Namco69 escribió:jcesar escribió:Namco69 escribió:Duda: Si tengo que ahorrar para mi pension, digo yo que me bajaran el irpf, no? Si parte de mis impuestos van para pagar pensiones pero no se pagan pensiones, entonces que no me hagan pagar impuestos para pagar pensiones, y así puedo destinar ese dinero en ahorrar para mi pensión.
Es una pregunta retorica, tranquilos....
Si, claro, y quien paga las pensiones actuales? es lo que tu pagas, las pensiones actuales, no las futuras. Esto es como la gente que se piensa que por cotizar para el paro tiene derecho a él y cada x años se puede tirar 2 tocándose las narices que "para eso lo he cotizado"
Los planes de pensiones te permiten desgravar, y con ello bajar el IRPF actual, no obstante cuando saques el dinero tendrás que cotizar por él como si fuese un ingreso, por eso no es recomendable sacarlo todo de golpe como hace mucha gente, porque te cobraran los impuestos como si ese año hubieses ganado 50k, 100k o lo que saques, y a partir de 50k el IRPF se dispara.
La próxima vez pongo lo de pregunta retorica en negrita.
Lucy_Sky_Diam escribió:jcesar escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
La prestación por desempleo ahora mismo es una suma negativa actualmente, tu empiezas con el 100% (no recuerdo si los primeros meses ya era inferior) y a los seis meses te reducen al 50% de la base imponible. De manera que al final siempre sales perdiendo, respecto de lo que has pagado.
Si alguien hiciera una empresa de seguro de desempleo, saldría también ganando de hacerla con esa fórmula y de hecho, actualmente el dinero destinado para esa prestación ya está el superávit.
Así que, considero que es un derecho del ciudadano trabajar, igual que lo es la prestación. Que hayan querido cambiarle el enfoque para culpabilizar de vagos a los que la cobran es un asunto a parte, cada cual es libre de elegir lo que quiere creer.
Basta ya de criminalizar al que está cobrando esa prestación, que cobra en función de lo que ha pagado, siempre a la baja, y además, para cobrar dos años hay que haber estado cotizando 6.
A lo que me refiero es a que la prestación es como un seguro por si te quedas en paro, pero la gente lo ve como un derecho, cada 6 años me tiro 2 a la bartola porque "me lo he ganado". No es para eso, es para quien lo necesita porque de verdad no encuentra nada.
Es como si le pones un seguro al móvil y a los 2 años lo estampas contra el suelo para que te den otro "porque lo has pagado"
Si el seguro permite que lo tires al suelo... Va incluido, no sé por qué no vas a hacerlo.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
y prendes fuego a tu casa cada x años para cambiar de muebles y que te la pinten Capitan_Walker escribió:Buenas yo en parte Alucino tambien un poco con los pensionistas.
Tambien alucino un poco con el sistema.
Quiero decir que todos los politicos son unos HPs etc etc
Ahora tambien somos bastante gilipollas por no salir a la calle a manifestarnos desde hace muchos años.
Resumen los abueletes cobran de pension una media por encima casi del doble del salario inter profesional.
y sobre el salario minimo inter profesional no hemos amoldado,nos dan por el bullatre etc etc..
Me importa 3 pepinos la pension , Me preocupa poder sobrevivir con los P... Sueldos actuales y sobre la precariedad en casi cualquier Puesto de trabajo actual.
Flipante seguir votando al PP asi va el pais....
jcesar escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:jcesar escribió:
A lo que me refiero es a que la prestación es como un seguro por si te quedas en paro, pero la gente lo ve como un derecho, cada 6 años me tiro 2 a la bartola porque "me lo he ganado". No es para eso, es para quien lo necesita porque de verdad no encuentra nada.
Es como si le pones un seguro al móvil y a los 2 años lo estampas contra el suelo para que te den otro "porque lo has pagado"
Si el seguro permite que lo tires al suelo... Va incluido, no sé por qué no vas a hacerlo.
Claro, y con el del coche lo mismo, te estampas para que te den uno nuevo
Los seguros son por si pasan accidentes, no para provocar accidentes por estar asegurado.
Y donde digo seguros digo cualquier otra cotización obligatoria como el paro, las pensiones, seguridad social, etc. que te garantizan una prestación/cobertura para el futuro, por si te quedas en paro, o te pones malo, o vives más de lo que se espera y acabas recibiendo mucha más pensión de la cotizada. Todo esto está pensado para que lo use el que lo necesite, unos pagaran mucho y usaran poco y otros pagaran poco y usarán mucho, pero si todos usamos mucho "porque pagamos mucho", se acaba el dinero rápido.
hh1 escribió:Capitan_Walker escribió:Buenas yo en parte Alucino tambien un poco con los pensionistas.
Tambien alucino un poco con el sistema.
Quiero decir que todos los politicos son unos HPs etc etc
Ahora tambien somos bastante gilipollas por no salir a la calle a manifestarnos desde hace muchos años.
Resumen los abueletes cobran de pension una media por encima casi del doble del salario inter profesional.
y sobre el salario minimo inter profesional no hemos amoldado,nos dan por el bullatre etc etc..
Me importa 3 pepinos la pension , Me preocupa poder sobrevivir con los P... Sueldos actuales y sobre la precariedad en casi cualquier Puesto de trabajo actual.
Flipante seguir votando al PP asi va el pais....
A mí lo que me hace gracia es que la mayoría de estos pensionistas han votado al PP, aún vendo y leyendo, como el PP se está puliendo el dinero de las pensiones, cómo se va acabando la hucha y cómo lo destinan a lo que les da la gana menos a lo que deben destinarlo.
Aún con eso, como a los señoritos no les tocan las pensioncitas y viven de PM, pues que le den al prójimo, y lo que es peor, al futuro, incluídos sus hijos y sus nietos. ¡Que se jodan!
Por esto no salen a la calle . Pero oye, si les suben solo un 0,25% a protestar se ha dicho.
YO FLIPO.
Sinceramente, y lo digo teniendo a un padre pensionista,, a toda esta gente que solo mira por su ombligo y que incluso les da igual el futuro de sus familiares, les deseo que les dejen la pensión a la mitad o menos.
Lucy_Sky_Diam escribió:jcesar escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Si el seguro permite que lo tires al suelo... Va incluido, no sé por qué no vas a hacerlo.
Claro, y con el del coche lo mismo, te estampas para que te den uno nuevo
Los seguros son por si pasan accidentes, no para provocar accidentes por estar asegurado.
Y donde digo seguros digo cualquier otra cotización obligatoria como el paro, las pensiones, seguridad social, etc. que te garantizan una prestación/cobertura para el futuro, por si te quedas en paro, o te pones malo, o vives más de lo que se espera y acabas recibiendo mucha más pensión de la cotizada. Todo esto está pensado para que lo use el que lo necesite, unos pagaran mucho y usaran poco y otros pagaran poco y usarán mucho, pero si todos usamos mucho "porque pagamos mucho", se acaba el dinero rápido.
Na, no has leído bien mi comentario de antes. Si te cubre tirarlo al suelo no hay problema, porque ya te lo han cobrado en la póliza. Todo lo demás, ya está contestado en mi mensaje anterior, no tengo nada que añadir.hh1 escribió:Capitan_Walker escribió:Buenas yo en parte Alucino tambien un poco con los pensionistas.
Tambien alucino un poco con el sistema.
Quiero decir que todos los politicos son unos HPs etc etc
Ahora tambien somos bastante gilipollas por no salir a la calle a manifestarnos desde hace muchos años.
Resumen los abueletes cobran de pension una media por encima casi del doble del salario inter profesional.
y sobre el salario minimo inter profesional no hemos amoldado,nos dan por el bullatre etc etc..
Me importa 3 pepinos la pension , Me preocupa poder sobrevivir con los P... Sueldos actuales y sobre la precariedad en casi cualquier Puesto de trabajo actual.
Flipante seguir votando al PP asi va el pais....
A mí lo que me hace gracia es que la mayoría de estos pensionistas han votado al PP, aún vendo y leyendo, como el PP se está puliendo el dinero de las pensiones, cómo se va acabando la hucha y cómo lo destinan a lo que les da la gana menos a lo que deben destinarlo.
Aún con eso, como a los señoritos no les tocan las pensioncitas y viven de PM, pues que le den al prójimo, y lo que es peor, al futuro, incluídos sus hijos y sus nietos. ¡Que se jodan!
Por esto no salen a la calle . Pero oye, si les suben solo un 0,25% a protestar se ha dicho.
YO FLIPO.
Sinceramente, y lo digo teniendo a un padre pensionista,, a toda esta gente que solo mira por su ombligo y que incluso les da igual el futuro de sus familiares, les deseo que les dejen la pensión a la mitad o menos.
No seamos cínicos, aquí a los pensionistas les importan sus hijos una mierda, que ellos ya han sufrido bastante, igual que al que tiene dinero le gusta pagar lo menos posible en impuestos y no se pone a lloriquear por los que necesitan prestaciones.
En cierta forma te doy la razón, la mentalidad de la gente como tú, que no sabe reflexionar más allá de lo que lee o escucha es la que lleva a este país a la situación en la que se encuentra.
Párate a pensar con un papel y lápiz lo que he dicho antes, echa números y descubrirás una realidad ante la que nunca en tu vida te has puesto delante. O sigue con el mensaje que te han grabado los medios de comunicación en la cabeza, eres totalmente libre y tus ataques a mi ni me alcanzan, así que mira lo que me preocupan.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
hh1 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:jcesar escribió:
Claro, y con el del coche lo mismo, te estampas para que te den uno nuevo
Los seguros son por si pasan accidentes, no para provocar accidentes por estar asegurado.
Y donde digo seguros digo cualquier otra cotización obligatoria como el paro, las pensiones, seguridad social, etc. que te garantizan una prestación/cobertura para el futuro, por si te quedas en paro, o te pones malo, o vives más de lo que se espera y acabas recibiendo mucha más pensión de la cotizada. Todo esto está pensado para que lo use el que lo necesite, unos pagaran mucho y usaran poco y otros pagaran poco y usarán mucho, pero si todos usamos mucho "porque pagamos mucho", se acaba el dinero rápido.
Na, no has leído bien mi comentario de antes. Si te cubre tirarlo al suelo no hay problema, porque ya te lo han cobrado en la póliza. Todo lo demás, ya está contestado en mi mensaje anterior, no tengo nada que añadir.hh1 escribió:A mí lo que me hace gracia es que la mayoría de estos pensionistas han votado al PP, aún vendo y leyendo, como el PP se está puliendo el dinero de las pensiones, cómo se va acabando la hucha y cómo lo destinan a lo que les da la gana menos a lo que deben destinarlo.
Aún con eso, como a los señoritos no les tocan las pensioncitas y viven de PM, pues que le den al prójimo, y lo que es peor, al futuro, incluídos sus hijos y sus nietos. ¡Que se jodan!
Por esto no salen a la calle . Pero oye, si les suben solo un 0,25% a protestar se ha dicho.
YO FLIPO.
Sinceramente, y lo digo teniendo a un padre pensionista,, a toda esta gente que solo mira por su ombligo y que incluso les da igual el futuro de sus familiares, les deseo que les dejen la pensión a la mitad o menos.
No seamos cínicos, aquí a los pensionistas les importan sus hijos una mierda, que ellos ya han sufrido bastante, igual que al que tiene dinero le gusta pagar lo menos posible en impuestos y no se pone a lloriquear por los que necesitan prestaciones.
En cierta forma te doy la razón, la mentalidad de la gente como tú, que no sabe reflexionar más allá de lo que lee o escucha es la que lleva a este país a la situación en la que se encuentra.
Párate a pensar con un papel y lápiz lo que he dicho antes, echa números y descubrirás una realidad ante la que nunca en tu vida te has puesto delante. O sigue con el mensaje que te han grabado los medios de comunicación en la cabeza, eres totalmente libre y tus ataques a mi ni me alcanzan, así que mira lo que me preocupan.
En mi primer lugar, yo no te he atacado ni mucho menos.
Solo he comentado sobre lo que has puesto.
Esa mentalidad tan tan española de aprovecharnos de cualquier cosa para sacar beneficio pasándonos la moralidad por el forro.
Tipical spanish.
Luego pagan justos por pecadores, y lo podemos extrapolar a mil ámbitos cotidianos.
Y sí, a los pensionistas se la suda el prójimo, pero es que lejos de eso, se veía que todo esto les iba a salpicar también a ellos.
Ahora a llorar a las calles. Ninguna pena.
Pena me doy yo o los futuros pensionistas que vamos a ir con una mano delante y otra detrás pidiendo porque no habrán pensiones. Solo nos queda ahorrar de por vida o currar ,como dicen, en trabajos basura hasta el día de nuestra muerte.Tremendo.
Gracias a los votos de pensionistas,entre otras cosas.A sí que, fíjate qué pena me dan.
Que ojo, que no son todos ,pero sí una amplia mayoría.
Baja el déficit de la Seguridad Social
De su lado, los fondos de la Seguridad Social registraron un déficit del 0,70% del PIB, 0,05 puntos porcentuales más que en el mismo periodo del ejercicio anterior, debido al distinto ritmo de ejecución de las transferencias corrientes destinadas por el SEPE a las CCAA, que ascienden a 1.432 millones hasta noviembre de 2017, mientras que las correspondientes a 2016 no se hicieron efectivas hasta el mes de diciembre. Descontando este factor, el déficit de noviembre del subsector habría sido inferior en un 7,2% al del año anterior.
A su vez, el Servicio Público de Empleo Estatal (SEPE) presentó un superávit de 811 millones en 2017 frente a los 3.071 millones de 2016, como consecuencia de la reducción de ingresos, que han caído un 8,3% interanual, principalmente por la reducción de transferencias recibidas del Estado en 3.060 millones, consecuencia de la favorable evolución del mercado de trabajo. Por su parte, las prestaciones por desempleo bajaron un 6,6% en lo que va de año.
Así, el Sistema de la Seguridad Social redujo su déficit un 10,4%, ya que el aumento de los gastos fue del 3,1%, frente a un incremento de los ingresos del 4,4%. Hasta noviembre, destacó el incremento del 5,6% en los ingresos por cotizaciones sociales, en tanto que las prestaciones sociales aumentaron un 3,4%. Por último, el Fogasa mejoró su resultado al pasar de un déficit de 44 millones en noviembre de 2016 a un superávit de 239 millones en el mismo periodo de 2017.
Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Las generaciones actuales trabajan, como te decía antes entregando parte de su soberanía al estado
Más bien este se la ha quedado para sícon lo que generan un estado y unas infraestructuras que se gestionan desde la administración. Así, cada generación que llega, en su infancia, puede aprovecharse de todas esas infraestructuras y de todas esas prestaciones que existen para proteger de la extrema pobreza para, llegado el momento, ser ellos los que las mantengan, haciendo así que aquellos que ya no están en edad de trabajar -o que por algún motivo no estén trabajando- puedan disfrutar de todo. Llegado el momento de la jubilación, los que están trabajando que disfrutaron primero de los bienes por los que no pagaban en su época prelaboral se encargan de los que han estado manteniendo el sistema.
Eso se llama justicia social -también recibe el nombre de contrato generacional- y queda muy bien plasmada en el libro que te comentaba antes.
Lo que estás diciendo es que se le encoloma a unos un supuesto “contrato” forzoso con la siguiente generación, entre ellos menores de edad y no natos, independientemente de si éstos serán los suficientes o tendrán los medios para hacer frente a ese “contrato”, ya no digamos la voluntad de trabajar para ello, porque tampoco se lo vas a obligar cuando tampoco estás obligando a los pensionistas a haber trabajado. Y por alguna razón que todavía sigue sin mencionarse, todo esto es justo.
Bueno, “justo socialmente”, algo poco probable que mentara Rousseau porque llevaba medio siglo muerto antes del primer uso del término.
¿Cuál es el término en español para bullshit?
Puedes negarlo, pero eso no hace que no sea así. Una generación produce con su trabajo hospitales, colegios, carreteras, iluminación, justicia, policías y después cuando se jubila recibe una pensión.
Aquí el gran problema es que se van reduciendo las aportaciones en impuestos al estado, porque pagar impuestos es muy malo, y después se dice que no hay dinero para pagar las pensiones, cuando sí lo hay, e incluso llega para pagar rescates a bancos y autopistas de peaje, o para aumentar un 2% del PIB el presupuesto del ministerio de defensa, curiosamente podríamos ver cómo el dinero que hace falta anualmente coincide con el que se eleva el presupuesto de defensa...
Pero vamos, que no voy a entrar en la retahila de las infraestructuras que sufraga el estado que no son más que para financiar al PP, porque igual con eso podemos estar pagando pensiones del doble de lo que se pagan actualmente.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
) que mencionaba antes. El gasto en pensiones es con mucho el principal gasto público.Y sobre el contrato social, ya te lo he explicado, es justo porque todo el mundo queda con una cobertura mínima para evitar que nadie caiga en la extrema pobreza. Si a ti no te lo parece porque los liberales te cuentan otra película que si el esfuerzo y que si cada uno se gana lo que trabaja, pues me parece estupendo, pero que sepas que te toman el pelo para esclavizarte.
Dime tú qué dinero puede ahorrar un ciudadano madrileño para su jubilación, que propondrás que no tenga jubilación, claro, ganando la mediana salarial de este país, que en estos momentos asciende a la friolera de 19500€ aproximandamente (fuente). Teniendo en cuenta que pagará impuestos y percibirá netos cerca de 16036€, lo que sitúa el salario mensual en unos 1336,33€...
Pues eso, que igual me vienes con que debería ahorrar el dinero del café para las pensiones... pero después vendrás con el del médico y el de las carreteras y el de la educación... y al final querrás que veamos cómo 1500€ (aproximados sin lo que se paga de impuestos en la nómina) darían para todo eso con creces... cuando está más que probado que no es así.
¿Solución? Endeudarse, como decías el otro día para mandar al hijo al colegio de los ricos, aunque después vendrás que si la escuela austriaca considera que el endeudamiento es un problema...
Volviendo al contrato social, ya definitivamente, las pensiones son justas, sí, igual que las demás coberturas sociales, y son justas porque con un poco del esfuerzo de todos se consigue mucho más que individualmente y por mucho que tú, los liberales o el señor M. Rajoy os empeñéis, hay dinero de sobra para pagarlo, igual que para aumentar el presupuesto de defensa o para rescatar autopistas y bancos, lo cual requiere de muchísimo más capital que el que se intenta hacer ver que no entra actualmente en la seguridad social para pagar las pensiones.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Más bien este se la ha quedado para sí
Lo que estás diciendo es que se le encoloma a unos un supuesto “contrato” forzoso con la siguiente generación, entre ellos menores de edad y no natos, independientemente de si éstos serán los suficientes o tendrán los medios para hacer frente a ese “contrato”, ya no digamos la voluntad de trabajar para ello, porque tampoco se lo vas a obligar cuando tampoco estás obligando a los pensionistas a haber trabajado. Y por alguna razón que todavía sigue sin mencionarse, todo esto es justo.
Bueno, “justo socialmente”, algo poco probable que mentara Rousseau porque llevaba medio siglo muerto antes del primer uso del término.
¿Cuál es el término en español para bullshit?
Puedes negarlo, pero eso no hace que no sea así. Una generación produce con su trabajo hospitales, colegios, carreteras, iluminación, justicia, policías y después cuando se jubila recibe una pensión.
Aquí el gran problema es que se van reduciendo las aportaciones en impuestos al estado, porque pagar impuestos es muy malo, y después se dice que no hay dinero para pagar las pensiones, cuando sí lo hay, e incluso llega para pagar rescates a bancos y autopistas de peaje, o para aumentar un 2% del PIB el presupuesto del ministerio de defensa, curiosamente podríamos ver cómo el dinero que hace falta anualmente coincide con el que se eleva el presupuesto de defensa...
Vaya, yo quiero ver esos 18.000 millones de deficit de la seguridad social en gasto militar para ver cómo coincide. ¿En que año gastamos en el ejército cero y teníamos cuadrada la seguridad social?
Ya no te preguntaré qué recaudación ha bajado últimamente, que eso ya no se lo traga nadie.
Pero vamos, que no voy a entrar en la retahila de las infraestructuras que sufraga el estado que no son más que para financiar al PP, porque igual con eso podemos estar pagando pensiones del doble de lo que se pagan actualmente.
) que mencionaba antes. El gasto en pensiones es con mucho el principal gasto público.[/quote]Y sobre el contrato social, ya te lo he explicado, es justo porque todo el mundo queda con una cobertura mínima para evitar que nadie caiga en la extrema pobreza. Si a ti no te lo parece porque los liberales te cuentan otra película que si el esfuerzo y que si cada uno se gana lo que trabaja, pues me parece estupendo, pero que sepas que te toman el pelo para esclavizarte.
Dime tú qué dinero puede ahorrar un ciudadano madrileño para su jubilación, que propondrás que no tenga jubilación, claro, ganando la mediana salarial de este país, que en estos momentos asciende a la friolera de 19500€ aproximandamente (fuente). Teniendo en cuenta que pagará impuestos y percibirá netos cerca de 16036€, lo que sitúa el salario mensual en unos 1336,33€...
Pues eso, que igual me vienes con que debería ahorrar el dinero del café para las pensiones... pero después vendrás con el del médico y el de las carreteras y el de la educación... y al final querrás que veamos cómo 1500€ (aproximados sin lo que se paga de impuestos en la nómina) darían para todo eso con creces... cuando está más que probado que no es así.
¿Solución? Endeudarse, como decías el otro día para mandar al hijo al colegio de los ricos, aunque después vendrás que si la escuela austriaca considera que el endeudamiento es un problema...
Volviendo al contrato social, ya definitivamente, las pensiones son justas, sí, igual que las demás coberturas sociales, y son justas porque con un poco del esfuerzo de todos se consigue mucho más que individualmente y por mucho que tú, los liberales o el señor M. Rajoy os empeñéis, hay dinero de sobra para pagarlo, igual que para aumentar el presupuesto de defensa o para rescatar autopistas y bancos, lo cual requiere de muchísimo más capital que el que se intenta hacer ver que no entra actualmente en la seguridad social para pagar las pensiones.
Sigo sin ver que es lo que lo hace justo y no simplemente útil. Especialmente que haría justo que recibiera pensión el que no cargó para nada produciendo hospitales, carreteras, iluminación, justicia, policías y demás que me vendías al principio, porque no trabajó en su vida o lo hizo en negro, si no es que trapicheaba directamente robando por aquí y estafando por allá.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
hh1 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:hh1 escribió:En mi primer lugar, yo no te he atacado ni mucho menos.
Solo he comentado sobre lo que has puesto.
Esa mentalidad tan tan española de aprovecharnos de cualquier cosa para sacar beneficio pasándonos la moralidad por el forro.
Tipical spanish.
Luego pagan justos por pecadores, y lo podemos extrapolar a mil ámbitos cotidianos.
Y sí, a los pensionistas se la suda el prójimo, pero es que lejos de eso, se veía que todo esto les iba a salpicar también a ellos.
Ahora a llorar a las calles. Ninguna pena.
Pena me doy yo o los futuros pensionistas que vamos a ir con una mano delante y otra detrás pidiendo porque no habrán pensiones. Solo nos queda ahorrar de por vida o currar ,como dicen, en trabajos basura hasta el día de nuestra muerte.Tremendo.
Gracias a los votos de pensionistas,entre otras cosas.A sí que, fíjate qué pena me dan.
Que ojo, que no son todos ,pero sí una amplia mayoría.
Que no es mentalidad de aprovecharse de nada, que te estás equivocando. Mentalidad de aprovecharse sería si en lugar de poder tirarlo al suelo porque en la póliza del seguro del móvil venga estipulado hubiera que meterle un cortocircuito, eso sería aprovecharse, pero si la póliza contempla que se rompa porque lo tiras, no hay ningún problema en hacerlo, pagas por ello.
Respecto a la prestación por desempleo ya lo he comentado antes. Si tú estás ganando 3000€ brutos al mes tienes un nivel de vida de 3000€ al mes, si te dan 1000€ al mes no vas a ningún sitio, ni pagas tu hipoteca/alquiler, ni pagas tus gastos habituales, así que durarás cuatro días en el paro. Si ganas 1000€ al mes y te quedas en el paro, vas a cobrar una miseria, así que te vas a poner a buscar curro echando leches. Lo que no vas a hacer es coger el primer trabajo que pase por la puerta porque estás desempleado, y si te tienes que tirar dos años rechazando empleos de mierda te tiras los dos años sin ningún problema, sólo faltaría.
Para ilustrate, te dejo un apunte de lo que ha pasado el último año al respecto de la prestación de desempleo, para que no vengas con la cantinela televisiva del "tipical spanish" o "esa mentalidad tan tan española de aprovecharnos de cualquier cosa para sacar beneficio pasándonos la moralidad por el forro".Baja el déficit de la Seguridad Social
De su lado, los fondos de la Seguridad Social registraron un déficit del 0,70% del PIB, 0,05 puntos porcentuales más que en el mismo periodo del ejercicio anterior, debido al distinto ritmo de ejecución de las transferencias corrientes destinadas por el SEPE a las CCAA, que ascienden a 1.432 millones hasta noviembre de 2017, mientras que las correspondientes a 2016 no se hicieron efectivas hasta el mes de diciembre. Descontando este factor, el déficit de noviembre del subsector habría sido inferior en un 7,2% al del año anterior.
A su vez, el Servicio Público de Empleo Estatal (SEPE) presentó un superávit de 811 millones en 2017 frente a los 3.071 millones de 2016, como consecuencia de la reducción de ingresos, que han caído un 8,3% interanual, principalmente por la reducción de transferencias recibidas del Estado en 3.060 millones, consecuencia de la favorable evolución del mercado de trabajo. Por su parte, las prestaciones por desempleo bajaron un 6,6% en lo que va de año.
Así, el Sistema de la Seguridad Social redujo su déficit un 10,4%, ya que el aumento de los gastos fue del 3,1%, frente a un incremento de los ingresos del 4,4%. Hasta noviembre, destacó el incremento del 5,6% en los ingresos por cotizaciones sociales, en tanto que las prestaciones sociales aumentaron un 3,4%. Por último, el Fogasa mejoró su resultado al pasar de un déficit de 44 millones en noviembre de 2016 a un superávit de 239 millones en el mismo periodo de 2017.
Fuente
Toma nota para que veas que esa cantinela no es más que el mensaje que te lanzan para que tu cerebro explique que eres mejor que los demás. En España la excepción son los que trampean para cobrar la prestación.
Es aprovecharse y sí es cuestión de mentalidad.
De hecho, el seguro te cubre el ACCIDENTE, no el hacerlo a drede. Y mucho menos, el hacerlo a drede para conseguir otro nuevo.
De hecho, los seguros son tan cabrones y ponen ciertas clásulas por eso mismo, porque los españoles somos unos "listos".
Luego, lo que te digo, pagan justos por pecadores, y que si los de los seguros son unos timadores. Pues claro, porque muchos hacen que lo sean por ser unos listos.
Te pondré un ejemplo de lo que te trato de decir:
Hay aseguradoras de tablets o móviles que te cubren las caídas. Cierto.Lo pagas,¿verdad?Pues no te cubren cualquier caída. de hecho, tienen hasta máquinas de presión para dictaminar cómo se ha producido la caída y la rotura. Para ver si ha sido accidentalmente o no.
Hasta ahí llegan por la picaresca española.
Si coge tu hermanita pequeña y te lo estampa, no te lo cubre. ¿Que te lo debería cubrir?Pues claro, pero si detectan más hostiazo de la cuenta, te dan por saco porque darán por hecho que lo has estampado tú a drede.
Por eso te digo, que pagan justos por pecadores. Y así en todo ámbito de la vida por esa forma de pensar que dices.
Estás también equivocadísimo en el enfoque de la prestación por desempleo. Eso se crea para AYUDAR económicamente a quienes se quedan sin trabajo mientras buscan ACTIVAMENTE otro nuevo trabajo.
La idea es esa.
Por supuesto, luego volvemos a la picaresca y caradura española, de aprovechar el máximo posible tocándose los huevos y cobrando "gratis".
¿Que lo pagas durante tu vida laboral?Claro, pero se paga con vistas a ayudarte a ti cuando lo necesitases u otros te lo pagan a ti cuando lo necesites. Si tú te lo "fumas", y todos se lo fuman al máximo, no hay ayudas para el resto.
¿Solución?Bajar la cuantía, eso de lo que te quejas y dices que no es justo. Una vez más, pagamos justos por pecadores.
Todas estas cosas nos las buscamos y labramos nosotros mismos.
Antes, años, la cuantía cobrar era bastante superior a la de hoy día, por ponerte un ejemplo. Así pasaba, todo dios "fumándose" los 2 años rascándose los huevos.
Y quien cobra 300€, va al paro y cobra 1.000€,pues chico, no me da ninguna pena.1.000€ por no hacer nada,no me jodas. Te da para vivir.
Si quieres nos ponemos a hablar de todos los que cobran el desempleo y cobran en negro por otro lado currando., que son unos cuántos.
Una vez más, picaresca tipical spanish.
Por dónde mires, tenemos eso. Somos una país de caraduras, empezando por los políticos.
Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Puedes negarlo, pero eso no hace que no sea así. Una generación produce con su trabajo hospitales, colegios, carreteras, iluminación, justicia, policías y después cuando se jubila recibe una pensión.
Aquí el gran problema es que se van reduciendo las aportaciones en impuestos al estado, porque pagar impuestos es muy malo, y después se dice que no hay dinero para pagar las pensiones, cuando sí lo hay, e incluso llega para pagar rescates a bancos y autopistas de peaje, o para aumentar un 2% del PIB el presupuesto del ministerio de defensa, curiosamente podríamos ver cómo el dinero que hace falta anualmente coincide con el que se eleva el presupuesto de defensa...
Vaya, yo quiero ver esos 18.000 millones de deficit de la seguridad social en gasto militar para ver cómo coincide. ¿En que año gastamos en el ejército cero y teníamos cuadrada la seguridad social?
Ya no te preguntaré qué recaudación ha bajado últimamente, que eso ya no se lo traga nadie.
Como siempre buscas tergiversar los comentarios. Te lo dejo en negrita para que lo repases. Resumiendo, Bancos + peajes (lo que fácilmente puede ser 55000M (tres veces el déficit) o el 2% del PIB (actualmente el presupuesto era 7600 millones), ahora el 2% del PIB sería 23400 Millones, si le quitamos 7600 nos quedan 15800. Venga han faltado 2200 millones, que se los dejen las autopistas y nos quedamos todos contentos ¿te parece?Pero vamos, que no voy a entrar en la retahila de las infraestructuras que sufraga el estado que no son más que para financiar al PP, porque igual con eso podemos estar pagando pensiones del doble de lo que se pagan actualmente.
Ya te digo yo que con el rescate de las autopistas famosas no pagas un año del déficit de las SS (
Y sobre el contrato social, ya te lo he explicado, es justo porque todo el mundo queda con una cobertura mínima para evitar que nadie caiga en la extrema pobreza. Si a ti no te lo parece porque los liberales te cuentan otra película que si el esfuerzo y que si cada uno se gana lo que trabaja, pues me parece estupendo, pero que sepas que te toman el pelo para esclavizarte.
Dime tú qué dinero puede ahorrar un ciudadano madrileño para su jubilación, que propondrás que no tenga jubilación, claro, ganando la mediana salarial de este país, que en estos momentos asciende a la friolera de 19500€ aproximandamente (fuente). Teniendo en cuenta que pagará impuestos y percibirá netos cerca de 16036€, lo que sitúa el salario mensual en unos 1336,33€...
Pues eso, que igual me vienes con que debería ahorrar el dinero del café para las pensiones... pero después vendrás con el del médico y el de las carreteras y el de la educación... y al final querrás que veamos cómo 1500€ (aproximados sin lo que se paga de impuestos en la nómina) darían para todo eso con creces... cuando está más que probado que no es así.
¿Solución? Endeudarse, como decías el otro día para mandar al hijo al colegio de los ricos, aunque después vendrás que si la escuela austriaca considera que el endeudamiento es un problema...
Volviendo al contrato social, ya definitivamente, las pensiones son justas, sí, igual que las demás coberturas sociales, y son justas porque con un poco del esfuerzo de todos se consigue mucho más que individualmente y por mucho que tú, los liberales o el señor M. Rajoy os empeñéis, hay dinero de sobra para pagarlo, igual que para aumentar el presupuesto de defensa o para rescatar autopistas y bancos, lo cual requiere de muchísimo más capital que el que se intenta hacer ver que no entra actualmente en la seguridad social para pagar las pensiones.
Sigo sin ver que es lo que lo hace justo y no simplemente útil. Especialmente que haría justo que recibiera pensión el que no cargó para nada produciendo hospitales, carreteras, iluminación, justicia, policías y demás que me vendías al principio, porque no trabajó en su vida o lo hizo en negro, si no es que trapicheaba directamente robando por aquí y estafando por allá.
hh1 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:hh1 escribió:En mi primer lugar, yo no te he atacado ni mucho menos.
Solo he comentado sobre lo que has puesto.
Esa mentalidad tan tan española de aprovecharnos de cualquier cosa para sacar beneficio pasándonos la moralidad por el forro.
Tipical spanish.
Luego pagan justos por pecadores, y lo podemos extrapolar a mil ámbitos cotidianos.
Y sí, a los pensionistas se la suda el prójimo, pero es que lejos de eso, se veía que todo esto les iba a salpicar también a ellos.
Ahora a llorar a las calles. Ninguna pena.
Pena me doy yo o los futuros pensionistas que vamos a ir con una mano delante y otra detrás pidiendo porque no habrán pensiones. Solo nos queda ahorrar de por vida o currar ,como dicen, en trabajos basura hasta el día de nuestra muerte.Tremendo.
Gracias a los votos de pensionistas,entre otras cosas.A sí que, fíjate qué pena me dan.
Que ojo, que no son todos ,pero sí una amplia mayoría.
Que no es mentalidad de aprovecharse de nada, que te estás equivocando. Mentalidad de aprovecharse sería si en lugar de poder tirarlo al suelo porque en la póliza del seguro del móvil venga estipulado hubiera que meterle un cortocircuito, eso sería aprovecharse, pero si la póliza contempla que se rompa porque lo tiras, no hay ningún problema en hacerlo, pagas por ello.
Respecto a la prestación por desempleo ya lo he comentado antes. Si tú estás ganando 3000€ brutos al mes tienes un nivel de vida de 3000€ al mes, si te dan 1000€ al mes no vas a ningún sitio, ni pagas tu hipoteca/alquiler, ni pagas tus gastos habituales, así que durarás cuatro días en el paro. Si ganas 1000€ al mes y te quedas en el paro, vas a cobrar una miseria, así que te vas a poner a buscar curro echando leches. Lo que no vas a hacer es coger el primer trabajo que pase por la puerta porque estás desempleado, y si te tienes que tirar dos años rechazando empleos de mierda te tiras los dos años sin ningún problema, sólo faltaría.
Para ilustrate, te dejo un apunte de lo que ha pasado el último año al respecto de la prestación de desempleo, para que no vengas con la cantinela televisiva del "tipical spanish" o "esa mentalidad tan tan española de aprovecharnos de cualquier cosa para sacar beneficio pasándonos la moralidad por el forro".Baja el déficit de la Seguridad Social
De su lado, los fondos de la Seguridad Social registraron un déficit del 0,70% del PIB, 0,05 puntos porcentuales más que en el mismo periodo del ejercicio anterior, debido al distinto ritmo de ejecución de las transferencias corrientes destinadas por el SEPE a las CCAA, que ascienden a 1.432 millones hasta noviembre de 2017, mientras que las correspondientes a 2016 no se hicieron efectivas hasta el mes de diciembre. Descontando este factor, el déficit de noviembre del subsector habría sido inferior en un 7,2% al del año anterior.
A su vez, el Servicio Público de Empleo Estatal (SEPE) presentó un superávit de 811 millones en 2017 frente a los 3.071 millones de 2016, como consecuencia de la reducción de ingresos, que han caído un 8,3% interanual, principalmente por la reducción de transferencias recibidas del Estado en 3.060 millones, consecuencia de la favorable evolución del mercado de trabajo. Por su parte, las prestaciones por desempleo bajaron un 6,6% en lo que va de año.
Así, el Sistema de la Seguridad Social redujo su déficit un 10,4%, ya que el aumento de los gastos fue del 3,1%, frente a un incremento de los ingresos del 4,4%. Hasta noviembre, destacó el incremento del 5,6% en los ingresos por cotizaciones sociales, en tanto que las prestaciones sociales aumentaron un 3,4%. Por último, el Fogasa mejoró su resultado al pasar de un déficit de 44 millones en noviembre de 2016 a un superávit de 239 millones en el mismo periodo de 2017.
Fuente
Toma nota para que veas que esa cantinela no es más que el mensaje que te lanzan para que tu cerebro explique que eres mejor que los demás. En España la excepción son los que trampean para cobrar la prestación.
Es aprovecharse y sí es cuestión de mentalidad.
De hecho, el seguro te cubre el ACCIDENTE, no el hacerlo a drede. Y mucho menos, el hacerlo a drede para conseguir otro nuevo.
De hecho, los seguros son tan cabrones y ponen ciertas clásulas por eso mismo, porque los españoles somos unos "listos".
Luego, lo que te digo, pagan justos por pecadores, y que si los de los seguros son unos timadores. Pues claro, porque muchos hacen que lo sean por ser unos listos.
Te pondré un ejemplo de lo que te trato de decir:
Hay aseguradoras de tablets o móviles que te cubren las caídas. Cierto.Lo pagas,¿verdad?Pues no te cubren cualquier caída. de hecho, tienen hasta máquinas de presión para dictaminar cómo se ha producido la caída y la rotura. Para ver si ha sido accidentalmente o no.
Hasta ahí llegan por la picaresca española.
Si coge tu hermanita pequeña y te lo estampa, no te lo cubre. ¿Que te lo debería cubrir?Pues claro, pero si detectan más hostiazo de la cuenta, te dan por saco porque darán por hecho que lo has estampado tú a drede.
Por eso te digo, que pagan justos por pecadores. Y así en todo ámbito de la vida por esa forma de pensar que dices.
Estás también equivocadísimo en el enfoque de la prestación por desempleo. Eso se crea para AYUDAR económicamente a quienes se quedan sin trabajo mientras buscan ACTIVAMENTE otro nuevo trabajo.
La idea es esa.
Por supuesto, luego volvemos a la picaresca y caradura española, de aprovechar el máximo posible tocándose los huevos y cobrando "gratis".
¿Que lo pagas durante tu vida laboral?Claro, pero se paga con vistas a ayudarte a ti cuando lo necesitases u otros te lo pagan a ti cuando lo necesites. Si tú te lo "fumas", y todos se lo fuman al máximo, no hay ayudas para el resto.
¿Solución?Bajar la cuantía, eso de lo que te quejas y dices que no es justo. Una vez más, pagamos justos por pecadores.
Todas estas cosas nos las buscamos y labramos nosotros mismos.
Antes, años, la cuantía cobrar era bastante superior a la de hoy día, por ponerte un ejemplo. Así pasaba, todo dios "fumándose" los 2 años rascándose los huevos.
Y quien cobra 300€, va al paro y cobra 1.000€,pues chico, no me da ninguna pena.1.000€ por no hacer nada,no me jodas. Te da para vivir.
Si quieres nos ponemos a hablar de todos los que cobran el desempleo y cobran en negro por otro lado currando., que son unos cuántos.
Una vez más, picaresca tipical spanish.
Por dónde mires, tenemos eso. Somos una país de caraduras, empezando por los políticos.
Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Puedes negarlo, pero eso no hace que no sea así. Una generación produce con su trabajo hospitales, colegios, carreteras, iluminación, justicia, policías y después cuando se jubila recibe una pensión.
Aquí el gran problema es que se van reduciendo las aportaciones en impuestos al estado, porque pagar impuestos es muy malo, y después se dice que no hay dinero para pagar las pensiones, cuando sí lo hay, e incluso llega para pagar rescates a bancos y autopistas de peaje, o para aumentar un 2% del PIB el presupuesto del ministerio de defensa, curiosamente podríamos ver cómo el dinero que hace falta anualmente coincide con el que se eleva el presupuesto de defensa...
Vaya, yo quiero ver esos 18.000 millones de deficit de la seguridad social en gasto militar para ver cómo coincide. ¿En que año gastamos en el ejército cero y teníamos cuadrada la seguridad social?
Ya no te preguntaré qué recaudación ha bajado últimamente, que eso ya no se lo traga nadie.
Como siempre buscas tergiversar los comentarios. Te lo dejo en negrita para que lo repases. Resumiendo, Bancos + peajes (lo que fácilmente puede ser 55000M (tres veces el déficit) o el 2% del PIB (actualmente el presupuesto era 7600 millones), ahora el 2% del PIB sería 23400 Millones, si le quitamos 7600 nos quedan 15800. Venga han faltado 2200 millones, que se los dejen las autopistas y nos quedamos todos contentos ¿te parece?
Pero vamos, que no voy a entrar en la retahila de las infraestructuras que sufraga el estado que no son más que para financiar al PP, porque igual con eso podemos estar pagando pensiones del doble de lo que se pagan actualmente.
Ya te digo yo que con el rescate de las autopistas famosas no pagas un año del déficit de las SS (
Obviamente, como yo decía, pero combínalo con alguna de las otras medidas estrella para este 2018, como decía en mi anterior mensaje.
Y sobre el contrato social, ya te lo he explicado, es justo porque todo el mundo queda con una cobertura mínima para evitar que nadie caiga en la extrema pobreza. Si a ti no te lo parece porque los liberales te cuentan otra película que si el esfuerzo y que si cada uno se gana lo que trabaja, pues me parece estupendo, pero que sepas que te toman el pelo para esclavizarte.
Dime tú qué dinero puede ahorrar un ciudadano madrileño para su jubilación, que propondrás que no tenga jubilación, claro, ganando la mediana salarial de este país, que en estos momentos asciende a la friolera de 19500€ aproximandamente (fuente). Teniendo en cuenta que pagará impuestos y percibirá netos cerca de 16036€, lo que sitúa el salario mensual en unos 1336,33€...
Pues eso, que igual me vienes con que debería ahorrar el dinero del café para las pensiones... pero después vendrás con el del médico y el de las carreteras y el de la educación... y al final querrás que veamos cómo 1500€ (aproximados sin lo que se paga de impuestos en la nómina) darían para todo eso con creces... cuando está más que probado que no es así.
¿Solución? Endeudarse, como decías el otro día para mandar al hijo al colegio de los ricos, aunque después vendrás que si la escuela austriaca considera que el endeudamiento es un problema...
Más quisiera ese que sólo pagar 1.500€, de hecho más arriba dices que está pagando 3.500€ de diferencia entre bruto y neto, y te estás quedando muy corto, no estás contando ni las cotizaciones sociales “a cargo del empresario”, ni el IVA. Fácilmente esa factura ronda los 9.000€ anuales para el salario modal y los 15.000€ para el salario medio, y de ahí para arriba. Si con eso no te llega para jubilarte, pagar un colegio y las facturas médicas…
Tienes una fijación con que las cotizaciones sociales son parte del sueldo del trabajador, pero no hay nada en el mundo que te haga pensar que de no pagar esas cotizaciones sociales el empresario pagaría más al trabajador, luego no sé de dónde sacas que el salario sea mayor.
Hoy en día el cáncer es una de las enfermedades más comunes. Dime qué pagas cuando tengas cáncer con esos 15000€ anuales que dices, a ver si algún seguro médico te cubre el tratamiento, venga. El coste de dar a luz en un hospital privado de Chile es de 4000€, no te voy a contar el de otras operaciones o los 100€ que volarían cada vez que fueras a ver al médico.
Es absurdo discutir esto contigo y tener en Estados Unidos a gente intentando copiar el sistema sanitario europeo porque está comprobado que reduce costes para todos y mejora la salud. Si niegas la mayor y te quedas con lo que te conviene, sin tener en cuenta la realidad, es como discutir con un niño de tres años que quiere comer caramelos todo el rato.
Y luego la pensión, que mucha gente no se ha parado a pensar lo que es estar quince años, o más, de tu vida sin dar un palo al agua y querer mantener, más o menos, el mismo nivel adquisitivo... ponle que quieras gastar lo mismo que gastabas con tu salario bruto, 19000€ al año, multiplica por 15, 285000€ que debes ahorrar con ese sueldo que te da para todo lo que quieras, vamos que para poder ahorrar esa cantidad necesitas vivir sin gastar nada en 15 años.
Como te conozco sé que vas a salir con las inversiones. Dime cuantos inversores de ese nivel adquisitivo conoces con fortunas semejantes para su jubilación.
Sigo sin ver que es lo que lo hace justo y no simplemente útil. Especialmente que haría justo que recibiera pensión el que no cargó para nada produciendo hospitales, carreteras, iluminación, justicia, policías y demás que me vendías al principio, porque no trabajó en su vida o lo hizo en negro, si no es que trapicheaba directamente robando por aquí y estafando por allá.
Tu proposición es absurda, dime cuantos de esos existirán en una población como la nuestra de 45 millones de habitantes, te lo digo yo, cero. Piensa que para no haber pagado impuestos nunca tiene que ser gente que haya robado siempre todo aquello que hayan tenido (para no haber pagado ni IVA ni ningún otro impuesto con el que haber pagado parte de las infraestructuras) o consumido... en fin, como siempre, todo salido de la fábrica de fantasías del liberal Gurlukovich...
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
![[enfado1]](/images/smilies/nuevos/enfado_ani1.gif "enfadado")
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Vaya, yo quiero ver esos 18.000 millones de deficit de la seguridad social en gasto militar para ver cómo coincide. ¿En que año gastamos en el ejército cero y teníamos cuadrada la seguridad social?
Ya no te preguntaré qué recaudación ha bajado últimamente, que eso ya no se lo traga nadie.
Como siempre buscas tergiversar los comentarios. Te lo dejo en negrita para que lo repases. Resumiendo, Bancos + peajes (lo que fácilmente puede ser 55000M (tres veces el déficit) o el 2% del PIB (actualmente el presupuesto era 7600 millones), ahora el 2% del PIB sería 23400 Millones, si le quitamos 7600 nos quedan 15800. Venga han faltado 2200 millones, que se los dejen las autopistas y nos quedamos todos contentos ¿te parece?
Si tienes autopistas que rescatar todos los años, a lo mejor. Pero no está de más recordar que España ha tenido un déficit público de más de 50.000 millones al año desde 2008 (bueno, ese año fue un poco menos, pero por contra los cuatro siguientes pasaron de 100.000).
Ya te digo yo que con el rescate de las autopistas famosas no pagas un año del déficit de las SS (
Obviamente, como yo decía, pero combínalo con alguna de las otras medidas estrella para este 2018, como decía en mi anterior mensaje.
Pues ya te he dicho que no.
Más quisiera ese que sólo pagar 1.500€, de hecho más arriba dices que está pagando 3.500€ de diferencia entre bruto y neto, y te estás quedando muy corto, no estás contando ni las cotizaciones sociales “a cargo del empresario”, ni el IVA. Fácilmente esa factura ronda los 9.000€ anuales para el salario modal y los 15.000€ para el salario medio, y de ahí para arriba. Si con eso no te llega para jubilarte, pagar un colegio y las facturas médicas…
Tienes una fijación con que las cotizaciones sociales son parte del sueldo del trabajador, pero no hay nada en el mundo que te haga pensar que de no pagar esas cotizaciones sociales el empresario pagaría más al trabajador, luego no sé de dónde sacas que el salario sea mayor.
Las está pagando ahora, ¿por qué no iba a pagar? Lo mismo le da pagarla en una cuenta que otra, de hecho menos problemas pagar sólo en una y ahorrarse burocracia.
Hoy en día el cáncer es una de las enfermedades más comunes. Dime qué pagas cuando tengas cáncer con esos 15000€ anuales que dices, a ver si algún seguro médico te cubre el tratamiento, venga. El coste de dar a luz en un hospital privado de Chile es de 4000€, no te voy a contar el de otras operaciones o los 100€ que volarían cada vez que fueras a ver al médico.
Más comunes = 0.5% de casos anuales sobre el total de la población. Yo diría que es manejable por un seguro.
Y 4.000€ es lo que cuesta una cesárea en la seguridad social española, aunque no lo pagues tú. Si te parece caro, pues mi madre nació en su casa.
Es absurdo discutir esto contigo y tener en Estados Unidos a gente intentando copiar el sistema sanitario europeo porque está comprobado que reduce costes para todos y mejora la salud. Si niegas la mayor y te quedas con lo que te conviene, sin tener en cuenta la realidad, es como discutir con un niño de tres años que quiere comer caramelos todo el rato.
Curioso porque media Europa tiene un sistema similar al americano, solo que algo mejor montado que ese el desastre regulatorio.
Y luego la pensión, que mucha gente no se ha parado a pensar lo que es estar quince años, o más, de tu vida sin dar un palo al agua y querer mantener, más o menos, el mismo nivel adquisitivo... ponle que quieras gastar lo mismo que gastabas con tu salario bruto, 19000€ al año, multiplica por 15, 285000€ que debes ahorrar con ese sueldo que te da para todo lo que quieras, vamos que para poder ahorrar esa cantidad necesitas vivir sin gastar nada en 15 años.
¿No has oído hablar del interés compuesto? 200.000 euros rentan de promedio en la bolsa 11.000€ anuales.
Además estás contando que el tipo o bien sigue ahorrando después de jubilado o bien gasta más. Si repartimos ese ahorro en 45 de vida laboral nos deja con un gasto anual de 12.666 y el resto de ahorro, mantendrían ese nivel de vida de hecho con 4.500€ al año, que es lo que cotiza un mileurista.
Como te conozco sé que vas a salir con las inversiones. Dime cuantos inversores de ese nivel adquisitivo conoces con fortunas semejantes para su jubilación.
Pues básicamente cualquier mileurista podría con sus cotizaciones, como ha quedado claro.
Sigo sin ver que es lo que lo hace justo y no simplemente útil. Especialmente que haría justo que recibiera pensión el que no cargó para nada produciendo hospitales, carreteras, iluminación, justicia, policías y demás que me vendías al principio, porque no trabajó en su vida o lo hizo en negro, si no es que trapicheaba directamente robando por aquí y estafando por allá.
Tu proposición es absurda, dime cuantos de esos existirán en una población como la nuestra de 45 millones de habitantes, te lo digo yo, cero. Piensa que para no haber pagado impuestos nunca tiene que ser gente que haya robado siempre todo aquello que hayan tenido (para no haber pagado ni IVA ni ningún otro impuesto con el que haber pagado parte de las infraestructuras) o consumido... en fin, como siempre, todo salido de la fábrica de fantasías del liberal Gurlukovich...
Ah, bueno, pues sí ha pagado el IVA alguna vez ya está, aunque sea robándole a los demás que le van a pagar esa pensión, completamente justo.
ocihc escribió:
Quintiliano escribió:Pues yo lanzo una propuesta: que el Estado (y las Comunidades Autónomas) supriman radicalmente todas las "ayudas" al Cine.
Ya está bien de que personas que son multimillonarias, cobren dinero público, para hacer unas películas que luego nos cobrarán por ver lo mismo exactamente igual que si fueran películas americanas.
Que arriesguen su dinero como hacen los productores americanos, y punto.
Y esos millones de euros que se ahorren, se inyectan en la cuenta de las pensiones. Una ayudita más.
Salu2
... bueno, el argumento da para peli, una de los Monty Python por lo menos Luceid escribió:Yo propongo lo mismo con la monarquía, el ejercito y el clero. El cine por lo menos sirve para algo.
Así que la culpa del agujero de las pensiones, va a ser del cine
PD: Curioso que en tu ataque a la cultura, no hayas incluido los toros...que parece ser que también son "cultura"
Quintiliano escribió:Luceid escribió:Yo propongo lo mismo con la monarquía, el ejercito y el clero. El cine por lo menos sirve para algo.
Así que la culpa del agujero de las pensiones, va a ser del cine
PD: Curioso que en tu ataque a la cultura, no hayas incluido los toros...que parece ser que también son "cultura"
No confudamos "cultura" con eso que algunos llaman Cine.
No es Cine. Es un negocio.
Cultura es un libro, cultura es la Semana Santa, y cultura también es la Tauromaquia.
Que multimillonarios hagan una película para cobrar subvenciones y hacerse más ricos, sin que haya retorno económico para nadie más que no sean ellos, no me parece cultura.
Dime la última película española que has visto que te parezca de calidad.
Salu2
Luceid escribió:XD
Es de risa, por no decir ruin, hacer participe a la debacle de las pensiones y hacer el trabajo sucio del gobierno de enmierdar para hacer una pantalla de humo.
En cuanto al cine, no soy un gram cinéfilo de pipa en boca, ni fan del cine español en particular. Podriamos debatir si hay gente que se aprovecha de las subenciones y la calidad del cine, pero eso es otro debate que nada tiene que ver con las pensiones.
Y me hace aùn más gracia, que alguien que va de culto e inteligente por miscelanea reniegue del cine español y enaltezca nada más y nada menos que los toros
De puta risa, los foreros intelectuales democratas de centro del siglo XXI
Y me retas a decir una peli buena española reciente
Bueno, por ejemplo, el secreto de marrowbone, no es kubrick, pero entretiene. Ahora dime tú una peli de los borbones...y a poder ser que no salgan prostíbulos en ellas
Que vergüencita ajena me da tener que rebatirte semejante estupidez
Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Como siempre buscas tergiversar los comentarios. Te lo dejo en negrita para que lo repases. Resumiendo, Bancos + peajes (lo que fácilmente puede ser 55000M (tres veces el déficit) o el 2% del PIB (actualmente el presupuesto era 7600 millones), ahora el 2% del PIB sería 23400 Millones, si le quitamos 7600 nos quedan 15800. Venga han faltado 2200 millones, que se los dejen las autopistas y nos quedamos todos contentos ¿te parece?
Si tienes autopistas que rescatar todos los años, a lo mejor. Pero no está de más recordar que España ha tenido un déficit público de más de 50.000 millones al año desde 2008 (bueno, ese año fue un poco menos, pero por contra los cuatro siguientes pasaron de 100.000).
No he contado el fraude fiscal, que es anual, ni he contado el fraude político, que también es anual. Me da lo mismo una cosa que otra, si nos ponemos a rascar, sin mucho mirar sacamos los 20000 millones anuales de cualquier sitio.
Obviamente, como yo decía, pero combínalo con alguna de las otras medidas estrella para este 2018, como decía en mi anterior mensaje.
Pues ya te he dicho que no.
Ya te gustaría que fuera que no.
Tienes una fijación con que las cotizaciones sociales son parte del sueldo del trabajador, pero no hay nada en el mundo que te haga pensar que de no pagar esas cotizaciones sociales el empresario pagaría más al trabajador, luego no sé de dónde sacas que el salario sea mayor.
Las está pagando ahora, ¿por qué no iba a pagar? Lo mismo le da pagarla en una cuenta que otra, de hecho menos problemas pagar sólo en una y ahorrarse burocracia.
Tú me tomas el pelo. La está pagando ahora y por detrás haciendo de lobby con el estado para evitar pagarla, ya te digo yo lo que harían. No pagar.
No admito discusión en esto porque si intentas hacerle creer a alguien lo contrario me río de tu inocencia y candidez.
Hoy en día el cáncer es una de las enfermedades más comunes. Dime qué pagas cuando tengas cáncer con esos 15000€ anuales que dices, a ver si algún seguro médico te cubre el tratamiento, venga. El coste de dar a luz en un hospital privado de Chile es de 4000€, no te voy a contar el de otras operaciones o los 100€ que volarían cada vez que fueras a ver al médico.
Más comunes = 0.5% de casos anuales sobre el total de la población. Yo diría que es manejable por un seguro.
Y 4.000€ es lo que cuesta una cesárea en la seguridad social española, aunque no lo pagues tú. Si te parece caro, pues mi madre nació en su casa.
El cáncer es una enfermedad que se diagnostica al 40% de las personas a lo largo de la vida, así que ten preparada la cartera. Ya te digo yo que el seguro se va a reir de ti como quieras que te diagnostique, trate y opere y rehabilite con una póliza de 50€ al mes.
Es absurdo discutir esto contigo y tener en Estados Unidos a gente intentando copiar el sistema sanitario europeo porque está comprobado que reduce costes para todos y mejora la salud. Si niegas la mayor y te quedas con lo que te conviene, sin tener en cuenta la realidad, es como discutir con un niño de tres años que quiere comer caramelos todo el rato.
Curioso porque media Europa tiene un sistema similar al americano, solo que algo mejor montado que ese el desastre regulatorio.
¿Similar al americano? ¿Media Europa? Por favor, supongo que excluyes al sistema británico, al francés, al español, al alemán, al italiano... vamos lo que viene a ser el 60% de la población de la unión... Por favor, cuéntame sobre el sistema que existe en algún país que a ti te parece prevalente.
Y luego la pensión, que mucha gente no se ha parado a pensar lo que es estar quince años, o más, de tu vida sin dar un palo al agua y querer mantener, más o menos, el mismo nivel adquisitivo... ponle que quieras gastar lo mismo que gastabas con tu salario bruto, 19000€ al año, multiplica por 15, 285000€ que debes ahorrar con ese sueldo que te da para todo lo que quieras, vamos que para poder ahorrar esa cantidad necesitas vivir sin gastar nada en 15 años.
¿No has oído hablar del interés compuesto? 200.000 euros rentan de promedio en la bolsa 11.000€ anuales.
Además estás contando que el tipo o bien sigue ahorrando después de jubilado o bien gasta más. Si repartimos ese ahorro en 45 de vida laboral nos deja con un gasto anual de 12.666 y el resto de ahorro, mantendrían ese nivel de vida de hecho con 4.500€ al año, que es lo que cotiza un mileurista.
Los mundos de fantasía de Gurlukovich en los que todo el mundo trabaja durante toda su vida laboral, según cumple 20 años hasta que llega a la edad de jubilación. Esos mundos de fantasía donde el capitalismo les permite ahorrar 4500€ al año que deja de pagar para que haya policía, autopistas públicas, aceras, médicos, educación... todo eso pretende que se destine al ahorro para la jubilación y lo demás que se mantenga con la fantasía del capitalismo mágico con cerditos voladores que se dejan comer según te pasan por delante al revolotear de flor en flor.
De verdad, esa fábula que te han contado te hace no pensar con claridad, ahorras 4500€ y no te planteas pagar educación de tus hijos ni te planteas pagar un seguro médico para cuando tengas cáncer, todo te lo regalan!!
Y además, parece que todo el mundo empieza a ser un experto inversor que cuenta de entrada con 200000€ para poder estar recibiendo rentas de 11000€ así por el arte mágico de la mano invisible del libre mercado!!!
Me muero de risa, en serio.
Como te conozco sé que vas a salir con las inversiones. Dime cuantos inversores de ese nivel adquisitivo conoces con fortunas semejantes para su jubilación.
Pues básicamente cualquier mileurista podría con sus cotizaciones, como ha quedado claro.
... en tus mundos de fantasía, no te olvides.
Tu proposición es absurda, dime cuantos de esos existirán en una población como la nuestra de 45 millones de habitantes, te lo digo yo, cero. Piensa que para no haber pagado impuestos nunca tiene que ser gente que haya robado siempre todo aquello que hayan tenido (para no haber pagado ni IVA ni ningún otro impuesto con el que haber pagado parte de las infraestructuras) o consumido... en fin, como siempre, todo salido de la fábrica de fantasías del liberal Gurlukovich...
Ah, bueno, pues sí ha pagado el IVA alguna vez ya está, aunque sea robándole a los demás que le van a pagar esa pensión, completamente justo.
Na, no lo has entendido. Tú afirmabas que no ha pagado impuestos nunca, yo te he demostrado que sí lo ha hecho. Otra cosa es que no haya pagado tantos como paga otra persona. Hagamos un símil, Amancio Ortega paga muchísimos impuestos, o eso dicen, pero podría pagar muchos más si no usase ingeniería fiscal. ¿Sería justo quejarse de que Amancio Ortega recibiera una pensión del estado por haber pagado menos de lo que debería?
Jejejejj, la misma trampa que has hecho tú para llegar a la conclusión la hago yo.
Que el estado dedique más dinero a luchar contra el fraude fiscal, así ni Amancio ni el que tú comentabas podrán defraudar, pero aún así, ambos estarán pagando impuestos, unos más y otros menos. En eso consiste el contrato social, en que los que más tienen son más generosos por el bien de todo el conjunto.
Gurlukovich escribió:Las está pagando ahora, ¿por qué no iba a pagar? Lo mismo le da pagarla en una cuenta que otra, de hecho menos problemas pagar sólo en una y ahorrarse burocracia.
Tú me tomas el pelo. La está pagando ahora y por detrás haciendo de lobby con el estado para evitar pagarla, ya te digo yo lo que harían. No pagar.
No admito discusión en esto porque si intentas hacerle creer a alguien lo contrario me río de tu inocencia y candidez.
Pues no lo discutas.
Más comunes = 0.5% de casos anuales sobre el total de la población. Yo diría que es manejable por un seguro.
Y 4.000€ es lo que cuesta una cesárea en la seguridad social española, aunque no lo pagues tú. Si te parece caro, pues mi madre nació en su casa.
El cáncer es una enfermedad que se diagnostica al 40% de las personas a lo largo de la vida, así que ten preparada la cartera. Ya te digo yo que el seguro se va a reir de ti como quieras que te diagnostique, trate y opere y rehabilite con una póliza de 50€ al mes.
Si puede pagar ese coste la seguridad social, lo puede pagar la gente con un seguro y ahorros. Porque son los que lo están pagando hoy en día. Y de paso recordar que la gente muere de ello hoy también. Un sistema de salud público no hace milagros.
¿No has oído hablar del interés compuesto? 200.000 euros rentan de promedio en la bolsa 11.000€ anuales.
Además estás contando que el tipo o bien sigue ahorrando después de jubilado o bien gasta más. Si repartimos ese ahorro en 45 de vida laboral nos deja con un gasto anual de 12.666 y el resto de ahorro, mantendrían ese nivel de vida de hecho con 4.500€ al año, que es lo que cotiza un mileurista.
Los mundos de fantasía de Gurlukovich en los que todo el mundo trabaja durante toda su vida laboral, según cumple 20 años hasta que llega a la edad de jubilación. Esos mundos de fantasía donde el capitalismo les permite ahorrar 4500€ al año que deja de pagar para que haya policía, autopistas públicas, aceras, médicos, educación... todo eso pretende que se destine al ahorro para la jubilación y lo demás que se mantenga con la fantasía del capitalismo mágico con cerditos voladores que se dejan comer según te pasan por delante al revolotear de flor en flor.
De verdad, esa fábula que te han contado te hace no pensar con claridad, ahorras 4500€ y no te planteas pagar educación de tus hijos ni te planteas pagar un seguro médico para cuando tengas cáncer, todo te lo regalan!!
Y además, parece que todo el mundo empieza a ser un experto inversor que cuenta de entrada con 200000€ para poder estar recibiendo rentas de 11000€ así por el arte mágico de la mano invisible del libre mercado!!!
Me muero de risa, en serio.
Todo el conocimiento necesario es contratar un producto que siga un índice bursátil. Ya ves tú la complicación. La policia, autopistas, sanidad educación y demás cosas maravillosas no salen de esos 4.500€ de cotizaciones que van a pensiones y paro, sino de los otros 4.500€ que se van en IRPF, IVA y demás. Por supuesto en esos 200.000 no tienen en cuenta el interés compuesto hasta la jubilación, simplemente si hubiera ahorrado a lo bruto. De estar invertidos pues habría que añadir ese interés al principal.
Pues básicamente cualquier mileurista podría con sus cotizaciones, como ha quedado claro.
... en tus mundos de fantasía, no te olvides.
Desde luego es una fantasía que se deje a la gente hacer lo que quiera con su dinero en este país.
Ah, bueno, pues sí ha pagado el IVA alguna vez ya está, aunque sea robándole a los demás que le van a pagar esa pensión, completamente justo.
Na, no lo has entendido. Tú afirmabas que no ha pagado impuestos nunca, yo te he demostrado que sí lo ha hecho. Otra cosa es que no haya pagado tantos como paga otra persona. Hagamos un símil, Amancio Ortega paga muchísimos impuestos, o eso dicen, pero podría pagar muchos más si no usase ingeniería fiscal. ¿Sería justo quejarse de que Amancio Ortega recibiera una pensión del estado por haber pagado menos de lo que debería?
Jejejejj, la misma trampa que has hecho tú para llegar a la conclusión la hago yo.
Que el estado dedique más dinero a luchar contra el fraude fiscal, así ni Amancio ni el que tú comentabas podrán defraudar, pero aún así, ambos estarán pagando impuestos, unos más y otros menos. En eso consiste el contrato social, en que los que más tienen son más generosos por el bien de todo el conjunto.
Tal como lo estás poniendo el contrato social es “a ver cuánto puedo sacarle a los demás sin que me lo saquen a mi”.
Quintiliano escribió:Luceid escribió:Yo propongo lo mismo con la monarquía, el ejercito y el clero. El cine por lo menos sirve para algo.
Así que la culpa del agujero de las pensiones, va a ser del cine
PD: Curioso que en tu ataque a la cultura, no hayas incluido los toros...que parece ser que también son "cultura"
No confudamos "cultura" con eso que algunos llaman Cine.
No es Cine. Es un negocio.
Cultura es un libro, cultura es la Semana Santa, y cultura también es la Tauromaquia.
Que multimillonarios hagan una película para cobrar subvenciones y hacerse más ricos, sin que haya retorno económico para nadie más que no sean ellos, no me parece cultura.
Dime la última película española que has visto que te parezca de calidad.
Salu2
).sesito71 escribió:En 40 años ahorrando se puede hacer una pensión, o un complemento para la pensión que nos va a quedar. Cuanto más ahorremos y mejor lo invirtamos pues más dinero nos quedará. Es sencillo.
Por cierto, ahorrar es un sacrificio, consiste en reducir el consumo presente en pos de un mayor consumo futuro.
Sí, para obtener la pensión hay que hacer un sacrificio, un esfuerzo, salvo que tu situación sea tan jodida que te tengan que dar una pensión no contributiva.
No, el estado no puede hacer el sacrificio por nosotros. No, el resto de conciudadanos tampoco puede hacer el sacrificio por nosotros.
Que por cierto, lo que hace el estado con el dinero del ahorro forzoso al que nos somete es tomarlo prestado para sus gastos bajo la promesa de que algún día nos lo devolverá (aunque si nos morimos antes mejor, eso que se ahorra
En otras palabras el estado invierte el dinero que nos sustrae mensualmente en deuda pública. Vamos, en 40 años a poco que seas medio inteligente seguro que sois capaces de diversificar la inversión y hacer más rentabilidad.
Igual de absurdo es blindarse el futuro propio contratando una hipoteca por 40 años con un banco, que cediendo la responsabilidad de nuestra pensión a los políticos que una y otra y otra vez nos la han liado (igual que el banco, vaya).
Y no, cambiar de banco no va a hacer que una hipoteca a 40 años siga siendo una gran basura.
En fin, que el futuro está en vuestra mano, no en la de ningún político. Yo empecé a ahorrar hace años, y de lo único que me arrepiento es de no haber empezado antes pero no tengo ninguna preocupación respecto a mi pensión.
sesito71 escribió:En 40 años ahorrando se puede hacer una pensión, o un complemento para la pensión que nos va a quedar. Cuanto más ahorremos y mejor lo invirtamos pues más dinero nos quedará. Es sencillo.
Por cierto, ahorrar es un sacrificio, consiste en reducir el consumo presente en pos de un mayor consumo futuro.
Sí, para obtener la pensión hay que hacer un sacrificio, un esfuerzo, salvo que tu situación sea tan jodida que te tengan que dar una pensión no contributiva.
No, el estado no puede hacer el sacrificio por nosotros. No, el resto de conciudadanos tampoco puede hacer el sacrificio por nosotros.
Que por cierto, lo que hace el estado con el dinero del ahorro forzoso al que nos somete es tomarlo prestado para sus gastos bajo la promesa de que algún día nos lo devolverá (aunque si nos morimos antes mejor, eso que se ahorra
En otras palabras el estado invierte el dinero que nos sustrae mensualmente en deuda pública. Vamos, en 40 años a poco que seas medio inteligente seguro que sois capaces de diversificar la inversión y hacer más rentabilidad.
Igual de absurdo es blindarse el futuro propio contratando una hipoteca por 40 años con un banco, que cediendo la responsabilidad de nuestra pensión a los políticos que una y otra y otra vez nos la han liado (igual que el banco, vaya).
Y no, cambiar de banco no va a hacer que una hipoteca a 40 años siga siendo una gran basura.
En fin, que el futuro está en vuestra mano, no en la de ningún político. Yo empecé a ahorrar hace años, y de lo único que me arrepiento es de no haber empezado antes pero no tengo ninguna preocupación respecto a mi pensión.
Delian escribió:sesito71 escribió:En 40 años ahorrando se puede hacer una pensión, o un complemento para la pensión que nos va a quedar. Cuanto más ahorremos y mejor lo invirtamos pues más dinero nos quedará. Es sencillo.
Por cierto, ahorrar es un sacrificio, consiste en reducir el consumo presente en pos de un mayor consumo futuro.
Sí, para obtener la pensión hay que hacer un sacrificio, un esfuerzo, salvo que tu situación sea tan jodida que te tengan que dar una pensión no contributiva.
No, el estado no puede hacer el sacrificio por nosotros. No, el resto de conciudadanos tampoco puede hacer el sacrificio por nosotros.
Que por cierto, lo que hace el estado con el dinero del ahorro forzoso al que nos somete es tomarlo prestado para sus gastos bajo la promesa de que algún día nos lo devolverá (aunque si nos morimos antes mejor, eso que se ahorra
En otras palabras el estado invierte el dinero que nos sustrae mensualmente en deuda pública. Vamos, en 40 años a poco que seas medio inteligente seguro que sois capaces de diversificar la inversión y hacer más rentabilidad.
Igual de absurdo es blindarse el futuro propio contratando una hipoteca por 40 años con un banco, que cediendo la responsabilidad de nuestra pensión a los políticos que una y otra y otra vez nos la han liado (igual que el banco, vaya).
Y no, cambiar de banco no va a hacer que una hipoteca a 40 años siga siendo una gran basura.
En fin, que el futuro está en vuestra mano, no en la de ningún político. Yo empecé a ahorrar hace años, y de lo único que me arrepiento es de no haber empezado antes pero no tengo ninguna preocupación respecto a mi pensión.
Ese ahorro ya lo estamos haciendo con los impuestos que pagamos, si quieren que nos abramos un plan privado, que no nos retengan la parte de la pensión de las nominas.
Lo que no puede ser es que te quiten dinero de tu sueldo para las pensiones y luego cuando te toque a ti no la cobres y vengan con la cantinela de "haber ahorrado" despues de la bestialidad de impuestos que pagamos.
En mi caso pago 3416€ directamente de IRPF, a eso sumale el IVA que pago por todo lo que compro, el resto de impuestos de mi sueldo (Formación, contingencias comunes, desempleo, etc) y luego lo que me cotiza la empresa mes a mes.
