Casualmente, ahora hay que hablar de la ley anti-okupas

GXY escribió:

Dfx escribió:La 'okupación' se multiplica por más de siete en Madrid

Solo un segundo de busqueda en Google.

eres tan eficiente y has dedicado tan poco tiempo a buscar el minimo titular que pienses que te da la razon que no has mirado que has posteado una informacion de 2016.

no estabas intentando argumentar el aumento de okupacion en los ultimos 5 años?

No, el eficiente eres tú, qué no has leído el contexto de esa respuesta, que era: "la gente no se quejaba durante el gobierno de Rajoy", el cual terminó en 2018, por lo que tiene lógica buscar un artículo de la época.

Es lo que pasa cuando vienes a contestar ciego de rabia y sin razón. El resto ni me voy a molestar en leerlo viendo que no sabes contextualizar ni lo básico.

Solo vienes a vender tu libro, revisa tu percepción de las cosas y si eso lee un poquito.

Por todo lo demás del hilo, ya se ha demostrado con datos que es mentira que la okupacion este bajando, ha incrementado desde 2015 un 60%. ¿Que no lo veis un problema? Excelente y respetable, pero al menos no manipuleis pretendiendo decir que no va a más.

Dfx escribió:Es lo que pasa cuando vienes a contestar ciego de rabia y sin razón. El resto ni me voy a molestar en leerlo viendo que no sabes contextualizar ni lo básico.

error mio pensar que aqui se venia a "debatir" algo. ya veo que no es el caso.

Nepal77 escribió:En el tema de vivienda hay que intervenir. Porque como no se intervenga, entre los pisos turísticos, las casas de bancos que tienen fuera de mercado para que no baje el precio, el aumento del precio del alquiler, encontrar casa va a ser imposible en este pais.

Recordar que los liberales son los que no paran de repetir que los comunistas te quitaran tu casa, ¿pero que ofrecen los liberales? vivir en habitaciones compartidas a 500 euros con paredes de pladur con 4 familias por casa.

de hecho eso ya se da. tanto lo del primer parrafo como lo del segundo.

solo que no se necesitan paredes de pladur. bueno, salvo para dividir el salon si hace falta. el resto ya se hace con las habitaciones existentes.

y despues vendra el modelo hongkong, en el cual en vez de pagar 500 euros por una habitacion de 10m², se pagaran 500 euros por una cama litera de ancho 80 con una mesita y medio armario de 2 puertas atornillado en la litera.

Visto que la única intención es tergirversar y recortar comentarios para que casen con lo que en tu mente crees que he dicho, a ignore.

Podrías haber debatido, pero has preferido menospreciar a los demás y tergiversar lo que dicen. Venga, hasta nunca.

que yo he tergiversado?

pero si el que ha recortado mensajes, faltado al respeto y entendido lo que le ha dado la gana para seguir a la suya has sido tu

que sepas que yo no ignoro a nadie. el avestruz lo hacen otros.

GXY escribió:

Dfx escribió:Es lo que pasa cuando vienes a contestar ciego de rabia y sin razón. El resto ni me voy a molestar en leerlo viendo que no sabes contextualizar ni lo básico.

error mio pensar que aqui se venia a "debatir" algo. ya veo que no es el caso.

Nepal77 escribió:En el tema de vivienda hay que intervenir. Porque como no se intervenga, entre los pisos turísticos, las casas de bancos que tienen fuera de mercado para que no baje el precio, el aumento del precio del alquiler, encontrar casa va a ser imposible en este pais.

Recordar que los liberales son los que no paran de repetir que los comunistas te quitaran tu casa, ¿pero que ofrecen los liberales? vivir en habitaciones compartidas a 500 euros con paredes de pladur con 4 familias por casa.

de hecho eso ya se da. tanto lo del primer parrafo como lo del segundo.

solo que no se necesitan paredes de pladur. bueno, salvo para dividir el salon si hace falta. el resto ya se hace con las habitaciones existentes.

y despues vendra el modelo hongkong, en el cual en vez de pagar 500 euros por una habitacion de 10m², se pagaran 500 euros por una cama litera de ancho 80 con una mesita y medio armario de 2 puertas atornillado en la litera.

Mientras la gente vaya a vivir a ciudades donde no hay más espacio, será el modelo que habrá que seguir.

Aragornhr escribió:Mientras la gente vaya a vivir a ciudades donde no hay más espacio, será el modelo que habrá que seguir.

no estoy de acuerdo y no creo que "no exista espacio". de hecho se ve en casos "menos graves" como madrid, donde hay un huevo de espacio pero igualmente ya en una ciudad de mas de 300 kilometros cuadrados "es imposible" encontrar una vivienda que no sea un zulo que una familia con un salario de menos de 1500€/mes pueda pagar.

eso no es culpa de la falta de espacio. la falta de espacio es una de las excusas socorridas, mas bien.

GXY escribió:

Aragornhr escribió:Mientras la gente vaya a vivir a ciudades donde no hay más espacio, será el modelo que habrá que seguir.

no estoy de acuerdo y no creo que "no exista espacio". de hecho se ve en casos "menos graves" como madrid, donde hay un huevo de espacio pero igualmente ya en una ciudad de mas de 300 kilometros cuadrados "es imposible" encontrar una vivienda que no sea un zulo que una familia con un salario de menos de 1500€/mes pueda pagar.

eso no es culpa de la falta de espacio. la falta de espacio es una de las excusas socorridas, mas bien.

Si, pero ese espacio no está liberado para la construcción de viviendas. Dependen de recalificación, con lo que ello comporta.

Es que es lo de siempre, en cuanto mucha gente quiere algo sube de precio y si no, se hace las artimañanas para ganar dinero como sea. En ciudades atractivas por la razón que sea, trabajo, bonitas o ambas a la vez o lo que quieras poner, no solo hay que competir con españoles de la misma ciudad si no de otras comunidades y lo que es peor, de otros países. Entonces es muy difícil que bajen los precios si los sitios son buenos. Es uno de los problemas más graves que tiene el país.

El otro día quise comprar un piso porque vi una oferta muy buena (estoy buscando piso, era de VPO) pues va y me dice la inmobiliaria que el precio era el que era pero en negro había que pagarle 100k € al propietario, la chica me dijo que era funcionario y que lo había decidido así. Es decir un bien limitado con requisitos invéntanose algo para ganar más dinero.

Asi que si no hay dinero para construir más pisos (esa es la excusa que me dieron aquí) y no se limita de alguna manera la compra de pisos, es imposible que bajen los precios en zonas buenas y encima van a seguir subiendo .

La gente que está empecinada en querer vivir en la ciudad pues okupa la casa y al final los propietarios privados son los que lo sufren, más lo barrios que se degradan y en las zonas buenas donde no hay prácticamente okupación suben más los precios, debido entre otras cosas a la impunidad que hay.

Hay espacio de sobra para construir casas, el tema es que las políticas verdes no quieren que las ciudades crezcan y en el caso de que crezcan, limitar por mucho el número de viviendas disponibles a través de muchas zonas verdes (que oye, no lo veo mal) y servicios multiples.

Al final lo que iba a ser un barrio nuevo tiene tantísimas pegas que se convierte en barrio de lujo con algunas VPO casi innacesibles. Aparte que los promotores les preocupa bastante al construir que no se metan okupas de primeras, por que luego es difícil de vender o alquiler.

Hoy me he encontrado con este vídeo sobre el tema de construir más viviendas. No es que le compre todos los argumentos como lo de dar vivienda a los sin techo (aunque ahorres en servicios sociales por año, es poco menos que adelantarles una década o más de pagos, sin entrar en el riesgo moral de que mucha gente se ponga en situación de indigencia aparente para conseguir un piso barato) pero al menos pone algunos números sobre el papel, principalmente para UK y EEUU.

Eso si, largo con ganas, pero menos que algunos posts por aquí

Resumiendo: 4 años sin pagar un alquiler y después de los 4 años justo cuando ya viene la comitiva judicial junto con 6 policías se van. Ademas de pagarles los suministros nose cuanto tiempo. Y ahora los propietarios recuperarán todo ese dinero perdido?

@dinodini

Desarchivado.

gojesusga escribió:Resumiendo: 4 años sin pagar un alquiler y después de los 4 años justo cuando ya viene la comitiva judicial junto con 6 policías se van. Ademas de pagarles los suministros nose cuanto tiempo. Y ahora los propietarios recuperarán todo ese dinero perdido?

¿Recuperaron el dinero perdido? ¿O les salió gratis a esos miserables?

Es verdad que el tema okupa es una situación de injusticia total para los propietarios, pero el bombo que le dan los medios de comunicación al tema es desmedido, o mas bien, interesado.

La Junta confirma el fiasco de las oficinas antiokupación: 170 consultas en 1 año

Quiñones reconoce que las nueve agencias apenas han recibido una media de 18 consultas presenciales o telefónicas desde su puesta en marcha hace 11 meses

Las oficinas ontiokupa de Castilla y León se consolidan ya como un fiasco en toda regla. Las cifras de consultas que maneja la Junta así lo ponen de manifiesto, puesto que cuando ni siquiera se ha cumplido un año desde la puesta en marcha de estas plataformas, tan solo se han contabilizado 170 entre presenciales y telefónicas lo que supone, además, una media de poco más de 18 consultas por cada una de las 9 agencias, una por provincia, desde el 8 de junio del año pasado.

O sea, una visita a la oficina cada 18 días. ¿Y los que tienen ahi trabajando que hacen los 17 restantes dias, rascarse la barriga con nuestros impuestos?

Nos quieren con miedo para controlarnos.

Es fácil ver que quieren poner el miedo en el cuerpo de la gente. Están usando las noticias más estrafalarias para dar a entender que esos "okupas" son unos sinverguenzas.

Mirad esta noticia.

https://www.elperiodico.com/es/extra/20 ... -107345562

Un joven okupa una piscina y denuncia a los propietarios tras quedarse tetrapléjico

Como coño alguien va a "okupar" UNA PISCINA?

Entonces lees la noticia, y ves que lo que pasó es que el chico ha aprovechado la ausencia de los dueños para colarse en la piscina, se ha tirado de cabeza, lo que le dañó las vértebras y le ha dejado tetrapléjico. Y ahora, dos años después, ha presentado una denuncia por negligencia.

Que alguien me explique donde eso se puede considerar una "okupación".

Ocupa o no que culpa tienen los dueños?

Patchanka escribió:Es fácil ver que quieren poner el miedo en el cuerpo de la gente. Están usando las noticias más estrafalarias para dar a entender que esos "okupas" son unos sinverguenzas.

Mirad esta noticia.

https://www.elperiodico.com/es/extra/20 ... -107345562

Un joven okupa una piscina y denuncia a los propietarios tras quedarse tetrapléjico

Como coño alguien va a "okupar" UNA PISCINA?

Entonces lees la noticia, y ves que lo que pasó es que el chico ha aprovechado la ausencia de los dueños para colarse en la piscina, se ha tirado de cabeza, lo que le dañó las vértebras y le ha dejado tetrapléjico. Y ahora, dos años después, ha presentado una denuncia por negligencia.

Que alguien me explique donde eso se puede considerar una "okupación".

pues es normal, las empresas de alarmas tienen mucho dinero, y los periódicos, muchas ganas de cobrárselos

dinodini escribió:Es verdad que el tema okupa es una situación de injusticia total para los propietarios, pero el bombo que le dan los medios de comunicación al tema es desmedido, o mas bien, interesado.

La Junta confirma el fiasco de las oficinas antiokupación: 170 consultas en 1 año

Quiñones reconoce que las nueve agencias apenas han recibido una media de 18 consultas presenciales o telefónicas desde su puesta en marcha hace 11 meses

Las oficinas ontiokupa de Castilla y León se consolidan ya como un fiasco en toda regla. Las cifras de consultas que maneja la Junta así lo ponen de manifiesto, puesto que cuando ni siquiera se ha cumplido un año desde la puesta en marcha de estas plataformas, tan solo se han contabilizado 170 entre presenciales y telefónicas lo que supone, además, una media de poco más de 18 consultas por cada una de las 9 agencias, una por provincia, desde el 8 de junio del año pasado.

O sea, una visita a la oficina cada 18 días. ¿Y los que tienen ahi trabajando que hacen los 17 restantes dias, rascarse la barriga con nuestros impuestos?

Nos quieren con miedo para controlarnos.

entre otras cosas...

yo ya lo dije no me acuerdo si fue en este hilo o en algun otro: que la alarma social (y foreril) que hay con este tema es desmedida. no digo que el problema no exista, pero no es tan severo y sobre todo tan numeroso como nos quieren hacer creer.

yo siempre he pensado que el animo real que hay detras de una ley de desokupacion express que facilita el desalojo rapido y sin tutela judicial, no es por los que okupan, sino por los inquilinos que pagan... "poco".

ademas de varios temas que se han repetido en estos hilos varias veces. pero "la gente" sigue con el kernel panic mode.

Yo he tenido un caso de impago sin posibilidad de desalojo y destrozo del piso con miles de euros en pérdidas en un familiar y no se lo deseo a nadie.

Todo por ser un "pringado" y alquilar a una familia vulnerable con un único salario y precio muy debajo de mercado "porque es todo lo que podían pagar".

Le habría salido mejor no alquilarlo, directamente.

dinodini escribió:Es verdad que el tema okupa es una situación de injusticia total para los propietarios, pero el bombo que le dan los medios de comunicación al tema es desmedido, o mas bien, interesado.

La Junta confirma el fiasco de las oficinas antiokupación: 170 consultas en 1 año

Quiñones reconoce que las nueve agencias apenas han recibido una media de 18 consultas presenciales o telefónicas desde su puesta en marcha hace 11 meses

Las oficinas ontiokupa de Castilla y León se consolidan ya como un fiasco en toda regla. Las cifras de consultas que maneja la Junta así lo ponen de manifiesto, puesto que cuando ni siquiera se ha cumplido un año desde la puesta en marcha de estas plataformas, tan solo se han contabilizado 170 entre presenciales y telefónicas lo que supone, además, una media de poco más de 18 consultas por cada una de las 9 agencias, una por provincia, desde el 8 de junio del año pasado.

O sea, una visita a la oficina cada 18 días. ¿Y los que tienen ahi trabajando que hacen los 17 restantes dias, rascarse la barriga con nuestros impuestos?

Nos quieren con miedo para controlarnos.

Pues uno de los dos parece que miente:

Desokupa, la empresa que se mueve en los límites de la legalidad para desalojar a los okupas. “Desde que empezamos en 2016 hemos llevado a cabo más de 7.000 desokupaciones con éxito. Somos la única empresa del sector recomendada por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado”.

https://www.newtral.es/desokupa/20230706/

paco_man escribió:

dinodini escribió:Es verdad que el tema okupa es una situación de injusticia total para los propietarios, pero el bombo que le dan los medios de comunicación al tema es desmedido, o mas bien, interesado.

La Junta confirma el fiasco de las oficinas antiokupación: 170 consultas en 1 año

Quiñones reconoce que las nueve agencias apenas han recibido una media de 18 consultas presenciales o telefónicas desde su puesta en marcha hace 11 meses

Las oficinas ontiokupa de Castilla y León se consolidan ya como un fiasco en toda regla. Las cifras de consultas que maneja la Junta así lo ponen de manifiesto, puesto que cuando ni siquiera se ha cumplido un año desde la puesta en marcha de estas plataformas, tan solo se han contabilizado 170 entre presenciales y telefónicas lo que supone, además, una media de poco más de 18 consultas por cada una de las 9 agencias, una por provincia, desde el 8 de junio del año pasado.

O sea, una visita a la oficina cada 18 días. ¿Y los que tienen ahi trabajando que hacen los 17 restantes dias, rascarse la barriga con nuestros impuestos?

Nos quieren con miedo para controlarnos.

Pues uno de los dos parece que miente:

Desokupa, la empresa que se mueve en los límites de la legalidad para desalojar a los okupas. “Desde que empezamos en 2016 hemos llevado a cabo más de 7.000 desokupaciones con éxito. Somos la única empresa del sector recomendada por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado”.

https://www.newtral.es/desokupa/20230706/

La Junta de Castilla y León es la primera interesada en que los organismos que crea sirven para algo y no están los funcionarios rascandose la barriga con nuestros impuestos, así que no creo que les interese decir que va poca gente a sus oficinas. A Desokupa le interesa inflar su actividad para intentar crearse una imagen de empresa importante y todo el que tenga un okupa les contrate a ellos y no a otras empresas del sector. Una administración no se puede inventar los datos que quiera, Desokupa si.

La ocupación es un timo de los fondos buitres para apoderarse del capital del ciudadano de a pie, al verse desesperado vende sus propiedades por cuatro duros y los fondos buitres si que están preparados judicialmente para expulsar a los ocupas, sigue el rastro del dinero y verás quien es el culpable, donde hay dinero siempre hay sangre.


Los medios pagados por cerdos, y desde el mismo gobierno, se han encargada de ensuciar la imagen del rentista de a pie, del ciudadano que gestiona su dinero de la manera más segura que puede, pues estos fondos buitres nos ven como sus enemigos y como competencia, quieren que tengamos el dinero en líquido en el banquito perdiendo valor.

katatsumuri escribió:La ocupación es un timo de los fondos buitres para apoderarse del capital del ciudadano de a pie, al verse desesperado vende sus propiedades por cuatro duros y los fondos buitres si que están preparados judicialmente para expulsar a los ocupas, sigue el rastro del dinero y verás quien es el culpable, donde hay dinero siempre hay sangre.


Los medios pagados por cerdos, y desde el mismo gobierno, se han encargada de ensuciar la imagen del rentista de a pie, del ciudadano que gestiona su dinero de la manera más segura que puede, pues estos fondos buitres nos ven como sus enemigos y como competencia, quieren que tengamos el dinero en líquido en el banquito perdiendo valor.

No, el bombo que los medios de comunicacion dan a este problema marginal del pais tiene la finalidad de provocar el miedo en la gente. Con el miedo nos controlan los partidos politicos, en especial los de extrema derecha. Todo el santo dia con la matraca del aumento de la delincuencia, robos, asesinatos, aunque las estadisticas digan lo contrario. Con el tema okupa lo mismo. Hay tan pocas okupaciones como hace 20 años, pero nunca se habia hablado tanto de esto como ahora ¿por que?.

dinodini escribió:

katatsumuri escribió:La ocupación es un timo de los fondos buitres para apoderarse del capital del ciudadano de a pie, al verse desesperado vende sus propiedades por cuatro duros y los fondos buitres si que están preparados judicialmente para expulsar a los ocupas, sigue el rastro del dinero y verás quien es el culpable, donde hay dinero siempre hay sangre.


Los medios pagados por cerdos, y desde el mismo gobierno, se han encargada de ensuciar la imagen del rentista de a pie, del ciudadano que gestiona su dinero de la manera más segura que puede, pues estos fondos buitres nos ven como sus enemigos y como competencia, quieren que tengamos el dinero en líquido en el banquito perdiendo valor.

No, el bombo que los medios de comunicacion dan a este problema marginal del pais tiene la finalidad de provocar el miedo en la gente. Con el miedo nos controlan los partidos politicos, en especial los de extrema derecha. Todo el santo dia con la matraca del aumento de la delincuencia, robos, asesinatos, aunque las estadisticas digan lo contrario. Con el tema okupa lo mismo. Hay tan pocas okupaciones como hace 20 años, pero nunca se habia hablado tanto de esto como ahora ¿por que?.

Ya me se tus respuestas, el problema es que fijas la estadística en todo el país y no en las zonas rojas, yo he vivido una ocupación y varias agresiones a familiares y personas cercanas por parte de los que ya sabemos, así que no, la estadística no es baja, será baja en tu comunidad autónoma, pero no en la mía, y tarde o temprano te llegará, mientras tanto sigue chupando la piruleta del mundo de yupi que en mi ciudad ya todo el mundo está quemado porque es un sin vivir.

dinodini escribió:

katatsumuri escribió:La ocupación es un timo de los fondos buitres para apoderarse del capital del ciudadano de a pie, al verse desesperado vende sus propiedades por cuatro duros y los fondos buitres si que están preparados judicialmente para expulsar a los ocupas, sigue el rastro del dinero y verás quien es el culpable, donde hay dinero siempre hay sangre.


Los medios pagados por cerdos, y desde el mismo gobierno, se han encargada de ensuciar la imagen del rentista de a pie, del ciudadano que gestiona su dinero de la manera más segura que puede, pues estos fondos buitres nos ven como sus enemigos y como competencia, quieren que tengamos el dinero en líquido en el banquito perdiendo valor.

No, el bombo que los medios de comunicacion dan a este problema marginal del pais tiene la finalidad de provocar el miedo en la gente. Con el miedo nos controlan los partidos politicos, en especial los de extrema derecha. Todo el santo dia con la matraca del aumento de la delincuencia, robos, asesinatos, aunque las estadisticas digan lo contrario. Con el tema okupa lo mismo. Hay tan pocas okupaciones como hace 20 años, pero nunca se habia hablado tanto de esto como ahora ¿por que?.

Las mujeres asesinadas por sus parejas son el 0.00025 % de la población de mujeres.

Es un problema marginal?

Pongo un ej de la falsa alarma social creada. Este verano quedé unos días con unos amigos de Sant Boi. Pues bien, nos comenta que las dos semanas que se van fuera de su piso han puesto una cámara para estar tranquilos de que no les okupen el piso. De nada ha servido que les diga que en vivienda habitual no hay okupacion, que la policía les echaría en 24h porque eso es allanamiento de morada. Y es que claro, ven noticias por Internet de que uno salió a comprar el pan y al volver unos okupas se habían metieron en su piso...

Entonces el pequeño propietario cuyo sustento depende del alquiler que recibe por su segundo piso del cual sigue pagando la hipoteca que se joda no?

Este debe de ser el famoso progresismo del que tanto se habla y que mejorará la vida de todos.

Es que son de traca sus respuestas, se le dice que todo esto es por interés de los fondos buitres que no quieren que la gente invierta en vivienda y va y el tío suelta que sus conocidos tienen miedo de que les ocupen la primera vivienda, que es alarma social.

¿Y la gente que tiene segundas viviendas qué? ¿Qué se joda? ¿Todo el esfuerzo de años de trabajo y sacrificios invertidos en una casa para que luego cualquiera pueda entrarte y hacerla suya?

Con esta historia solo favorece al capital tirano del de arriba y no al pequeño ciudadano que invierte su dinero en lo más seguro, y precisamente es a ese pequeño ciudadano al que se le está pintando de malvado y no al fondo buitre que maneja miles de pisos, los malvados son una pareja de abuelos que tienen dos pisos y en uno viven y en otro alquilan.

Además le voy a contar otra, muchas veces un okupa no es que se cuele en tu casa, es que simplemente deja de pagar el alquiler y no sale con toda la geta mientras estás pagando facturas de luz, agua y gas.

Y la solución es sencilla, pero el gobierno no hace nada ¿Familia vulnerable? Que el gobierno los atienda y les facilite lo que deba ¿Un geta con toda la cara? Para el calabozo ¿Un desequilibrado mental? Al psiquiátrico y luego a un centro a que lo cuiden.

KnightSolaire escribió:

dinodini escribió:

katatsumuri escribió:La ocupación es un timo de los fondos buitres para apoderarse del capital del ciudadano de a pie, al verse desesperado vende sus propiedades por cuatro duros y los fondos buitres si que están preparados judicialmente para expulsar a los ocupas, sigue el rastro del dinero y verás quien es el culpable, donde hay dinero siempre hay sangre.


Los medios pagados por cerdos, y desde el mismo gobierno, se han encargada de ensuciar la imagen del rentista de a pie, del ciudadano que gestiona su dinero de la manera más segura que puede, pues estos fondos buitres nos ven como sus enemigos y como competencia, quieren que tengamos el dinero en líquido en el banquito perdiendo valor.

No, el bombo que los medios de comunicacion dan a este problema marginal del pais tiene la finalidad de provocar el miedo en la gente. Con el miedo nos controlan los partidos politicos, en especial los de extrema derecha. Todo el santo dia con la matraca del aumento de la delincuencia, robos, asesinatos, aunque las estadisticas digan lo contrario. Con el tema okupa lo mismo. Hay tan pocas okupaciones como hace 20 años, pero nunca se habia hablado tanto de esto como ahora ¿por que?.

Las mujeres asesinadas por sus parejas son el 0.00025 % de la población de mujeres.

Es un problema marginal?

No es solo las asesinadas, sino también las maltratadas, que deben de ser como 100 veces mas. Y si, se le da mucho bombo en los medios de comunicación a este tema, pero por un tema de concienciación social, lo mismo que se habla mucho de los abusos sexuales a niños, acoso sexual a las mujeres, etc. Temas en los que se trata de concienciar a la sociedad para que se denuncie estos casos y no se vea como algo normal, que es lo que pasaba hace un siglo atrás. ¿Que finalidad social tiene que se le de tanto bombo al tema de las okupaciones? ¿Concienciar a la gente para que no okupe viviendas?

dinodini escribió:Pongo un ej de la falsa alarma social creada. Este verano quedé unos días con unos amigos de Sant Boi. Pues bien, nos comenta que las dos semanas que se van fuera de su piso han puesto una cámara para estar tranquilos de que no les okupen el piso. De nada ha servido que les diga que en vivienda habitual no hay okupacion, que la policía les echaría en 24h porque eso es allanamiento de morada. Y es que claro, ven noticias por Internet de que uno salió a comprar el pan y al volver unos okupas se habían metieron en su piso...

No creo que sea tan "marginal" el asunto cuando hay empresas que se dedican justamente a eso, a echar a okupas.

Tal vez la cifra de desokupa sea algo exagerada, pero de eso a ser algo testimonial como dices, como que no.

dinodini escribió: ¿Que finalidad social tiene que se le de tanto bombo al tema de las okupaciones? ¿Concienciar a la gente para que no okupe viviendas?

No

Presionar al gobierno para que proteja las propiedades de los ciudadanos.

dinodini escribió:. ¿Que finalidad social tiene que se le de tanto bombo al tema de las okupaciones? ¿Concienciar a la gente para que no okupe viviendas?

Cambiar la legislacion para proteger la propiedad privada del ciudadano?

Entiendo que para un socialista esto debe de ser complicado de entender.

¿Finalidad?

Los vendedores de alarmas se están forrando dando a entender que en cualquier momento pueden ocupar tu vivienda habitual, que ya habéis dicho que eso es allanamiento de morada y no ocupación.

Yo soy socialista, socialdemócrata, y veo el problema.

De hecho pienso que todo este desgaste que hay a la socialdemocracia es en parte un plan para imponer un estado liberal capitalista que beneficie a las grandes empresas y destruya el tejido social, ya ha pasado en Argentina y en otros países, ha habido tanto desgaste de la izquierda que nos vamos a quedar sin todo aquello que teníamos cuando vivíamos tan bien, ya estamos asumiendo que adiós pensiones y la sanidad veremos en que queda porque seguro que ya no será como antes.

Hace 10 años no había estos problemas, eran irrisorios, ahora se dibuja un futuro oscuro y la gente lo ve a no ser que viva en medio de un pueblo de la meseta o algún lugar parecido.

No sé, es que se están cargando literalmente la propiedad privada, y todo esto no está orquestado por cuatro hippies tarados, es que desde hace 5 años nos están llevando a algún sitio en concreto por algún motivo, y no parece que sea un lugar muy bonito la verdad.

Yo soy socialdemócrata y Pedro Sánchez me parece un traidor a nuestra sociedad, un mentiroso, un falso y un vendido, basta de ensuciar al socialismo, Europa es socialista y lo ha sido siempre, venimos de Hitler y de Stalin y somos uno de los continentes más prósperos, eso no quiere decir que no podamos tener propiedad privada, que no se respeten las fronteras, que no te puedan censurar por cualquier chorrada, que los hombres no sean tratados como basura de segunda, que al autónomo se le abandone y que no se incentive a la empresa privada y muchas otras historias, eso no es socialismo, por lo menos no socialismo europeo, eso es la esquizofrenia de algunos magnates tarados que nos llevan al matadero porque no les gusta el paraíso que tenemos montado.

dinodini escribió:La Junta de Castilla y León es la primera interesada en que los organismos que crea sirven para algo y no están los funcionarios rascandose la barriga con nuestros impuestos, así que no creo que les interese decir que va poca gente a sus oficinas. A Desokupa le interesa inflar su actividad para intentar crearse una imagen de empresa importante y todo el que tenga un okupa les contrate a ellos y no a otras empresas del sector. Una administración no se puede inventar los datos que quiera, Desokupa si.

dinodini escribió:No, el bombo que los medios de comunicacion dan a este problema marginal del pais tiene la finalidad de provocar el miedo en la gente. Con el miedo nos controlan los partidos políticos, en especial los de extrema derecha. Todo el santo dia con la matraca del aumento de la delincuencia, robos, asesinatos, aunque las estadísticas digan lo contrario. Con el tema okupa lo mismo. Hay tan pocas ocupaciones como hace 20 años, pero nunca se había hablado tanto de esto como ahora ¿por que?.

Bueno no se yo quien esta mas pesado si la extrema derecha con la delincuencia o la izquierda con la extrema derecha y el fin del estado del bienestar y las ayudas sociales...
Claro que las estadísticas podrían decir lo contrario (que no lo dicen), si un hurto en un supermercado tiene valor 1 y un asesinato también, con que te suban 1000 en asesinatos y bajes 2000 los hurtos, las estadísticas te dirán que estas mas seguro la realidad es que estamos en picos top de delincuencia violenta. (Unos te dicen que por la inmigración y otros que los que dicen eso es racista, nadie estudia el por que de esto ni su posible solución) Enfrentaos entre vosotros plebe y seguid pagándonos nuestros sueldos y privilegios mientas no sufrimos vuestros problemas de los que siempre vas a ser tu responsable como ciudadano por tu falta de empatía y caridad(falta de vivienda, trabajo, oportunidades, coste de vida elevándose a pasos agigantados)

dinodini escribió:Pongo un ej de la falsa alarma social creada. Este verano quedé unos días con unos amigos de Sant Boi. Pues bien, nos comenta que las dos semanas que se van fuera de su piso han puesto una cámara para estar tranquilos de que no les okupen el piso. De nada ha servido que les diga que en vivienda habitual no hay okupacion, que la policía les echaría en 24h porque eso es allanamiento de morada. Y es que claro, ven noticias por Internet de que uno salió a comprar el pan y al volver unos okupas se habían metieron en su piso...

Siempre y cuando no tengan menores, que entonces va por juicio rápido y no es menos de 24h sino hasta 1 semana, mas que nada por la desprotección del menor, (que se ve que prima mas que el derecho del propietario de entrar en su propia casa siendo primera vivienda ).
Se puede denunciar la inacción del policía si no los echa en el momento ya que están cometiendo un delito.
Por norma general es raro que se metan en una primera vivienda ya que el delito de allanamiento de morada conlleva pena de cárcel y el de usurpación una multa que suele ser de unos 500€
Y si, la tele dice lo que le pagan sus inversores, linea directa es de los que mas pasta suelta en tema de publicidad en cadenas, el problema como todo es no querer informarse y repetir cual loro lo que digan en "la caja tonta" o redes sociales.

dinodini escribió:No es solo las asesinadas, sino también las maltratadas, que deben de ser como 100 veces mas. Y si, se le da mucho bombo en los medios de comunicación a este tema, pero por un tema de concienciación social, lo mismo que se habla mucho de los abusos sexuales a niños, acoso sexual a las mujeres, etc. Temas en los que se trata de concienciar a la sociedad para que se denuncie estos casos y no se vea como algo normal, que es lo que pasaba hace un siglo atrás. ¿Que finalidad social tiene que se le de tanto bombo al tema de las okupaciones? ¿Concienciar a la gente para que no okupe viviendas?

Yo creo que mas que concienciación social es destinar dinero para que se lo lleven los de siempre y sus amiguitos. En pandemia salio a la luz lo que destinaba el instituto andaluz de la mujer a las victimas de dicha violencia, 3,5% del presupuesto que en su mayoría eran subvenciones. Los responsables cobrando 8k y 6k mensuales. Concienciación ya hay, mucha mas de la que había en 2004 y este junto con la inmigración es una pescadilla que se muerde la cola.
Mas inmigración africana donde la mujer tiene valor como posesión y no como persona significa mas dinero para políticas de genero porque suben los casos de machismo/violencia etc, mas dinero para chiringuitos, dinero que se llevan los mismos que se llevan el dinero de la gestión de la inmigración. Todo un chollo mientras quien realmente sufre esto esta totalmente desprotegido y pagando la fiesta porque es rico porque cobra 1800€ al mes

Si es que te tienes que reír

tema offtopic al hilo, pero bueno. como el tema va de si la okupacion es un asunto marginal o no, contesto:

KnightSolaire escribió:Las mujeres asesinadas por sus parejas son el 0.00025 % de la población de mujeres.

Es un problema marginal?

estadisticamente / realmente "si".

politicamente / socialmente "no".

con la okupacion, ocurre lo mismo.

el problema en si, estadisticamente, afectacion real, es pequeño. (hay poca gente afectada y se deberia poder resolver con acciones regulares / locales existiendo leyes que cubran las contingencias).

socialmente, es otra cosa. porque claro, todo el mundo (y muy especialmente, gente de cierta tendencia ideologica) todos conocen un vecino, un familiar, un cuñado, un primo de un amigo... al que le ocurre o le ha ocurrido uno de estos problemas, y lo retransmite, y opina sobre el tema en modo rampage, y todo ello suma al "guiso".

y ahora tenemos un "guiso" que te cagas, con una afectacion real de menos de un 0,1% de alquileres... pero claro, lo que queda es que alquilar a familias de bajos recursos es un peligro porque te van a impagar, te van a okupar, te van a destrozar el piso... mejor te lo quedas y no alquilas o se lo vendes a blackrock. y mientras tanto contrata una alarma. ese viene a ser el razonamiento. y los que pasan por los malos son los inquilinos que alquilan y que tienen un nivel economico por debajo de la media. ya que paguen o no, que sean de cierta etnia o no, situacion familiar... es irrelevante. es potencialmente malo "trabajar" con ellos, y mejor evitarlos "por lo que pueda pasar". "y punto".

ademas, como estamos en un escenario de subida de precios de los alquileres que dejan fuera a los individuales y familias con recursos por debajo de la media... mejor irlos excluyendo de que se metan a alquilar y asi los que ponemos pisos a alquilar estamos mas tranquilos.

luego esos mismos propietarios que ponen pisos a alquilar ponen su pisito de 1500 euros a que lo compartan 5 ecuatorianos no problem. por lo visto con eso no hay problema. (spoiler warning: si lo hay pero con eso no hay alarma social).

en otras palabras y como resumen: que las alarmas sociales estan directamente influenciadas por poderes economicos cuyo objetivo es ganar mas dinero con los bienes de rendimiento, que son los inmuebles. nada de accion o beneficio social o ciudadano. y los politicos mirando la jugada y facilitando la vaselina necesaria.

no excluyo de culpa a los politicos / gobierno pero para mi los culpables de muchos de los problemas de la sociedad en la actualidad los tengo bastante claros. y los politicos tienen culpa por influenciamiento y por ineficiencia de accion, pero no son los principales responsables. los principales responsables son quienes ejercen el poder economico/financiero, que por desgracia, a dia de hoy, no son los estados / gobiernos / politicos.

ale210 escribió:¿Finalidad?

Los vendedores de alarmas se están forrando dando a entender que en cualquier momento pueden ocupar tu vivienda habitual, que ya habéis dicho que eso es allanamiento de morada y no ocupación.

A los vendedores de alarmas les bastaría con decir que están los robos al alza, ¿no?

katatsumuri escribió:Hace 10 años no había estos problemas, eran irrisorios, ahora se dibuja un futuro oscuro y la gente lo ve a no ser que viva en medio de un pueblo de la meseta o algún lugar parecido.

Hace 10 años estábamos empezando a repuntar tras la crisis más grande en décadas, y las pensiones y sanidad ya estaban en la mierda.

ale210 escribió:Los vendedores de alarmas se están forrando dando a entender que en cualquier momento pueden ocupar tu vivienda habitual, que ya habéis dicho que eso es allanamiento de morada y no ocupación.

Eso es lo mas importante de todo, si te pasa, ni se te ocurra decir nada de ocupas cuando vayas a denunciarlo, habla siempre de allanamiento y allanadores, y consigue pruebas cuanto antes de que es tu domicilio habitual, recibos, amigos, empresas que te han prestado servicios ...

katatsumuri escribió:Además le voy a contar otra, muchas veces un okupa no es que se cuele en tu casa, es que simplemente deja de pagar el alquiler y no sale con toda la geta mientras estás pagando facturas de luz, agua y gas.

Yo una vez fui ocupa sin saberlo, al que le subarrendaba una habitación allá por 2006 dejo de pagar el arrendamiento a la propietaria, y tuve que ir a juicio ya que estaba empadronado allí, el arrendatario admitió todo, dijo que yo le había seguido pagando el subarrendamiento, que yo no sabia nada. La propietaria nisiquiera intentó recuperar los alquileres impagados, le bastaba con que nos fuesemos, cosa que decretó el juez, yo me fuí, supongo que él tambien.

La cosa es, si no vas al juicio, que pasa ? Cuanto se demora la cosa hasta que la policia te desaloja ?

Por otro lado, con la ley anti-ocupas express que proponen algunos, yo habría perdido todas mis pertenencias probablemente, vuelvo a casa un dia, la llave no abre, y a saber donde estan mis cosas ...

Me la pela si es allanamiento, ocupación o usurpación.
Lo único claro es que como se meta alguien en tú casa, sea vivienda habitual o segunda residencia, tienes un problemón de cojon3s.
Ya puedes rezar para que cuando salgan por la puerta, si es que salen, encima de haber seguido pagando recibos como un gilipollas, no tengas que renovar el piso entero.
Además saldrán riéndose en tu cara y con la policía protegiéndolos. 😡😡😡😡

654321 escribió:Por otro lado, con la ley anti-ocupas express que proponen algunos, yo habría perdido todas mis pertenencias probablemente, vuelvo a casa un dia, la llave no abre, y a saber donde estan mis cosas ...

En ese caso la responsabilidad de las cosas recaería sobre el que alquila y ha dejado de pagar.

katatsumuri escribió:En ese caso la responsabilidad de las cosas recaería sobre el que alquila y ha dejado de pagar.

Si tiran mis cosas a la calle, y luego él es insolvente, pues me hacen una faena gorda ...

@654321 No pasa nada porque te pase una copia de la factura de forma mensual por correo, no creo que a él tampoco le haga gracia que le tiren o se queden con sus cosas.

Si no te avisa le denuncias por no avisarte, así de simple, el dueño no tiene la culpa, es más el dueño seguro que es una buena persona y te devolverá lo que es tuyo, aunque hay de todo en este mundo, pero lo más normal es que no te lo tire y te de un plazo para recogerlo.

654321 escribió:La cosa es, si no vas al juicio, que pasa ?

supongo que en el caso que describes, el juicio se habria celebrado de igual modo y te hubieran juzgado en ausencia. bueno, en realidad al arrendatario. tu "pasabas por alli" a efectos legales.

654321 escribió: Cuanto se demora la cosa hasta que la policia te desaloja ?

una vez que el juez da orden de desalojo no tarda demasiado... cuestion de semanas.

654321 escribió:Por otro lado, con la ley anti-ocupas express que proponen algunos, yo habría perdido todas mis pertenencias probablemente, vuelvo a casa un dia, la llave no abre, y a saber donde estan mis cosas ...

pues probablemente. yo creo que las pertenencias personales no se botan a la calle como si fuera agua sucia, pero capaz que si. no se como va eso, la verdad.

a lo mejor es como con las retiradas de vehiculos, que los enseres se retiran y van a una especie de deposito y que mientras estan alli lo puedes reclamar... pero ni idea realmente.

A ver, la okupación no debe preocupar a los que solo tienen vivienda única, sino a los que alquilan una secundaria. Ahí es donde te van a joder, porque el que te alquila puede tener hijos y dejar de pagar, y buena suerte desalojando a una familia.

Pero claro, ya nos conocemos todos y ésos que alquilan son los malos, incluso aunque alquilen por debajo de mercado y a gente que nadie que no pasaría un análisis de riesgo de impago. Vamos, esos propietarios inocentes que aprenden una vez y a la próxima vez no se la jugarán pero lloraremos todos porque piden más requisitos, fianzas y demás para alquilar.

La indefensión del propietario perjudica al inquilino "legal" pero menos pudiente también, no lo olvidemos, porque si no sé si vas a poder pagar, prefiero alquilarlo al que es funcionario, o pagas tú el seguro.

Una duda que tengo. Si yo por ejemplo tengo una segunda vivienda y la quisiese alquilar por contratos anuales, con el dinero completo por delante, por debajo de valor de mercado.
Si el inquilino se niega a irse a la finalización del contrato previo aviso de la no renovación antes de la finalización, también pasarían 2 años (con juicios de por medio) hasta que lo echen o en ese caso la expulsión del piso si seria mas o menos "inmediata" al no tener contrato vigente y demás?.

Pongamos que el medio de alquiler esta en 600€, hago un contrato de alquiler por 5500€ anual, previo pago + fianza, entra el inquilino (sin familiares ni hijos de por medio para "facilitar" el caso) y a los 12 meses, dice que no encuentra nada y que no se va ni me va a pagar. En ese caso seria igual que el impago a principios de contrato? o por el contrario al terminar el periodo del contrato es diferente?

Como digo es una duda, mas por curiosidad que por otra cosa.

sadistics escribió:Si el inquilino se niega a irse a la finalización del contrato previo aviso de la no renovación antes de la finalización, también pasarían 2 años (con juicios de por medio) hasta que lo echen o en ese caso la expulsión del piso si seria mas o menos "inmediata" al no tener contrato vigente y demás?

Un Okupa ni tiene contrato ni lo ha tenido y se tarda ese tiempo asi que imagina.

vale por lo que he estado viendo el inquilino puede "obligar" a la prorroga hasta 3 o 5 años (me imagino que según contrato).
Y a la finalización de dichos años se puede empezar el proceso de desahucio, que me imagino que tardará como si fuese una ocupación (patada en la puerta o impago).
Me imagino que el proceso por impago irá por una vía y mientras se resuelve el inquilino puede hacer uso de la propiedad "ocupada" y si finaliza el contrato pasará algo parecido solo que dicho proceso es mas rapido
¿algo así?

@IvanQ me imagino pero era por si alguien lo sabia a ciencia cierta y no por suposiciones , gracias igualmente

KnightSolaire escribió:Entonces el pequeño propietario cuyo sustento depende del alquiler que recibe por su segundo piso del cual sigue pagando la hipoteca que se joda no?

Este debe de ser el famoso progresismo del que tanto se habla y que mejorará la vida de todos.

Que conste que estoy en contra de la okupación.

Pero si te has metido en una segunda hipoteca siendo que tu único sustento es el alquiler que vas a recibir de esta, sinceramente, un poquito sí que te lo mereces

dinodini escribió:Pongo un ej de la falsa alarma social creada. Este verano quedé unos días con unos amigos de Sant Boi. Pues bien, nos comenta que las dos semanas que se van fuera de su piso han puesto una cámara para estar tranquilos de que no les okupen el piso. De nada ha servido que les diga que en vivienda habitual no hay okupacion, que la policía les echaría en 24h porque eso es allanamiento de morada. Y es que claro, ven noticias por Internet de que uno salió a comprar el pan y al volver unos okupas se habían metieron en su piso...

¿Como demuestras que es tu vivienda si han tirado tus cosas?
Porque ya te digo que no es inmediato ni mucho menos.
La policía no llega y te da tu vivienda

@seaman testimonio de vecinos, pruebas básicamente de que tu hacías vida en dicho lugar por mucho que te hayan desmantelado el piso. Tener videos o fotos dentro de la casa debería ser suficiente imagino.
Luego si la policía no actúa se puede denunciar su inacción que me imagino que podrás pedir daños y perjuicios si al final se han tirado una larga temporada por tratarlo como usurpación y no como allanamiento de morada
De lo primero estoy bastante seguro de que es así, el problema es que te hablan de ocupación (usurpación) y la gente denuncia tal cuando no es ocupación es allanamiento

Sin menores en el domicilio la policía actúa al instante si se le dan pruebas suficientes de que es tu morada, si hay menores el tema va a juicio rápido y en menos de una semana deberías tener acceso a tu domicilio.
El problema como digo muchas veces es el desconocimiento de la ley