la ciudad rusa a las 17h (hora española) de este lunes.

Mientras el Kremlin informa de que el encuentro entre el mandatario ruso y Guterres sería el próximo jueves, la ONU no ha confirmado el viaje.

Ucrania recrimina a Guterres que se reúna con Putin

El encuentro entre ambos líderes sería, de producirse, el primero desde abril de 2022, y no ha tardado en suscitar la protesta de Ucrania, ya que, según ha recriminado su ministerio de Asuntos Exteriores, mientras que el líder de la diplomacia mundial se mantuvo al margen cuando se celebró la "cumbre de paz" sobre la guerra en Ucrania, ahora ha aceptado la invitación de Putin.

La cumbre de los BRICS arranca hoy en la ciudad rusa de Kazán con una reunión informal de sus líderes y una serie de encuentros bilaterales del presidente Vladímir Putin, el mandatario anfitrión, entre los que destacan las dos con su homólogo chino, Xi Jinping, y el primer ministro indio Narendra Modi.

Además, el jefe del Kremlin tiene previsto reuniones bilaterales con los presidentes de Sudáfrica, Cyril Ramaphosa, y Egipto, Abdelfatah al Sisi, y con la directora del Nuevo Banco de Desarrollo de los BRICS, la expresidenta brasileña Dilma Rousseff.

"Creo que nuestro presidente no la tendrá fácil, sin embargo, él mismo expresó el deseo de reunirse literalmente con todos los jefes de Estado que viajen a Kazán", ha dicho el asesor del Putin en materia de política internacional, Yuri Ushakov.

Las conversaciones formales de la cumbre de los BRICS comienzan el próximo miércoles, jornada en la que el presidente ruso tiene previsto celebrar conversaciones bilaterales con sus homólogos de Irán, Masoud Pezeshkian, y Turquía, Recep Tayyip Erdogán, según ha adelantado el asesor presidencial.

El próximo jueves, tras su rueda de prensa al término de la cumbre, Putin tiene previstas reuniones bilaterales con los presidentes de Palestina, Laos, Mauritania y Bolivia.

El presidente boliviano, Luis Arce, es el único jefe de Estado latinoamericano que asiste a la cumbre de Kazán, después de que el presidente de Brasil, país fundador de los BRIC, Luiz Inácio Lula da Silva, cancelara por motivos de salud el viaje a Rusia.

El mismo jueves el jefe del Kremlin conversará con el secretario general de Naciones Unidas, António Guterres, con el que abordará asuntos actuales de la agenda mundial, incluida la situación en Oriente Próximo y en Ucrania.

La cumbre llega cuando Moscú gana terreno en Ucrania

La cumbre de los BRICS llega en un momento en que Moscú gana terreno militarmente en Ucrania y ha forjado estrechas alianzas con los mayores adversarios de Estados Unidos: China, Irán y Corea del Norte.

El Kremlin se jacta de organizar "el acontecimiento diplomático más importante jamás celebrado en Rusia", una cita destinada a demostrar el fracaso de la política de aislamiento de Occidente contra Putin desde la ofensiva contra Ucrania en febrero de 2022.

En el centro de la ciudad de Kazán, a orillas del Volga, las medidas de seguridad se han reforzado considerablemente, según ha constatado la agencia AFP. Se ha pedido a los residentes que permanezcan en sus casas, han informado los medios locales.

Kazán, a mil kilómetros de la frontera ucraniana, ha sufrido en varias ocasiones ataques con drones desde Ucrania contra instalaciones industriales vinculadas al ejército.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... brics.html

Moscú presume de socios y atrae decenas de países a la cumbre de los BRICS

Xi Jinping y Narendra Modi arroparán a Vladímir Putin en la ciudad rusa de Kazán.

La búsqueda de un nuevo orden mundial, con múltiples centros de poder en lugar de uno solo en Estados Unidos, con voz para los países del sur global y, por supuesto, con sus líderes, esto es, China y Rusia o, al revés, Rusia y China. Ese es una de las ideas que reúne en la ciudad rusa de Kazán a los BRICS y tres decenas de países amigos. Porque aunque el tirón económico lo ponga Pekín, es Moscú la que lidera el enfrentamiento con Occidente. La cumbre también le servirá al Kremlin para demostrar que hay mundo más allá de las sanciones occidentales y que, por supuesto, no está aislado...

https://cnnespanol.cnn.com/2024/10/22/a ... dente-trax

ANÁLISIS | Occidente quiere que Putin esté aislado. La importante cumbre que está organizando muestra que está lejos de estar solo

Casi tres años después de que la invasión rusa de Ucrania generara la condena de Moscú por parte de países de todo el mundo, el líder Vladimir Putin organiza una cumbre con más de una decena de líderes mundiales, en una clara señal del autócrata de que, lejos de estar solo, cuenta con el respaldo de una coalición emergente de países...

Dylandynamo escribió:

Jañeto escribió:

Dylandynamo escribió:
Y estas seguro que el tubo de gas lo volo eeuu? Tienes una bola de cristal o estabas ahi para asegurarlo? O simplemente quierea creer esa veesion porque es la mas adecuada para tu narrativa?

Porque yo he escuchado de todo. Que fue eeuu, que fue rusia, que fue ucrania (...)

Y por cierto: las bases militares no son gratis.

https://www.google.com/amp/s/www.herald ... 9.amp.html

Lo siento, pero mientras paises que "no buscan vasallos" obligan a paises tener sus fuerzas militares por la fuerza, los paises que "buscan vasallos" ofrecen dinero por las mismas.

Al final es lo de siempre: usar palabras que no entendemos para nuestro argumento.

"Según el convenio, España recibió 524,2 millones de dólares para la modernización de sus Fuerzas Armadas"

Traducción: Tú me vendes cientos de hectáreas de soberanía de tu país para nuestros chanchullos por el mundo y a cambio yo te entrego nuestros inventos militares ( En Ucrania ha quedado demostrado que todo es propaganda, no les está sirviendo de mucho para recuperar terreno) a precio de oro para que renueves tú ejército. Además de convertirte en posible objetivo de recibir una Nuke en caso de escalada bélica con otra potencia.

Negociazo para España ehh??

Traduccion: tu me alquilas territorios y yo te doy dinero. Vamos, un contrato de alquiler de toda la vida.

En ucrania lo unico que se esta viendo es que el segundo mejor ejercito del mundo no es tan bueno, incapaz de derrotar al pais mas pobre de europa. Se ve como rusia, desde abril de 2022 no avanza. Algo si hacen. Y eso que la otan no ha mandado soldados como si lo hace corea del hambre.

Y la escalada la esta llevando a cabo rusia, que curiosamente, para no tener vasallos, se esta viendo obligada a ganar influencia por la fuerza. Eso no es vasallaje? O solo es si esta involucrada eeuu?

En fin, repito el dicho. Es facil criticar al presidente desde occidente. Intenta criticar a Putin, Kim Jong-Um y Xi Jingpling desde sus respectivos paises

Esto.. digo yo, tú cuando alquilas una propiedad a otra persona el inquilino te dice en que has de gastar ese dinero?

por qué espero que no insinues que con el dinero que se recibe podriamos comprar equipamiento militar a Rusia o China si quisiésemos para la "modernización de nuestras fuerzas armadas"



@Pau Pérrimo

Parece que Putin de paria tiene poco.

Jañeto escribió:

Dylandynamo escribió:

Jañeto escribió:

"Según el convenio, España recibió 524,2 millones de dólares para la modernización de sus Fuerzas Armadas"

Traducción: Tú me vendes cientos de hectáreas de soberanía de tu país para nuestros chanchullos por el mundo y a cambio yo te entrego nuestros inventos militares ( En Ucrania ha quedado demostrado que todo es propaganda, no les está sirviendo de mucho para recuperar terreno) a precio de oro para que renueves tú ejército. Además de convertirte en posible objetivo de recibir una Nuke en caso de escalada bélica con otra potencia.

Negociazo para España ehh??

Traduccion: tu me alquilas territorios y yo te doy dinero. Vamos, un contrato de alquiler de toda la vida.

En ucrania lo unico que se esta viendo es que el segundo mejor ejercito del mundo no es tan bueno, incapaz de derrotar al pais mas pobre de europa. Se ve como rusia, desde abril de 2022 no avanza. Algo si hacen. Y eso que la otan no ha mandado soldados como si lo hace corea del hambre.

Y la escalada la esta llevando a cabo rusia, que curiosamente, para no tener vasallos, se esta viendo obligada a ganar influencia por la fuerza. Eso no es vasallaje? O solo es si esta involucrada eeuu?

En fin, repito el dicho. Es facil criticar al presidente desde occidente. Intenta criticar a Putin, Kim Jong-Um y Xi Jingpling desde sus respectivos paises

Esto.. digo yo, tú cuando alquilas una propiedad a otra persona el inquilino te dice en que has de gastar ese dinero?

por qué espero que no insinues que con el dinero que se recibe podriamos comprar equipamiento militar a Rusia o China si quisiésemos para la "modernización de nuestras fuerzas armadas"

Cuando se alquila algo se invierte el dinero en lo que quiera. En este caso se invierte en defensa del estado. No veo el problema.

Y la verdad, de china no hablo, no la hemos visto en combate real, pero me alegro mucho de no haber invertido en equipamiento militar ruso.

Al final es un win-win.

Edit:

Este video trata de lavrov hablando de como ellos no empezaron la guerra mientras la mumtitud de delhi se rien en su cara.

Jañeto escribió:Negociazo para España ehh??

No somos vasallos hombre, EEUU es el gran aliado de España.....por eso se pone siempre de lado de Marruecos y nos pone hasta aranceles absurdos, de hecho en un posible conflicto, todos sabemos de que lado se pondría EEUU y no sería del de España. Por eso España 60 años después todavía está esperando a que EEUU pague y limpie el desastre de Palomares, que tiene delito llegar a un acuerdo y luego se nieguen a cumplirlo después de la barbaridad sucedida por culpa de EEUU. Y los Brics solo son los últimos de la clase, países del montón que solo quieren aprovecharse del resto.....no como EEUU que solo quiere lo mejor para el resto del mundo por lo que se ve (no es serio cuando lees cosas de esta índole para justificar como sea a EEUU y criticar a cualquier país que se oponga a sus órdenes) Europa se está pegando un tiro en el pie con el conflicto de Ucrania, en el que no olvidemos, Europa no quería entrar ni enviar armas hasta que EEUU los "convenció" de que debían hacerlo y ya sabemos como trata EEUU al país que no obedece (sin energía barata, sin fertilizantes baratos, si Ucrania entra en la UE los agricultores Españoles dejarán de recibir ayudas que se irán a Ucrania y de hecho España pasará a pagar, más el coste económico de regalar armas, de enviar energía a Ucrania lo que además aumenta la demanda, más etc etc) Todo para que EEUU mantenga su hegemonía, arruinando al resto, UE incluida, que le pregunten a Alemania que bien le ha sentado a su economía que volaran el NordStream el mismo país al que regala armas (Y evidentemente algo así no se hizo sin la aprobación del que manda). Mientras irónicamente el país de la democracia e igualdad que solo quiere ayudar al resto, envía armas a Israel para que siga matando civiles de forma indiscriminadamente, de hecho todos los analistas reconocían que dicho conflicto jamás llegado a esta situación de no ser porque Israel lleva años haciendo lo que quiere sabiendo que tiene detrás a EEUU para defenderlo del resto de países.

Todo país quiere lo mejor para sus ciudadanos (o debería, porque en la UE para muchos políticos no es esta su prioridad) no son ONG´s, asegurar que unos son malísimos....mientras que de EEUU se indica lo opuesto es absurdo. ¿China prioriza sus intereses antes que de los del resto? Por supuesto. A mi China no es un país que me gustaría tener como aliado (Que es distinto que socio comercial)....pero menos aún a EEUU que dicta cuales deben de ser las políticas de sus "aliados" por mucho que los perjudiquen y quien se salga del guión marcado pasa a recibir sanciones o aranceles absurdos, eso no es tener un aliado, es justo lo opuesto. EEUU utiliza a Europa para sus intereses (el siguiente enemigo de EEUU es China y por tanto de la UE que se limita a obedecer, cuando no puedes buscarte un enemigo sin preparar antes tu industria y eso lleva años) al igual que usa a la Otan para exactamente lo mismo, conflictos en los que hay que intervenir o no, dependiendo de los intereses económicos de EEUU y de si son aliados suyos o enemigos. ¿Funcionarán los Brics? Yo espero que no, por el bien de Europa, que ha dejado claro que su camino no es el que sea mejor para Europa, si no el que dicte EEUU para mantener su hegemonía Mundial. Países que hasta hace cuatro días iban cada uno por su lado (por mucho que sobre el papel tuviesen alianzas) y que tras los continuos avisos de EEUU de que son el siguiente enemigo o las sanciones económicas o los aranceles desorbitados, les ha obligado a unirse. Esto es lo que ha conseguido EEUU, por supuesto es culpa de esos países que son malísimos.

EEUU defiende la democracia y somos sus aliados, no vasallos, claro que si. EEUU solo se mueve por sus propios intereses y ha dejado claro por activa y por pasiva que su aliado es Marruecos y no España, que tendría un problema serio en caso de conflicto ya que es EEUU quien vende las armas a Marruecos y quien dicta a la Otan si intervenir o no.

EEUU relega a España como "socio regional" en favor de Marruecos por su alianza con Israel

Estados Unidos ha preferido primar sus relaciones con un régimen no democrático y que presenta serias dudas en su respeto de los derechos humanos a cambio del refuerzo de la seguridad israelí. Es decir, bajo el enfoque transaccional que prima en Washington, Marruecos ofrecía a Estados Unidos en esta ocasión más que España, de ahí la decisión sobre el Sahara Occidental

Madre mia. El negocio de las bolas de cristal esta en auge. Despues de Rappel, esta EOL en adivinancia 🤭

Dadme los numeros de la loteria cuando tengais un minuto, y a ver si me quitais de trabajar.

Que manera de adivinar lo que va a pasar en el futuro, que de triples sin pruebas. Que de manera de ver el pasado y presente de una manera tan distinta a la realidad.

Me tengo que retirar de este hilo. Es evidente que yo, como un simple mortal, no estoy a vuestra altura.

Veremos si con el paso de los años se van sumando más países. Pase lo que pase, para Occidente no será bueno, pero era previsible que pasaría con las políticas que se han estado tomando en los últimos años y cada vez habrá más países interesados, otra cosa será el valor de la economía de los países a ser candidatos en el futuro.

Los BRICS se encuentran en Rusia con la intención de abrir la puerta a 15 miembros más
Los miembros de los BRICS estudian el ingreso de 15 países a su agrupación en calidad de socios

"El PIB conjunto de la agrupación supera los 60 billones de dólares, mientras su participación en la economía mundial supera la del G7 y sigue aumentando"

Y es que pese a que los BRICS incluyen a grandes potencias mundiales, como China y Rusia, y países de gran peso en sus continentes, como Sudáfrica y Brasil, sus miembros se quejan de que las naciones occidentales controlan organismos importantes como el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial, que prestan dinero a los países.

De ahí que no solo hayan pedido una "mayor voz y representación" para las economías emergentes.

Darxen escribió:hay una cosa cierta: china ha sabido jugar al juego del globalismo y el capitalismo. "venid todos a mis fábricas baratas, no pongáis las vuestras que os saldrá caro y es tedioso". y ahora que medio mundo depende de china para fabricar hasta los juguetes, es cuando está lista para imponer sus condiciones y negociar lo que quiera.

A ver las fabricas siempre se pueden mover a otros lugares. De hecho es lo que ha pasado toda la vida. Me imagino que lo siguiente el sudeste asiatico, y despues de eso vendra Africa.

Me parece una vergüenza que esos países normalicen el llegar a acuerdos con Rusia, y en Rusia además. Y que vaya el secretario general de la ONU para blanquearlo todo.
Qué puto asco.....y qué peligroso todo

Oscarv escribió:

Jañeto escribió:Negociazo para España ehh??

No somos vasallos hombre, EEUU es el gran aliado de España.....por eso se pone siempre de lado de Marruecos y nos pone hasta aranceles absurdos, de hecho en un posible conflicto, todos sabemos de que lado se pondría EEUU y no sería del de España. Por eso España 60 años después todavía está esperando a que EEUU pague y limpie el desastre de Palomares, que tiene delito llegar a un acuerdo y luego se nieguen a cumplirlo después de la barbaridad sucedida por culpa de EEUU. Y los Brics solo son los últimos de la clase, países del montón que solo quieren aprovecharse del resto.....no como EEUU que solo quiere lo mejor para el resto del mundo por lo que se ve (no es serio cuando lees cosas de esta índole para justificar como sea a EEUU y criticar a cualquier país que se oponga a sus órdenes) Europa se está pegando un tiro en el pie con el conflicto de Ucrania, en el que no olvidemos, Europa no quería entrar ni enviar armas hasta que EEUU los "convenció" de que debían hacerlo y ya sabemos como trata EEUU al país que no obedece (sin energía barata, sin fertilizantes baratos, si Ucrania entra en la UE los agricultores Españoles dejarán de recibir ayudas que se irán a Ucrania y de hecho España pasará a pagar, más el coste económico de regalar armas, de enviar energía a Ucrania lo que además aumenta la demanda, más etc etc) Todo para que EEUU mantenga su hegemonía, arruinando al resto, UE incluida, que le pregunten a Alemania que bien le ha sentado a su economía que volaran el NordStream el mismo país al que regala armas (Y evidentemente algo así no se hizo sin la aprobación del que manda). Mientras irónicamente el país de la democracia e igualdad que solo quiere ayudar al resto, envía armas a Israel para que siga matando civiles de forma indiscriminadamente, de hecho todos los analistas reconocían que dicho conflicto jamás llegado a esta situación de no ser porque Israel lleva años haciendo lo que quiere sabiendo que tiene detrás a EEUU para defenderlo del resto de países.

Todo país quiere lo mejor para sus ciudadanos (o debería, porque en la UE para muchos políticos no es esta su prioridad) no son ONG´s, asegurar que unos son malísimos....mientras que de EEUU se indica lo opuesto es absurdo. ¿China prioriza sus intereses antes que de los del resto? Por supuesto. A mi China no es un país que me gustaría tener como aliado (Que es distinto que socio comercial)....pero menos aún a EEUU que dicta cuales deben de ser las políticas de sus "aliados" por mucho que los perjudiquen y quien se salga del guión marcado pasa a recibir sanciones o aranceles absurdos, eso no es tener un aliado, es justo lo opuesto. EEUU utiliza a Europa para sus intereses (el siguiente enemigo de EEUU es China y por tanto de la UE que se limita a obedecer, cuando no puedes buscarte un enemigo sin preparar antes tu industria y eso lleva años) al igual que usa a la Otan para exactamente lo mismo, conflictos en los que hay que intervenir o no, dependiendo de los intereses económicos de EEUU y de si son aliados suyos o enemigos. ¿Funcionarán los Brics? Yo espero que no, por el bien de Europa, que ha dejado claro que su camino no es el que sea mejor para Europa, si no el que dicte EEUU para mantener su hegemonía Mundial. Países que hasta hace cuatro días iban cada uno por su lado (por mucho que sobre el papel tuviesen alianzas) y que tras los continuos avisos de EEUU de que son el siguiente enemigo o las sanciones económicas o los aranceles desorbitados, les ha obligado a unirse. Esto es lo que ha conseguido EEUU, por supuesto es culpa de esos países que son malísimos.

EEUU defiende la democracia y somos sus aliados, no vasallos, claro que si. EEUU solo se mueve por sus propios intereses y ha dejado claro por activa y por pasiva que su aliado es Marruecos y no España, que tendría un problema serio en caso de conflicto ya que es EEUU quien vende las armas a Marruecos y quien dicta a la Otan si intervenir o no.

EEUU relega a España como "socio regional" en favor de Marruecos por su alianza con Israel

Estados Unidos ha preferido primar sus relaciones con un régimen no democrático y que presenta serias dudas en su respeto de los derechos humanos a cambio del refuerzo de la seguridad israelí. Es decir, bajo el enfoque transaccional que prima en Washington, Marruecos ofrecía a Estados Unidos en esta ocasión más que España, de ahí la decisión sobre el Sahara Occidental

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... a_3131844/

Zelenski asegura que Ucrania "será parte" de la OTAN (14/06/2021)

El presidente de Ucrania, Volodymyr Zelenski, ha anunciado que el país será parte de la Alianza Atlántica, según le habrían confirmado los líderes de los países miembro de la OTAN

El presidente de Ucrania, Volodymyr Zelenski, ha asegurado que el país "será parte de la Alianza" Atlántica, según le habrían confirmado los líderes de los países miembro de la OTAN tras el encuentro de este lunes. El presidente ucraniano había reclamado "un sí o un no" claro sobre la hipotética entrada de Ucrania en la OTAN, en previsión del encuentro bilateral entre el presidente de EEUU, Joe Biden, y el presidente ruso Vladímir Putin mantendrán el próximo miércoles, para que Ucrania "no fuera una herramienta de negociación".

"Agradezco la comprensión de los socios de la OTAN sobre los riesgos y desafíos a los que nos enfrentamos. Los líderes de la OTAN han confirmado que Ucrania se convertirá en un miembro de la Alianza y que el MAP [Membership Action Plan, sobre el proceso de integración de terceros países en la OTAN] es una parte integral del proceso de membresía. Ucrania merece el debido reconocimiento por su papel a la hora de garantizar la seguridad euroatlántica".

El líder ucraniano no ha ofrecido fechas concretas ni más detalles de cuándo se produciría esa entrada de Ucrania en la Alianza Atlántica.

En sus declaraciones en rueda de prensa después del encuentro, el presidente estadounidense, Joe Biden, no ha confirmado la hipotética entrada de Ucrania en la OTAN, pero ha asegurado que la Alianza va a poner a Ucrania en una posición en la que pueda mantener su "seguridad física".

Según ha defendido Zelenski, Ucrania ha hecho todo lo necesario para acceder a ese MAP que finalmente le permita entrar en la OTAN, un movimiento de disuasión clave frente a Rusia y al que Moscú se opone ferozmente. "Todos los días demostramos que estamos dispuestos a estar en la Alianza más que la mayoría de los países de la Unión Europea", declaró el mismo lunes antes de que se produjera el encuentro de líderes de la OTAN -al que Zelenski no ha sido invitado- en una entrevista con la agencia Reuters.

Durante los últimos meses, Zelenski había urgido a los miembros de la OTAN para que aceleraran el proceso, especialmente tras la última subida de tensión con Rusia en cuanto al conflicto al este del país, cuando Rusia desplegó más de 150.000 tropas en la frontera con el Donbás. Entonces, Kiev denunció que Rusia se estaba preparando para una guerra abierta, y tanto la Unión Europea como la propia OTAN llamaron a una desescalada que finalmente se tradujo en el repliegue de parte de las tropas rusas.

Pese al anuncio de repliegue de Moscú, la mayoría de las tropas rusas aún no se habrían retirado, con 95.000 efectivos aún desplegados, según ha denunciado Zelenski este lunes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Oleoducto_Druzhba

Oleoducto Druzhba

El oleoducto Druzhba (en ruso: нефтепровод Дружба) es el oleoducto más largo del mundo (siendo el segundo el oleoducto Bakú-Tiflis-Ceyhan). Se construyó en la URSS en 1964 para transportar petróleo desde Rusia central hasta puntos alejados 4.000 km al oeste.

... La rama sur recorre Ucrania, Eslovaquia, la República Checa y Hungría...

La voladura del Nord Stream se ha cargado la economía alemana que tiene que importar energía más cara y en cantidades insuficientes. Ucrania no es miembro de la OTAN y cada día se encoge más ante el avance ruso. Rusia no está aislada ni arruinada...



Esto alguno lo vió venir en 2014...

Una vez mas, la situacion no es como la pinta Rusia.

Pau Pérrimo escribió:La voladura del Nord Stream se ha cargado la economía alemana que tiene que importar energía más cara y en cantidades insuficientes.

El precio de la energia, aunque ha subido, no considero que "se haya cargado" la economia alemana.

El precio tendia a subir 0.02 €/kwh. A dia de hoy esta a 0.39, cuando si todo siguiese igual estaria a 0.38. Ha subido? Si. Pero no como dice Rusia.

Pau Pérrimo escribió:Ucrania no es miembro de la OTAN y cada día se encoge más ante el avance ruso. Rusia no está aislada ni arruinada...

Ucrania en abril de 2022 (isw)





Ucrania en septiembre de 2024. (Isw)

Avance ruso, poquito. Hay que ampliar muuuucho para ver un poco de avance...y entre los dos mapas hay 2 años de diferencia.

Pau Pérrimo escribió:Ante la guerra económica que le impone la OTAN, Rusia reacciona como lo haría ante una guerra clásica. Primero, se dejó alcanzar por las sanciones unilaterales, siendo esa la mejor manera de llevar el adversario hacia el terreno que ella misma había escogido. Al mismo tiempo, concluyó con China una serie de acuerdos que garantizan su futuro.

Ya...hay un canal en telegram @novosti_efir que dice cosas muy curiosas. Pongo algunas interesantes.




Y noticias como estas, hay varias. Por que, si todo va tan bien, los precios rusos no dejan de subir? Ese misml canal da una respuesta.



Si, al parecer, a rusia no le afectan las sanciones pero todo sube. La version oficial es que la inflacion es del 9% (que es una barbaridad) la version extraoficial es que es dos veces mas.

O Dae_soo escribió:Me parece una vergüenza que esos países normalicen el llegar a acuerdos con Rusia, y en Rusia además. Y que vaya el secretario general de la ONU para blanquearlo todo.
Qué puto asco.....y qué peligroso todo

Veremos como acaba. Recuerda que hay dos versiones. La rusa que hablara de que todo ha salido a pedir de putin y la real, en la que quizas alguno le de un tiron de orejas o se rian de el, como paso con india

Dylandynamo escribió:Una vez mas, la situacion no es como la pinta Rusia.

Pau Pérrimo escribió:La voladura del Nord Stream se ha cargado la economía alemana que tiene que importar energía más cara y en cantidades insuficientes.

El precio de la energia, aunque ha subido, no considero que "se haya cargado" la economia alemana.

El precio tendia a subir 0.02 €/kwh. A dia de hoy esta a 0.39, cuando si todo siguiese igual estaria a 0.38. Ha subido? Si. Pero no como dice Rusia.

Pau Pérrimo escribió:Ucrania no es miembro de la OTAN y cada día se encoge más ante el avance ruso. Rusia no está aislada ni arruinada...

Ucrania en abril de 2022 (isw)





Ucrania en septiembre de 2024. (Isw)

Avance ruso, poquito. Hay que ampliar muuuucho para ver un poco de avance...y entre los dos mapas hay 2 años de diferencia.

Pau Pérrimo escribió:Ante la guerra económica que le impone la OTAN, Rusia reacciona como lo haría ante una guerra clásica. Primero, se dejó alcanzar por las sanciones unilaterales, siendo esa la mejor manera de llevar el adversario hacia el terreno que ella misma había escogido. Al mismo tiempo, concluyó con China una serie de acuerdos que garantizan su futuro.

Ya...hay un canal en telegram @novosti_efir que dice cosas muy curiosas. Pongo algunas interesantes.

Los rusos corren el riesgo de quedarse sin mantequilla.

Los fabricantes de Prostokvashino, Selo Zelenoe y otras marcas comenzaron a notificar a las cadenas minoristas que suspendían la producción o reducían los envíos de estos productos.

La razón, según la empresa, es la escasez de materias primas y el aumento de los costes.

Varias empresas también aumentaron los precios de los productos lácteos en general: H&N - un 2%, Wimm-Bill-Dann - un 3,4%, Savushkin, Agrosila, Alabuga Sote y Molvest - un 10%, Milkom - un 16%, Almetyevsky - un 20%

El precio del líquido limpiaparabrisas se duplicará en invierno.

Todo debido al aumento de los precios del alcohol por parte de los proveedores. Ahora su precio ha aumentado de 600 ₽ a 1000 ₽, y esto es sólo el comienzo de la temporada.

Y noticias como estas, hay varias. Por que, si todo va tan bien, los precios rusos no dejan de subir? Ese misml canal da una respuesta.

A finales de año, los precios de los alimentos aumentarán un 15% , predicen los economistas.

Los economistas advierten a los rusos que la inflación de los alimentos hoy es significativamente más alta que el nivel oficial: alrededor del 20-25%.

Si, al parecer, a rusia no le afectan las sanciones pero todo sube. La version oficial es que la inflacion es del 9% (que es una barbaridad) la version extraoficial es que es dos veces mas.

O Dae_soo escribió:Me parece una vergüenza que esos países normalicen el llegar a acuerdos con Rusia, y en Rusia además. Y que vaya el secretario general de la ONU para blanquearlo todo.
Qué puto asco.....y qué peligroso todo

Veremos como acaba. Recuerda que hay dos versiones. La rusa que hablara de que todo ha salido a pedir de putin y la real, en la que quizas alguno le de un tiron de orejas o se rian de el, como paso con india

Pues no es lo que dice su presidente, así que me da que antes de caer Rusia lo hará Alemania y nosotros bastante antes.

Jañeto escribió:

Pues no es lo que dice su presidente, así que me da que antes de caer Rusia lo hará Alemania y nosotros bastante antes.

El ha dicho textualmente: "no estamos economicamente donde nos gustaria estar"

Interpretacion del medio: alemania admite que se esta hundiendo economicamente.

Madre mia, que amarillista todo.

Primero, la noticia no es lo que ha dicho scholz pero para nada. Yo tambien quiero estar economicamente ingresando 5 millones brutos al dia...pero no gano eso ni de coña y no por ello mi economia se hunde.

De hecho, su mensaje no contradice al mio. Segun el mio, alemania paga 0.10 euros mas de lo previsto. Pero eso no significa que su economia se este hundiendo


Segundo: prefiero que me des datos, y no interpretaciones. Veremos quien cae antes si es que cae alguien, pero de momento, guardate la bola de cristal para otros adivinos.

Dylandynamo escribió:Una vez mas, la situacion no es como la pinta Rusia.

Pau Pérrimo escribió:La voladura del Nord Stream se ha cargado la economía alemana que tiene que importar energía más cara y en cantidades insuficientes.

El precio de la energia, aunque ha subido, no considero que "se haya cargado" la economia alemana.

El precio tendia a subir 0.02 €/kwh. A dia de hoy esta a 0.39, cuando si todo siguiese igual estaria a 0.38. Ha subido? Si. Pero no como dice Rusia.

Pau Pérrimo escribió:Ucrania no es miembro de la OTAN y cada día se encoge más ante el avance ruso. Rusia no está aislada ni arruinada...

Ucrania en abril de 2022 (isw)





Ucrania en septiembre de 2024. (Isw)

Avance ruso, poquito. Hay que ampliar muuuucho para ver un poco de avance...y entre los dos mapas hay 2 años de diferencia.

Pau Pérrimo escribió:Ante la guerra económica que le impone la OTAN, Rusia reacciona como lo haría ante una guerra clásica. Primero, se dejó alcanzar por las sanciones unilaterales, siendo esa la mejor manera de llevar el adversario hacia el terreno que ella misma había escogido. Al mismo tiempo, concluyó con China una serie de acuerdos que garantizan su futuro.

Ya...hay un canal en telegram @novosti_efir que dice cosas muy curiosas. Pongo algunas interesantes.

Los rusos corren el riesgo de quedarse sin mantequilla.

Los fabricantes de Prostokvashino, Selo Zelenoe y otras marcas comenzaron a notificar a las cadenas minoristas que suspendían la producción o reducían los envíos de estos productos.

La razón, según la empresa, es la escasez de materias primas y el aumento de los costes.

Varias empresas también aumentaron los precios de los productos lácteos en general: H&N - un 2%, Wimm-Bill-Dann - un 3,4%, Savushkin, Agrosila, Alabuga Sote y Molvest - un 10%, Milkom - un 16%, Almetyevsky - un 20%

El precio del líquido limpiaparabrisas se duplicará en invierno.

Todo debido al aumento de los precios del alcohol por parte de los proveedores. Ahora su precio ha aumentado de 600 ₽ a 1000 ₽, y esto es sólo el comienzo de la temporada.

Y noticias como estas, hay varias. Por que, si todo va tan bien, los precios rusos no dejan de subir? Ese misml canal da una respuesta.

A finales de año, los precios de los alimentos aumentarán un 15% , predicen los economistas.

Los economistas advierten a los rusos que la inflación de los alimentos hoy es significativamente más alta que el nivel oficial: alrededor del 20-25%.

Si, al parecer, a rusia no le afectan las sanciones pero todo sube. La version oficial es que la inflacion es del 9% (que es una barbaridad) la version extraoficial es que es dos veces mas.

O Dae_soo escribió:Me parece una vergüenza que esos países normalicen el llegar a acuerdos con Rusia, y en Rusia además. Y que vaya el secretario general de la ONU para blanquearlo todo.
Qué puto asco.....y qué peligroso todo

Veremos como acaba. Recuerda que hay dos versiones. La rusa que hablara de que todo ha salido a pedir de putin y la real, en la que quizas alguno le de un tiron de orejas o se rian de el, como paso con india

En teoría no sabemos como pinta Rusia la cosa, porque sus medios están prohibidos en occidente. Pero si podemos saber como pintan la cosa los medios alemanes.

Según la televisión pública alemana están en crisis



"VW considera cerrar fábricas en Alemania"



"La industria química alemana busca alternativas al gas ruso", pero parece que las alternativas son más caras



BASF impulsa los ajustes estructurales en su sitio de Ludwigshafen (Alemania) y cierra las plantas de producción de ácido adípico, CDon y CPon.

BASF: El cierre de plantas es señal de cambios en la industria química

Extra

@Dylandynamo
Es que es muy fuerte lo de Guterres. Huele raro.

Pau Pérrimo escribió:
https://efe.com/mundo/2024-10-20/brics- ... ses-union/

Rusia revela que los BRICS estudian sumar al grupo a unos 15 países en calidad de socios
20 octubre 2024

Voy a ampliar la noticia con un mapa que han proporcionado desde Rusia:

Que a la economía Alemana le ha pasado factura, es tan indiscutible que no es ni debatible, como todo el mundo sabe, de ahí que hasta Scholz lo reconozca, pero claro, el pobre tampoco sabe de lo que habla, alguien debería informarle de que está equivocado, que a Europa y sobretodo a Alemania le va mejor que nunca y que los Brics no tienen ningún futuro porque son países sin importancia, los últimos de la clase. Y si no siempre está EEUU para salvarnos, porque EEUU al contrario que los países que forman los Brics, solo quiere lo mejor para sus "aliados" a los que tratan con igualdad y donde todos los países importan por igual, no como en los Brics, aunque los actos de EEUU demuestren una y otra vez que la mayoría no son aliados, si no países a los que utilizar para mantener su hegemonía mundial, de ahí que cualquiera que se salga del redil sabe que se arriesga a sanciones, aranceles, etc etc por su bien por supuesto. Cuando el único argumento es insultar y menospreciar el resto de opiniones y decir que abandona el hilo porque le han sacado los colores demostrando que no sabía ni de que hablaba, para un rato después seguir posteando, demuestra no solo que no se sabe de lo que se habla, si no de que no se tiene ni credibilidad ni palabra.

Como se puede tratar de no ser nada a países con estas economías, no es serio. Algunos Occidentales se piensan que el mundo se termina en Occidente y no solo no es cierto, si no que otras economías cada vez compiten más con este. Pero algunos se piensan que entre unos pocos países, siete para ser exactos (Y donde aún así uno manda por encima del resto) deberían dictar la economía del resto del mundo y el resto del mundo arrodillarse y agradecerlo, aunque vaya contra sus intereses. Y lamentablemente para todos los Occidentales, esto ha hecho que cada vez más países se cansen y se piensen el integrarse en el Brics y más cuando ven que cualquiera que no obedezca a EEUU se arriesga a sanciones que podrían hundir su economía. Y mira que es una pena, porque de consolidarse los Brics (en el nivel que esperan me refiero) más países se unirán y esto le pasará factura a la UE porque no será bueno para esta al estar en el otro bloque, pero es innegable que las políticas tomadas estos años han "obligado" a que esos países se uniesen. Y Rusia debería estar en el bloque Europeo, no en el Chino, lamentablemente no ha sido así y es imposible que lo sea tampoco en el futuro, todos sabemos porqué.

BRICS+, las claves para entender el ascendente bloque geopolítico del Sur Global

El grupo, que suma casi la mitad de la población mundial y el 40% del PIB, se reúne en Rusia en plena pugna con Occidente y con la vista puesta en su ampliación

Los líderes del nuevo bloque demandaban reformas en las instituciones financieras globales, así como en el sistema de Naciones Unidas, tanto para “reflejar los cambios de la economía mundial” como para “poder afrontar con mayor eficacia los desafíos globales”. “Las economías emergentes y en desarrollo deben tener una mayor voz”, aseguraba en ese momento la declaración conjunta del bloque.

El G7 ―el club de los países ricos: Alemania, Canadá, Estados Unidos, Francia, Italia, Japón y Reino Unido, cuya cumbre tuvo lugar en junio― apenas alberga 780 millones de personas y tiene una participación del 30% en el PIB global.

Esta alianza de las principales economías del Sur Global ―países que sufrieron en algún momento procesos de colonización y que se sienten ninguneados en la distribución de recursos y en la toma de decisiones― está interesada en ampliarse. El presidente ruso, Vladímir Putin, aseguró el pasado viernes que “las puertas están abiertas”, al tiempo que resaltó que hasta 30 países han manifestado su interés en sumarse. Entre ellos, Turquía, miembro de la OTAN y eterno candidato a la UE; Indonesia, la economía más grande del sudeste asiático; Nigeria, el segundo país más rico de África, o naciones que hoy por hoy están excluidas del comercio global por las sanciones estadounidenses, como Cuba o Venezuela.

Pau Pérrimo escribió:

Dylandynamo escribió:Una vez mas, la situacion no es como la pinta Rusia.

Pau Pérrimo escribió:La voladura del Nord Stream se ha cargado la economía alemana que tiene que importar energía más cara y en cantidades insuficientes.

El precio de la energia, aunque ha subido, no considero que "se haya cargado" la economia alemana.

El precio tendia a subir 0.02 €/kwh. A dia de hoy esta a 0.39, cuando si todo siguiese igual estaria a 0.38. Ha subido? Si. Pero no como dice Rusia.

Pau Pérrimo escribió:Ucrania no es miembro de la OTAN y cada día se encoge más ante el avance ruso. Rusia no está aislada ni arruinada...

Ucrania en abril de 2022 (isw)





Ucrania en septiembre de 2024. (Isw)

Avance ruso, poquito. Hay que ampliar muuuucho para ver un poco de avance...y entre los dos mapas hay 2 años de diferencia.

Pau Pérrimo escribió:Ante la guerra económica que le impone la OTAN, Rusia reacciona como lo haría ante una guerra clásica. Primero, se dejó alcanzar por las sanciones unilaterales, siendo esa la mejor manera de llevar el adversario hacia el terreno que ella misma había escogido. Al mismo tiempo, concluyó con China una serie de acuerdos que garantizan su futuro.

Ya...hay un canal en telegram @novosti_efir que dice cosas muy curiosas. Pongo algunas interesantes.

Los rusos corren el riesgo de quedarse sin mantequilla.

Los fabricantes de Prostokvashino, Selo Zelenoe y otras marcas comenzaron a notificar a las cadenas minoristas que suspendían la producción o reducían los envíos de estos productos.

La razón, según la empresa, es la escasez de materias primas y el aumento de los costes.

Varias empresas también aumentaron los precios de los productos lácteos en general: H&N - un 2%, Wimm-Bill-Dann - un 3,4%, Savushkin, Agrosila, Alabuga Sote y Molvest - un 10%, Milkom - un 16%, Almetyevsky - un 20%

El precio del líquido limpiaparabrisas se duplicará en invierno.

Todo debido al aumento de los precios del alcohol por parte de los proveedores. Ahora su precio ha aumentado de 600 ₽ a 1000 ₽, y esto es sólo el comienzo de la temporada.

Y noticias como estas, hay varias. Por que, si todo va tan bien, los precios rusos no dejan de subir? Ese misml canal da una respuesta.

A finales de año, los precios de los alimentos aumentarán un 15% , predicen los economistas.

Los economistas advierten a los rusos que la inflación de los alimentos hoy es significativamente más alta que el nivel oficial: alrededor del 20-25%.

Si, al parecer, a rusia no le afectan las sanciones pero todo sube. La version oficial es que la inflacion es del 9% (que es una barbaridad) la version extraoficial es que es dos veces mas.

O Dae_soo escribió:Me parece una vergüenza que esos países normalicen el llegar a acuerdos con Rusia, y en Rusia además. Y que vaya el secretario general de la ONU para blanquearlo todo.
Qué puto asco.....y qué peligroso todo

Veremos como acaba. Recuerda que hay dos versiones. La rusa que hablara de que todo ha salido a pedir de putin y la real, en la que quizas alguno le de un tiron de orejas o se rian de el, como paso con india

En teoría no sabemos como pinta Rusia la cosa, porque sus medios están prohibidos en occidente. Pero si podemos saber como pintan la cosa los medios alemanes.

Según la televisión pública alemana están en crisis

"VW considera cerrar fábricas en Alemania"

"La industria química alemana busca alternativas al gas ruso", pero parece que las alternativas son más caras

BASF impulsa los ajustes estructurales en su sitio de Ludwigshafen (Alemania) y cierra las plantas de producción de ácido adípico, CDon y CPon.

BASF: El cierre de plantas es señal de cambios en la industria química

Extra

Luego escucho los videos sin problema. De momento llevo nada, un minuto y dice que alemania esta en crisis y que su economia en vez de crecer se estanca.

Hasta ahi, todo de acuerdo. Pero es que el compañero se ha puesto en lo peor situacion, diciendo que se esta hundiendo y no se que, cuando nadie ha dicho eso.

Una crisis es eso: un momento puntual malo, que puede durar mas o menos, pero no implica hundimiento ni nada parecido.

Soul Assassin escribió:

Pau Pérrimo escribió:
https://efe.com/mundo/2024-10-20/brics- ... ses-union/

Rusia revela que los BRICS estudian sumar al grupo a unos 15 países en calidad de socios
20 octubre 2024

Voy a ampliar la noticia con un mapa que han proporcionado desde Rusia:

Y de nuevo, otra bola de cristal. Miembros solo los azules. Los candidatos que segun el mapa pueden ampliarse es un deseo a futuro, que puede o no pasar. Pero queda bonito el mapa muy azul, supongo.

Puestos a adivinar, que pongan todo azul. Total, si ponemos como valido "como puede quedar a futuro" pues en las mejores espectativas estaria todo el mundo, no?

Edito:

Respondiendo al mensaje de @oscarvargas...te das cuenta de que los brics, segun tu, necesitan casi la mitad de la poblacion para superar a los 7 paises mas ricos "que apenas alberga 780 millones de personas"?

Te das cuenta de que un 10% de la poblacion tiene casi el mismo poder adquisitivo que el 50% de la poblacion humana?

Que al final, los brics para superar al g7 necesitan ser 5 veces mas personas?

Poniendo un ejemplo mas sencillo de entender: tenemos a dos personas que cada uno tiene 100€...y tenemos a 250 personas que cada una tiene 1€.

Por cantidad, tiene mas dinero las 250 personas. Pero son mas ricas las dos primeras personas.

Viendo la lista de países de los BRICS coincide con la que tengo en mente como países donde no me gustaría vivir . Es que vaya banda , no me jodas, Iran, Rusia.... lo mejorcito de cada casa

SirAzraelGrotesque escribió:@seaman Nadie sabe lo que va a pasar. Lo que sí está claro es que lo que hay ahora no funciona. ¿Para España? ¿Y qué importa España por sí sola? Con que sea mejor que lo que hay ahora para (TODAS) las personas...

De verdad que a veces... a ver, que parte te va a beneficiar, si toman la delantera dictaduras, republicas bananeras, o estados terroristas, como son la gran mayoría que conforman los BRICS.

De hecho, sin occidente y los países desarrollados y democráticos, se pueden comer un mojón bastante grande. Por sí mismos, no son nada, y son totalmente dependientes.

@Dylandynamo El mapa lo pone, los de rojo de momento son potenciales candidatos, y son países que han manifestado previamente un interés en unirse. Imagino que en la cumbre se decidirá si se aceptan formalmente mas miembros para su ampliación, o si de lo contrario China dice que no (todos sabemos quien es quien manda). También habría que tener en cuenta a Argentina, cuyo país se ha retirado oficialmente para formar parte de los BRICS+.

Pagina oficial de la cumbre de 2024.

https://brics-russia2024.ru/en/

Los países son libres para reunirse y crear sus asociaciones. A mi no me quitan el sueño los BRICS+

A mi tampoco me quita el sueño los brics. Si que considero que cada pais puede asociarse y aliarse con quien quiera, pero eso es una cosa y otra que traten de venderla como el futuro economico cuando hoy en dia no es asi, y no da muestras de serlo.

Si en el futuro ocurre, bienvenido sea.

O Dae_soo escribió:Viendo la lista de países de los BRICS coincide con la que tengo en mente como países donde no me gustaría vivir . Es que vaya banda , no me jodas, Iran, Rusia.... lo mejorcito de cada casa

Lo mismo he pensado yo.

Si esa es la alternativa, vamos arreglados

Adris escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@seaman Nadie sabe lo que va a pasar. Lo que sí está claro es que lo que hay ahora no funciona. ¿Para España? ¿Y qué importa España por sí sola? Con que sea mejor que lo que hay ahora para (TODAS) las personas...

De verdad que a veces... a ver, que parte te va a beneficiar, si toman la delantera dictaduras, republicas bananeras, o estados terroristas, como son la gran mayoría que conforman los BRICS.

De hecho, sin occidente y los países desarrollados y democráticos, se pueden comer un mojón bastante grande. Por sí mismos, no son nada, y son totalmente dependientes.

A ver ya que son tan malos los países BRICS cuántas Invasiones y muertes de civiles han provocado India, China o Brasil o incluso Rusia comparado con los países del G7 en los últimos 50 años?

Hostias cómo está subiendo el nivel del hilo.

Esperate que ahora se mide el nivel de buenismo o malismo de las alianzas economicas segun los humanos que hayan matado.

Dylandynamo escribió:Esperate que ahora se mide el nivel de buenismo o malismo de las alianzas economicas segun los humanos que hayan matado.

Lo peor es que si nos tomamos la pregunta en serio.......salen perdiendo ellos de calle
50 años
Por parte de la URSS Temamos que contar las muertes de la era de Nikita Jrushchov, Leonid Brézhnev, Yuri Andrópov y de las represiones de Mijaíl Gorbachov (en total unas estimaciones de 233.000)
Rusia en Ucrania en 2 años: 100.000 Ucranianos

Por parte de China
Guerra sino-vietnamita de febrero-mazo de 1979 se llevo "oficialmente" 120.000 victimas
La invasión y represión del tibet cifra baja 200.000 muertos cifra alta 800.000 muertos
Genocidio de los Uigures confirmados unas 3600 muertes.

Dictadura militar en Brasil (1964-1985): unas 1000

Es lo que tiene la ignorancia que es muy atrevida

Saludos