Bye, bye pensiones...

Reakl escribió:Vamos, que si te pasas la vida currando, pero por motivos variados acabas sin poder ahorrar bien, te mueres de hambre y punto.

No he dicho eso.
Simplemente piensa que si no intentas ahorrar y te encomiendas a la voluntad del estado vas a estar jodido probablemente. Si intentas ahorrar de verdad durante 40 años, esa probabilidad disminuye considerablemente.
Así que cada uno verá lo que hace.

Si fuera un psicópata te mentiría, te diría lo contrario de lo que pienso a sabiendas de que vas a acabar mal y yo me beneficiaría de tu sufrimiento. Que vamos, no se si me has querido llamar psicópata o político

sesito71 escribió:

Reakl escribió:Vamos, que si te pasas la vida currando, pero por motivos variados acabas sin poder ahorrar bien, te mueres de hambre y punto.

No he dicho eso.
Simplemente piensa que si no intentas ahorrar y te encomiendas a la voluntad del estado vas a estar jodido probablemente. Si intentas ahorrar de verdad durante 40 años, esa probabilidad disminuye considerablemente.
Así que cada uno verá lo que hace.

Si fuera un psicópata te mentiría, te diría lo contrario de lo que pienso a sabiendas de que vas a acabar mal y yo me beneficiaría de tu sufrimiento. Que vamos, no se si me has querido llamar psicópata o político

¿Eres consciente de que uno no decide cuánto puede ahorrar?

sesito71 escribió:

Reakl escribió:Vamos, que si te pasas la vida currando, pero por motivos variados acabas sin poder ahorrar bien, te mueres de hambre y punto.

No he dicho eso.
Simplemente piensa que si no intentas ahorrar y te encomiendas a la voluntad del estado vas a estar jodido probablemente. Si intentas ahorrar de verdad durante 40 años, esa probabilidad disminuye considerablemente.
Así que cada uno verá lo que hace.

Si fuera un psicópata te mentiría, te diría lo contrario de lo que pienso a sabiendas de que vas a acabar mal y yo me beneficiaría de tu sufrimiento. Que vamos, no se si me has querido llamar psicópata o político

El ahorro, significa amar al banco pero es un amor no correspondido. Me explico: si tú haces un gran sacrificio, privándote de cosas, para ahorrar, ese dinero que guardas en el banco sirve para que la entidad bancaria aumente su coeficiente de caja y pueda, a su vez, "crear" dinero y prestarlo, ganando más dinero. Todo esto lo explica el "mecanismo del multiplicador".

Por eso a las entidades bancarias les interesa muchísimo que haya ahorradores, y si puede ser gente que guarde el dinero y se olvide de que lo tiene, mejor aún. Tú privándote de invertir en tu propia familia y en tu bienestar, entregas el dinero al banco, y aumentas así su coeficiente de caja, mientras él no te da absolutamente nada, y eso si no te cobra comisiones.

Nos están diciendo: guarda porque el futuro es malo. Antes nos dijeron: el petróleo se va a acabar antes del año 2000.

Ya puestos a guardar dinero yo me planteo comprar oro como en los viejos tiempos del Far West

Reakl escribió:¿Eres consciente de que uno no decide cuánto puede ahorrar?

Habrá momentos malos en los que ahorres poco o nada, y momentos buenos en los que puedas ahorrar más. En fin, tienes tiempo para planificar una estrategia, que no estás en la situación de que te jubilas mañana, tu ahorro es 0 y tu futura pensión es 0

Quintiliano escribió:El ahorro, significa amar al banco pero es un amor no correspondido. Me explico: si tú haces un gran sacrificio, privándote de cosas, para ahorrar, ese dinero que guardas en el banco sirve para que la entidad bancaria aumente su coeficiente de caja y pueda, a su vez, "crear" dinero y prestarlo, ganando más dinero. Todo esto lo explica el "mecanismo del multiplicador".

Cada uno hace con su dinero lo que quiere, lo puedes guardar en una caja fuerte pero no te podrás proteger de la inflación y además pagarás un alquiler. Lo puedes meter en un banco que al menos no te cobra alquiler pero no le sacas rentabilidad. O lo puedes invertir en otros productos, en vivienda, en negocios...
Si el ahorro es amar a alguien, es amar a tu yo del futuro.
Y un apunte, el banco no quiere aumentar su coeficiente de caja (que es el porcentaje de dinero que debe tener en reservas sin poder prestar), al contrario quiere tu dinero para poder prestarlo. O sea, si pudiera reduciría su coeficiente de caja a 0.

Quintiliano escribió:Ya puestos a guardar dinero yo me planteo comprar oro como en los viejos tiempos del Far West

Pues es una idea perfectamente respetable, aunque siempre es mejor diversificar un poco la inversión para curarse en salud.

El Estado tiene dinero, lo que pasa es que lo destina a otras cosas que le interesan más a los gobernantes de turno.

Un ejemplo:

El Gobierno rescata otra autopista un día después de decir que no hay dinero para pensiones

Salu2

Lucy_Sky_Diam escribió:

Gurlukovich escribió:

Tú me tomas el pelo. La está pagando ahora y por detrás haciendo de lobby con el estado para evitar pagarla, ya te digo yo lo que harían. No pagar.

No admito discusión en esto porque si intentas hacerle creer a alguien lo contrario me río de tu inocencia y candidez.

Pues no lo discutas.

El que lo discute eres tú, algo indiscutible, por cierto. Es como discutir el color de los pasos de cebra...

Son amarillos.

El cáncer es una enfermedad que se diagnostica al 40% de las personas a lo largo de la vida, así que ten preparada la cartera. Ya te digo yo que el seguro se va a reir de ti como quieras que te diagnostique, trate y opere y rehabilite con una póliza de 50€ al mes.

Si puede pagar ese coste la seguridad social, lo puede pagar la gente con un seguro y ahorros. Porque son los que lo están pagando hoy en día. Y de paso recordar que la gente muere de ello hoy también. Un sistema de salud público no hace milagros.

Si no vas a tomar el tiempo que necesitas para pensar las respuestas, yo no voy a perder el tiempo en explicarte por qué una persona con sueldo de 19000€ anuales no puede pagarlo nunca.

Nunca nunca jamás. Aunque el gasto promedio en sanidad sea de 2.300€ por cabeza. 1.000 de ellos por la privada.

Los mundos de fantasía de Gurlukovich en los que todo el mundo trabaja durante toda su vida laboral, según cumple 20 años hasta que llega a la edad de jubilación. Esos mundos de fantasía donde el capitalismo les permite ahorrar 4500€ al año que deja de pagar para que haya policía, autopistas públicas, aceras, médicos, educación... todo eso pretende que se destine al ahorro para la jubilación y lo demás que se mantenga con la fantasía del capitalismo mágico con cerditos voladores que se dejan comer según te pasan por delante al revolotear de flor en flor.

De verdad, esa fábula que te han contado te hace no pensar con claridad, ahorras 4500€ y no te planteas pagar educación de tus hijos ni te planteas pagar un seguro médico para cuando tengas cáncer, todo te lo regalan!!

Y además, parece que todo el mundo empieza a ser un experto inversor que cuenta de entrada con 200000€ para poder estar recibiendo rentas de 11000€ así por el arte mágico de la mano invisible del libre mercado!!!

Me muero de risa, en serio.

Todo el conocimiento necesario es contratar un producto que siga un índice bursátil. Ya ves tú la complicación. La policia, autopistas, sanidad educación y demás cosas maravillosas no salen de esos 4.500€ de cotizaciones que van a pensiones y paro, sino de los otros 4.500€ que se van en IRPF, IVA y demás. Por supuesto en esos 200.000 no tienen en cuenta el interés compuesto hasta la jubilación, simplemente si hubiera ahorrado a lo bruto. De estar invertidos pues habría que añadir ese interés al principal.

Sí, sí, ahorrando un café al día, si es que todo el mundo podría ser multimillonario!!!

Cuanta insensatez.

Si es café de civeta a lo mejor.

... en tus mundos de fantasía, no te olvides.

Desde luego es una fantasía que se deje a la gente hacer lo que quiera con su dinero en este país.

Y que una persona con 19000€ al año ahorre 200000€ en su vida laboral. Ya ves la de gente que se jubila con 200000€ (que no llegan para más de 10 años al mismo nivel de gasto) hoy en día. Aunque con tu imaginación igual sí, espera...

El mismo nivel de gasto ya he dicho que son 14.500€. Si quieres más información [url=http://m.wolframalpha.com/input/?i=retirement+0€]aquí puedes ver una simulación[/url]: 4000€/año desde los 30 en inversiones conservativas, 20.000€ anuales de jubilación.

Na, no lo has entendido. Tú afirmabas que no ha pagado impuestos nunca, yo te he demostrado que sí lo ha hecho. Otra cosa es que no haya pagado tantos como paga otra persona. Hagamos un símil, Amancio Ortega paga muchísimos impuestos, o eso dicen, pero podría pagar muchos más si no usase ingeniería fiscal. ¿Sería justo quejarse de que Amancio Ortega recibiera una pensión del estado por haber pagado menos de lo que debería?

Jejejejj, la misma trampa que has hecho tú para llegar a la conclusión la hago yo.

Que el estado dedique más dinero a luchar contra el fraude fiscal, así ni Amancio ni el que tú comentabas podrán defraudar, pero aún así, ambos estarán pagando impuestos, unos más y otros menos. En eso consiste el contrato social, en que los que más tienen son más generosos por el bien de todo el conjunto.

Tal como lo estás poniendo el contrato social es “a ver cuánto puedo sacarle a los demás sin que me lo saquen a mi”.

No, eso es el capitalismo, que a veces te confundes

En el capitalismo eres tú quien lo da, no te lo sacan.

Que putos lumbreras y si solo me dedico a comerme un mendrugo de pan y un vaso de agua durante 45 años tendre un pastizal para mi jubilacion que riete tu de la fortuna del Truump no te jode

sesito71 escribió:Habrá momentos malos en los que ahorres poco o nada, y momentos buenos en los que puedas ahorrar más. En fin, tienes tiempo para planificar una estrategia, que no estás en la situación de que te jubilas mañana, tu ahorro es 0 y tu futura pensión es 0

O no. No cuentes tu vida como si fuese la de los demás. Yo conozco gente que está en los 50 pasados que no tiene nada porque por A o por B lo han perdido o porque han tenido la mala suerte de que nunca han podido trabajar ambos miembros de la pareja a la vez y su nivel de ahorro es cero.

¿Esta gente se merece que la dejen en la estacada en la jubilación por "no haber ahorrado"? ¿Es el hecho de no haber planificado una buena estrategia o de haber fracasado en tu estrategia motivo para que se jodan?

Reakl escribió:

sesito71 escribió:Habrá momentos malos en los que ahorres poco o nada, y momentos buenos en los que puedas ahorrar más. En fin, tienes tiempo para planificar una estrategia, que no estás en la situación de que te jubilas mañana, tu ahorro es 0 y tu futura pensión es 0

O no. No cuentes tu vida como si fuese la de los demás. Yo conozco gente que está en los 50 pasados que no tiene nada porque por A o por B lo han perdido o porque han tenido la mala suerte de que nunca han podido trabajar ambos miembros de la pareja a la vez y su nivel de ahorro es cero.

No estoy contando mi vida.
Yo lo que veo es a gente joven que tiene tiempo y no quiere ahorrar, ni un café al día ni nada, que esperan de brazos cruzados a que el estado haga algo y cuando no cobren pensión tengan a alguien a quien culpar. En este hilo mismamente se ven.

Y la gente que mencionas no conozco su caso ni parece normal ahorrar 40 años y de repente perderlo todo. Quiero decir, a menos que te haya pasado una tragedia muy grande o hayas tomado un riesgo innecesariamente alto. Porque tienes formas muy simples de ahorrar como invertir en un fondo índice global o de países desarrollados (que si empieza a ir mal es probable que todo se esté yendo a la porra igualmente ) o formas estúpidas pero populares como comprar bitcoin.
Que vamos, no cuesta nada asesorarse, igual que uno se asesora para hipotecarse, lo mismo se puede hacer para planificar la jubilación.
Con 50 euros se puede empezar a ahorrar, aportando al mes lo que sea.

sesito71 escribió:

Reakl escribió:

sesito71 escribió:Habrá momentos malos en los que ahorres poco o nada, y momentos buenos en los que puedas ahorrar más. En fin, tienes tiempo para planificar una estrategia, que no estás en la situación de que te jubilas mañana, tu ahorro es 0 y tu futura pensión es 0

O no. No cuentes tu vida como si fuese la de los demás. Yo conozco gente que está en los 50 pasados que no tiene nada porque por A o por B lo han perdido o porque han tenido la mala suerte de que nunca han podido trabajar ambos miembros de la pareja a la vez y su nivel de ahorro es cero.

No estoy contando mi vida.
Yo lo que veo es a gente joven que tiene tiempo y no quiere ahorrar, ni un café al día ni nada, que esperan de brazos cruzados a que el estado haga algo y cuando no cobren pensión tengan a alguien a quien culpar. En este hilo mismamente se ven.

Y la gente que mencionas no conozco su caso ni parece normal ahorrar 40 años y de repente perderlo todo. Quiero decir, a menos que te haya pasado una tragedia muy grande o hayas tomado un riesgo innecesariamente alto. Porque tienes formas muy simples de ahorrar como invertir en un fondo índice global o de países desarrollados (que si empieza a ir mal es probable que todo se esté yendo a la porra igualmente ) o formas estúpidas pero populares como comprar bitcoin.
Que vamos, no cuesta nada asesorarse, igual que uno se asesora para hipotecarse, lo mismo se puede hacer para planificar la jubilación.
Con 50 euros se puede empezar a ahorrar, aportando al mes lo que sea.

¿Pero qué cojones hablas de ahorrar un café al día? Si ahorras un café al día necesitas ahorrar año y medio para hacer frente al gasto de una rueda pinchada. Si ahorras 100 cafés al més resulta que no tienes dinero ni para la jubilación y encima te has pasado 35 años sin disfrutar de un café.

Es que no me entra en la cabeza que tu propuesta signifique que la gente deba pasarse la vida trabajando a base de comer arroz y no beberse una cerveza para poder jubilarse con una pensión que le va a dar para comer arroz y no beberse una cerveza. Toda tu puta vida trabajando para vivir en la miseria y no se te ocurra darte un capricho que sale alguno a señalarte que la culpa es tuya por no ahorrar. Claro, que tu puto salario no te de para ahorrar ni 50€ es también culpa tuya ¿no?

Que se os meta en la cabeza: millones de personas no PUEDEN ahorrar. ¡Que esto no se trata de un café al día! ¡Que no se trata de quien gana 2000€ al mes y se lo funde! ¡Que hay millones de personas en este país cada uno siendo un caso diferente y todos tienen derecho a descansar dignamente tras pasarse la vida currando.

¿Quieres que la gente ahorre? Fuerza la subida de salarios. Pero eso tampoco, ¿Verdad? Ahorra con tus 500€ a base de no tomarte café. ¿Que tampoco te llega? Pues a comer pollo. ¿Tampoco? arroz. ¿Tampoco? Las camisetas de hace 5 años todavía te valen, ¿eh, despilfarrador?

Que por querer un café diario te mereces no tener jubilación. Con dos huevos. Luego os extrañará que cada vez la gente se vuelva más agresiva.

@Reakl

Si ahorras 100 cafés al mes (a euro el café supongamos), y los inviertes en un fondo ligado a la bolsa española (con una rentabilidad histórica media del 5%), en 35 años resulta que acabas con un capital de unos 116000 euros. O sea un complemento a la pensión de alrededor de 485 euros al mes (durante 20 años)

El café es un ejemplo sin más, pero sirve para demostrar que un pequeño sacrificio con la ayuda del interés compuesto puede dar para mucho.

sesito71 escribió:@Reakl

Si ahorras 100 cafés al mes (a euro el café supongamos), y los inviertes en un fondo ligado a la bolsa española (con una rentabilidad histórica media del 5%), en 35 años resulta que acabas con un capital de unos 116000 euros. O sea un complemento a la pensión de alrededor de 485 euros al mes (durante 20 años)

El café es un ejemplo sin más, pero sirve para demostrar que un pequeño sacrificio con la ayuda del interés compuesto puede dar para mucho.

Eso no es cierto, pues hay que quitarle impuestos y el porcentaje que se lleva el banco.

Y estamos hablando de 100 cafés al més. Cuenta en españa cuanta gente tiene la capacidad de ahorro real de 100€ y verás qué risas te echas. Sobre todo con la gracia de que ahorres 100€ cuando empiezas a trabajar.

Una símple calculadora online de cualquier banco te da para el salario de 35.000€ una recomendación de 35€ mensuales al plan de pensiones y te da un neto de 14k€, que te sale a 63€ mensuales vitalicios DD.

Toma tu puto café. Sobre todo cuando hagas cálculos de la inflacción a 25 años, que en españa es entorno al 100%, por lo que ese café te sale por el doble. Así que a día de hoy cualquier persona de 40 años que empiece a meter su café diario en un plan de pensiones se pasará 25 años sin café para acabar cobrando un café diario durante 20 años si los vives y si te deja el médico.

Negociazo Eso sí, el banco se ha llevado su porcentaje.

Basta ya de engañar a la gente, por favor. Copio y pego: Según el consejo de Inversión a Fondo, la elección del plan de pensiones como instrumento de ahorro a largo plazo sólo resulta rentable para quien cuente, a partir de 2015, con tramos impositivos superiores a los 60.000 euros y tipos del 47%.

Si ahorrais 100 cafes al mes, dinero no se, pero seguramente podreis disfrutar de mejor salud cuando os jubileis

Que os va a dar un apechusque con tanto cafe

Si ganas mucho como para vivir bien ahorra algo. Ya sea para jubilacion o para vacas flacas.
Si trabajas y vas justo, no te mates para ahorrar, porque la vida da muchas vueltas.
Igual dejas de disfrutar de pequeños placeres para un futuro y mañana te atropella un camion o justo te jubilas y la cascas de un infarto o con 60 años te toca la loto y ya no estas a tiempo de algunos placeres que hubieses podido disfrutar con 30 años.
Lo que esta claro, es que una vez jubilado, todos sin excepciones, deberíamos tener asegurado por parte de nuestros gobiernos lo suficiente para una vida digna. Sin tener que malvivir o tener que depender de familiares/amigos, para complementar con la pensión.

Los planes de pensiones son un timo porque están montados para invertir básicamente en deuda pública

fluzo escribió:Lo que esta claro, es que una vez jubilado, todos sin excepciones, deberíamos tener asegurado por parte de nuestros gobiernos lo suficiente para una vida digna. Sin tener que malvivir o tener que depender de familiares/amigos, para complementar con la pensión.

¿Por qué quieres tener al estado de niñera? Además que sigue siendo probablemente malvivir a costa de familiares y amigos, los tuyos y los de los demás.

Reakl escribió:Eso no es cierto, pues hay que quitarle impuestos y el porcentaje que se lleva el banco.

Puedes invertir en fondos índice con 0 comisiones, y es verdad que Hacienda se lleva un 23% por las plusvalías. Con un bróker o una fintech de baja comisión te pueden quedar entre 350-400 euros.
Y bueno yo te puse como ejemplo la bolsa española, nisiquiera contando los dividendos, que entonces casi duplicas la rentabilidad, pero tienes muchas otras opciones.

Reakl escribió:Toma tu puto café. Sobre todo cuando hagas cálculos de la inflacción a 25 años, que en españa es entorno al 100%, por lo que ese café te sale por el doble. Así que a día de hoy cualquier persona de 40 años que empiece a meter su café diario en un plan de pensiones se pasará 25 años sin café para acabar cobrando un café diario durante 20 años si los vives y si te deja el médico.

Entorno al 80% más bien, pero si te quieres poner exquisito, si suben los precios se puede asumir que el precio de un café también sube y por tanto el ahorro aportado en términos nominales sería mayor.

Por cierto, yo ni he hablado de bancos, ni he hablado de planes de pensiones, así que no me la cuentes.

sesito71 escribió:

Reakl escribió:Eso no es cierto, pues hay que quitarle impuestos y el porcentaje que se lleva el banco.

Puedes invertir en fondos índice con 0 comisiones, y es verdad que Hacienda se lleva un 23% por las plusvalías. Con un bróker o una fintech de baja comisión te pueden quedar entre 350-400 euros.
Y bueno yo te puse como ejemplo la bolsa española, nisiquiera contando los dividendos, que entonces casi duplicas la rentabilidad, pero tienes muchas otras opciones.

Reakl escribió:Toma tu puto café. Sobre todo cuando hagas cálculos de la inflacción a 25 años, que en españa es entorno al 100%, por lo que ese café te sale por el doble. Así que a día de hoy cualquier persona de 40 años que empiece a meter su café diario en un plan de pensiones se pasará 25 años sin café para acabar cobrando un café diario durante 20 años si los vives y si te deja el médico.

Entorno al 80% más bien, pero si te quieres poner exquisito, si suben los precios se puede asumir que el precio de un café también sube y por tanto el ahorro aportado en términos nominales sería mayor.

Por cierto, yo ni he hablado de bancos, ni he hablado de planes de pensiones, así que no me la cuentes.

En los últimos 20 años ha subido un 87%. 25 años, 98%.

A día de hoy no existe mecanismo que asegure la subsistencia de la población jubilada más allá del sistema de pensiones público.

@Gurlukovich
Y que hacemos entonces? malvivimos trabajando y una vez jubilados nos quedamos en la calle?
Pues por lo mismo que tenemos una seguridad social, una educacion publica etc...la jubilacion debe ser igual. Que se financie con nuestros impuestos.
Hay que ver la forma de hacerlo, pero hay que hacerlo. Para eso pagamos al gobierno que gestiona el dinero.

Si realmente es inviable, lo primero que se debe hacer es terminar con otras cosas, que creo que no hace falta mencionar y no vale lo de decir, que el dinero de un rescate o un aeropuerto es infinitamente inferior a lo que cuesta mantener las pensiones. Puede serlo, pero mientras haya para lo otro, no se puede convencer a nadie de lo contrario.
Y si se quiere se puede. Y si hay que subir impuestos se suben,por lo que sea, que ahora hay mas población o yo que se...
A mi no me importa pagar algo mas de impuestos, pero ahi entra lo mencionado antes.
Si pago mas impuestos y veo que lo malgastan, pues como que no lo entiendo.
Y pensiones vitalicias para nadie!!

Reakl escribió:En los últimos 20 años ha subido un 87%. 25 años, 98%.

http://www.ine.es/varipc/verVariaciones ... r=Calcular

Reakl escribió:A día de hoy no existe mecanismo que asegure la subsistencia de la población jubilada más allá del sistema de pensiones público.

No vamos, que el único mecanismo de garantía es el ahorro forzoso invertido en deuda pública española, pero el ahorro voluntario invertido en otros productos eso no asegura nada.

fluzo escribió:Y que hacemos entonces?

Ahorra lo que puedas y pídele al estado que deje el dinero en tu bolsillo para que puedas ahorrar mejor.

sesito71 escribió:

Reakl escribió:En los últimos 20 años ha subido un 87%. 25 años, 98%.

http://www.ine.es/varipc/verVariaciones ... r=Calcular

Reakl escribió:A día de hoy no existe mecanismo que asegure la subsistencia de la población jubilada más allá del sistema de pensiones público.

No vamos, que el único mecanismo de garantía es el ahorro forzoso invertido en deuda pública española, pero el ahorro voluntario invertido en otros productos eso no asegura nada.

fluzo escribió:Y que hacemos entonces?

Ahorra lo que puedas y pídele al estado que deje el dinero en tu bolsillo para que puedas ahorrar mejor.

http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do?idmesini=2&anyoini=1990&idmesfin=2&anyofin=2015&ntipo=1&enviar=Calcular
¿Ves? Vamos ahora a quitar la crisis que ha mantenido el IPC a la baja:
http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do?idmesini=2&anyoini=1980&idmesfin=2&anyofin=2005&ntipo=1&enviar=Calcular

Vaya. Pues entonces es cambiar 25 años de café por 5 años de café. Negociazo.

Reakl escribió:http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do?idmesini=2&anyoini=1990&idmesfin=2&anyofin=2015&ntipo=1&enviar=Calcular
¿Ves? Vamos ahora a quitar la crisis que ha mantenido el IPC a la baja:
http://www.ine.es/varipc/verVariaciones ... r=Calcular

Vaya. Pues entonces es cambiar 25 años de café por 5 años de café. Negociazo.

Al final te quedas sin argumentos, y a lo único que respondes es a las bobadas. Porque tú mismo has dicho "en los últimos 20 años..." pero ahora resulta que te refieres a otros años.
Y porque te dije que el precio de un café tampoco es fijo durante 25 años, que es un ejemplo sin más pero cómo os emperráis con lo mismo

sesito71 escribió:

Reakl escribió:http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do?idmesini=2&anyoini=1990&idmesfin=2&anyofin=2015&ntipo=1&enviar=Calcular
¿Ves? Vamos ahora a quitar la crisis que ha mantenido el IPC a la baja:
http://www.ine.es/varipc/verVariaciones ... r=Calcular

Vaya. Pues entonces es cambiar 25 años de café por 5 años de café. Negociazo.

Al final te quedas sin argumentos, y a lo único que respondes es a las bobadas. Porque tú mismo has dicho "en los últimos 20 años..." pero ahora resulta que te refieres a otros años.
Y porque te dije que el precio de un café tampoco es fijo durante 25 años, que es un ejemplo sin más pero cómo os emperráis con lo mismo

Me refiero a que en 25 años el ipc en sus peores casos se dobla (que ya me dirás tú si un 83% es despreciable). Y mientras no sepamos cual va a ser el aumento del IPC en los próximos 25 años, lo único que podemos hacer es mirar atrás.

Y sí, en 25 años el IPC ha aumentado un 300% en algunos casos. El que has puesto tú es concretamente el mejor caso que ha habido en 25 años.

Tienes que tratar de entender lo que te dicen y no quedarte con palabras sueltas. Que haya dicho los últimos 20 años y que en vez del 100% sea del 80 y tantos % es irrelevante de cara a entender (que es lo que tenías que haber hecho) que el dinero dentro de 25 años va a tener menos valor. que a tí te parezca que un 20% menos es motivo para devaluar un argumento a pesar de que también hay ejemplos con hasta un 300% más, es señal de que o no sabes entender o no quieres debatir.

Para no tener argumentos resulta que no has desmontado nada: incluso con tu caso, con el 83%, pierdes dinero, ergo no tienes razón. Cuando te obcecas en querer ganar conversaciones en lugar de colaborar para llegar a conclusiones, quedas en evidencia, y has evidenciado que careces de la intención de debatir. "Jaja, te has equivocado, no es 100, es 80". Ya, pero es que cualquier cosa que sea más que 0 me da la razón, así que diciendo eso no solo demuestras que tengo razón y que mi falta de argumentos es más que suficente, sino que demuestras que no te interesa entender lo que estamos hablando sino que te agarras a cualquier cosa con tal de atacar.

Así que te resumo el argumento: la inflacción a 25 años hace que pierdas el dinero del café. Llámalo 80%, llámalo 200%, llámalo 50%. Tomas menos cafés y más tarde.

fluzo escribió:@Gurlukovich
Y que hacemos entonces? malvivimos trabajando y una vez jubilados nos quedamos en la calle?

Ahorrar y formar vínculos familiares o sistemas de seguros mutuos.
Pues por lo mismo que tenemos una seguridad social, una educacion publica etc...la jubilacion debe ser igual. Que se financie con nuestros impuestos.
Hay que ver la forma de hacerlo, pero hay que hacerlo. Para eso pagamos al gobierno que gestiona el dinero.

Si realmente es inviable, lo primero que se debe hacer es terminar con otras cosas, que creo que no hace falta mencionar y no vale lo de decir, que el dinero de un rescate o un aeropuerto es infinitamente inferior a lo que cuesta mantener las pensiones. Puede serlo, pero mientras haya para lo otro, no se puede convencer a nadie de lo contrario.
Y si se quiere se puede. Y si hay que subir impuestos se suben,por lo que sea, que ahora hay mas población o yo que se...
A mi no me importa pagar algo mas de impuestos, pero ahi entra lo mencionado antes.
Si pago mas impuestos y veo que lo malgastan, pues como que no lo entiendo.
Y pensiones vitalicias para nadie!!

Yo personalmente lo eliminaría todo, las pensiones ya cotizadas se pagan (con una cierta quita de ser necesario) con algo de impuestos (más bajos), privatizaciones de bienes públicos y\o deuda.

"Excusas para no ahorrar" debería llamarse el hilo.

Reakl escribió:Para no tener argumentos resulta que no has desmontado nada

Pues eso, qué voy a desmontar si no hay argumentos

Lo de la inflación es por emperrarte con el café. Y que haya inflación no implica que pierdas dinero si la inversión es bastante más rentable que la propia inflación. Invierte en el IBEX con dividendos y sacas casi el doble de rendimiento.
O en el S&P500 y más de lo mismo.

Pero en fin, que es culpa mía por no hablar en los términos económicos adecuados, debería haber dicho "invertir una unidad económica invariable en términos reales" en lugar de "un café".

sesito71 escribió:Pues eso, qué voy a desmontar si no hay argumentos

Reakl escribió:Así que te resumo el argumento: la inflacción a 25 años hace que pierdas el dinero del café. Llámalo 80%, llámalo 200%, llámalo 50%. Tomas menos cafés y más tarde.

Reakl escribió:

sesito71 escribió:Pues eso, qué voy a desmontar si no hay argumentos

Reakl escribió:Así que te resumo el argumento: la inflacción a 25 años hace que pierdas el dinero del café. Llámalo 80%, llámalo 200%, llámalo 50%. Tomas menos cafés y más tarde.

Pero no pares de leer hombre.

sesito71 escribió:Y que haya inflación no implica que pierdas dinero si la inversión es bastante más rentable que la propia inflación.

sesito71 escribió:"invertir una unidad económica invariable en términos reales" en lugar de "un café".

sesito71 escribió:

Reakl escribió:

sesito71 escribió:Pues eso, qué voy a desmontar si no hay argumentos

Reakl escribió:Así que te resumo el argumento: la inflacción a 25 años hace que pierdas el dinero del café. Llámalo 80%, llámalo 200%, llámalo 50%. Tomas menos cafés y más tarde.

Pero no pares de leer hombre.

sesito71 escribió:Y que haya inflación no implica que pierdas dinero si la inversión es bastante más rentable que la propia inflación.

sesito71 escribió:"invertir una unidad económica invariable en términos reales" en lugar de "un café".

¿Y qué inversión dices que te asegura beneficios? ¿El 0.5% del depósito a plazo fijo? ¿O tenemos que volver al principio?

Reakl escribió: ¿Es el hecho de no haber planificado una buena estrategia o de haber fracasado en tu estrategia motivo para que se jodan?

Porque precisamente lo que tiene la inversión es que primero, puedes perder, y segundo, es imposible que todos ganen, así que por definición dejas a parte de la población en la estacada.

Reakl escribió:Porque precisamente lo que tiene la inversión es que primero, puedes perder,

Cierto

y segundo, es imposible que todos ganen, así que por definición dejas a parte de la población en la estacada.

Falso.

Reakl escribió:¿Y qué inversión dices que te asegura beneficios? ¿El 0.5% del depósito a plazo fijo? ¿O tenemos que volver al principio?

100% no hay nada seguro, pero puedes invertir en la bolsa de tu país u otro país desarrollado, o en índices de bolsas globales aunque si el mundo se va a la mierda no te salva nadie.

Reakl escribió:Porque precisamente lo que tiene la inversión es que primero, puedes perder, y segundo, es imposible que todos ganen, así que por definición dejas a parte de la población en la estacada.

Yo creo que es más evidente que pierdes si le dejas la gestión de tus ahorros al estado, no sé, me da la impresión de que estos días hay algún murmullo de gente se queja por algo de las pensiones o algo así...
Y lo que dices depende del tipo de inversión, por ejemplo esos brókers dedicados a la venta de opciones o CFDs en divisas son juegos de suma cero, pero por otro lado tienes al fondo de inversión noruego para las pensiones de sus ciudadanos, ahí el rendimiento del fondo es para todos los noruegos.

sesito71 escribió:

Reakl escribió:¿Y qué inversión dices que te asegura beneficios? ¿El 0.5% del depósito a plazo fijo? ¿O tenemos que volver al principio?

100% no hay nada seguro, pero puedes invertir en la bolsa de tu país u otro país desarrollado, o en índices de bolsas globales aunque si el mundo se va a la mierda no te salva nadie.

Reakl escribió:Porque precisamente lo que tiene la inversión es que primero, puedes perder, y segundo, es imposible que todos ganen, así que por definición dejas a parte de la población en la estacada.

Yo creo que es más evidente que pierdes si le dejas la gestión de tus ahorros al estado, no sé, me da la impresión de que estos días hay algún murmullo de gente se queja por algo de las pensiones o algo así...
Y lo que dices depende del tipo de inversión, por ejemplo esos brókers dedicados a la venta de opciones o CFDs en divisas son juegos de suma cero, pero por otro lado tienes al fondo de inversión noruego para las pensiones de sus ciudadanos, ahí el rendimiento del fondo es para todos los noruegos.

Pero es que la raiz de todo es "cómo hacemos que todo el mundo pueda tener su pensión". No estamos preguntando por mecanismos de selección natural a ver quién sobrevive a la jubilación, que esos los conocemos. Estamos hablando de asegurar pensiones no de formas de poder quizás ahorrar algo para subsistir.

hasta hoy todos nuestros tatarabuelos, bisabuelos, abuelos y algunos padres han tenido su pensión, por lo que eso de que es evidente que si lo dejas al estado lo pierdes es mentira. Las pensiones han dado la jubilación a 3 generaciones y esta no llega porque se está sumando el baby boom con la precariedad laboral, si no, puede seguir indefinidamente. Lo que estás proponiendo hace que independientemente de a qué generación pertenezcas habrá un porcentaje de gente que a pesar de trabajar toda su vida se vea con una mano delante y otra detrás. Me da igual que el porcentaje sea un 50%, un 10% o un 1%, hablamos de millones de personas que no van a poder jubilarse.

¿Las inversiones y ahorros solventan el problema? No, porque no todo el mundo tiene acceso a unos ahorros decentes y una inversión no te asegura nada, sino que encima puedes perder. Como mucho mejorará tu situación personal porque quizás tú seas capaz de conseguir el surplus de impuestos, llegar a romper esa barrera de rentabilidad y sacar dinero. Pero eso es a costa de que otra gente que está en otra situación sea condenada a no poder jubilarse.

Hasta hoy, las pensiones públicas son las únicas que reflejan la realidad en la que vivimos y sirven a todo el mundo. Se ha hecho campaña política con subidas de pensiones, por lo que tan mal no habrá ido, ahora, no se puede mantener un sistema de pensiones donde expulsas a tus jóvenes y a los no tan jóvenes les obligas a trabajar en negro porque si no, no llegan. No se puede mantener el sistema de pensiones si trabajas 12 horas y cotizas 4, ni se puede mantener si las empresas evaden impuestos.

Se están cargando el estado de bienestar a pasos agigantados con vuestro beneplácito. No se quién dijo, que lo peor que le pudo pasar al capitalismo es la caida de la URSS, ya que la falta de competencia hace que no sean tan necesario cuidar el estado de bienestar.

Reakl escribió:hasta hoy todos nuestros tatarabuelos, bisabuelos, abuelos y algunos padres han tenido su pensión, por lo que eso de que es evidente que si lo dejas al estado lo pierdes es mentira.

Es mentira lo que digo hasta que ahora no es mentira lo que digo, y ni tienes en cuenta la de veces que ha quebrado el sistema de pensiones. Cada vez que se adelanta la edad de jubilación, cada vez que se reducen las prestaciones, se hace porque el sistema actual está quebrado y no hay otra salida.

Reakl escribió:Lo que estás proponiendo hace que independientemente de a qué generación pertenezcas habrá un porcentaje de gente que a pesar de trabajar toda su vida se vea con una mano delante y otra detrás. Me da igual que el porcentaje sea un 50%, un 10% o un 1%, hablamos de millones de personas que no van a poder jubilarse.

Estoy proponiendo que ahorres, simplemente eso. Que el sistema al menos a corto plazo va a seguir como está.

Reakl escribió:¿Las inversiones y ahorros solventan el problema? No, porque no todo el mundo tiene acceso a unos ahorros decentes y una inversión no te asegura nada, sino que encima puedes perder. Como mucho mejorará tu situación personal porque quizás tú seas capaz de conseguir el surplus de impuestos, llegar a romper esa barrera de rentabilidad y sacar dinero. Pero eso es a costa de que otra gente que está en otra situación sea condenada a no poder jubilarse.

Todo el que trabaja tiene acceso a unos ahorros decentes, lo que pasa es que ya de primeras el estado le quita un buen trozo para gastárselos él (y luego si eso le dará una pensión).
Eso de que yo ahorre y eso sea a costa del mal ajeno te lo inventas.

sesito71 escribió:Todo el que trabaja tiene acceso a unos ahorros decentes, lo que pasa es que ya de primeras el estado le quita un buen trozo para gastárselos él (y luego si eso le dará una pensión).
Eso de que yo ahorre y eso sea a costa del mal ajeno te lo inventas.

¿Eso lo dices porque no consideras "el que trabaja" a la gente que cobra el SMI?

Reakl escribió:

sesito71 escribió:Todo el que trabaja tiene acceso a unos ahorros decentes, lo que pasa es que ya de primeras el estado le quita un buen trozo para gastárselos él (y luego si eso le dará una pensión).
Eso de que yo ahorre y eso sea a costa del mal ajeno te lo inventas.

¿Eso lo dices porque no consideras "el que trabaja" a la gente que cobra el SMI?

El mismo porcentaje de cotizaciones sale del que cobra el SMI que del que cobra 3 veces más. Y no es poco dinero.

Esta semana estábamos con un representante y un cliente (de estos que protestan por todo). El caso es que hablando del tema, tanto el representante como yo comentábamos que eramos conscientes que nosotros ya podíamos ahorrar por nuestra cuenta porque no ibamos a poder jubilarnos con una pensión nunca...

El cliente histérico diciéndo que cómo podíamos decir eso.., que lo que teníamos que hacer es echarnos a la calle a protestar porque no les habían subido las pensiones a los jubilados...


Vamos a ver.., el sistema actual es completamente insostenible... Hay menos trabajo, la gente cotiza menos y los jubilados viven muchos más años cobrando dinero de esa bolsa... Y las soluciones que hay sólo pueden pasar por medidas que no vana gustar a nadie y de nuevo el lío montado...

Estaría bien saber dónde van los 500 euros que me quitan cada mes de media, yo estoy a favor de contribuir con ese dinero a un bienestar de nuestra sociedad igual que muchos españoles pero si ese dinero va para "ayudar bancos" obras públicas infladas, etc y ves más precariedad social e institucional piensas que algo no funciona, no sé si tendrían que mirar más esa parte de la sociedad parásita que sin ellos querer crean mercado sumergido o mejor dicho dinero que se va y no tiene un impacto económico en el país y restringir más esas ayudas o por ejemplo ayudar a encontrar un trabajo público que ayude a la sociedad, cómo limpiar calles, mantener carreteras, infrastructuras, con un sueldo y que paguen sus impuestos que ayuden al país. Al final piensas cosas que puedan ayudar y quizás digo barbaridades, quizás también una paga para mayores de 18 años hasta tu edad de jubilación y que ese dinero solo pueda gastarse en productos nacionales de cualquier índole, la forma de regular esos pagos sería a través de una tarjeta de débito proporcionada por el estado y adecuar los establecimientos a mostrar esos productos nacionales con algún tipo de distinción, creo que eso ayudaria bastante al país y crearía muchos puestos de trabajo que ayudarían a pagar las pensiones y otros benestares sociales. Quizás se me ha ido un poco la olla pero no sé pero a veces piensas que podría ser lo mejor para el pais.

Vicvega escribió:Estaría bien saber dónde van los 500 euros que me quitan cada mes de media

Te lo explico...

Mi madre se jubiló y cobra 2.500 euros al mes más dos pagas extra
Mi padre se jubiló con la modalidad nuevo que cobras el 100% y puedes seguir tarbajando el 100% de las horas. Cotizó por lo mínimo por lo que cobra unos 800 al mes más extras y paga de autónomos unos 100 y pico euros.

Crees que con tus 500 euros es sosstenible este sistema?? Repito que la gente ahora cobra menos (cotiza menos) hay menos trabajo (menos aportes), la gente vive muchos años más.. (más pagos..) y esa gente en su momento cotizó alto y tiene pensiones altas....

Yo tengo descartado el plan de pensiones, prefiero fondos de inversión y bolsa.

Entiendo que haya gente que le pueda dar miedo, pero con un mínimo de conocimientos se pueden sacar rentabilidades más que aceptables.

Ahora mismo tengo una cartera a largo plazo para recoger dividendos y otra llena de chicharros por si alguno da la campanada.

Y tengo claro que me meteré en fondos para muy largo plazo de aquí unos años.

Por otro lado, creo que es muy poco probable, por no decir imposible, que desaparezcan las pensiones.

Bueno, ya van unas cuantas páginas sobre el tema y visto lo leído, creo que tengo decidida mi postura y lo que haré cuando me toque ser pensionista.
Va a ser la misma que puse en el post inicial y que leí en otro foro:

"Cuando necesite la pensión y no me llegue, me iré de este mundo llevándome a un montón de malnacidos por delante. Lo tengo decidido."

Me parece la solución más razonable y más civilizada...y no estoy siendo sarcástico.

De hecho, creo que voy a empezar a hacer una lista como Arya Stark...

@Luceid lo mejor es que te vayas ya y no te lleves a nadie por delante por tus problemas.., lo que hay que leer madre mía...

TVE ignora las marchas masivas de los pensionistas y laSexta vuelve a ocupar su vacío de servicio público
La noticia de magnitud, reducida a una más en el boletín del canal 24 horas, mientras el primer canal reponía Maestros de la costura


TVE ignora las marchas masivas de los pensionistas y laSexta vuelve a ocupar su vacío de servicio público ATRESMEDIA

Miles de personas se han concentrado en la mañana de este sábado 17 de marzo en un centenar de protestas distribuidas por toda España para exigir una revalorización de sus pensiones conforme a la evolución a la evolución del Índice de Precios del Consumo (IPC). Es la noticia de la jornada en nuestro país, pero no está en La 1.

La Corporación no ha tenido a bien cubrir en directo esta movilización masiva en defensa de las pensiones dignas, dejando su tratamiento a los boletines del Canal 24 Horas. laSexta, en cambio, sí que ha sido fiel a su interés por la actualidad y se ha volcado en su programación a abordar en directo cuanto ha estado aconteciendo en estas marchas.

Conexiones y análisis en directo en laSexta

Cristina Villanueva comanda desde las 12:00 horas un especial en el segundo canal de Atresmedia, con conexiones con los principales puntos de interés, como Madrid, Barcelona, Murcia o Vigo; y entrevistas a pie de calle con los líderes políticos que secundan la manifestación, como Pedro Sánchez.

Además, ha contado con una mesa de analistas en la participan la periodista Belén Carreño y el experto en comunicación política José Miguel Contreras.

Asimismo, han retransmitido en su integridad la lectura del manifiesto que se ha realizado en Madrid, donde han intervenido personajes como Ana Belén, María Botto y Joan Baldovi.

Reposición de Maestros de la costura en La 1 a la misma hora

Mientras todo esto ocurría, en La 1 no se hacía ninguna cobertura o avance informativo alguno. Al contrario, la cadena pública ofrecía la reposición de la gala semanal de Maestros de la costura. A continuación, no ha faltado tampoco a su cita Audiencia abierta, sobre la agenda y compromisos institucionales y sociales de la Casa del rey.

No sin ironía, en paralelo al especial de laSexta La 2 ofrecía el programa Para todos, dedicado, como reza su sinopsis, "reflexionar sobre los aspectos de la vida que más afectan a los ciudadanos". La problemática de las pensiones no estaba entre sus temas.

La noticia de magnitud del día quedaba relegada así al Canal 24 Horas. Noticias 24 Horas, conducido por Marta Solano y Mercedes Martel en fin de semana, sí abrió su boletín informativo con la noticia, y conectando en directo con distintos momentos del acto, como la lectura del manifiesto.

http://vertele.eldiario.es/noticias/Mov ... 00507.html

@renuente Pero si es obvio que desde que los del PP mandan TVE es una parodia de si misma.

Solo le parecera bien esto a los de siempre, ya sabeis quienes.

Spaicy escribió:@renuente Pero si es obvio que desde que los del PP mandan TVE es una parodia de si misma.

Solo le parecera bien esto a los de siempre, ya sabeis quienes.

Todas la televisiones publicas son un chiste, y las privadas tampoco se salvan

Garranegra escribió:

Spaicy escribió:@renuente Pero si es obvio que desde que los del PP mandan TVE es una parodia de si misma.

Solo le parecera bien esto a los de siempre, ya sabeis quienes.

Todas la televisiones publicas son un chiste, y las privadas tampoco se salvan

La TVE de Zapatero se podía ver, era bastante cuidadosa en el trato de las noticias, pero lo de ahora es de chiste, en el PP es que ni siquiera disimulan, la utilizan sin pudor como su aparato de propaganda.

Canal 9 2.0
Bueno, aun le queda un pelin a TVE para aprender de canal 9, pero nada, una pizquita apenas....

renuente escribió:

Garranegra escribió:

Spaicy escribió:@renuente Pero si es obvio que desde que los del PP mandan TVE es una parodia de si misma.

Solo le parecera bien esto a los de siempre, ya sabeis quienes.

Todas la televisiones publicas son un chiste, y las privadas tampoco se salvan

La TVE de Zapatero se podía ver, era bastante cuidadosa en el trato de las noticias, pero lo de ahora es de chiste, en el PP es que ni siquiera disimulan, la utilizan sin pudor como su aparato de propaganda.

Pues si, es verdad, la tv con ZP era mucho mas imparcial, y las noticias de 24h se podía ver
Yo apenas veo la TV, pero aquí en euskadi, la ETB, es otro puñetero chiste, donde todos los tertulianos son afiliados al PNV, pero ese es el problema de tener unos medios de comunicación controlados por políticos.


Si puedes, un día prueba en colgar en los comentarios del periódico DEIA, un comentario negativo del PNV, y luego cronometra, cuanto tiempo tardan en eliminarlo

Vosotros trabajar toda vuestra vida dandoles dinero al gobierno para que cuando os jubileis os den una mierda pincha en un palo de pension gracias a lo que os han robado ellos de vuestra paga toda la vida

Por suerte yo estoy en otro pais y no tengo que aguantar a estos chorizos de politicos y ladrones,

Pero si este año hay mundial, a quien le importa eso!
Españññña, Españñññññaaaa!

Según tengo entendido España es de los que más gasta en pensiones, el problema es que aquí no por el motivo que sea no solemos aportar para tener un complemento y en el resto de la UE si lo hacen. Un pensionista alemán o un francés ganan poco más, de media no llega a 100€ mas, pero los seguros de pensiones y demás hacen que puedan doblar ese dinero.

Garranegra escribió:

renuente escribió:

Garranegra escribió:
Todas la televisiones publicas son un chiste, y las privadas tampoco se salvan

La TVE de Zapatero se podía ver, era bastante cuidadosa en el trato de las noticias, pero lo de ahora es de chiste, en el PP es que ni siquiera disimulan, la utilizan sin pudor como su aparato de propaganda.

Pues si, es verdad, la tv con ZP era mucho mas imparcial, y las noticias de 24h se podía ver
Yo apenas veo la TV, pero aquí en euskadi, la ETB, es otro puñetero chiste, donde todos los tertulianos son afiliados al PNV, pero ese es el problema de tener unos medios de comunicación controlados por políticos.


Si puedes, un día prueba en colgar en los comentarios del periódico DEIA, un comentario negativo del PNV, y luego cronometra, cuanto tiempo tardan en eliminarlo

Bueno si por lo menos sale tu comentario y luego lo borran ya es un plus, en los medios de mi CCAA no aparece el comentario hasta que lo han moderado, así que muchas veces lo escribes para nada, y otras muchas si pasa el filtro, la noticia ya está abajo del todo o ni aparece en la página principal.

Pero la gente que protesta en esas manifestaciones entiende de cómo funciona el sistema o son de los que dicen que habría que imprimir más billetes y ya está??

Torres escribió:Pero la gente que protesta en esas manifestaciones entiende de cómo funciona el sistema o son de los que dicen que habría que imprimir más billetes y ya está??

Muchos son de los que dicen que ellos han pagado mucho y que ahora le tienen que pagar, sin saber o querer saber que las pensiones se las pagan los actuales trabajadores a través de las cotizaciones, creo que se debe proteger a la gente mayor pero aquí muchos de ellos viven en una burbuja sin darse cuenta que la situación es insostenible y que cada día va a peor, y encima como son los que más votan y decisivos aquí a la clase trabajadora van a seguir reventandonos a impuestos destrozando a los trabajadores más y más, aquí o se toman medidas a largo plazo y se apretan todos el cinturón o no tiene esto solución, porque hasta ahora solo se han apretado el cinturón los trabajadores.

En mi opinión la pensión máxima debería ser 1500 euros y las mínimas tal vez subirlas un poco, es insostenible con la situación actual de España que se paguen pensiones de más de 1500 euros.