Caso Negreira

Homer J.Simpson escribió:Después de decir que Franco era culé, ya han dicho que Hitler era judío? de esta gente ya me espero cualquier cosa, no se puede ser mas sinvergüenzas


Para sinvergüenzas ya tenemos a vuestro presidente, que después de dos meses de escándalo por el pago de 7 millones de euros al vicepresidente de los árbitros (incluida subida de sueldo suya), sale a decir que meseta, Madrid y Franco. La cara más dura que el cemento.
Pararegistros escribió:
Guy escribió:
Pararegistros escribió:
Imagen


Joder... ¡Quién lo iba a decir! Con lo agusto que se veía en tiempos del Chacho Paco a los jugadores del Negreira Palancas Spotify FC, haciendo el saludo con la manita al aire, rindiendo pleitesía a la bandera del pollo... y TAN FELICES CARA AL SOL, y AHORA RESULTA QUE EL JARDINERO DE CREPÚSCULO DICE QUE LES MOLESTA EL SOL. [qmparto]


Eso lo hacian todos, so pena de fusilamiento figura.

Pararegistros escribió:
¿Quién es el abuelete ese del bigote que está pidiéndole un selfie a Don Santiago Bernaneu de Yeste? 🤭

PD: Lo del sol no me lo has explicado. 🤣


Tu idolo, el artifice de lo que hoy es el real de mandril, o el fecal de madrid como prefieras. [jaja]


A ver, "lumbrera"... FUSILAMIENTO ES LO QUE SUFRIERON LOS JUGADORES DEL REAL MADRID.

https://www.futbolgate.com/investigaci% ... 0fusilados.

Lávate la boca para hablar del MEJOR CLUB DEL MUNDO Y DE LA HISTORIA, y no seas analfabeto.


Tu fuente es una página merengola? [qmparto] ponme a defensa central tambien ya que estás. menudas campañitas de lavado de imagen os montais [qmparto]
No si alguno esperaría que los árbitros se acusaran a sí mismo de corrupción, hostia que se supone que sois adultos y no os hacen el timo de la estampita [qmparto]
Buste escribió:
srkarakol escribió:
Buste escribió:


Pero eso no interesa... que un empresario ha metido mano para controlar la televisión pública española?? Para qué investigarlo... minucias.

Mira, una tostadora!!!

No te olvides de las sanwicheras

Lo tienen todo controlado y manipulado

Imaginaros que Laporta tiene una empresa y provoca unos pequeños terremotos en algún pueblo de Madrid, ¿alguien duda de dónde estaría en estos momentos? desde luego que con 1350 millones no.

Y que este individuo tenga los santos cojones de ir dando lecciones de moral, lo peor es que teniendo en cuenta como controla casi todo, miedo da cuando el caso llegue al Supremo donde están colocados sus amigos.

“El PP pagó la indemnización a Florentino Pérez por el Castor de la manera más lesiva para la población”
Ni en los mejores sueños de Laporta y su gabinete se esperaban que el 'cebo' fuese a funcionar tan bien como lo está haciendo hoy [qmparto]

Mis dies para su estrategia.
Ya echaba de menos lo de Castor y los terremotos en esta página. Gracias @Hereze.
Hereze escribió:
Y que este individuo tenga los santos cojones de ir dando lecciones de moral, lo peor es que teniendo en cuenta como controla casi todo, miedo da cuando el caso llegue al Supremo donde están colocados sus amigos.

Parece una acusación bastante grave por tu parte. Supongo que tendrás pruebas de ello, ¿no? ¿O para esto no hacen falta juicios ni pruebas?
teatrodelbueno escribió:La cosa es que aún no sabemos por qué Laporta le subió el sueldo al sr. Negreira.

No mintamos por favor, esto ya lo explicó.
La de pedir pruebas cuando pones enlances de un tio que ha tenido varias condenas por difamacion y injurias no la vi venir
Kuouz escribió:Ya echaba de menos lo de Castor y los terremotos en esta página. Gracias @Hereze.



Jajajajaja es de coña como echais balones fuera con cada escandalo que envuelve al Madrid o a sus directivos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
LLioncurt escribió:
Hereze escribió:
Y que este individuo tenga los santos cojones de ir dando lecciones de moral, lo peor es que teniendo en cuenta como controla casi todo, miedo da cuando el caso llegue al Supremo donde están colocados sus amigos.

Parece una acusación bastante grave por tu parte. Supongo que tendrás pruebas de ello, ¿no? ¿O para esto no hacen falta juicios ni pruebas?


No, si es el madrid no le hace falta que se pronuncien los jueces, tiene la cara como el cemento armado, y encima ya se está tapando las espaldas por si fallan a favor de la fiscalía en el caso negreira con que los tribunales están comprados.
@Hereze ni lo intentes, la gente de este hilo flipa porque no nos estemos azotando en casa y pidiendo la disolución del club por un tema que supone 7 millones en 17 años... aprox 350k al año. Están haciéndose todas las pajas del mundo para demostrar de alguna manera, que con semejane cantidad de dinero y 4 sandwicheras, hemos manipulado al estamento arbitral durante casi 20 años y se sorprenden de que no queramos inmolar el club ante tal evidencia de corrupción jamás vivida en el mundo...

Eso si, los chanchullos de su jefe con ACS, el que salga el propio Flo admitiendo que manipuló la televisión pública española o que salga insultando a todas y cada una de las figuras de su club de los últimos 25 años, eso son minucias... eso si, por favor, date una vuelta mas al cilicio esta noche para la penitencia correspondiente.

Ale, voy a ver si pido una hipoteca y compro unos paraguas y unos bics y ganamos la champions el año que viene. A esta invito yo.
@hereze,¿Qué opinas de que el FCB aceptara la recalificación de los terrenos de les Corts por parte del régimen, terrenos que posteriormente vendió a un precio más alto para construir el Camp Nou? Y del hecho de que el FCB condecorara tres veces a Franco por los servicios prestados, ¿Qué opinión te merece?
Hereze escribió:¿Laporta tiró mierda sobre el Madrid? Que quieres que el Madrid le denuncie y Laporta se quede callado.


Pero tio, que están denunciando un delito, si te parece todavía tiene derecho a quejarse de que a los demás le parezca mal.

Bueno, si, si te lo parece xD
No ha sentado muy bien la adjudicación a Limak en el palco del Bernaleo al parecer [plas]
Kuouz escribió:Ya echaba de menos lo de Castor y los terremotos en esta página. Gracias @Hereze.

Ya sabemos que eso a vosotros os importa tres pimientos, mucho peor es esto donde vas a parar
zero_ escribió:No si alguno esperaría que los árbitros se acusaran a sí mismo de corrupción, hostia que se supone que sois adultos y no os hacen el timo de la estampita [qmparto]


Perdona, en este hilo se afirma sin tapujos que hemos comprado favores arbitrales con su factura correspondiente... el nivel está ahí.
Hereze escribió:
Buste escribió:
srkarakol escribió:
Pero eso no interesa... que un empresario ha metido mano para controlar la televisión pública española?? Para qué investigarlo... minucias.

Mira, una tostadora!!!

No te olvides de las sanwicheras

Lo tienen todo controlado y manipulado

Imaginaros que Laporta tiene una empresa y provoca unos pequeños terremotos en algún pueblo de Madrid, ¿alguien duda de dónde estaría en estos momentos? desde luego que con 1350 millones no.

Y que este individuo tenga los santos cojones de ir dando lecciones de moral, lo peor es que teniendo en cuenta como controla casi todo, miedo da cuando el caso llegue al Supremo donde están colocados sus amigos.

“El PP pagó la indemnización a Florentino Pérez por el Castor de la manera más lesiva para la población”

Ya @Hereze, si el estado puso un recurso para no pagar la indemnización, y un juez lo desestimo.
Cuando vuelvas a decir por 5ª vez en un día, "lo tendrá que decir un juez" acuérdate de eso y respétalo.

18/12/2013
El TS desestima el recurso interpuesto por la Administración del Estado contra el inciso final del art. 14 del RD 855/2008, por el que se otorga a la demandada la concesión de explotación para el almacenamiento subterráneo de gas natural denominado “Castor”.
Iustel

En dicho inciso se establece una compensación a la empresa concesionaria en caso de extinción de la concesión por el valor neto contable de las instalaciones afectadas siempre que continúen operativas; y, en el caso de dolo o negligencia imputable a la empresa, la compensación será el valor residual de las instalaciones. Así, este precepto está referido a los supuestos de caducidad o extinción de la concesión en los que la Administración no reclame el desmantelamiento de las instalaciones y éstas continúen operativas, de tal forma que el Estado podría obtener un beneficio futuro con la explotación, por lo que es coherente el establecimiento de la compensación controvertida, que se modula según concurra o no dolo o negligencia de la concesionaria.


TRIBUNAL SUPREMO

Sala de lo Contencioso-Administrativo

Sentencia de 14 de octubre de 2013


RECURSO DE CASACIÓN Núm: 430/2012

Ponente Excmo. Sr. EDUARDO ESPIN TEMPLADO

En la Villa de Madrid, a catorce de Octubre de dos mil trece.

VISTO por la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo, constituída en su Sección Tercera por los Magistrados indicados al margen, el recurso contencioso-administrativo ordinario número 2/430/2.012, interpuesto por la ADMINISTRACIÓN GENERAL DEL ESTADO, representada por el Sr. Abogado del Estado, contra el artículo 14 del Real Decreto 855/2008, de 16 de mayo, por el que se otorga a Escal UGS, S.L., la concesión de explotación para el almacenamiento subterráneo de gas natural denominado "Castor".

Es parte demandada ESCAL UGS, S.L., representada por la Procuradora D.ª M.ª del Carmen Giménez Cardona.

ANTECEDENTES DE HECHO

PRIMERO.- Iniciado por Orden del Ministro de Industria, Energía y Turismo de 17 de abril de 2.012 procedimiento de urgencia para la declaración de lesividad respecto del inciso final del último párrafo del artículo 14 del Real Decreto 855/2008, de 16 de mayo, por el que se otorga a Escal UGS, S.L., la concesión de explotación para el almacenamiento subterráneo de gas natural denominado "Castor", ésta se produjo mediante acuerdo del Consejo de Ministros de 11 de mayo de 2.012.

SEGUNDO.- En fecha 10 de julio de 2.012 el Abogado del Estado ha comparecido ante este Tribunal Supremo interponiendo recurso contencioso-administrativo ordinario contra el precepto declarado lesivo y formulando la correspondiente demanda. En el escrito, al que acompaña documentación, previa alegación de las argumentaciones que considera oportunas, suplica que se dicte sentencia por la que se declare no conforme a derecho el inciso impugnado y, en consecuencia, sea anulado y dejado sin efecto, con lo demás que resulte procedente en derecho.

TERCERO.- Se ha emplazado a Escal UGS, S.L, habiendo comparecido en el plazo otorgado, procediendo a continuación a contestar la demanda, para lo que se le ha dado traslado del expediente administrativo recibido. En su escrito, al que acompaña documentos, tras las alegaciones oportunas, suplica que se dicte sentencia por la que se desestime en su integridad el recurso y que acuerde la conformidad a derecho del inciso final del artículo 14 del Real Decreto 855/2008, de 16 de mayo, imponiendo las costas del recurso a la Administración recurrente. Mediante los correspondientes otrosíes manifiesta que la cuantía del recurso debe considerarse indeterminada y solicita que se acuerde la realización del trámite de conclusiones escritas.

CUARTO.- En decreto de 10 de diciembre de 2.012 la Secretaria judicial ha fijado la cuantía del recurso como indeterminada. Se ha concedido a continuación por providencia de 9 de enero de 2.013 plazo a las partes por el orden establecido en la Ley jurisdiccional para formular conclusiones, que han evacuado, declarándose seguidamente conclusas las actuaciones por resolución de 22 de febrero de 2.013.

QUINTO.- Por providencia de fecha 28 de mayo de 2.013 se ha señalado para la deliberación y fallo del presente recurso el día 1 de octubre de 2.013, en que han tenido lugar dichos actos.

Siendo Ponente el Excmo. Sr. D. Eduardo Espin Templado, Magistrado de la Sala.

FUNDAMENTOS DE DERECHO

PRIMERO.- Objeto y planteamiento del recurso.

La Administración del Estado interpone recurso contencioso administrativo contra el inciso final del artículo 14 del Real Decreto 855/2008, de 16 de mayo, por el que se otorgó a la entidad Escal UGS, S.L., la concesión de explotación para el almacenamiento subterráneo de gas natural denominado "Castor". La impugnación se produce tras la declaración de lesividad para el interés público del inciso impugnado por acuerdo del Consejo de Ministros de 11 de mayo de 2.012. Ha comparecido como demandada la mencionada entidad concesionaria Escal.

Entiende la Administración del Estado que el inciso final que se impugna es ilegal por contrario al artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos (Ley 34/1998, de 7 de octubre). Sostiene el Abogado del Estado que el citado precepto legal estipula que en caso de anulación o extinción de la concesión de una explotación la explotación y las instalaciones -cuando no se ha requerido su desmantelamiento- revierten gratuitamente al Estado, por lo que el inciso impugnado sería contrario a dicho principio general de gratuidad al prever una compensación a la empresa concesionaria equivalente al valor residual de las instalaciones en caso de dolo o negligencia de la misma, sin perjuicio de las responsabilidades en que la empresa hubiere podido incurrir.

Considera el representante de la Administración que si bien la compensación a la empresa concesionaria sin haber mediado dolo o negligencia tiene apoyatura legal en el artículo 101.3 de la Ley de Patrimonio de las Administraciones Públicas (Ley 33/2003, de 3 de noviembre), el reconocimiento de un derecho de compensación a favor de la empresa concesionaria cuando concurra dolo o negligencia por su parte no encuentra base legal alguna. En suma, afirma, el inciso impugnado no tiene base legal ni se ajusta al principio de gratuidad que con carácter general establece el artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos. Señala asimismo que el propio Real Decreto por el que se otorgó la concesión no contempla compensación alguna para el supuesto de anulación o extinción de la concesión con desmantelamiento de las instalaciones en caso de dolo o negligencia.

Finalmente arguye el Abogado del Estado que en la Sentencia de esta Sala de 30 de marzo de 2.010 (RCA 1/16/2.008 ) se consideró legal la previsión de un Real Decreto similar, de otorgamiento de una concesión, en la que se excluía la compensación al concesionario por la reversión de las instalaciones en caso de dolo o negligencia del mismo, por lo que a contrario sensu se puede concluir la ilegalidad de una previsión opuesta por la que se le reconocen compensaciones en idéntico supuesto de dolo o negligencia.

SEGUNDO.- Sobre las alegaciones de la entidad Escal UGS, S.L.

La empresa concesionaria se opone a la pretensión de la Administración argumentando que la declaración de lesividad y el presente recurso se ha producido tras un largo tiempo desde que se otorgó la concesión, lo que supone una actuación contraria a la buena fe y a la confianza legítima generada por la propia conducta de la Administración. Señala que en el recurso contencioso administrativo 449/2008, seguido ante esta misma Sala y entablado contra el mismo Real Decreto 855/2008 la Administración defendió su legalidad en su integridad, inclusive la del artículo 14 ahora combatido. Y, durante todos los años de inversión y de construcción de la instalación la Administración en ningún momento ha puesto en duda la completa legalidad del citado Real Decreto. Además, añade la entidad Escal, sería contrario a la equidad la gratuidad de la reversión de las instalaciones en caso de extinción o caducidad de la concesión, pues se produciría un enriquecimiento injusto del Estado que adquiriría gratuitamente unas instalaciones carísimas que nunca se hubieran construido sin la cláusula que se debate.

Señala la empresa que el procedimiento de declaración de lesividad reviste un carácter excepcional que requiere una aplicación restrictiva del mismo. Y, en fin, la parte sostiene que el inciso impugnado se adecúa por completo a la legalidad; considera que la supuesta antinomia entre el artículo 14 del Real Decreto impugnado y el artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos desconoce las particularidades de una concesión de explotación de un almacenamiento subterráneo como "Castor", que requiere un régimen específico y, de hecho, afirma, está pendiente un desarrollo de la citada Ley a este respecto.

En concreto, aquí no se trataría de una concesión en la que el titular emprende un aprovechamiento del dominio público a su riesgo y ventura empresarial, sino que se construye una instalación sometida al régimen económico integrado gasista en el que la retribución del titular no es libre sino regulada y que, de acuerdo con la propia Ley del Sector Eléctrico, ha de responder al criterio de la rentabilidad razonable de la inversión (art. 92 ). Ello explica que el título concesional incluya ciertas reglas que particularizan algunas prescripciones legales pensadas para explotaciones ordinarias de hidrocarburos, pero que no las contradicen.

En tal sentido, afirma, la Ley de Patrimonio de las Administraciones Públicas contiene previsiones generales de aplicación a las concesiones demaniales que resultarían de aplicación. La propia Administración demandante admite, dice la empresa demandada, que dicha Ley modula el principio de gratuidad de la reversión de las instalaciones al producirse la extinción o caducidad de la conexión, aunque excluye esta interpretación en los supuestos en los que concurre dolo o negligencia. Invoca la Sentencia ya mencionada de esta Sala de 30 de marzo de 2.010 y entiende que de la misma se puede deducir que el inciso cuestionado se ajusta a la legalidad, citando el fundamento jurídico cuarto.

Concluye su argumentación afirmando que las previsiones del artículo 14 del Real Decreto 855/2008 no resultan incompatibles con lo dispuesto en la Ley del Sector de Hidrocarburos, sino que se trata de reglas que modulan o particularizan algunas prescripciones legales previstas para concesiones ordinarias; que no cabe confundir la gratuidad o no de la reversión de las instalaciones con las consecuencias sancionadoras de una actuación dolosa o negligente del concesionario, tal como prevé la última parte del inciso cuestionado; y que, por lo demás, el propio inciso que se pretende anular ya contempla una diferenciación de la compensación según la extinción traiga causa de la culpa o negligencia del concesionario, pues en tal supuesto la compensación se ajustará al valor residual de las instalaciones.

TERCERO.- Sobre la legalidad del inciso final del artículo 14 del Real Decreto 855/2008.

Tal como se ha indicado ya, el Consejo de Ministros declaró la lesividad del último inciso del artículo 14 del Real Decreto 855/2008 y, en el presente recurso, el Abogado del Estado solicita que declaremos su nulidad por las razones que resumidamente se han expuesto en el primer fundamento de derecho. Dichas razones se contraen, en esencia, a la alegada incompatibilidad de una compensación a la empresa concesionaria en caso de caducidad o extinción de la concesión y concurre dolo o negligencia de la misma, con el criterio de la gratuidad de la reversión de las instalaciones estipulado en el artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos.

La empresa Escal sostiene, en cambio, que no existe antinomia alguna, sino que se trata de modulaciones de los criterios legales en atención a las peculiaridades de la concesión de que se trata, unas instalaciones para el almacenamiento subterráneo de gas natural que no suponen una actividad sometida a libre riesgo empresarial, sino a un sistema económico integrado de retribución regulada por el Estado.

El texto de los preceptos mencionados es el siguiente:

Real Decreto 855/2008, de 16 de mayo, por el que se otorga a Escal UGS, S.L., la concesión de explotación para el almacenamiento subterráneo de gas natural denominado "Castor":

"Artículo 14. Extinción.

Sin perjuicio de lo establecido con carácter general en la Ley 30/1992, de 26 de noviembre de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común, y disposiciones que la desarrollan, son causas de nulidad las señaladas en el artículo 33 de la Ley 34/1998, de 7 de octubre, del Sector de Hidrocarburos.

Son causas de extinción de la presente concesión las señaladas en el artículo 34 de la Ley 34/1998, de 7 de octubre, del Sector de Hidrocarburos, y las demás previstas en la legislación vigente, en particular el apartado a) del citado artículo.

La extinción de la concesión por la causa prevista en el artículo 34.1 apartado c) habrá de ser expresamente autorizada por resolución administrativa.

La extinción de la concesión se producirá sin perjuicio de las sanciones a que dieran lugar las causas que la provocan.

En caso de caducidad o extinción de la concesión, las instalaciones revertirán al Estado. En tal caso, y para asegurar la recuperación de la inversión realizada por los titulares, en coherencia con lo establecido en el artículo 92.1.a) de la Ley 34/1998, de 7 de octubre, del Sector de Hidrocarburos se compensará a la empresa concesionaria por el valor neto contable de las instalaciones afectas al almacenamiento subterráneo siempre que estas continúen operativas. Lo anterior no será de aplicación en caso de dolo o negligencia imputable a la empresa concesionaria, en cuyo caso la compensación se limitará al valor residual de las instalaciones, sin perjuicio de otras responsabilidades de la empresa concesionaria."

Ley 34/1998, de 7 de octubre, del Sector de Hidrocarburos:

"Artículo 29. Reversión de instalaciones.

1. La anulación o extinción de una concesión de explotación dará lugar a su inmediata reversión al Estado que podrá exigir al titular el desmantelamiento, de las instalaciones de explotación.

En el caso de que no se solicite el desmantelamiento revertirán gratuitamente al Estado los pozos, equipos permanentes de explotación y de conservación de aquellos y cualesquiera obras estables de trabajo incorporadas de modo permanente a las labores de explotación."

Para poder decidir con claridad si existe o no la antinomia que denuncia el Abogado del Estado debemos partir de una determinación precisa del supuesto al que se refiere el inciso cuya nulidad se pretende. El artículo 14 del Real Decreto 855/2008 contempla los supuestos de nulidad y extinción de la concesión y dedica el último párrafo a regular la reversión de la explotación e instalaciones en ambos supuestos.

Pues bien, el supuesto de reversión al que se refiere el párrafo en cuestión es aquél en el que la Administración no ha requerido el desmantelamiento de las instalaciones; dicho supuesto se contrapone al contemplado en el artículo 7 del propio Real Decreto, que regula el desmantelamiento de una explotación, cuyo párrafo cuarto prevé que en tal caso "los costes prudentes en que se incurra se reconocerán como retribución de la empresa concesionaria, salvo en caso de dolo o negligencia grave imputable a la misma". Debe tenerse en cuenta, en todo caso, que este artículo 7 no entra en las causas del desmantelamiento (anulación, caducidad, rescate anticipado de la concesión) ni, por tanto, en las posibles compensaciones o derechos de la concesionaria que le puedan corresponder a consecuencia de la extinción de la concesión, sino que se limita a computar los gastos razonables de la operación de desmantelamiento como retribución de la empresa, salvo supuestos de dolo o negligencia grave. Lo que importa para el presente asunto es que, si se produce el desmantelamiento de las instalaciones, se le reintegran a la empresa concesionaria determinados costes "salvo en caso de dolo o negligencia grave".

Por el contrario, el inciso del artículo 14 que se discute, está referido a los supuestos de caducidad o extinción de la concesión en los que la Administración no reclame el desmantelamiento de las instalaciones (como podría hacer, en virtud de lo dispuesto en el artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos ) y éstas continúen operativas. Esto quiere decir que nos encontramos en un supuesto en el que, a diferencia del contemplado en el artículo 7, el Estado presumiblemente obtendría un beneficio futuro con la explotación, cuyas instalaciones continúan operativas; resulta por ello coherente que se contemple una compensación a la empresa concesionaria, compensación que el precepto modula según concurra o no dolo o negligencia de la empresa concesionaria (en principio el valor neto contable de las instalaciones y, de mediar dolo o negligencia, el valor residual de las mismas).

Todavía debemos precisar que el precepto no especifica nada en cuanto al dolo o negligencia al que se refiere, ni en cuanto al momento u ocasión en que se produce ni en cuanto a su importancia. Hay que suponer, con todo, que el dolo o negligencia se ha producido en las operaciones de funcionamiento y mantenimiento de la explotación previas a la caducidad o extinción de la concesión y, que, en su caso, pudieran estar en el origen del final anticipado de la misma.

Pues bien, lo que hemos de decidir es si la susodicha compensación por las instalaciones operativas cedidas al Estado en los supuestos en que ha existido dolo o negligencia de la concesionaria -minorada por tal causa al valor residual de las instalaciones- resulta compatible con el principio de reversión gratuita de las instalaciones contemplada en el párrafo segundo del artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos. En este precepto estamos asimismo en un supuesto de anulación o extinción de la concesión, sin requerimiento de desmantelamiento de las instalaciones y con reversión de las mismas.

Lo primero que hay que admitir es que si se interpreta el principio de reversión gratuita de las instalaciones establecido en el artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos de una forma absoluta y no susceptible de modulación, habría que reputar contrario a ley no ya el inciso cuestionado, sino también la compensación por el valor neto contable prevista en el inciso inmediatamente anterior para los supuestos en que no concurre dolo o negligencia del titular de la concesión. En efecto, si se entiende que la reversión de las instalaciones es forzosamente gratuita por directa exigencia de la ley, como propone la Abogacía del Estado, no es posible evitar la conclusión de que la compensación prevista en el inciso segundo del último párrafo por el valor neto contable de las instalaciones resulta también contraria a derecho. Otra cosa es, naturalmente, que por razones de congruencia procesal, en ningún caso resultaría posible declarar su ilegalidad en el presente proceso al no haber sido solicitado por ninguna de las partes.

El Abogado del Estado trata de evitar esta conclusión argumentando que la compensación en los supuestos del segundo inciso, sin que concurra dolo o negligencia de la empresa concesionaria, encontraría su apoyatura en el artículo 101.3 de la Ley del Patrimonio de las Administraciones Públicas (Ley 33/2003, de 3 de noviembre), que contempla el supuesto de rescate anticipado de la concesión, en cuyo caso el titular de la concesión "será indemnizado del perjuicio material surgido de la extinción anticipada". Así, afirma el Abogado del Estado, dicha previsión otorga base legal para la compensación no mediando dolo o negligencia, pero la compensación cuando medien tales circunstancias carece de base legal y choca con el referido artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos.

Sin embargo, ni la Ley del Patrimonio de las Administraciones Públicas ni la Ley del Sector de Hidrocarburos, hacen referencia alguna en los preceptos que comentamos a si concurre o no dolo o negligencia, sino que responden únicamente a la mecánica del final anticipado de la concesión en relación con la reversión gratuita de las instalaciones ( art. 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos ) y con las eventuales indemnizaciones a la empresa concesionaria ( art. 101.3 de la Ley del Patrimonio de las Administraciones Públicas ). Esto es, el que la Ley del Patrimonio prevea una indemnización en caso de rescate anticipado de la concesión no prejuzga en ningún sentido la cuestión de si en el sector de hidrocarburos y en función de su legislación específica, la reversión gratuita de las instalaciones prevista en el artículo 29.1 de la Ley hace inviable cualquier compensación por las mismas o no; y, por consiguiente, tampoco sirve para fundar una distinción sobre la legalidad de la compensación según medio o no dolo o negligencia del titular de la explotación.

Como tampoco lo hace el precepto de la propia Ley del Sector de Hidrocarburos al que apela el mismo artículo 14 del Real Decreto 855/2008 cuyo inciso final se impugna, el artículo 92.1.a). Este precepto se limita a prever, como uno de los criterios para el cálculo de los peajes y cánones mediante los que se retribuyen las actividades reguladas en la Ley, el de "asegurar la recuperación de las inversiones realizadas por los titulares en el período de vida útil de las mismas". Dicha previsión, que el Real Decreto de otorgamiento de la concesión litigiosa menciona para justificar el pago de compensaciones por las instalaciones que revierten en estado de operatividad al Estado, no prejuzga por sí mismo nada en cuanto a si tales compensaciones han de ser minoradas o suprimidas en caso de dolo o negligencia del titular de la concesión.

En definitiva, no hay argumentos legales para evitar la conclusión que antes anticipábamos, y es que si el principio de reversión gratuita de las instalaciones establecido en el artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos ha de entenderse de forma absoluta, sería contraria a derecho no solamente la compensación por el valor residual de las instalaciones en caso de dolo o negligencia que se pretende anular, sino también cualquier tipo de compensación.

Sin embargo, no parece que dicha interpretación estricta del artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos se imponga como la más conforme al bloque normativo al que se viene haciendo referencia. Antes bien, debe entenderse como una previsión genérica de gratuidad en la reversión de las instalaciones a reserva de previsiones específicas en el otorgamiento de cada concesión concreta. Esta interpretación se impone en el marco de los preceptos legales ya mencionados, que se refieren a supuestos de reversión o de equilibrio entre los intereses generales defendidos por la Administración y los de los titulares de las concesiones, así como de los principios que rigen las relaciones entre ambas partes de una relación concesional.

Así, sin duda resulta relevante para comprender el criterio del legislador el artículo 101.3 de la Ley del Patrimonio de las Administraciones públicas, ya mencionado e invocado por la propia Administración del Estado, que prevé la indemnización al titular de la concesión en supuestos de rescate anticipado de la concesión. En efecto, si bien este precepto no sirve para distinguir entre los dos supuestos de reversión presentes en el artículo 14 del Real Decreto 855/2008, si es útil en cambio para comprobar que en determinados supuestos de extinción de la concesión (extinción por rescate anticipado en supuesto del artículo 101.3 de la Ley 33/2003 ), el legislador ha previsto la existencia de indemnización al titular de la concesión. Y aunque la Ley específica con la que debemos confrontar el inciso cuestionado es la Ley del Sector de Hidrocarburos -en concreto, con su artículo 29.1 -, el citado artículo 101.3 sí sirve para entender que esta última Ley no ha de interpretarse en el sentido de excluir en todo caso cualquier tipo de indemnización o compensación por las instalaciones que revierten al Estado.

A ello coadyuva asimismo un criterio de equidad y de evitación de un hipotético enriquecimiento injusto del Estado. En efecto, ha de tenerse en cuenta que la previsión del último párrafo del artículo 14 del Real Decreto 855/2008 es la de caducidad o extinción en la que revierten al Estado instalaciones operativas, que por tanto podrán todavía prestar servicio una vez producida la reversión. Sería manifiestamente injustificado interpretar el artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos en el sentido ya indicado de hacer inviable cualquier tipo de compensación en todo supuesto de anulación o extinción de una concesión, con independencia de las causas que la han motivado y de las circunstancias concurrentes, interpretación a la que, como dijimos, llevaría la tesis interpretativa del Abogado del Estado respecto a la genérica previsión del artículo 29.1 de la Ley. Es ésta en efecto una previsión genérica, pero no debe interpretarse como materialmente preceptiva en todo caso, sino tan sólo como una previsión legal a reserva de prescripción distinta en el título concesional.

Queda por referirnos con algo más de detalle al supuesto específico del último inciso que la Administración pretende anular, esto es, la previsión de una determinada indemnización -el valor residual de las instalaciones- en el supuesto de reversión de las mismas por caducidad o extinción de la concesión, aunque haya mediado dolo o negligencia de la empresa concesionaria. Pues bien, debe señalarse, en primer lugar, que lo dicho hasta ahora significa únicamente que dicha previsión no choca con el tenor del artículo 29.1 de la Ley del Sector de Hidrocarburos y que, por consiguiente, no podemos declarar su nulidad. Pero no significa que aunque medie dolo o negligencia de la empresa concesionaria en todo caso vaya ésta a percibir la indemnización prevista en el inciso litigioso. Antes al contrario, dicha regla concesional es a su vez una previsión genérica de compensación por el valor residual de unas instalaciones que revierten operativas al Estado en caso de caducidad o extinción de la concesión; pero la efectiva percepción por parte de la empresa titular de dicha compensación dependerá de las causas que hayan llevado a la caducidad o extinción de la concesión y de las circunstancias concurrentes en el caso concreto en que se hayan producido.

En efecto, ya la misma previsión del título concesional contiene la reserva de que la compensación prevista es "sin perjuicio de otras responsabilidades de la empresa concesionaria". Aunque del texto del inciso se deriva con claridad que se está distinguiendo entre la compensación por la reversión y cualesquiera otras responsabilidades, ello no supone excluir que la conducta dolosa o negligente de la empresa concesionaria pueda afectar o, incluso, anular en su caso el propio derecho a la compensación. Dependerá, en definitiva, de la concreta causa que ha llevado al final de la concesión; de en qué haya consistido la conducta dolosa o negligente de la empresa; de la gravedad o trascendencia de dicha conducta para la explotación y para las propias instalaciones que revierten al Estado; en caso de negligencia, de si ha sido grave o leve; y, en fin, de cualesquiera otras circunstancias concurrentes que puedan determinar, no ya otras responsabilidades ajenas a la reversión de las instalaciones propiamente dicha, sino una afectación al mismo derecho a la compensación previsto en el inciso final cuya nulidad se pretende.

En nada contradice lo anterior a lo que dijimos en la Sentencia de 30 de marzo de 2.010 (RCA 1/16/2.008 ) respecto a un inciso en el que, al contrario de lo que ahora examinamos, se excluía la compensación en caso de concurrir dolo o negligencia de la empresa concesionaria. En aquel recurso se impugnaba dicho inciso por parte de la entidad mercantil recurrente por entender que constituía una sanción, alegato que fue rechazado en los siguientes términos:

"El motivo de impugnación del último inciso del artículo 15 del Real decreto 1904/2007, de 28 de diciembre. que prescribe que la obligación de compensar analizada no será de aplicación ““en caso de dolo o negligencia imputable a la empresa concesionaria”“, sustentado en ser contrario al principio de tipicidad y de reserva de Ley en materia sancionadora, debe ser desestimado por carecer manifiestamente de fundamento, en cuanto no puede considerarse dicha previsión reglamentaria incardinable en el ámbito del Derecho Administrativo Sancionador." (fundamento de derecho cuarto)

Y como resulta evidente, la razón de la impugnación y la respuesta no presenta ningún punto de conexión con el presente litigio.

CUARTO.- Conclusión y costas.

Las razones expuestas en el anterior fundamento de derecho conducen a la desestimación del recurso contencioso administrativo entablado por la Administración del Estado contra el inciso final del párrafo cuarto del artículo 14 del Real Decreto 855/2008, de 16 de mayo.

En aplicación de lo dispuesto en el artículo 139.1 y 3 se imponen las costas causadas a la parte recurrente, hasta un máximo de 4.000 euros por todos los conceptos legales.

En atención a lo expuesto, en nombre del Rey, y en ejercicio de la potestad jurisdiccional que emana del Pueblo español y nos confiere la Constitución,

FALLAMOS

Que DESESTIMAMOS el recurso contencioso-administrativo ordinario interpuesto por la Administración General del Estado contra el artículo 14, párrafo final, del Real Decreto 855/2008, de 16 de mayo, por el que se otorga a Escal UGS, S.L., la concesión de explotación para el almacenamiento subterráneo de gas natural denominado "Castor". Se imponen las costas a la parte demandante conforme a lo expresado en el fundamento de derecho cuarto.

Así por esta nuestra sentencia, que deberá insertarse por el Consejo General del Poder Judicial en la publicación oficial de jurisprudencia de este Tribunal Supremo, definitivamente juzgando, lo pronunciamos, mandamos y firmamos.-Pedro Jose Yague Gil.-Manuel Campos Sanchez-Bordona.-Eduardo Espin Templado.-Jose Manuel Bandres Sanchez-Cruzat.-Maria Isabel Perello Domenech.-Firmado.- PUBLICACIÓN.- Leída y publicada fue la anterior sentencia en el mismo día de su fecha por el Magistrado Ponente Excmo. Sr. D. Eduardo Espin Templado, estando constituída la Sala en audiencia pública de lo que, como Secretario, certifico.-Firmado.-
aim_dll escribió:
LLioncurt escribió:
aim_dll escribió:

Ya te han dicho que busques contexto, yo no te voy a hacer el resumen de las cosas, indaga, investiga,lee, contrasta

Si piensas que plus ultra es algo republicano es que estas mal informado de base,o tu profesora de historia en la EGB era mas facha que Maria Martillo o tu directamente lo que ves en la wiki lo tomas como real


No he dicho que sea republicano, he dicho que es español. El equipo se fundó como A.D. Plus Ultra en 1930, ¿Qué implicación pudo tener Franco en eso?


Te vuelvo a repetir que yo no te voy a hacer el resumen, que si quieres busques y si no te apetece pues nada, acabamos esto en que me has titaldo de cateto(insulto) y ya esta


Lo siento, pero yo tampoco acabo de pillar lo que pretendes sugerir.

Los argumentos que ha expuesto @Llioncurt parecen bastante claros, según parece el equipo filial del Madrid se creó en 1930 y el nombre estaría motivado porque el equipo estaba asociado/patrocinado por la compañía de seguros Plus Ultra.

¿Qué es lo que puedes refutar de esa información que ha presentado? Porque si no refutas nada ni yo ni nadie entenderá la supuesta relación del nombre de ese equipo con un apoyo al franquismo.

@IvanQ
Considero que demuestras en el foro ser una persona bastante inteligente, no puedes venir ahora con que Laporta ya explicó por qué le subió el sueldo de esa manera.

Creo recordar que dijo que los precios del mercado cambiaban y que Negreira pasó a "hacer más cosas". Repito, te considero inteligente. ¿Realmente te parece una explicación razonable?

Mi opinión sobre este tema es que no tuvo ningún impacto sobre beneficios arbitrales, y que buscaban algún tipo de influencia relativa, al igual que el Madrid estoy seguro de que lo intentó por otro lado, y sinceramente no le doy gran importancia a este asunto.

Pero que intentéis defender argumentos que no se los cree ni un niño de dos años sorprende, la verdad. ¿No es más fácil decir "Laporta tenía un papelón y salió del paso como pudo, aunque nadie se creyera la mitad de lo que dijo"?
Este hilo me demuestra una vez más que es tan fácil desviar la atención.....
La historia bien o mal contada tiene esa capacidad para ser usada a conveniencia, para Laporta fue como un salvavidas para dejar tanto linchamiento mediático [qmparto]
Le salió de perlas!, al menos tendrá unas semanas más para ver que se inventa para seguir bajando la marea [plas]
srkarakol escribió:
zero_ escribió:No si alguno esperaría que los árbitros se acusaran a sí mismo de corrupción, hostia que se supone que sois adultos y no os hacen el timo de la estampita [qmparto]


Perdona, en este hilo se afirma sin tapujos que hemos comprado favores arbitrales con su factura correspondiente... el nivel está ahí.


Se afirma sin tapujos que hay pagos al vicepresidente del CTA durante 20 años porque está demostrado que los hay, y si tan inofensivas son las sandwicheras por qué se compraban escondiéndose con empresas a terceros?

Mira que es que vais de listillos por el resto del foro y lo inocentes que sois aquí, eh? :-|
srkarakol escribió:
zero_ escribió:No si alguno esperaría que los árbitros se acusaran a sí mismo de corrupción, hostia que se supone que sois adultos y no os hacen el timo de la estampita [qmparto]
Perdona, en este hilo se afirma sin tapujos que hemos comprado favores arbitrales con su factura correspondiente... el nivel está ahí.


Ayer vuestro presidente afirmó delante de los micros y ante todo el mundo que el Real Madrid "siempre se ha visto favorecido por las decisiones arbitrales y "ha sido considerado el equipo del régimen". Sin pruebas, además. El nivel del foro es el nivel de foro, nivel de barra de bar con carajillo en mano. El problema es que el nivel de barra de bar lo tenéis vosotros a nivel institucional.
Madre mía Laporta, los tiene bailando a todos con una sola frase. Tremendo. [qmparto] Que cierto el dicho de que las verdades duelen.
capo_maldini escribió:
Lyserg escribió:No desviemos la atención de lo verdaderamente importante acerca del "Caso Negreira". El generalísimo no pinta nada aquí. La intención de Laporta es esa, desviar la atención y que los focos se centren en otro lugar. Viendo que la imagen del Club está por los suelos, que mejor manera que esa. Su discurso fue populista hacia los suyos (socios y afición).


El caso Negreira ya está visto para sentencia.


SI dentro de 4 años 5 estara listo para sentencia, ni ha empezado [+risas] toca negreira por un tubo, si alguien queria olvidarse de esto, toca mucho que tragar todavia, el festival no ha empezado, esperate que escuchemos a los imputados y los que van como testigos, va ser un zoologico eso y el salvase quien pueda, mierda a cascoporro bajo las alfombras que saldrá y acusaciones al vecino.
zero_ escribió:
srkarakol escribió:
zero_ escribió:No si alguno esperaría que los árbitros se acusaran a sí mismo de corrupción, hostia que se supone que sois adultos y no os hacen el timo de la estampita [qmparto]


Perdona, en este hilo se afirma sin tapujos que hemos comprado favores arbitrales con su factura correspondiente... el nivel está ahí.


Se afirma sin tapujos que hay pagos al vicepresidente del CTA durante 20 años porque está demostrado que los hay, y si tan inofensivas son las sandwicheras por qué se compraban escondiéndose con empresas a terceros?

Mira que es que vais de listillos por el resto del foro y lo inocentes que sois aquí, eh? :-|


Lo que, para mi, está claro es que hay un fraude fiscal de 7 millones. Que, pérdoname, es una miseria.

Ahora, que tú quieres hacerme creer que con 7 millones y 4 sandwicheras hemos estado influyendo en el estamento arbitral durante 17 años... pues oye, inténtalo con otro. Al final, os lleváis todo a vuestro lado.

Los pagos era al vicepresidente del CTA... si 7 millones, en 20 años... pa' cuántos partidos amañados da eso??
Salen los árbitros a decir que nunca fueron inluenciados y... claro, qué vana decir??... ah!! espera... que ha salido uno de segunda división diciendo que nunca subió por presiones de Negreira... ah!! bueno, eso es una prueba irrefutable de que estaba comprado!!!... pero espera, es que ahora han salido 14 a decir que Negreira era un mindundi que ni pinchaba ni cortaba.... Por supuesto!! que van a decir?? no se van a inculpar, no??.... un segundo!! que ahora ha salido uno que dice que Negreira si que intervenía y recibió presiones.... ves!!! ahí tienes la prueba definitiva!!!.... a ver, un momento.... ahora tenemos por aquí uno que dice que recibió presiones del Madrid... No estamos hablando de eso!!! céntrate!!!

Y así lleváis no se cuantas páginas.

Quieres hechos?? 7 millones en 17 años... 350k al año, por favor, convénceme que con esa cantidad se puede inluenciar en los resultados de una liga como la española, porque si esto es así... ya estoy haciendo una colecta para subir a mi Levante a primera y ganar ligas, que 350k al año, podemos ponerlos.

teatrodelbueno escribió:Ayer vuestro presidente afirmó delante de los micros y ante todo el mundo que el Real Madrid "siempre se ha visto favorecido por las decisiones arbitrales y "ha sido considerado el equipo del régimen". Sin pruebas, además. El nivel del foro es el nivel de foro, nivel de barra de bar con carajillo en mano. El problema es que el nivel de barra de bar lo tenéis vosotros a nivel institucional.


Ya he dicho varias veces que lo que hizo ayer Laporta me pareción un ridículo espantoso. Qué quieres decirme con la comparativa?? Que estáis haciendo un ridículo comparable al de ayer en el hilo?? eso ya lo se.
srkarakol escribió:
zero_ escribió:
srkarakol escribió:
Perdona, en este hilo se afirma sin tapujos que hemos comprado favores arbitrales con su factura correspondiente... el nivel está ahí.


Se afirma sin tapujos que hay pagos al vicepresidente del CTA durante 20 años porque está demostrado que los hay, y si tan inofensivas son las sandwicheras por qué se compraban escondiéndose con empresas a terceros?

Mira que es que vais de listillos por el resto del foro y lo inocentes que sois aquí, eh? :-|


Lo que, para mi, está claro es que hay un fraude fiscal de 7 millones. Que, pérdoname, es una miseria.

Ahora, que tú quieres hacerme creer que con 7 millones y 4 sandwicheras hemos estado influyendo en el estamento arbitral durante 17 años... pues oye, inténtalo con otro. Al final, os lleváis todo a vuestro lado.

Los pagos era al vicepresidente del CTA... si 7 millones, en 20 años... pa' cuántos partidos amañados da eso??
Salen los árbitros a decir que nunca fueron inluenciados y... claro, qué vana decir??... ah!! espera... que ha salido uno de segunda división diciendo que nunca subió por presiones de Negreira... ah!! bueno, eso es una prueba irrefutable de que estaba comprado!!!... pero espera, es que ahora han salido 14 a decir que Negreira era un mindundi que ni pinchaba ni cortaba.... Por supuesto!! que van a decir?? no se van a inculpar, no??.... un segundo!! que ahora ha salido uno que dice que Negreira si que intervenía y recibió presiones.... ves!!! ahí tienes la prueba definitiva!!!.... a ver, un momento.... ahora tenemos por aquí uno que dice que recibió presiones del Madrid... No estamos hablando de eso!!! céntrate!!!

Y así lleváis no se cuantas páginas.

Quieres hechos?? 7 millones en 17 años... 350k al año, por favor, convénceme que con esa cantidad se puede inluenciar en los resultados de una liga como la española, porque si esto es así... ya estoy haciendo una colecta para subir a mi Levante a primera y ganar ligas, que 350k al año, podemos ponerlos.


Pues nada, era todo tan legal que lo hacían a empresas fantasma y no directamente al que "hacía los informes", por unos 7 milloncejos de nada, bah, barato. con suerte llenaba Negreira el cuenco de arroz, pobrecillo, tuvo que pasar hambre con tan poco dinero.

Y qué van a decir los árbitros según tú? "Sí somos corruptos, desmantelad el chiringuito que tenemos montado" [qmparto]

Las risas que me estoy pegando con vuestras teorías de niño de 5 años que cree que esta noche le visita el ratoncito pérez son impagables.
Nada, 7 millones en 17 años sirven para comprar el estamento arbitral en España... ok. Permíteme que use tu frase, anda...

zero_ escribió:Las risas que me estoy pegando con vuestras teorías de niño de 5 años que cree que esta noche le visita el ratoncito pérez son impagables.
@srkarakol ¿Verdadero o falso? La principal fuente de ingresos del número 2 de los árbitros era el FC Barcelona, suponiendo aproximadamente el doble que lo que cobraba como sueldo del Comité.
srkarakol escribió:Nada, 7 millones en 17 años sirven para comprar el estamento arbitral en España... ok. Permíteme que use tu frase, anda...

zero_ escribió:Las risas que me estoy pegando con vuestras teorías de niño de 5 años que cree que esta noche le visita el ratoncito pérez son impagables.


Si utiliza lo que quieras, aún estoy esperando la explicación a por qué se escondían pagando a empresas a terceros si era todo tan legal [fiu]
LLioncurt escribió:@srkarakol ¿Verdadero o falso? La principal fuente de ingresos del número 2 de los árbitros era el FC Barcelona, suponiendo aproximadamente el doble que lo que cobraba como sueldo del Comité.


Y??

zero_ escribió:Si utiliza lo que quieras, aún estoy esperando la explicación a por qué se escondían pagando a empresas a terceros si era todo tan legal


No he dicho en ningún momento que fuese legal. He dicho que no se usó para influenciar en el estamento arbitral. Son cosas diferentes, pero haría falta que quisieras escuchar/debatir para que lo vieras.
srkarakol escribió:
Ya he dicho varias veces que lo que hizo ayer Laporta me pareción un ridículo espantoso. Qué quieres decirme con la comparativa?? Que estáis haciendo un ridículo comparable al de ayer en el hilo?? eso ya lo se.


Y con menos dinero de eso tambien se puede influenciar, todo depende de la oveja podrida, solo se necesita eso, una oveja podrida en el corral que era la sombra de sanchez Arminio y viceversa, y es lo que habia, una oveja podrida, no os dais cuenta de la podredumbre de un tio asi que era como mr susurros de la oreja de Arminio su intimo amigo, a ver si pensamos que no hablaba con el, lo que no sabian es la inmundicia que el era en realidad, pero lo he visto demasiado, siempre con Arminio en todos los actos, en todas las fotos a su lado, y sobre todo fijaros en su forma de hablar en programas de tv, se ve por encima de ley , un chulo, un capo de cuidado, se creia la reina del baile...como si fuera intocable, y contestando a todo con chuleria suprema con su cigarrito en la boca, parecia un tipo de una peli de la epoca rancia protagonizada por Jose Coronado [qmparto] el sujeto da para pelicula.
Hereze escribió:
Kuouz escribió:Ya echaba de menos lo de Castor y los terremotos en esta página. Gracias @Hereze.

Ya sabemos que eso a vosotros os importa tres pimientos, mucho peor es esto donde vas a parar

Lo que no puede ser es que se abra un hilo para este tema porque os molestaba que se hablase en el de la liga y en este se pueda hablar de cualquier cosa menos de Negreira.

Y sí, te repites más que un disco rayao.
srkarakol escribió:
LLioncurt escribió:@srkarakol ¿Verdadero o falso? La principal fuente de ingresos del número 2 de los árbitros era el FC Barcelona, suponiendo aproximadamente el doble que lo que cobraba como sueldo del Comité.


Y??

zero_ escribió:Si utiliza lo que quieras, aún estoy esperando la explicación a por qué se escondían pagando a empresas a terceros si era todo tan legal


No he dicho en ningún momento que fuese legal. He dicho que no se usó para influenciar en el estamento arbitral. Son cosas diferentes, pero haría falta que quisieras escuchar/debatir para que lo vieras.


Y si no era para influenciar por qué entonces no le valía un exarbitro qué entonces si hubiese sido legal?

Por esos 300000 euros por temporada, una miseria, el sueldo de cualquier español al mes [hallow]
koke28 está baneado del subforo hasta el 29/1/2025 18:01 por "flames, faltas de respeto y sobradas varias"
Yo dije ayer que el nacionalismo,el complejo de inferioridad era crucial en todo esto.El victimismo en este tipo de seres de otro planeta conduce al ataque y mostrar superioridad,y no han tardado en reaccionar la Generalidad y Puigdemont.

Lo cual me da la razón en su totalidad.

En este,nuestro país,de víctima se pasa a acusar.En países desarrollados de Europa tienen que estar flipando.

Hay cosas que no se les mete en la cabeza a los nacionalistas barcelonistas :

1.El daño lo han hecho sus presidentes pagando 7,5 millones y medio al 2o del CTA,en funciones=daño colateral a todos los demás clubes

2.A los socios del barca le han robado dinero y les da igual por fanatismo=en casi otro cualquier club de España,al presidente lo linchan.El nacionalista catalán aférrimo lo aplaude.El cinismo en persona.
Jota Jordi era de risa ayer....lleva semanas repitiendo que ese dinero es el 0,01% del presupuesto del barca.

Es decir,no le importa que le roben los de su calaña a mano armada.

El perjudicado no es solo el madrid,son todos los demás clubes.
Ellos mismos dicen "habrá que demostrarlo"....te pillan con el carrito del helado y ahora dicen que habrá que demostrarlo.Y cuando lo demuestren dirán que son víctimas del estado español.Y si no pasa nada pedirán que se pida disculpas e incluso indemnizaciones.

Con este tipo de gente hay que ser duros.

Que pida disculpas el madrid,dicen.....llamándonos equipo del régimen cuando son ellos los que están bajo investigación por varios delitos.Para cagarse por las patas.
srkarakol escribió:
LLioncurt escribió:@srkarakol ¿Verdadero o falso? La principal fuente de ingresos del número 2 de los árbitros era el FC Barcelona, suponiendo aproximadamente el doble que lo que cobraba como sueldo del Comité.


Y??


Aquí se ha dicho que el Madrid tenía influencia en el Comité porque había ex-jugadores y ex-directivos del Madrid en la Presidencia. ¿Que el número dos en activo estuviese cobrando dos terceras partes de su sueldo de un Club no afectaría todavía más?

E insisto, ¿tienes alguna prueba que demuestre que era público que Negreira cobrase del Barça?
srkarakol escribió:
Lo que, para mi, está claro es que hay un fraude fiscal de 7 millones. Que, pérdoname, es una miseria.

Ahora, que tú quieres hacerme creer que con 7 millones y 4 sandwicheras hemos estado influyendo en el estamento arbitral durante 17 años... pues oye, inténtalo con otro. Al final, os lleváis todo a vuestro lado.

Los pagos era al vicepresidente del CTA... si 7 millones, en 20 años... pa' cuántos partidos amañados da eso??
Salen los árbitros a decir que nunca fueron inluenciados y... claro, qué vana decir??... ah!! espera... que ha salido uno de segunda división diciendo que nunca subió por presiones de Negreira... ah!! bueno, eso es una prueba irrefutable de que estaba comprado!!!... pero espera, es que ahora han salido 14 a decir que Negreira era un mindundi que ni pinchaba ni cortaba.... Por supuesto!! que van a decir?? no se van a inculpar, no??.... un segundo!! que ahora ha salido uno que dice que Negreira si que intervenía y recibió presiones.... ves!!! ahí tienes la prueba definitiva!!!.... a ver, un momento.... ahora tenemos por aquí uno que dice que recibió presiones del Madrid... No estamos hablando de eso!!! céntrate!!!

Y así lleváis no se cuantas páginas.

Quieres hechos?? 7 millones en 17 años... 350k al año, por favor, convénceme que con esa cantidad se puede inluenciar en los resultados de una liga como la española, porque si esto es así... ya estoy haciendo una colecta para subir a mi Levante a primera y ganar ligas, que 350k al año, podemos ponerlos.





Poco mas que añadir, es un buen resumen del hilo xD

@zero_ Pues porque el tio claramente era un amigote de la junta que contrata su empresa, le pagan informes inflaos de precio y ellos recibian una parte, lo que se ha filtrado de Contreras vaya, un mamoneo entre directivos en el que habra que ver quien estaba implicado y quien no

Tambien tengo muy claro que deportivamente no ha ocurrido nada, tambien tengo claro que aunque esto se demuestre con mil testimonios y demas, seguireis en vuestras trece xD
El sueldo de un arbitro en españa es de 170.00 euros al año aprox.
4500 euros por partido.

No se yo si con una sandwichera se les puede comprar.
Vavadi escribió:
aim_dll escribió:
LLioncurt escribió:
No he dicho que sea republicano, he dicho que es español. El equipo se fundó como A.D. Plus Ultra en 1930, ¿Qué implicación pudo tener Franco en eso?


Te vuelvo a repetir que yo no te voy a hacer el resumen, que si quieres busques y si no te apetece pues nada, acabamos esto en que me has titaldo de cateto(insulto) y ya esta


Lo siento, pero yo tampoco acabo de pillar lo que pretendes sugerir.

Los argumentos que ha expuesto @Llioncurt parecen bastante claros, según parece el equipo filial del Madrid se creó en 1930 y el nombre estaría motivado porque el equipo estaba asociado/patrocinado por la compañía de seguros Plus Ultra.


Para nada, el plus ultra se creó con empleados de la compañía plus ultra. Hasta el 47 no firma un acuerdo con el Madrid.
seaman escribió:
Vavadi escribió:
aim_dll escribió:
Te vuelvo a repetir que yo no te voy a hacer el resumen, que si quieres busques y si no te apetece pues nada, acabamos esto en que me has titaldo de cateto(insulto) y ya esta


Lo siento, pero yo tampoco acabo de pillar lo que pretendes sugerir.

Los argumentos que ha expuesto @Llioncurt parecen bastante claros, según parece el equipo filial del Madrid se creó en 1930 y el nombre estaría motivado porque el equipo estaba asociado/patrocinado por la compañía de seguros Plus Ultra.


Para nada, el plus ultra se creó con empleados de la compañía plus ultra. Hasta el 47 no firma un acuerdo con el Madrid.


OK, no estás de acuerdo con la supuesta fecha en la que se creó el filial del Madrid, pero ¿en qué contradice eso los argumentos del compañero?

Se supone que lo de que se creó en 1930 el equipo Plus Ultra con ese nombre y con empleados de Plus Ultra es cierto, ¿no? ¿Entonces qué más da que ese equipo no pasara a considerarse filial del Madrid hasta 1947? ¿O alguien quiere decir que el Madrid escogió firmar el acuerdo con ese equipo porque le molaba el nombre porque le recordaba a Franco? :-?

Sigo sin pillar la supuesra relación del nombre del filial del Madrid con Franco. No cuestiono que la tenga, pero no lo pillo.
LLioncurt escribió:
srkarakol escribió:
LLioncurt escribió:@srkarakol ¿Verdadero o falso? La principal fuente de ingresos del número 2 de los árbitros era el FC Barcelona, suponiendo aproximadamente el doble que lo que cobraba como sueldo del Comité.


Y??


Aquí se ha dicho que el Madrid tenía influencia en el Comité porque había ex-jugadores y ex-directivos del Madrid en la Presidencia. ¿Que el número dos en activo estuviese cobrando dos terceras partes de su sueldo de un Club no afectaría todavía más?

E insisto, ¿tienes alguna prueba que demuestre que era público que Negreira cobrase del Barça?

Lo que pongo en negrita creo que cualquier socio tiene acceso a las cuentas. Hay pocas cosas de confidencialidad que no puedan ver e incluso esas, previa firma CREO que están obligados a mostrarlo si un socio se lo reclama.

Si hay algún socio por aquí que lo aclare por favor, que hablo de memoria no se si fue con el tema de la reforma del estadio (su financiación) o el ultimo patrocinio, cuando para garantizar unas cifras no podían hacer publica toda la info y hablaron de este tema.
Buste escribió:

Se agradece el aporte. Imagino que lo va a ignorar el 90% del hilo para seguir con su discurso prefabricado, repitiendo como loros lo que les diga el As/Marca/Sport/Chiringuito de turno. Pero eso, es un gustazo que algunos os toméis la molestia de compartir información real y no pajas mentales (tanto de un bando como de otro). Un saludo!
Vavadi escribió:@IvanQ
Considero que demuestras en el foro ser una persona bastante inteligente, no puedes venir ahora con que Laporta ya explicó por qué le subió el sueldo de esa manera.

Creo recordar que dijo que los precios del mercado cambiaban y que Negreira pasó a "hacer más cosas". Repito, te considero inteligente. ¿Realmente te parece una explicación razonable?

A ver, aquí hay 2 cosas, una cosa es decir que Laporta no dio explicaciones, cosa que es falsa, Laporta dio explicaciones y lo segundo es que dichas explicaciones te gusten o no, yo he dicho desde el principio que aquí me huele muy mal, pero creo que no por ello hay que mentir.

Vavadi escribió:Mi opinión sobre este tema es que no tuvo ningún impacto sobre beneficios arbitrales, y que buscaban algún tipo de influencia relativa, al igual que el Madrid estoy seguro de que lo intentó por otro lado, y sinceramente no le doy gran importancia a este asunto.

Pero que intentéis defender argumentos que no se los cree ni un niño de dos años sorprende, la verdad. ¿No es más fácil decir "Laporta tenía un papelón y salió del paso como pudo, aunque nadie se creyera la mitad de lo que dijo"?

Laporta dijo lo único que podía decir, cuialquier otra cosa que dijera le iba a traer problemas legales. Ahora lo que hay que ver es si Laporta miente (mi sensación es que sí lo hace) y si miente hay que ver en qué miente y cuánto miente.

Lo que me parece hipócrita de cojones es que el Madrid se meta a denunciar directamente cuando sabemos que aquí trinca hasta el apuntador y sabemos que Florentino no es ningún santo.

Dicho esto, todo lo que sea limpiar la competición me parecerá bien, pero aquí me parece que al Barça se le está atacando por no firmar el CVC y por lo de la superliga (que hay corrupción lo saben desde mucho antes y les da igual, por que ellos son igual de corruptos) y no por un supuesto intento de influenciar en los árbitros, hay que limpiar la liga pero desde arriba hasta abajo.
DaNi_0389 escribió:@adri079


Desvarias tío, yo no pido nada para mí por los que sufrieron antes.

De todas formas veo que te gusta mucho prejuzgar a la gente, primero con lo que comen, con lo que conocen y acabando por lo que piden.

Lo que se ve que eres tú mejor me lo ahorro, porque paso de montar follón.




Que va tío, me gusta más juzgar a tu abuelo y no al nieto coetáneo jajaja

Sois un meme macho. Obviamente el mayor genocidio actual de 2023 es comer carne, yo no participo, tú si. Así que no me vengas de antisistema del 1900 cuando en 2023 con más facilidades que esa gente perteneces a una atrocidad mucho mayor.

Lo peor será en 2080 ver a tus hijos hablar de sus abuelos veganos cuando se imprima la carne sin genocidio animal

Menos follón y asumid ya que el Barça era franquista. Normal. Otra época. Lo que hay que juzgar es 2023, y gente como tú está defendiendo la compra de árbitros y Messi defraudar hacienda, así que es imposible que en 1900 fueras distinto si ahora están con la élite clasista

Sabes cómo insultabamos a Franco cuando iba al colegio? " Franco maricon que no se follaba a su mujer y por eso no tenía más hijos". Ahora sería los franquistas los homófobos? Pues eso. Sois un meme
DRUNKEN KONG escribió:
Buste escribió:

Se agradece el aporte. Imagino que lo va a ignorar el 90% del hilo para seguir con su discurso prefabricado, repitiendo como loros lo que les diga el As/Marca/Sport/Chiringuito de turno. Pero eso, es un gustazo que algunos os toméis la molestia de compartir información real y no pajas mentales (tanto de un bando como de otro). Un saludo!


Pero eso ya se sabía, lo que se dijo que hacían era subir y bajar a los árbitros de categoría
¿pero entonces quien era franquista, el Madrid o el Barsa?

No me entero...


¿Y negreira?
adri079 escribió:
DaNi_0389 escribió:@adri079


Desvarias tío, yo no pido nada para mí por los que sufrieron antes.

De todas formas veo que te gusta mucho prejuzgar a la gente, primero con lo que comen, con lo que conocen y acabando por lo que piden.

Lo que se ve que eres tú mejor me lo ahorro, porque paso de montar follón.




Que va tío, me gusta más juzgar a tu abuelo y no al nieto coetáneo jajaja

Sois un meme macho. Obviamente el mayor genocidio actual de 2023 es comer carne, yo no participo, tú si. Así que no me vengas de antisistema del 1900 cuando en 2023 con más facilidades que esa gente perteneces a una atrocidad mucho mayor.

Lo peor será en 2080 ver a tus hijos hablar de sus abuelos veganos cuando se imprima la carne sin genocidio animal

Menos follón y asumid ya que el Barça era franquista. Normal. Otra época. Lo que hay que juzgar es 2023, y gente como tú está defendiendo la compra de árbitros y Messi defraudar hacienda, así que es imposible que en 1900 fueras distinto si ahora están con la élite clasista

Sabes cómo insultabamos a Franco cuando iba al colegio? " Franco maricon que no se follaba a su mujer y por eso no tenía más hijos". Ahora sería los franquistas los homófobos? Pues eso. Sois un meme



Yo en ningún momento he mentado a mi abuelo, ni he defendido compra de árbitros, y lo de Hacienda a que viene? Y el veganismo?


Confirmo que tienes lo justo para respirar y no hacertelo encima, en fin, buenas noches.
Buste escribió:


Queda saber aún descensos, ascensos, internacionalidades ... Además sale por ahí el CSD, que hubo sospechas por Albert Soler, la federación y la Liga ... De lo que se entera uno ...

Y Tebas quiere más poder en los árbitros ... Menudo pájaro.
Remufrasio escribió:
Kuouz escribió:Ya echaba de menos lo de Castor y los terremotos en esta página. Gracias @Hereze.



Jajajajaja es de coña como echais balones fuera con cada escandalo que envuelve al Madrid o a sus directivos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]



Y lo dirás enserio?? Pero has leido el nombre de este hilo??

Verguenza me dais todos defendiendo a vuestro presidente que lo único que hace es tirar balones fuera y hablr de régimen. Algo que costó la vida a cientos de miles de españoles. Al final terminaremos a puñaladas en la calle por la basura de ser humano que teneis de presidente.
IvanQ escribió:Lo que me parece hipócrita de cojones es que el Madrid se meta a denunciar directamente cuando sabemos que aquí trinca hasta el apuntador y sabemos que Florentino no es ningún santo.

Dicho esto, todo lo que sea limpiar la competición me parecerá bien, pero aquí me parece que al Barça se le está atacando por no firmar el CVC y por lo de la superliga (que hay corrupción lo saben desde mucho antes y les da igual, por que ellos son igual de corruptos) y no por un supuesto intento de influenciar en los árbitros, hay que limpiar la liga pero desde arriba hasta abajo.


Debe de haber tantos detalles por detrás que no conocemos...

En teoría el Madrid se personó como acusación porque se le estaban echando encima los socios a Florentino, pero suena a excusa pobre, la verdad. En cualquier caso, aunque te parezca hipócrita, no veo en qué le afecta al Barcelona. Más bien le ha venido de perlas para poder meterse con el Madrid y disipar el foco.

Es tan surrealista y cómico todo que nadie podría poner la mano en el fuego por nada, ni siquiera por la fumada de que estuviera pactado entre Laporta y Florentino. O que la mano de Ceferin estuviera detrás de destapar lo de Negreira, para cargarse la Superliga del todo o como venganza.

Mientras tanto, esto solo sirve de "entretenimiento" y para dar trabajo a los periodistas.
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