Casualmente, ahora hay que hablar de la ley anti-okupas

lo unico no, pero una solucion mas aceptable que el tener medio millon de personas sin vivienda en un pais con mas de un millon de viviendas vacias, si me parece.

y ya dije varias veces que puestos a hacer eso a la cola irian las de los bancos y otros grandes tenedores primero, pero como ahora el discurso es equiparar al que tiene 2 viviendas y 1 de ellas vacia 48 semanas al año al banco que tiene 5000...

luego el del robo soy yo.

edit.

mira, no te voy a citar todo, solo algunos elementos que quiero dejar bien recalcados, primero porque no ando sobrado de tiempo, segundo porque veo que ya hemos llegado a rotonda (discusion circular) y tercero para que ya que te obstinas en la mentira, pues por lo menos intentar que se extienda lo menos posible.

PreOoZ escribió:@GXY, ¿Cederla cobrando? ¿Quieres decir que se ponga en alquiler? El alquiler es un servicio que se presta de forma voluntaria y la cesión es una cosa muy distinta.

en un par de ocasiones propuse como posible solucion al problema de los altos precios de la vivienda y los problemas habitacionales una solucion de compromiso consistente en un mercado regulado (precios regulados) en donde los propietarios con viviendas VACIAS O INFRAUTILIZADAS y recalco esas palabras, que me parecen bastante importantes, las cedieran en uso a una entidad reguladora por un plazo de tiempo para ser a su vez alquiladas o asignadas a otros terceros, a cambio de una renta o compensacion y con seguro frente a daños e impagos.

a mi eso no me parece nada de robo. no es alquiler libre tal cual porque el precio no lo elige el propietario sino una entidad gestora, pero de ahi a robo, va un trecho, asi que llamarlo robo me parece falacia de hombre de paja para minimizar la tematica de discusion.

PreOoZ escribió:Una persona tiene que ser solidaria (o no) al margen de los ingresos de los que disponga.

una persona PUEDE ser solidaria voluntariamente, o un sistema PUEDE establecer redistribucion de la riqueza basada proporcionalmente en la riqueza o no hacerlo.

ninguno de esos dos razonamientos encaja en "vamos a atacar a GXY por insolidario porque EL no es solidario y me critica a mi que no lo sea". que es lo que haceis... para no ser solidarios "con motivo". lo dicho: falacia.

PreOoZ escribió:Si alguien quiere regalar su vivienda, eso será un acto de solidaridad impresionante.
Si a alguien le roban su vivienda y le llaman cesión, será un acto despreciable que nada tiene que ver con solidaridad.

tu a una cesion condicionada cumpliendo condiciones de desuso y percibiendo una compensacion por ello lo llamas "robo" asi que perdona que a la hora de hacer calificaciones no te tome literalmente.

PreOoZ escribió:De hecho, sueles pasar una nota de corte bastante gorda, que es decir que los de 30K son poco más que menos ricos.

es mas de dos veces mas rico que alguien que percibe 12K. ¿cierto o falso?

PreOoZ escribió:Sería mejor si el propietario, particular o no, decidiera ponerla en alquiler. Pero tampoco ibas a solucionar nada, porque quien ocupa, se le presupone una insolvencia... así que tampoco está para pagar un alquiler, precisamente. ¿O estás diciendo que la ponga en alquiler a 50€ al mes y subvencionados? Qué bonito todo. Así cualquiera se compra una vivienda (o segunda vivienda).

alguien que percibe 0 probablemente necesitará que la vivienda se la den. alguien que percibe 12K probablemente necesitará que cualquier mierda de cuchitril no pretendan alquilarlo por 600. leyendote, no se si percibes la diferencia entre un caso y el otro.

PreOoZ escribió:¿En qué mundo vives? Hay cantidad de viviendas que las utilizan amigos y familiares, estos últimos sobre todo.

en uno donde hay gente que okupa viviendas y gente que prefiere que su tercera vivienda arda a alquilarla. (el ejemplo esta tomado de otra discusion aqui en el foro).

PreOoZ escribió:Tu primer párrafo: desincentivas la compra de vivienda

mas la desincentiva ponerla a precio de vivienda de lujo cuando no lo es y contra eso no te he leido escribir nunca nada.

PreOoZ escribió:Soluciones reales te he dado, otra cosa es que las hayas pasado de puntillas y sin hacer ruido. De hecho, te he dado bastantes. Pero son soluciones para casos particulares, no soluciones al problema, ahí ni siquiera quiero entrar a debatir porque si aquí no nos entendemos, como para hacerlo en ese otro debate.

tu has hecho una lista de 9 alternativas mejores que okupar. mi respuesta es que cuando alguien okupa, esas 9 alternativas ya las ha descartado. ¿y?

PreOoZ escribió:Yo no quemaría nada por twitter, porque no utilizo twitter y con todo, no creo que nadie tenga que montarle a nadie nada. Creo que una tienda de campaña es accesible para casi todos y es una de las últimas opciones que he puesto. No me creo que de todos los puntos que he puesto la respuesta pueda ser "no existen o no son válidos". No me lo creo. Sí me creería que una persona pasara vergüenza ajena con su situación personal como para pedir ayuda a amigos o familiares, eso ocurre. ¿Pero que no existan o no sean válidos? Eso sí, ocupar una vivienda y que luego salgas en las noticias.. eso cero vergüenza.

es un ejemplo, el escarnio lo podrias hacer via foro, por ejemplo.

a lo que voy es que tu consideras mas aceptable montar un campamento de refugiados con tiendas de campaña a que haya okupaciones, yo puede que tambien. si un politico decidiera montar un campamento de refugiados con tiendas de campaña y llamarlo solucion habitacional lo despellejarian por internet y probablemente muchos liberales ocuparian las primeras plazas para hacer ese escarnio.

tl;dr: items de tu lista como la tienda de campaña, si se aplicaran en el mundo real, constituirian mas problema que solucion.

PreOoZ escribió:Al menos llegas a la conclusión de que quieres que nos roben profesionales. Para eso les pagan, de hecho.

a la conclusion a la que llego es que si no se ponen soluciones, habra robos. y si se ponen soluciones absurder, no se evitaran los robos. mientras tanto tu llamas robo a una solucion mucho mas valida que otras que has propuesto, aunque te quieras seguir enrocando.

PreOoZ escribió:Es que yo soy mileurista, cómo voy a meter a gente. Cómo voy a ser solidario si soy mileurista y vivo de alquiler, es imposible.

Venga, a seguir pagando impuestos para seguir allanando viviendas, robando viviendas y jodiendo la propiedad privada.

yo pago los impuestos que debo, y ejerzo la solidaridad voluntaria que considero que puedo.

tu "debate" sobre mi falta de solidaridad, como ya he indicado anteriormente, es un ejercicio de falacia para desviar la atencion de la tematica de discusion, que es la falta de solidaridad de las personas que SI tienen muchos mas medios para ejercerla que sujetos como yo.

PreOoZ escribió:Que no te gusten mis respuestas es una cosa, que sean insultos... porque a ti te apetezca considerarlos, es tu problema. Creo que estoy llevando bien el debate, pero puedes reportar cuanto quieras. Faltaría más. Y podrías hasta pedir que si me compro una vivienda y la utilizo para veranear, me la roben en invierno.

creo que es tu problema llamar "debate" a lo que no lo es.

y cuando proponga que te roben lo tuyo, no te preocupes, que te lo dire bien clarito.

PreOoZ escribió:Básicamente porque llevas desde que tengo recuerdo de que tu usuario existe dando pena con tu situación personal. Y cuando digo dando pena, es que lo planteas desde una perspectiva penosa, no hay más. Pero resulta que en este debate, dices que los demás tienen que ser solidarios CON SUS PROPIEDADES, no con las tuyas (aunque no tengas), no, con las de los demás.

como ya dije antes, si, considero que el que tiene 30 debe ser objeto de redistribucion de su riqueza 30 veces mas que el que tiene 1.

mi situacion la pongo de ejemplo cuando considero que es pertinente. y lo que no considero pertinente es que tu la utilices arrojadizamente contra mis argumentos o contra mi, cosa que haces y por la que efectivamente, me considero habilitado para reportarte.

PreOoZ escribió:Es más, con esa vara de medir, esos de 30-40k anuales con cuatro propiedades que has dicho, seguramente sean bastante más solidarios que tú. ¿Por qué? Porque pueden y tú no.

es lo logico, lo mas normal y lo que considero que debe ser por legislacion (en legislaciones que ejerzan la redistribucion de la riqueza).

PreOoZ escribió:La realidad es bien distinta, se es solidario o no se es, al margen de ingresos.

la realidad es que hay mucha gente que cuanto mas tiene mas cierra el puño, con conocidas consecuencias, en mi opinion, todas bastante malas para la sociedad.

y parafraseando algo que se esta comentando en otro hilo, eso es muy de "liberal" y 0 de "humanista". esto que acabo de decir no va contigo en este momento.

Yo también quiero una casa gratis o con un alquiler de esos subvencionados. ¿Es aquí donde se pide o tengo que okupar la casa de alguien para que me lo den?

Increible que se siga con esto. Increible.

A mi lo que me gustaría es que la ley fuera como en USA, que entra alguien en tu propiedad.....pues le puedes pegar un tiro por allanamiento de morada, con una ley asi se solucionarían el 95% de las ocupaciones

Dracarys escribió:Yo también quiero una casa gratis o con un alquiler de esos subvencionados. ¿Es aquí donde se pide o tengo que okupar la casa de alguien para que me lo den?

Increible que se siga con esto. Increible.

y increible que se sigan utilizando estos argumentos absurder para "zanjar la discusion".

ya puestos a soltar legislaciones comparativas... en japon, cuando heredas una casa o terreno, tienes que pagar el 55% del valor de mercado o te la expropian. y cuando digo expropiar no es pagandote justiprecio, es que te la quitan y punto.

y nos quejamos de la ley de herencias y sucesiones en españa.

Hasta dos años para conseguir un desalojo

Las denuncias por ocupación de viviendas se enfrentan al colapso de los juzgados, los recursos de los ocupas y la reticencia de la policía

De vergüenza.

GXY escribió:

Dracarys escribió:Yo también quiero una casa gratis o con un alquiler de esos subvencionados. ¿Es aquí donde se pide o tengo que okupar la casa de alguien para que me lo den?

Increible que se siga con esto. Increible.

y increible que se sigan utilizando estos argumentos absurder para "zanjar la discusion".

ya puestos a soltar legislaciones comparativas... en japon, cuando heredas una casa o terreno, tienes que pagar el 55% del valor de mercado o te la expropian. y cuando digo expropiar no es pagandote justiprecio, es que te la quitan y punto.

y nos quejamos de la ley de herencias y sucesiones en españa.

¿Que pinta Japón en esto?, luego hablas de argumentos absurder

Dracarys escribió:Yo también quiero una casa gratis o con un alquiler de esos subvencionados. ¿Es aquí donde se pide o tengo que okupar la casa de alguien para que me lo den?

Increible que se siga con esto. Increible.

5.000 casos registrados de okupación en Madrid. (El 50% de ellos familias con menores)

Menos de 1.000 afectan a propietarios particulares.

165.000 viviendas registradas aproximadamente.

Link al estudio

Un caos, vaya. No se puede salir de casa sin cerrar la puerta bien. Pisos gratis para todos.

Éste tipo de respuestas fuera del hilo del Covid dan un poco de grima. Madrid es la ciudad más okupada de España (Altos precios y trabajo disponible) y los pisos afectados a particulares no llegan al 1% de la cantidad total de viviendas registradas. Lo puedes estirar hasta un 4-5% largo sumando los 4.000 pisos de los bancos que sudan de pagar por sistemas de seguridad antiokupas en viviendas vacías.

Y luego vas y metes los alquileres subvencionados. ¿Si tu comunidad no te los da también es culpa de los okupas? ¿Son okupas los que viven en viviendas sociales pagando poco al mes?

Qué triste debe ser tener envidia de la gente que no tiene otro remedio de vivir de okupa, o de los que viven en VPO. Y los medios haciendo eco y fomentando éste tipo de comportamiento exclusivo y vejatorio ante la gente que lo más probablemente es que se haya quedado en la calle por falta de trabajo u organización personal, o esté pasando un bache. No todos son drogadictos, mafiosos o gitanos aprovechados. Durmiendo con críos en casa sin saber si dentro de unos meses te va a echar la policía, vas a conseguir trabajo o vas a tener que pagarle más de mil euros a un rumano para que te abra un piso vacacional, ¿Qué te sale más a cuenta? ¿Una primera residencia donde llamen a la policía mañana y salga en todos los medios o una vivienda vacía donde te pillen a los días o a las semanas?

Un poco de sentido común y basta de catastrofismo barato hombre. Prueba tu a vivir de okupa y deja de pagar alquiler si son todo ventajas, no te jode. Tu y los de páginas atrás que he leído hasta que les pegarían tiros a la familia que esté viviendo dentro

@GXY yo creo que tu última frase define bastante bien el resto del mensaje.

la realidad es que hay mucha gente que cuanto mas tiene mas cierra el puño, con conocidas consecuencias, en mi opinion, todas bastante malas para la sociedad.

¿Puede ser que estés planteando el tema en base a lo que tiene o no tiene que hacer la gente con su dinero?

En eso os basáis y además, es que es acojonante porque siempre es exactamente igual, pedís para otros.. lo de otros. A vosotros que nos os toquen "yo no tengo nada", que paguen otros, que sean solidarios otros.

Es muy sencillo, tú has desviado la atención del debate hacia "ricos / pobres", que al final alguien que cobra 30k no es rico sino "3 veces más rico que alguien que cobre 10" (y el de 10, 3 veces más pobre, aunque no siempre sea así), pero obvias que la receta mágica de "redistribuir la riqueza" no soluciona nada per se. Y lo ves en tu propio ejemplo.

Es decir, tomas como ejemplo "impuestos progresivos" y en la siguiente coma dices "ah bueno pero eso ya existe", por lo que solo te queda "que los que más tienen, viviendas... las cedan". Y ceder propiedades te parece lo más normal del mundo. Claro porque no son tuyas. De ahí que hable de solidaridad, porque "me jode" (que se entiendan las comillas, me la suda) que quienes utilizáis vuestra situación personal como arma arrojadiza (y no quienes te la recordamos, porque al final estás usando tu situación personal para reforzar tus argumentos, pero luego te jode cuando lo hago yo para reforzar los míos), parezca que seáis los más solidarios del mundo, habléis de redistribución de la riqueza, habléis de cesiones, de equidad, de igualdad, de impuestos... cuando no aportáis absolutamente nada de lo que exigís.

Queréis ser solidarios con lo de los demás, queréis igualdad con lo de los demás. Cuanto más tienes no aprietas más el puño, cuanto más tienes significa que más te ha costado conseguirlo y por tanto, más lo valoras... como para que vengan los que venden su vida en un foro para reforzar argumentos diciendo qué hay que hacer y cómo, justamente, en dirección contraria a la suya.

Si quieres ayudar, ayuda, lo tienes al alcance de tu mano. Tú eres 12 veces más rico que alguien que cobra 0€ y a mí desde luego no me vas a meter, hablando de falacias, en el saco de "eres rico, tú que tienes más, tú que puedes, tú que eres hijito de papá y de mamá, tú que.., tú que..., tú que..." y así, túqués hasta el final, porque salvo pedir y pedir que los demás hagan, yo no que yo no puedo.

Creo que he aguantado y aguanto bien el debate, incluso aunque se me tuerza la boca cuando leo cosas de ti como "izquierdistas", "empresauriado" y demás panochadas que al final enfangan el debate (y lo haces por eso), pero vamos, que sé cuál es tu solución socialista a los problemas (te has definido como tal):

Quitar dinero y propiedades a todo el mundo para que los problemas jamás se solucionen, se cronifiquen, pero algunos puedan salir de ellos.

Es lógico y normal, que si a alguien se le roba. Y sí, ceder con obligatoriedad es robar, no es un alquiler, la gente deje de comprar vivienda. ¿Que no se llega a entender? De acuerdo, aunque de lo que hablamos sirva de poco, porque si alguien que ha descartado incluso la ayuda a la familia no es capaz de salir adelante, no lo va a conseguir por poner el que tiene una vivienda, su casa en alquiler. Es absurdo y como no solucionas nada, puedes seguir dándole vueltas porque no lo vas a solucionar.

Por no hablar de la cantidad de sinvergüenzas, jetas de hormigón armado que no tienen otro propósito que el de ser unos sinvergüenzas. Y aunque no sean mayoría, pocos no son. Y si quieres ejemplos, te pongo unos cuantos.

ShadowCoatl escribió:

Dracarys escribió:Yo también quiero una casa gratis o con un alquiler de esos subvencionados. ¿Es aquí donde se pide o tengo que okupar la casa de alguien para que me lo den?

Increible que se siga con esto. Increible.

5.000 casos registrados de okupación en Madrid. (El 50% de ellos familias con menores)

Menos de 1.000 afectan a propietarios particulares.

165.000 viviendas registradas aproximadamente.

Link al estudio

Un caos, vaya. No se puede salir de casa sin cerrar la puerta bien. Pisos gratis para todos.

Éste tipo de respuestas fuera del hilo del Covid dan un poco de grima. Madrid es la ciudad más okupada de España (Altos precios y trabajo disponible) y los pisos afectados a particulares no llegan al 1% de la cantidad total de viviendas registradas. Lo puedes estirar hasta un 4-5% largo sumando los 4.000 pisos de los bancos que sudan de pagar por sistemas de seguridad antiokupas en viviendas vacías.

Y luego vas y metes los alquileres subvencionados. ¿Si tu comunidad no te los da también es culpa de los okupas? ¿Son okupas los que viven en viviendas sociales pagando poco al mes?

Qué triste debe ser tener envidia de la gente que no tiene otro remedio de vivir de okupa, o de los que viven en VPO. Y los medios haciendo eco y fomentando éste tipo de comportamiento exclusivo y vejatorio ante la gente que lo más probablemente es que se haya quedado en la calle por falta de trabajo u organización personal, o esté pasando un bache. No todos son drogadictos, mafiosos o gitanos aprovechados. Durmiendo con críos en casa sin saber si dentro de unos meses te va a echar la policía, vas a conseguir trabajo o vas a tener que pagarle más de mil euros a un rumano para que te abra un piso vacacional, ¿Qué te sale más a cuenta? ¿Una primera residencia donde llamen a la policía mañana y salga en todos los medios o una vivienda vacía donde te pillen a los días o a las semanas?

Un poco de sentido común y basta de catastrofismo barato hombre. Prueba tu a vivir de okupa y deja de pagar alquiler si son todo ventajas, no te jode. Tu y los de páginas atrás que he leído hasta que les pegarían tiros a la familia que esté viviendo dentro

¿Envidia? No, lo que estoy es hasta el nabo de que la gente blanquee las cosas con discursos lacrimógenos, que sean muy generosos con las cosas de los demás y que encima los malos seamos los que nos oponemos a ello.

No quiero okupar un piso, no quiero uno subvencionado, quiero comprarme el mio y que no me venga cualquiera a quitarmelo mientras escucho que pobrecitos, que no tienen otro sitio. Y encima tirarme años para poder sacarlos legalmente.

Es que jugar a ser solidario con las cosas de los demás, es súper fácil.
El caso es que luego gente como Amancio hace donaciones y esos mismos se quejan llamandole de todo a la cara.
No se aclaran ni ellos.

Por eso, al preguntar cosas como:

Sabes cual es otra solución que se me ocurre?.
Que el propio Gobierno cree dentro de un ministerio una cartera que sea: Acogida ciudadana.
Meter en casas de todo aquel que quiera, por x tiempo, a esta gente. Ilegales, familias que estén mal, etc etc. O en la declaración crear apartados exclusivos para donaciones directas.

Veríamos cuantos acceden a ello. Que de boquilla, todos muy valientes.

Pluf!. Desaparecen.

Pero es que los bancos pero es que los bancos.
Creo que poca gente defenderá una entidad como tal, y mas siendo totalmente endogamica. Tu no puedes llegar con tu cara y decir; Voy a crear un banco!.
Pero de ahí, a decir alegremente que por ser los pisos de un banco, se de barra libre, pues mira, no.
Por ese piso que tiene el banco, podrá ser en breve de una persona que ha ahorrado para comprarse uno o alquilarlo, y menuda gracia tener ahí metidos a un apanda de vagos.

Me encantaría poder comprarme una vivienda en La Zagaleta, pero chico...

Hablándolo ayer con unos amigos, yo veo una posible solución:

Una ley que prohíba a los propietarios de por ejemplo mas de 10 o 20 viviendas tenerlas cerradas más de 2 años, facilitando a esos propietarios el que puedan hacer alquileres sociales, y protegiéndolos de okupas, bestias y morosos.

Al mismo tiempo, una ley en la que si te ocupan la casa, se les expulse en el momento, tengan niños, abuelos o una cabra.

Con esto no obligarías a un propietario normal a que alquile su segunda residencia, ni a un pequeño inversor a que alquile a precio bajo, pero si a los grandes propietarios.

Al mismo tiempo, los pequeños propietarios se bajarían igualmente de esos precios inflados, y quizás hasta muchos se acogiesen a ese programa de alquiler social, como digo, siempre protegido de okupas, bestias y morosos.

Salu2

GXY escribió:
no. deberia haber otras soluciones, que pasan por la ocupacion efectiva (sin K) de esas viviendas que se quedan vacias, enesimas viviendas de propietarios...

Claro que sí campeón. Oleeee
Que yo tenga X viviendas y por lo que me salga de ahí, que para eso son mías y las he pagado yo, e incluso sigo pagando diversos recibos como IBI, etc... ya por ello legitimas a que unos delicuentes entren en ella, me la roben, y vivan con todos los gastos pagados a mi costa, como ya nos pasó en una que teniamos de alquiler, que entre unas cosas y otras casi 3.000€ de deudas/daños nos dejaron. Eso sin incluir el alquiler que dejamos de percibir todo ese tiempo.

Que monten tiendas de campañas si hace falta al frente del Congreso y reivindiquen allí el derecho a una vivienda digna, o que se vayan a pueblos generalmente del interior donde les dan alojamientos y trabajo. Ahhh no, que prefieren ocupar buenas zonas, en mi caso de playa. Que delicaditos encima se nos han vuelto los okupas oye.

O ya que okupan las casas según algunas teorias pro-okupas porque los alquileres están muy caros, pues que le den dinero al dueño legítimo cada x tiempo para que cubra gastos al menos. Ainsss no, que eso tampoco lo hacen, me cachis... Precisamente hacen todo lo contrario, exigen hasta ciertas cantidades para desalojarlas.

Seguid defendiendolos, seguid. Un día de estos y con la cosa que va a más, no me extraña que pase alguna desgracia.

El Estado es quien tiene que encargarse de dar cobijo a esta gente, no a costa de dañar y endedudar a los ciudadanos de a pie.

Con que un caso de ocupación afecte a una sola persona que se ha comprado su piso honradamente con el sacrificio de su trabajo de toda la vida ya es suficiente para cambiar la ley.

A muchos veo justificando diciendo que hay pocos casos de esos, no es que hayan pocos es que no debería haber ni uno solo y por eso se debe cambiar esa basura de ley que tenemos ahora.

PreOoZ escribió:¿Puede ser que estés planteando el tema en base a lo que tiene o no tiene que hacer la gente con su dinero?

hablar de soluciones -> otro dia.

buscar y localizar hombres de paja para continuar discutiendo -> si por favor.

hasta luego.

chachin2007 escribió:¿Que pinta Japón en esto?

es un ejemplo. significa la ley española que tan mala es, para todo no es tan mala.

FoxFurius escribió:Hablándolo ayer con unos amigos, yo veo una posible solución:

Una ley que prohíba a los propietarios de por ejemplo mas de 10 o 20 viviendas tenerlas cerradas más de 2 años, facilitando a esos propietarios el que puedan hacer alquileres sociales, y protegiéndolos de okupas, bestias y morosos.

ya has leido aqui al ilustrado personal al respecto. NO QUIEREN. nada que no sea a puro "mercado libre", es decir, "poniendo yo el precio y las condiciones que me salgan de la puntadelapolla, y el que se lo pueda permitir adelante, y el que no, me viene sudando todo el nardo."

asi que asi seguimos, con miles de viviendas vacias ad eternam ad nauseam, ayudando a cronificar el problema habitacional de decenas de miles de personas, y armando un cirio pidiendo lanzamiento sin tutela judicial y rapidito que se hace tarde, porque a x personas (muchas menos de las que tienen problemas habitacionales) les han okupado una vivienda que usan.

proporciones.

shampy escribió:Que yo tenga X viviendas y por lo que me salga de ahí, que para eso son mías y las he pagado yo, e incluso sigo pagando diversos recibos como IBI, etc... ya por ello legitimas a que unos delicuentes entren en ella, me la roben, y vivan con todos los gastos pagados a mi costa, como ya nos pasó en una que teniamos de alquiler, que entre unas cosas y otras casi 3.000€ de deudas/daños nos dejaron. Eso sin incluir el alquiler que dejamos de percibir todo ese tiempo.

me escribes donde he legitimado que delincuentes entren a la vivienda, por favor?

lo que he dicho es que quienes teneis 1, 2, 3, "x" viviendas vacias o infrautilizadas, pues molaria que participarais en solucionar el problema de una manera razonable en vez de particular en el especulapoly_edicion mi ciudad, en tenerla vacia because potato y en construir mas y mas hombres de paja para justificar "mi derecho a tener mi vivienda vacia porque me sale de mis muy negros cojones". pero parece que eso es demasiado pedir.

Al_undra escribió:Con que un caso de ocupación afecte a una sola persona que se ha comprado su piso honradamente con el sacrificio de su trabajo de toda la vida ya es suficiente para cambiar la ley.

A muchos veo justificando diciendo que hay pocos casos de esos, no es que hayan pocos es que no debería haber ni uno solo y por eso se debe cambiar esa basura de ley que tenemos ahora.

Tu eliges, o ocupan casas, o te roban, o cosas peores.

¿O te crees que cientos de familias se van a quedar debajo de un puente para que tu vivas feliz?

Hay que ser lógicos, todo el mundo ve mal lo de la ocupación hasta que lo vives en tus carnes (yo no lo he vivido, pero si me lo imagino a menudo).

Y desde luego no voy a dejar a mi mujer e hijos en la puta calle mendigando porque no haya trabajo (o no lo sepa encontrar o no tenga esa facilidad / enchufismo) o porque el gobierno no tiene ayudas ni nada para este tipo de casos.

Vivimos en un pais donde casi todo el mundo esta endeudado/hipotecado, donde te crujen a impuestos por todos lados, donde es dificil ahorrar, donde se fomenta mucho el consumo, y si no consumes ya se las haran ellos para que gastes mas (como con la luz, a mas ahorres mas van a subir el precio, la banca nunca pierde)

Hoy estas trabajando con tu mujer e hijos y en 2 meses te ves en la calle sin trabajo y ni 1 euro.

Me gustaria ver a mas de 1 en la calle de estos que crucifican a muerte lo de la ocupacion, seguro que son los primeros en hacerlo, pero en EOL todos tienen un aura de luz (No lo digo por ti si no en general)

Solucion? protestas al gobierno, que tome medidas, pero medidas para que la gente no tenga que recurrir a la ocupacion, y una vez este esto solucionado, que pongan pena de carcel o muerte a los ocupas si quieren, pero que no dejen a buena gente/familias en la calle.

Veo que todavía no ha puesto nadie su dirección para que su vivienda sea ocupada con el consentimiento de su dueño.
Cuánto demagogo madre mía xD.

demagogos? si, los que prefieren tener una vivienda vacia a alquilarla a un precio accesible o facilitar el uso social de la misma (cosa que tambien se puede hacer).

veis? yo tambien se jugar a calificar a los demas como me da la gana omitiendo la parte del discurso que me parece.

Visto lo visto en este hilo la solución pasa por la abolición de la propiedad privada

Viva el cibervoluntariado

GXY escribió:demagogos? si, los que prefieren tener una vivienda vacia a alquilarla a un precio accesible o facilitar el uso social de la misma (cosa que tambien se puede hacer).

veis? yo tambien se jugar a calificar a los demas como me da la gana omitiendo la parte del discurso que me parece.

No sé que me quieres decir, pero la idea de alquilar viviendas a precios accesibles antes que tenerlos vacíos me parece estupenda. Es más te pongo un ejemplo de uno que trabaja en mi empresa.
El precio del alquiler en pueblos de los alrededores de Valencia está sobre 500-550 euros. Pues mi amigo paga 380 euros.¿Por qué? Pues porque el dueño del piso prefiere tener una persona que le da 0 problemas, que paga religiosamente y que mantiene el piso en un estado digamos normal xD.

Hace unos meses vi un documental de cómo estaba el tema de la vivienda en Austria. A mí me pareció un sistema muy bueno, y sí que veías que para los políticos de allí la vivienda era un problema que se lo tomaban muy en serio y aportaban soluciones bastante decentes. Al menos es lo que se veía en el documental, luego la realidad ni idea.

LynX escribió:El precio del alquiler en pueblos de los alrededores de Valencia está sobre 500-550 euros. Pues mi amigo paga 380 euros.¿Por qué? Pues porque el dueño del piso prefiere tener una persona que le da 0 problemas, que paga religiosamente y que mantiene el piso en un estado digamos normal xD.

esto deberia ser la generalidad, y no la excepcion.

y aun asi, estoy bastante seguro de que hay mas casos de esto que has mencionado, que de okupaciones de primeras viviendas de particulares.

Dracarys escribió:

ShadowCoatl escribió:

Dracarys escribió:Yo también quiero una casa gratis o con un alquiler de esos subvencionados. ¿Es aquí donde se pide o tengo que okupar la casa de alguien para que me lo den?

Increible que se siga con esto. Increible.

5.000 casos registrados de okupación en Madrid. (El 50% de ellos familias con menores)

Menos de 1.000 afectan a propietarios particulares.

165.000 viviendas registradas aproximadamente.

Link al estudio

Un caos, vaya. No se puede salir de casa sin cerrar la puerta bien. Pisos gratis para todos.

Éste tipo de respuestas fuera del hilo del Covid dan un poco de grima. Madrid es la ciudad más okupada de España (Altos precios y trabajo disponible) y los pisos afectados a particulares no llegan al 1% de la cantidad total de viviendas registradas. Lo puedes estirar hasta un 4-5% largo sumando los 4.000 pisos de los bancos que sudan de pagar por sistemas de seguridad antiokupas en viviendas vacías.

Y luego vas y metes los alquileres subvencionados. ¿Si tu comunidad no te los da también es culpa de los okupas? ¿Son okupas los que viven en viviendas sociales pagando poco al mes?

Qué triste debe ser tener envidia de la gente que no tiene otro remedio de vivir de okupa, o de los que viven en VPO. Y los medios haciendo eco y fomentando éste tipo de comportamiento exclusivo y vejatorio ante la gente que lo más probablemente es que se haya quedado en la calle por falta de trabajo u organización personal, o esté pasando un bache. No todos son drogadictos, mafiosos o gitanos aprovechados. Durmiendo con críos en casa sin saber si dentro de unos meses te va a echar la policía, vas a conseguir trabajo o vas a tener que pagarle más de mil euros a un rumano para que te abra un piso vacacional, ¿Qué te sale más a cuenta? ¿Una primera residencia donde llamen a la policía mañana y salga en todos los medios o una vivienda vacía donde te pillen a los días o a las semanas?

Un poco de sentido común y basta de catastrofismo barato hombre. Prueba tu a vivir de okupa y deja de pagar alquiler si son todo ventajas, no te jode. Tu y los de páginas atrás que he leído hasta que les pegarían tiros a la familia que esté viviendo dentro

¿Envidia? No, lo que estoy es hasta el nabo de que la gente blanquee las cosas con discursos lacrimógenos, que sean muy generosos con las cosas de los demás y que encima los malos seamos los que nos oponemos a ello.

No quiero okupar un piso, no quiero uno subvencionado, quiero comprarme el mio y que no me venga cualquiera a quitarmelo mientras escucho que pobrecitos, que no tienen otro sitio. Y encima tirarme años para poder sacarlos legalmente.

Ésto me recuerda a cuando blanqueamos a ETA en otros hilos.

¿Quién está a favor de la okupación o blanqueándola aquí? Ahora, si a ti menos de un 1% de viviendas registradas en okupación te parece como para preocuparte o ponerte de asustaviejas, adelante.

No hace tantos años en éste foro se decía que si uno se quedaba en la calle (Y con hijos y tal.) se metía de okupa en lugar de vivir en la calle. Ahora hay gente que está en la calle okupando con sus hijos y gente como tú soltando bilis de pura envidia. Si no ya me dirás tú cómo se puede ser tan psicópata de comparar el "lujo" de vivir como okupa a tener trabajo y pagarte el alquiler.

Lo dicho, prueba tú a okupar. Es fácil, es divertido y lo mejor de todo. Es gratis.

Y si me citas a una persona que justifique o le parezca bien la okupación en todo el hilo, me avisas. (No me valen propiedades vacías de bancos.)

Y antes de ir de perdonavidas conmigo o con nadie, debes saber que éste que escribe discursos lacrimógenos reporta a la GC o los mossos de 3 a 4 casos semanales de media de viviendas okupadas de un banco español, y me consta que todos son localizados y echados en menos de 24h. También el banco paga una cuota mensual por ese servicio. Vamos que, sólo me preocupa la situación de pobreza extrema o riesgo de exclusión social de algunas personas, a mi me vienen bien que mi empresa se lucre de personas miedosas como tú.

¿Te suena?

Es la ley de la oferta y la demanda. Si tienes el inmueble vacío paga una mensualidad para que te lo vigilen 24h, no cuesta tan caro. Más barato que internet seguro. La ley expréss funciona bien pero los juzgados están saturados. Saturados de querellas políticas, gilipolleces, y denuncias de sálvame. ¿Que se podría aplicar más rápido la ley y desaturar los juzgados por lo civil? Muy probablemente, pero eso no tiene nada que ver ni con la ley ni con los okupas. El sistema judicial está colapsado.

Ahora si buscar el origen el problema y argumentar a ti te parece blanquear la okupación. Podemos volver al unga unga y al lanzamiento de excremento. Pero no por repetir 1000 veces la misma patraña se va a volver realidad, en Madrid hay menos de un 1% de casos de viviendas okupadas a particulares en trámite de ser expulsados. Luego estás tú y los demás con la bilis de siempre sin argumentar.

GXY escribió:demagogos? si, los que prefieren tener una vivienda vacia a alquilarla a un precio accesible o facilitar el uso social de la misma (cosa que tambien se puede hacer).

veis? yo tambien se jugar a calificar a los demas como me da la gana omitiendo la parte del discurso que me parece.

¿Y si yo quiero comprárme 3 pisos y no alquilar ninguno porque no me da la gana, que?, ni que los pisos los regalases (que aun cuando te los regalan - herencia - tienes que pagar).

En el armario tengo 6 pares de bambas y mi vecino lleva usando las mismas desgastadas desde hace años, tu lógica es que la culpa es mía si él me roba un par ¿que hago yo con tantas bambas?, nada, nada, especulador de bambas!!.

Rezo para que sientas lo que es ser VICTIMA de una ocupación (y te lo digo porque te deseo lo mejor, ya que así serás feliz).

Yo estuve años de alquiler, 5 compartiendo piso, ahorrando y ahorrando por más de 15 años para comprárme un piso (sin hipoteca), luego seguí ahorrando y me compre un segundo (también sin hipoteca, un apartamento pequeño en un pueblo), yo he sido víctima de unos ocupas y tardé más de 4 años en poder echarlos, hoy en día te digo que no tardaría ni una semana.

En España hay más jeta que necesidad (por eso se busca al necesitado de fuera), creo que poco a poco la gente lo esta comprendiendo de una maldita vez.

chachin2007 escribió:¿Y si yo quiero comprárme 3 pisos y no alquilar ninguno porque no me da la gana, que?,

pues que ok, pero que cuando luego se busquen responsabilidades de los problemas de la vivienda no te extrañe que alguien señale en esa direccion.

Por qué va a ser el responsable de los problemas de las viviendas?.
El ha pagado sus pisos con o sin hipoteca, donde está el problema?. Ya por eso hay que hacerle sentir mal y obligarle a tirar el precio del piso?.
Y si en vez de ponerlo a 700€ lo quiere poner a lo que se alquila en la zona, es de ser mala persona?.

GXY escribió:

Dracarys escribió:Yo también quiero una casa gratis o con un alquiler de esos subvencionados. ¿Es aquí donde se pide o tengo que okupar la casa de alguien para que me lo den?

Increible que se siga con esto. Increible.

y increible que se sigan utilizando estos argumentos absurder para "zanjar la discusion".

ya puestos a soltar legislaciones comparativas... en japon, cuando heredas una casa o terreno, tienes que pagar el 55% del valor de mercado o te la expropian. y cuando digo expropiar no es pagandote justiprecio, es que te la quitan y punto.

y nos quejamos de la ley de herencias y sucesiones en españa.

aporta datos porfa, tengo entendido que eso es sólo en algunas zonas (pardelas) de algunas ciudades, no en todo Japón.

GXY escribió:

chachin2007 escribió:¿Y si yo quiero comprárme 3 pisos y no alquilar ninguno porque no me da la gana, que?,

pues que ok, pero que cuando luego se busquen responsabilidades de los problemas de la vivienda no te extrañe que alguien señale en esa direccion.

Claro, es algo terrible, la culpa es mía por poder comprarlos (TRABAJANDO) o del gobierno por permitirlo (o de ambos).
Si es que dices cada cosa... te llevo leyendo bastante tiempo y me da a mí que "mal", lo que se dice "mal", no lo has pasado en la vida (como todos los de tu línea).

GXY escribió:y el derecho a la vivienda digna de todo ciudadano T A M B I E N

No se si sabes que hay gente que no quiere trabajar ni contribuir en absoluto a la sociedad, de tu sueldo sale lo que estás pidiendo para alguien que ni trabaja, ni hace absolutamente nada más que pagar el IVA de la comida y poco más.

NanaShimura escribió:

GXY escribió:y el derecho a la vivienda digna de todo ciudadano T A M B I E N

No se si sabes que hay gente que no quiere trabajar ni contribuir en absoluto a la sociedad, de tu sueldo sale lo que estás pidiendo para alguien que ni trabaja, ni hace absolutamente nada más que pagar el IVA de la comida y poco más.

prefiero pagarle a ese que describes el techo, que al enesimo directivo de empresa gorda su enesimo mercedes o jaguar.

y estoy bastante seguro que con mis impuestos y pagos de servicios privatizados o privados, he pagado mas de lo segundo que de lo primero.

Adris escribió:Y si en vez de ponerlo a 700€ lo quiere poner a lo que se alquila en la zona, es de ser mala persona?.

Mejor, que haga pisos colmena en él y los alquile a 300€ cada uno.


https://www.abc.es/espana/madrid/abci-p ... ticia.html

Nadie les obliga a entrar. Oferta y demanda. No es su problema que el alquiler esté caro. Calentitas y recién construidas en Vallecas desde Febrero de éste año. Se pegan de hostias por una plaza y reserva.

Hasta 310 euros de alquiler por el hueco que te sobra por debajo de la escalera y metes ahí un colchón. Todo en orden, circulen

Sigo sin entender por que España tiene que ser el país del mínimo esfuerzo y el de los mantenidos.

A ver si a la tercera... @ubn

Sabes cual es otra solución que se me ocurre?.
Que el propio Gobierno cree dentro de un ministerio una cartera que sea: Acogida ciudadana.
Meter en casas de todo aquel que quiera, por x tiempo, a esta gente. Ilegales, familias que estén mal, etc etc. O en la declaración crear apartados exclusivos para donaciones directas.

Veríamos cuantos acceden a ello. Que de boquilla, todos muy valientes.

Adris escribió:Sigo sin entender por que España tiene que ser el país del mínimo esfuerzo y el de los mantenidos.

Porque la envidia es muy fuerte y no hay que mojarse para prosperar, hay que quitarselo al vecino. Ya sabes, machacar al clavo que sobresale porque se está muy cómodo pidiendo que los demás "den" sus cosas para que gente de tu perfil (e igual tú si te cae la breva) se lo lleven calentito.

Muy mal que no se endurezca la ley contra los okupas, muy pero que muy mal, siempre pagamos justos por pecadores nunca mejor dicho.

Una pregunta muy rápida. Si me entran al piso que vivo solo durante el año que estoy trabajando, y cada dia vuelvo a casa, si aviso a la policía los largan no? Lo digo porque hace tiempo escuché que el problema que tiene la gente para echarlos es cuando el propietario o la gente que vive en el piso no han estado en él durante 3 o 4 dias o se han ido de vacaciones en verano y vuelven. Cómo está esto ahora? La ley es igual para toda españa, o hay regiones en que los pueden desalojar con más rapidez?

No me entra en la cabeza que todavía a dia de hoy, no se habilite una ley para desalojos express, qué vergüenza de legislación, es que se protege a los delincuentes y sinvergüenzas y no la gente que ayuda a construir y levantar un país con sus impuestos y pagándolo todo, pero es que es absurdo, ridículo.

Y esto no va a cambiar nunca o qué, vamos a ser abuelos aquí y seguiremos con el miedo a que nos ocupen el piso que hemos pagado trabajando? Pero qué es esto...?

Chun-Li escribió:Muy mal que no se endurezca la ley contra los okupas, muy pero que muy mal, siempre pagamos justos por pecadores nunca mejor dicho.

Una pregunta muy rápida. Si me entran al piso que vivo solo durante el año que estoy trabajando, y cada dia vuelvo a casa, si aviso a la policía los largan no? Lo digo porque hace tiempo escuché que el problema que tiene la gente para echarlos es cuando el propietario o la gente que vive en el piso no han estado en él durante 3 o 4 dias o se han ido de vacaciones en verano y vuelven. Cómo está esto ahora? La ley es igual para toda españa, o hay regiones en que los pueden desalojar con más rapidez?

No me entra en la cabeza que todavía a dia de hoy, no se habilite una ley para desalojos express, qué vergüenza de legislación, es que se protege a los delincuentes y sinvergüenzas y no la gente que ayuda a construir y levantar un país con sus impuestos y pagándolo todo, pero es que es absurdo, ridículo.

Y esto no va a cambiar nunca o qué, vamos a ser abuelos aquí y seguiremos con el miedo a que nos ocupen el piso que hemos pagado trabajando? Pero qué es esto...?

Hasta dos años para conseguir un desalojo

Lo puse antes. Para que veas cómo está la cosa hoy en día si quieres desalojar.

Espero no verme nunca en esta situación, menuda pesadilla.

Por favor, no le hagamos el trabajo a la extrema derecha y no generalicemos con el tema de la ocupación, son casos aislados

GXY escribió: es mas de dos veces mas rico que alguien que percibe 12K

Falso. Pagarás muchos más impuestos, así que dudo que al final seas el doble de rico.

Chun-Li escribió:Muy mal que no se endurezca la ley contra los okupas, muy pero que muy mal, siempre pagamos justos por pecadores nunca mejor dicho.

Una pregunta muy rápida. Si me entran al piso que vivo solo durante el año que estoy trabajando, y cada dia vuelvo a casa, si aviso a la policía los largan no? Lo digo porque hace tiempo escuché que el problema que tiene la gente para echarlos es cuando el propietario o la gente que vive en el piso no han estado en él durante 3 o 4 dias o se han ido de vacaciones en verano y vuelven. Cómo está esto ahora? La ley es igual para toda españa, o hay regiones en que los pueden desalojar con más rapidez?

No me entra en la cabeza que todavía a dia de hoy, no se habilite una ley para desalojos express, qué vergüenza de legislación, es que se protege a los delincuentes y sinvergüenzas y no la gente que ayuda a construir y levantar un país con sus impuestos y pagándolo todo, pero es que es absurdo, ridículo.

Y esto no va a cambiar nunca o qué, vamos a ser abuelos aquí y seguiremos con el miedo a que nos ocupen el piso que hemos pagado trabajando? Pero qué es esto...?

Es totalmente falso y propaganda de medios de comunicación a sueldo de bancos y fondos buitre (además de partidos de extrema derecha).

El ejemplo que has puesto es claramente un allanamiento de morada. No tiene absolutamente nada que ver con una ocupación. En el caso de una casa en la playa, por ejemplo, también se considera allanamiento de morada. Da igual que no estés en la casa por uno, dos, tres meses o el tiempo que quieras, a efectos legales la casa sigue estando morada, por lo que si alguien entra dentro la policía puede echarla sin problemas.

Aragornhr escribió:

GXY escribió: es mas de dos veces mas rico que alguien que percibe 12K

Falso. Pagarás muchos más impuestos, así que dudo que al final seas el doble de rico.

aun con impuestos, el que percibe 30K percibe mas del doble que el que percibe 12K

cosas de ser un anticuado que piensa en neto.

Aragornhr escribió:

GXY escribió: es mas de dos veces mas rico que alguien que percibe 12K

Falso. Pagarás muchos más impuestos, así que dudo que al final seas el doble de rico.

Falso. Posiblemente tenga mas del doble para cosas no básicas: casa, coche, electricidad, gas, internet, etc te van a costar lo mismo (y si cuestan más es un lujo, a efectos de estas cuentas), luego te queda mas dinero para lujos, extras casa más grande o ahorros. Aunque pagues más impuestos, que no mucho mas y solo en el IRPF.

Y tambien @GXT creo que se equivoca, el que cobra 12K hace malabares para llegar a final de mes y el que cobra 24K llega a fin de año (lo del mes, pues depende). No es mas rico, simplemente es menos pobre.

Disfrutemos lo votado

https://www.calella.com/2020/08/23/una- ... #iLightbox[gallery7179]/0

Está en catalán pero se entiende creo

Si hay alguien que defiende este tipo de injusticias.... no tiene perdón

King_George escribió:

GXY escribió:

Dracarys escribió:Yo también quiero una casa gratis o con un alquiler de esos subvencionados. ¿Es aquí donde se pide o tengo que okupar la casa de alguien para que me lo den?

Increible que se siga con esto. Increible.

y increible que se sigan utilizando estos argumentos absurder para "zanjar la discusion".

ya puestos a soltar legislaciones comparativas... en japon, cuando heredas una casa o terreno, tienes que pagar el 55% del valor de mercado o te la expropian. y cuando digo expropiar no es pagandote justiprecio, es que te la quitan y punto.

y nos quejamos de la ley de herencias y sucesiones en españa.

aporta datos porfa, tengo entendido que eso es sólo en algunas zonas (pardelas) de algunas ciudades, no en todo Japón.

Me autocito, he buscado un poco y preguntado a conocidos que estuvieron viviendo allí, y por lo que parece lo del 55% es sólo a partir de casi 5 millones de dólares por heredero (si son 2 herederos para pagar el 55% debería ser una herencia de casi 10 millones etc..).

Para cantidades inferiores hay tramos inferiores. Hay formas legales de desgravarse (supongo que también las habrá formas mejores usando algo de ingeniería contable) y hay facilidades para que los herederos accedan a créditos del valor de las propiedades (en estas circunstancias siempre podrías obtener al menos el 45% de la herencia en el peor de los casos).

En todo caso es una salvajada de impuesto, que castiga mucho a los hijos únicos y premia mucho a tener varios hijos.

Una herencia (supongamos una casa) de 1,2 millones de dólares a repartir entre 3 hijos:
- En Japón saldría a pagar en impuestos a 80.000 a cada hijo. (eso sin tener en cuenta desgravaciones de seguros de vida del difunto, gastos del entierro ni hacer cosas raras que bajan las cuantías.

Me sigue pareciendo un robo? sí desde luego. Pero si copias el resto de impuestos (todos) de Japón (y mira que no los conozco bien) te firmamos muchos poner ese impuesto que nombras. Pero estando Japón 30 puestos por encima de España en libertad económica dudo mucho que tú aceptaras ese modelo.

Valmont escribió:

Chun-Li escribió:Muy mal que no se endurezca la ley contra los okupas, muy pero que muy mal, siempre pagamos justos por pecadores nunca mejor dicho.

Una pregunta muy rápida. Si me entran al piso que vivo solo durante el año que estoy trabajando, y cada dia vuelvo a casa, si aviso a la policía los largan no? Lo digo porque hace tiempo escuché que el problema que tiene la gente para echarlos es cuando el propietario o la gente que vive en el piso no han estado en él durante 3 o 4 dias o se han ido de vacaciones en verano y vuelven. Cómo está esto ahora? La ley es igual para toda españa, o hay regiones en que los pueden desalojar con más rapidez?

No me entra en la cabeza que todavía a dia de hoy, no se habilite una ley para desalojos express, qué vergüenza de legislación, es que se protege a los delincuentes y sinvergüenzas y no la gente que ayuda a construir y levantar un país con sus impuestos y pagándolo todo, pero es que es absurdo, ridículo.

Y esto no va a cambiar nunca o qué, vamos a ser abuelos aquí y seguiremos con el miedo a que nos ocupen el piso que hemos pagado trabajando? Pero qué es esto...?

Hasta dos años para conseguir un desalojo

Lo puse antes. Para que veas cómo está la cosa hoy en día si quieres desalojar.

Espero no verme nunca en esta situación, menuda pesadilla.

Una autentica vergüenza, no se puede tolerar más tiempo que este tipo de delincuente esté tan favorecido

GXY escribió:

Aragornhr escribió:

GXY escribió: es mas de dos veces mas rico que alguien que percibe 12K

Falso. Pagarás muchos más impuestos, así que dudo que al final seas el doble de rico.

aun con impuestos, el que percibe 30K percibe mas del doble que el que percibe 12K

cosas de ser un anticuado que piensa en neto.

Falso de nuevo. Calcula los tramos del IRPF, y verás que no es así.

Por no contar que con 12 tengas muchas más ayudas sociales (transporte, electricidad...)

King_George escribió:
Me sigue pareciendo un robo? sí desde luego. Pero si copias el resto de impuestos (todos) de Japón (y mira que no los conozco bien) te firmamos muchos poner ese impuesto que nombras. Pero estando Japón 30 puestos por encima de España en libertad económica dudo mucho que tú aceptaras ese modelo.

"Libertad económica" Curioso término. Me he preguntado muchas veces como la "libertad económica" puede afectar al pobre, y siempre he llegado a la misma conclusión: ser mas pobre y de forma más crónica. Y con la clase media solo me lleva a suponer un mantenimiento de la situación. La libertad conómica solo me lleva a pensar en oligopolios, a hundimiento de la competencia mas debil, etc. A una selva económica en la que solo el mas fuerte (rico) prevalece donde el cambio de "clase económica" es sumamente reducido

@ShadowCoatl Agradecédselo a nuestros queridos políticos que tienen el suelo contingenciado y tampoco dejan construir mas alturas.
Consecuencia mas que previsible, no me sorprende.

Aragornhr escribió:

GXY escribió:

Aragornhr escribió:Falso. Pagarás muchos más impuestos, así que dudo que al final seas el doble de rico.

aun con impuestos, el que percibe 30K percibe mas del doble que el que percibe 12K

cosas de ser un anticuado que piensa en neto.

Falso de nuevo. Calcula los tramos del IRPF, y verás que no es así.

Por no contar que con 12 tengas muchas más ayudas sociales (transporte, electricidad...)

vuelvo a repetir que hablo de neto

desde que el sujeto B cobre mas de 24K despues de impuestos, ya se cumple la ecuacion. y te digo yo que se cumple porque estoy harto de ver casos.

las ayudas como bono social, etc. no cuentan para la cuenta porque son despues de percepcion, es decir, ya has cobrado nomina.

pero bueno, yo no lo voy a discutir mas. si quieres la perra gorda dilo y te la quedas.

GXY escribió:

Aragornhr escribió:

GXY escribió:
aun con impuestos, el que percibe 30K percibe mas del doble que el que percibe 12K

cosas de ser un anticuado que piensa en neto.

Falso de nuevo. Calcula los tramos del IRPF, y verás que no es así.

Por no contar que con 12 tengas muchas más ayudas sociales (transporte, electricidad...)

vuelvo a repetir que hablo de neto

desde que el sujeto B cobre mas de 24K despues de impuestos, ya se cumple la ecuacion. y te digo yo que se cumple porque estoy harto de ver casos.

las ayudas como bono social, etc. no cuentan para la cuenta porque son despues de percepcion, es decir, ya has cobrado nomina.

pero bueno, yo no lo voy a discutir mas. si quieres la perra gorda dilo y te la quedas.

Pero es que 30 brutos no llega a 24 netos mr neto, alrededor de unos 23 en el mejor de los casos, que sigue sin ser el doble de 24...

Pero para ti la perra gorda si quieres.

yo hablaba de 30K netos, pero mas me das la razon si a partir de 32 o 33K brutos se cumple tambien

GXY escribió:yo hablaba de 30K netos, pero mas me das la razon si a partir de 32 o 33K brutos se cumple tambien

Entonces si, pero es que entonces estás brincando ya a 40k brutos, que no es un salario medio de las estadísticas esas que te gusta poner a ti

https://www.20minutos.es/noticia/4360890/0/la-historia-de-manuel-el-propietario-que-recupero-su-casa-porque-la-pareja-que-la-okupaba-se-fue-de-vacaciones-a-ibiza/

6 años con la casa okupada y la recupera aprovechando que el okupa se pira a Ibiza de vacaciones.

Qué país.

DevilKeeper escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4360890/0/la-historia-de-manuel-el-propietario-que-recupero-su-casa-porque-la-pareja-que-la-okupaba-se-fue-de-vacaciones-a-ibiza/

6 años con la casa okupada y la recupera aprovechando que el okupa se pira a Ibiza de vacaciones.

Qué país.

Lamentable. Y yéndose de vacaciones "las personas necesitadas". Manda cojones. Necesitadas sí, pero de cárcel.

Por qué no los arrestarán en Ibiza.