Casualmente, ahora hay que hablar de la ley anti-okupas

Sr.Esputos escribió:

PreOoZ escribió:Hay una ojeriza terrible hacia los bancos

Hombre, es que si echas la vista atrás, muchos han sido bastante cabrones. Estafa de las preferentes, rescates mientras desalojaban sin escrúpulos, tarjetas Black, cláusulas abusivas...

Vamos, es perfectamente comprensible que no se les tenga mucho “amor”

Los bancos no son culpables de recibir dinero público (los políticos si)
, los bancos no tienen la culpa de las barreras legales que impiden la aparición de más bancos (los políticos si).

GXY escribió:el razonamiento de los chinos es que como la subida de precio de los pisos es meteorica e innegociable, pues alquilemos capsulitas metidas dentro de los pisos, con lo cual se llega a las absurdeces estilo hong kong, de pagar 400 dolares por literalmente una puta cama y una estanteria en un cubiculo con 7 personas mas.

de verdad vamos a tener que llegar a eso en españa para que mas gente llegue a la conclusion de que "hay que hacer algo"¿?

Hay zonas en España donde ya se han llegado a esos absurdos, como en Ibiza. Tema del cual, se habla nada y menos.

La locura del alquiler en Ibiza... 4.500 euros por un colchón en una furgoneta

"En los años anteriores he dormido en una habitación compartida, con literas, con otras seis personas, por las que pagaba 480 euros al mes. Este año me pedían 700."

Sr.Esputos escribió:

GXY escribió:el razonamiento de los chinos es que como la subida de precio de los pisos es meteorica e innegociable, pues alquilemos capsulitas metidas dentro de los pisos, con lo cual se llega a las absurdeces estilo hong kong, de pagar 400 dolares por literalmente una puta cama y una estanteria en un cubiculo con 7 personas mas.

de verdad vamos a tener que llegar a eso en españa para que mas gente llegue a la conclusion de que "hay que hacer algo"¿?

Hay zonas en España donde ya se han llegado a esos absurdos, como en Ibiza. Tema del cual, se habla nada y menos.

La locura del alquiler en Ibiza... 4.500 euros por un colchón en una furgoneta

"En los años anteriores he dormido en una habitación compartida, con literas, con otras seis personas, por las que pagaba 480 euros al mes. Este año me pedían 700."

Si ya sabía yo que las furgonetas eran el futuro...

Blawan escribió:Si ya sabía yo que las furgonetas eran el futuro...

Es un gran momento para invertir en acciones de ambientadores de fragancia a pino, de los que se cuelgan en retrovisores. Estamos a tiempo.

@GXY

termina la frase xD

"no es especulacion porque la gente lo paga"

si lo es porque primero has puesto el precio "poque esta en el centro". basicamente ese es el motivo principal. que hace 30 o 40 años, el mismo inmueble, en el mismo estado, en el mismo puto sitio, se alquilara por 50 o 60mil pesetas... irrelevant for my interests.

y nos ha jodio "que no se puede construir mas", es que si se pudiera (que aun asi, si se puede, pero requiere tirar abajo y reconstruir), acabarian montando una megacity1, pero los pisos seguirian igual de caros, que es la puta gracia, porque si al construir un megabloque el precio de sus pisos fuera comparativamente economico y encima forzara un poquito a la baja los precios alrededor de el... pues todavia... pero no. construyen nuevo y lo ponen al mismo precio que todo lo de alrededor, cuando estan construyendo nuevo 50 viviendas donde antes habia 4. resultado? 46 viviendas nuevas a precio inflado. y ese es el funcionamiento estandar en toda zona urbana de practicamente todo el planeta, no solo madrid. asi se genera riqueza.

La frase está bien terminada xD.
Tu lo que propones es que exista un órgano central que regule todos los precios, que ponga unos máximos y unos mínimos.
Por que?.

Si tu llamas especular a que alguien compre un piso y años después lo venda... me cojea tu argumento xD.
No creo que la gente esté comprando pisos con hipotecas a 20, 30 o 40 años para hacerse con billetes.

Es que además, eso no lo regula la persona que compra el piso/s.

el razonamiento de los chinos es que como la subida de precio de los pisos es meteorica e innegociable, pues alquilemos capsulitas metidas dentro de los pisos, con lo cual se llega a las absurdeces estilo hong kong, de pagar 400 dolares por literalmente una puta cama y una estanteria en un cubiculo con 7 personas mas.

de verdad vamos a tener que llegar a eso en españa para que mas gente llegue a la conclusion de que "hay que hacer algo"¿?

Los chinos compran edificios porque tienen dinero. Usera es un buen ejemplo.
Es que no se porqué hay tanta manía a la gente con dinero xD.

Eso de meter capsulas lo harán en su país. Aquí ese tipo de vivienda, como la que se hizo famosa hace unos meses de un "emprendedor" catalán no son legales.
Si se llega al punto en algunos países de ofrecer pisos pequeños a precios altos, es por lo que te he dicho antes, no hay mas donde construir.
El caso de Japón, o el caso de Cádiz, para no irnos muy lejos.

el problema no es que fulanito milloneti pague 500mil por lo que deberia costar 100mil, sino que nos obliga a todos los demás a pagar 500mil por cualquier cosa que se parezca a lo que él pagó y, progresivamente, mas cantidades por otras cosas progresivamente menos parecidas. al final la especulacion nos jode la vida a todos.

No tiene nada que ver.
Que un vecino venda su piso por 500mil no quiere decir que el de abajo (O el de arriba) lo vaya a vender por lo mismo. De hecho en un edificio, no son los mismos precios para el 1º que para el 5º aún teniendo la misma distribución. También se paga la altura.

Habrá alguien que quiera pagar X por el piso, pero eso no quiere decir que el resto lo hagan.

muchas veces alquiler tampoco. otro compañero puso antes un ejemplo de lo que costaba en roma, en 2010 una habitacion compartida.

Para esto aplica el irte a otro sitio dentro de la misma ciudad.
No quieres pagar mil euros de alquiler?, busca pisos por 700.
Es que no se donde está la complicación xDDD.

Ya se que a todo el mundo le gusta pagar una mierda por algo y que reluzca como el oro.

vuelvo a repetir. el problema no es que haya clases sociales. el problema es que porque un tio que le sale pasta por las orejas pague 1000 euros por 2 noches en zona de playa no tiene porque hacer que un alquiler de piso de 2 habitaciones a 8 kilometros de distancia suba 100 euros por la cara.

que el pague lo que quiera, pero no a consecuencia de que a mi me jodan por el culo.

Volvemos al anterior punto.
Por ejemplo, Cádiz en verano se pone imposible para alquilar, he visto pisos de mierda por 1500 euros la semana.
Toca buscar otras opciones. Si no es en Cádiz, pues chico, con ese dinero te metes un viaje donde quieras del mundo xD.
Y si no un hotel que te sale mas barato.

Es que me da la sensación de que te molesta que la gente tenga dinero xDD. Parece que fueses tu el que paga de mas por algo que no te pilla xD.

Si es que además, será por opciones a día de hoy.

Sr.Esputos escribió:zonas en España donde ya se han llegado a esos absurdos, como en Ibiza. Tema del cual, se habla nada y menos.

La locura del alquiler en Ibiza... 4.500 euros por un colchón en una furgoneta

"En los años anteriores he dormido en una habitación compartida, con literas, con otras seis personas, por las que pagaba 480 euros al mes. Este año me pedían 700."

Y zonas en donde te dan trabajo y te regalan la casa:

https://housfy.com/blog/pueblos-ofrecen ... -vivienda/

Es que te habrás quedado descansando poniendo de ejemplo A IBIZA...

Te voy a decir otro sitio en donde también te piden una pasta flipante por un alquiller: Nueva York. Pero no se lo digas a nadie!!

Adris escribió:Tu lo que propones es que exista un órgano central que regule todos los precios, que ponga unos máximos y unos mínimos.
Por que?.

porque la gente y empresas jugando al monopoly por la ciudad no se saben contener. (basicamente)

Adris escribió:No creo que la gente esté comprando pisos con hipotecas a 20, 30 o 40 años para hacerse con billetes.

uno de los principales motivos de suscribir hipoteca de piso a precio inflado a sabiendas, era sacarle beneficios vendiendo unos años despues.

Adris escribió:Es que no se porqué hay tanta manía a la gente con dinero xD.

podria decir 3 o 4 motivos, pero son todos derivadas, no es que le tenga mania a la gente con dinero.

Adris escribió:No tiene nada que ver.
Que un vecino venda su piso por 500mil no quiere decir que el de abajo (O el de arriba) lo vaya a vender por lo mismo.

aqui, si contestara al estilo al que suelen contestar los liberales, te diria que "es que no tienes ni idea de como funciona la realidad".

uno de los motores de la subida de precios de los pisos, es que el de al lado/encima/debajo/enfrente/detras/a 500 metros/en el pueblo/barrio/ciudad/comunidad autonoma de al lado lo ha puesto a tanto, y yo no voy a ser menos, cuando mi piso es mejor que el suyo

y "mejor" es cualquier cosa. metros, distribucion, calidades, fue reformado con tal y cual, esta mas alto, mas bajo, mas cerca de tal, mas lejos de cual... lo que sea.

Adris escribió:Habrá alguien que quiera pagar X por el piso, pero eso no quiere decir que el resto lo hagan.

parece mentira que nunca hayas visto un mercado especulado. la frase importante es la primera. la segunda como si no estuviera.

Adris escribió:Para esto aplica el irte a otro sitio dentro de la misma ciudad.
No quieres pagar mil euros de alquiler?, busca pisos por 700.
Es que no se donde está la complicación xDDD.

si no hubiera ninguna complicacion, no seria un problema.

pero resulta que si lo es.

Adris escribió:Ya se que a todo el mundo le gusta pagar una mierda por algo y que reluzca como el oro.

pues entonces.

Adris escribió:Volvemos al anterior punto.
Por ejemplo, Cádiz en verano se pone imposible para alquilar, he visto pisos de mierda por 1500 euros la semana.
Toca buscar otras opciones. Si no es en Cádiz, pues chico, con ese dinero te metes un viaje donde quieras del mundo xD.
Y si no un hotel que te sale mas barato.

y si vivo en cadiz, he vivido toda mi vida en cadiz y tengo mi vida hecha en cadiz, ¿me tengo que mudar de ciudad porque a un puñado de yuppies se le ha puesto en los cojoncios pagar una morterada por un mierdiapartamento?

Adris escribió:Si es que además, será por opciones a día de hoy.

precisamente gran parte del problema es que a mucha gente se le estan acabando las opciones porque otro grupo de gente (mucho menor y con mucho mas dinero) las acaparan.

y mientras tanto, nadie hace nada por evitarlo. ni propietarios, ni instituciones, ni empresas... al contrario, todo el mundo a aprovechar teta, que da leche.

Adris escribió:Por ejemplo, Cádiz en verano se pone imposible para alquilar, he visto pisos de mierda por 1500 euros la semana.
Toca buscar otras opciones. Si no es en Cádiz, pues chico, con ese dinero te metes un viaje donde quieras del mundo xD.
Y si no un hotel que te sale mas barato.

@Adris En Ibiza, por algo parecido, se han visto en situaciones así:

Los médicos de Ibiza dormirán en un viejo hospital por el alto precio de la vivienda en la isla

Tener una plaza en Ibiza para un médico o un policía, se ha convertido en una putada, lo que conlleva a la escasez y de cupos de 2000 y pico habitantes por médico de cabecera. Todo está repercutiendo en el sector turístico y obviamente a los residentes de la isla.

Llegado a este punto, parece una buena idea que hubiera habido una regulación de los precios antes de tener que lamentarse, no?

kneissel escribió:Es que te habrás quedado descansando poniendo de ejemplo A IBIZA...

Te voy a decir otro sitio en donde también te piden una pasta flipante por un alquiller: Nueva York. Pero no se lo digas a nadie!!

Pero si precisamente Nueva York es una de las ciudades que tiene alquiler regulado... (pero no se lo digas a nadie )

Gracias por poner el ejemplo, jaja.

Nueva York limita el precio de los alquileres para "proteger a los inquilinos" de los desahucios

Control de alquileres en Nueva York - Rent control in New York

Sr.Esputos escribió:Pero si precisamente Nueva York es una de las ciudades que tiene alquiler regulado... (pero no se lo digas a nadie )

Gracias por poner el ejemplo, jaja.

Nueva York limita el precio de los alquileres para "proteger a los inquilinos" de los desahucios

Control de alquileres en Nueva York - Rent control in New York

Pero...Yo he dicho algo de la regulación?? Lo que he dicho es que es ABSURDO poner como ejemplo IBIZA.Tú lo has puesto y quejado por la burrada de precios... vale, te has ido a un extremo. Y yo me he ido al otro: pueblos que te dan trabajo y casa gratis. Pero, como tú decías antes, esto tampoco interesa en esta discusión.,. Verdad? .

Por cierto... hace unos años, el alquiler MEDIO en NY estaba en unos 3.500 euros al mes. Podría ser ventajista como tú y buscarme una de las zonas más caras (igual que tú con Ibiza, que fijo que habrás buscado incluso la temporada alta) pero no lo he hecho.

kneissel escribió:Lo que he dicho es que es ABSURDO poner como ejemplo IBIZA.Tú lo has puesto y quejado por la burrada de precios... vale, te has ido a un extremo. Y yo me he ido al otro: pueblos que te dan trabajo y casa gratis. Pero, como tú decías antes, esto tampoco interesa en esta discusión.,. Verdad? .

Si quieres hablamos del precio del alquier en Petronios del Boyuyo, pero me parecía más relevante buscar lugares donde haya habido problemas por estos temas... más que nada por lo que nos podemos encontrar y cómo lo podemos atajar. No sé, llámame loco.

kneissel escribió:Por cierto... hace unos años, el alquiler MEDIO en NY estaba en unos 3.500 euros al mes. Podría ser ventajista como tú y buscarme una de las zonas más caras (igual que tú con Ibiza, que fijo que habrás buscado incluso la temporada alta) pero no lo he hecho.

Pues eso. Había un problema y en 2019 se reguló el alquiler para solventarlos. No parece tan locura, no? ¿Qué más quieres que te diga?

Sr.Esputos escribió:Si quieres hablamos del precio del alquier en Petronios del Boyuyo, pero me parecía más relevante buscar lugares donde haya habido problemas por estos temas... más que nada por lo que nos podemos encontrar y cómo lo podemos atajar. No sé, llámame loco.

Sigo sin entender por qué. Es la norma general? En mi localidad: casa unifamiliar en el centro 220 euros. Piso 90 mts con cochera 320 euros. En mi bloque, sito en la segunda calle más importante de mi localidad, con múltiples servicios y cochera 290 euros (vivienda con unos 12 años).. y vivo en una localidad que está a 5 minutos de Elche, 15 de Alicsnte capital y 20 de Murcia capital (no vivo en un pueblo perdido de Dios)

kneissel escribió:Sigo sin entender por qué. Es la norma general?

En Madrid (Que es donde vivo y de lo que sé) la cosa empieza a ser un problema para mucha gente, sí.

Sr.Esputos escribió:

kneissel escribió:Sigo sin entender por qué. Es la norma general?

En Madrid (Que es donde vivo y de lo que sé) la cosa empieza a ser un problema para mucha gente, sí.

En todo Madrid? Lo digo porque tengo un amigo que vive allí y se ha comprado un buen pisito a un ptecio cojonudo. No estará en la Puerta de Sol pero...ahí está. Y tengo otro que vive en Aranjuez, trbajador en una tienda de Movistar, soltero y con una niña y ahí está, con su pisito recién comprado.

No dudo que ocurra lo que dices en ciertas partes pero, alquilar y comprar en Madrid se puede.

@Adris

Un poco de respeto a un Gaditano Coño , como que 1500€ un piso a la semana
Lo menos que yo he ofertado alquilado en un pueblo de Cadiz un piso a literalmente 400m de la playa en plena temporada alta no bajaba de 2500€ los 10 dias

Y de poner anuncio en Mayo y tener “cola” para alquilarlo hasta finales de Septiembre.

Si eso es pueblo de Cadiz , en Cadiz capital en paseo marítimo podemos hablar de locura maxima

Lo ideal es alquilar el piso a profesores en temporada baja que estan destinados aqui y te lo dejan libre para la temporada alta.

Galigari escribió:@Adris

Un poco de respeto a un Gaditano Coño , como que 1500€ un piso a la semana
Lo menos que yo he ofertado alquilado en un pueblo de Cadiz un piso a literalmente 400m de la playa en plena temporada alta no bajaba de 2500€ los 10 dias

Y de poner anuncio en Mayo y tener “cola” para alquilarlo hasta finales de Septiembre.

Si eso es pueblo de Cadiz , en Cadiz capital en paseo marítimo podemos hablar de locura maxima

Lo ideal es alquilar el piso a profesores en temporada baja que estan destinados aqui y te lo dejan libre para la temporada alta.

Ahora entiendo porque Kichi es el alcalde

kneissel escribió:No dudo que ocurra lo que dices en ciertas partes pero, alquilar y comprar en Madrid se puede.

Tampoco digo que no se pueda alquilar ni comprar... Pero los datos son que el alquiler ha subido un 40% en 5 años en más de 10 barrios de Madrid y ya hay gente que empieza a sufrirlo. Es para ir mirándolo, antes de que nos demos la hostia, porque es, cuanto menos, preocupante.

Blawan escribió:

Galigari escribió:@Adris

Un poco de respeto a un Gaditano Coño , como que 1500€ un piso a la semana
Lo menos que yo he ofertado alquilado en un pueblo de Cadiz un piso a literalmente 400m de la playa en plena temporada alta no bajaba de 2500€ los 10 dias

Y de poner anuncio en Mayo y tener “cola” para alquilarlo hasta finales de Septiembre.

Si eso es pueblo de Cadiz , en Cadiz capital en paseo marítimo podemos hablar de locura maxima

Lo ideal es alquilar el piso a profesores en temporada baja que estan destinados aqui y te lo dejan libre para la temporada alta.

Ahora entiendo porque Kichi es el alcalde

Y entiendes por que a renegado de Podemos

kneissel escribió:

Sr.Esputos escribió:Si quieres hablamos del precio del alquier en Petronios del Boyuyo, pero me parecía más relevante buscar lugares donde haya habido problemas por estos temas... más que nada por lo que nos podemos encontrar y cómo lo podemos atajar. No sé, llámame loco.

Sigo sin entender por qué. Es la norma general? En mi localidad: casa unifamiliar en el centro 220 euros. Piso 90 mts con cochera 320 euros. En mi bloque, sito en la segunda calle más importante de mi localidad, con múltiples servicios y cochera 290 euros (vivienda con unos 12 años).. y vivo en una localidad que está a 5 minutos de Elche, 15 de Alicsnte capital y 20 de Murcia capital (no vivo en un pueblo perdido de Dios)

en las palmas (ciudad de las medianas/grandes, 9º de españa), esos precios son baratos (estoy incluyendo poblaciones hasta a 30 minutos)

yo vivo en un piso de 2hab, sin garaje, sin ascensor, 370 euros, y cuando lo pille en 2017 a 350 ya era barato por debajo de la media. ahora es irrisorio, que volvi a mirar hace un par de meses y practicamente no hay nada por debajo de 400. ni siquiera los cuchitriles.

cambia mucho la perspectiva de la vivienda segun donde vivas y el porcentaje de salario que te exija.

alquilar "en madrid" (entendiendo "madrid" como madrid + las poblaciones hasta digamos 60 minutos alrededor) poderse, se puede. yo estuve mirando alquileres por la zona sur (entre pinto/valdemoro y otro par de poblaciones mas que no recuerdo el nombre) y habia cosas... en plan piso de 1-2hab por 450. pero estoy hablando de poblaciones que como el trabajo te pille lejos y no te puedas mover en coche o tren, estas vendido. y ya son poblaciones bastante alejadas de madrid (ya lo siguiente de alejarse por ese lado te sales de la comunidad autonoma, y los atascos para entrar por dentro de la M40 por la carretera de andalucia, por lo que tengo entendido, son legendarios).

es decir, que cosas hay, pero ya se salen del rango del 1/3 si tu salario ronda el minimo, y para comprar me imagino que de 100algomil no bajaria. y evidentemente cuanto mas te acerques a la almendra, pues mas peluda se pondra la cosa.

90 metros, con garaje por 320 Euros en Madrid, es que la Virgen ha bajado directamente y te ha besado la frente.

Si vais a Idealista, podéis hacer la prueba. En la zona de Madrid y periferia, por menos de 400 no hay nada. Literalmente. A partir de 450-500 ya puedes empezar a encontrar zulos a tomar por culo (y tampoco muchos) donde te tocará pegarte con otras 10 personas para conseguirlo. Todo muy lamentable.

Esto parece como lo de Umbral: aquí cada uno ha venido a hablar de su libro, pero el tema de alquileres no tiene nada que ver con la okupación...

Si lo que se quiere es defender a quien no tiene medio alguno, eso cae ya en asuntos sociales y viviendas sociales. El resto son caraduras y delincuentes que no tiene defensa alguna. Que haya pisos vacíos o que alquilar en ciertas zonas no sea barato, es otro debate distinto, me parece a mi. En lo único que atañe a los alquileres es en el tipo que entra de alquiler y suda de pagar, no en el precio, ni en otras cuestiones

La verdadera cuestión es que el propietario no puede estar indefenso frente a gente que le echa mucha jeta a la vida y que se salta las leyes a la torera, mientras ésta es ineficiente y la aplicación de la justicia ya no digamos.

Venir a decir que la okupación afecta a un porcentaje reducido de propietarios y menos son los que le okupan su primera vivienda como "defensa" de que no cambie la ley, es de locos. Primero porque la inseguridad jurídica e injusticia que crea es mas que evidente. Tan evidente que muchos propietarios que podrían alquilar reconocen no hacerlo por miedo de que luego les cueste recuperar su piso y se lo devuelvan desvalijado y destrozado.

Y segundo porque si tan "infimo" es el porcentaje, con menos razón es lógico que se permita y/o apoye la okupación de inmuebles, menos razón hay para que no se actúe con contundencia y diligencia y menos se entiende que si es por un caso de necesidad real no actúen los servicios sociales de esos poderes públicos que deben velar por el interés general.

Y garantizar que las leyes y los derechos se cumplan, sin que exista inseguridad jurídica, etc, es de interés general. De hecho, mucho mas que otras cosas pues no pueden existir sin ésta base.

El tema de los alquileres, etc, es un debate distinto y es algo que también se puede atajar sin necesidad de expropiar o directamente robar a los propietarios, sea un particular o un banco. El problema es que quien debe velar por que no ocurran estas cosas, no lo hace y que eso es aprovechado por caraduras y mafias de todo tipo. Y esa dejadez de funciones es lo que tiene que acabar.

Todo lo que sea atajar la lacra social de la okupacion tiene mi mas profundo apoyo, y cuanto mas estricto sea, mejor.

Goncatin escribió:@Galigari Socializar y repartir “a los pobres” está muy guay cuando a ti (o a tu perfil) no solo no te van a quitar, sino que te van a dar. Así cualquiera lucha por la justicia social y blablabla, hay mucha afición a disponer de lo de los otros.

Los españoles son sin duda las personas mas generosas del mundo, en especial con los bienes ajenos.

Sr.Esputos escribió:90 metros, con garaje por 320 Euros en Madrid, es que la Virgen ha bajado directamente y te ha besado la frente.

Si vais a Idealista, podéis hacer la prueba. En la zona de Madrid y periferia, por menos de 400 no hay nada. Literalmente. A partir de 450-500 ya puedes empezar a encontrar zulos a tomar por culo (y tampoco muchos) donde te tocará pegarte con otras 10 personas para conseguirlo. Todo muy lamentable.

Hombre, normal... Es que estás hablando de Madrid. En Alicante capital también dudo que encuentres a ese precio, pero por eso mismo lo pongo... Tienes mi localidad con precios cojonudos, bien comunicada, a 5 minutos de Elche, 15 de Alicante capital y a 20 de Murcia capital. Hace falta que alquile por cojones en Alicante en donde, como mínimo, me cueste el doble?? No sé di sabes por dónde voy....

@Sr.Esputos

@Adris En Ibiza, por algo parecido, se han visto en situaciones así:

Los médicos de Ibiza dormirán en un viejo hospital por el alto precio de la vivienda en la isla

Tener una plaza en Ibiza para un médico o un policía, se ha convertido en una putada, lo que conlleva a la escasez y de cupos de 2000 y pico habitantes por médico de cabecera. Todo está repercutiendo en el sector turístico y obviamente a los residentes de la isla.

Llegado a este punto, parece una buena idea que hubiera habido una regulación de los precios antes de tener que lamentarse, no?

La buena idea sería que la gente no los alquilase, no que alguien regule su precio.
Si fuese algo regulado por la administración pública, entiendo que deban corregir los precios, pero es que es un apartamento privado.
Eso no quita para que sea una vergüenza, eso está mas que claro.

@GXY

porque la gente y empresas jugando al monopoly por la ciudad no se saben contener. (basicamente)

Te digo lo mismo que a Sr.Esputos.

uno de los principales motivos de suscribir hipoteca de piso a precio inflado a sabiendas, era sacarle beneficios vendiendo unos años despues.

Nadie hace negocios con hipotecas a 30 años. En serio, no lo pienses así porque no tiene sentido.
Los que si han hecho negocio por ejemplo, han sido los taxistas o los revendedores de licencia de SP. Pero ver un negocio en una hipoteca... poco poco.

podria decir 3 o 4 motivos, pero son todos derivadas, no es que le tenga mania a la gente con dinero.

No, pero si. .

aqui, si contestara al estilo al que suelen contestar los liberales, te diria que "es que no tienes ni idea de como funciona la realidad".

uno de los motores de la subida de precios de los pisos, es que el de al lado/encima/debajo/enfrente/detras/a 500 metros/en el pueblo/barrio/ciudad/comunidad autonoma de al lado lo ha puesto a tanto, y yo no voy a ser menos, cuando mi piso es mejor que el suyo

y "mejor" es cualquier cosa. metros, distribucion, calidades, fue reformado con tal y cual, esta mas alto, mas bajo, mas cerca de tal, mas lejos de cual... lo que sea.

Que un vecino lo ponga a un precio, no quiere decir nada.
Por que efectivamente, ante un bien, entran muchos factores para que se deprecie o no. No vas a pedir lo mismo por un piso destrozado entero, que necesita reforma, que por el piso que está nuevo, exactamente igual que el otro. Son cosas de cajón .

y si vivo en cadiz, he vivido toda mi vida en cadiz y tengo mi vida hecha en cadiz, ¿me tengo que mudar de ciudad porque a un puñado de yuppies se le ha puesto en los cojoncios pagar una morterada por un mierdiapartamento?

Si vives en Cádiz y tienes la vida hecha allí, imagino que tendrás ya casa .
Si te quieres mudar a otra, pues tocará buscar en la ciudad, en otra zona, ya sea construcción nueva (Difícil) o de segunda mano.

Si te convencen los precios te cambias, y si no, pues no.

@Galigari
La madre que parió a panete.
Hazme precio coño, que llevo mirando el ir a Cádiz un par de veces y no hay manera xD.

Recuerdo que los pocos que vi, por esos precios, estaban en no se donde y muy mal cuidados. Vamos, no vi muchos mas, tampoco me hizo falta al ver los precios xDD.

Si es que de lo que se habla no es de defender la okupación, es que con la excusa de la okupación tengan aún mas facilidades para desahuciar al que no paga.
Y en la situación económica que parece vamos a quedar post-covid esto puede ser catastrófico.
Ahí está el video de la GC...que tiren la puerta abajo rapido cuando se acredite okupación y dejaros de modificar la ley...
Por cierto, ya he leído por ahí como casos de impagos normales o incluso retrasos en el pago, se están vendiendo como okupación en los medios. Canta demasiado.

Estwald escribió:Esto parece como lo de Umbral: aquí cada uno ha venido a hablar de su libro, pero el tema de alquileres no tiene nada que ver con la okupación...

me declaro culpable,

en mi opinion si es relevante, porque opino que solucionando el problema del mercado de vivienda, se solucionaria en gran medida el de la okupacion (especificamente, la "okupacion hostil de viviendas")

Adris escribió:

uno de los principales motivos de suscribir hipoteca de piso a precio inflado a sabiendas, era sacarle beneficios vendiendo unos años despues.

Nadie hace negocios con hipotecas a 30 años. En serio, no lo pienses así porque no tiene sentido.
Los que si han hecho negocio por ejemplo, han sido los taxistas o los revendedores de licencia de SP. Pero ver un negocio en una hipoteca... poco poco.

seria poco pero no les impedia hacerlo.

Adris escribió:Que un vecino lo ponga a un precio, no quiere decir nada.

ya, y como hice el comentario comparativo anterior contigo, que un fulano ponga un cartucho de consola a 1000 pavos "tampoco quiere decir nada". hasta que alguien lo paga. entonces maricon el ultimo.

Adris escribió:Por que efectivamente, ante un bien, entran muchos factores para que se deprecie o no. No vas a pedir lo mismo por un piso destrozado entero, que necesita reforma, que por el piso que está nuevo, exactamente igual que el otro. Son cosas de cajón .

esas cosas son de cajon pero pueden no tener mucho que ver para vender un piso a precio inflado solo porque esta en una determinada zona.

planteatelo de este modo. ¿un piso en la calle serrano lo van a vender muy barato porque este hecho mistos? no. lo seguiran vendiendo carisimo porque esta en la calle serrano. con esto lo que vengo a decir es que los factores positivos para subir el precio pesan mucho mas para poner el precio que los negativos para bajarlo. al menos, en primera instancia.

Adris escribió:

y si vivo en cadiz, he vivido toda mi vida en cadiz y tengo mi vida hecha en cadiz, ¿me tengo que mudar de ciudad porque a un puñado de yuppies se le ha puesto en los cojoncios pagar una morterada por un mierdiapartamento?

Si vives en Cádiz y tienes la vida hecha allí, imagino que tendrás ya casa .

deduces incorrectamente. yo tengo 43 años, he nacido en las palmas, he vivido practicamente toda mi vida en las palmas, vivo en las palmas, y no tengo casa (en propiedad).

a lo que voy y que pasas de puntillas, es que cuando la especulacion inmobiliaria en una zona llega hasta el punto de "echar a los residentes de la zona" es que esta desbocada y fuera de control. y eso en mi opinion debe ser corregido y regularizado.

Adris escribió:Si te quieres mudar a otra, pues tocará buscar en la ciudad, en otra zona, ya sea construcción nueva (Difícil) o de segunda mano.

Si te convencen los precios te cambias, y si no, pues no.

ya, y si tuviera ruedas seria una bicicleta.

vuelvo a repetir lo dicho anteriormente: el mercado no debe llegar al punto de la expulsion de los residentes de una zona. ni por oferta y demanda ni por ostias en vinagre. las personas van antes que los negocios.

@GXY

ya, y como hice el comentario comparativo anterior contigo, que un fulano ponga un cartucho de consola a 1000 pavos "tampoco quiere decir nada". hasta que alguien lo paga. entonces maricon el ultimo.

Que no copón xDD.
Si llega a tener ese pecio es por algo que lo hace especial. Edición limitadisima, solo queda uno de su género, es el mejor conservado...
Como las Magic. Toda cuestan 30mil € como el Black Lotus ?(Era esa ??), no.

esas cosas son de cajon pero pueden no tener mucho que ver para vender un piso a precio inflado solo porque esta en una determinada zona.

planteatelo de este modo. ¿un piso en la calle serrano lo van a vender muy barato porque este hecho mistos? no. lo seguiran vendiendo carisimo porque esta en la calle serrano. con esto lo que vengo a decir es que los factores positivos para subir el precio pesan mucho mas para poner el precio que los negativos para bajarlo. al menos, en primera instancia.

Pues depende para quien será caro o barato.
Pero si ese piso está en la calle Serrano y está hecho unos zorros, tendrá menor valor que uno que esté en buenas condiciones. En vez por un kilo, lo venden por 800mil €.

Solo hay que meterse en el idealista y echar un vistazo, la de diferencia que hay en una misma calle con casas si no iguales, parecidas.

deduces incorrectamente. yo tengo 43 años, he nacido en las palmas, he vivido practicamente toda mi vida en las palmas, vivo en las palmas, y no tengo casa (en propiedad).

a lo que voy y que pasas de puntillas, es que cuando la especulacion inmobiliaria en una zona llega hasta el punto de "echar a los residentes de la zona" es que esta desbocada y fuera de control. y eso en mi opinion debe ser corregido y regularizado.

Bueno, a lo mejor eres tu la excepción .
De todas formas, el ejemplo que te puse con Cádiz, te lo puedes aplicar a la isla. Lo que no está protegido, es terreno rural, lo que no son dunas, y lo que no es parque natural. Y si no tienes extensiones enteras de terreno que no vale nada, porque está en medio de la nada.

Hace unos años estuve de vacaciones en Gran canaria en un hotel (Por cierto, de los mejores buffet, si no el mejor que he probado en mucho tiempo. ) al sur de la isla y la mayor parte del paisaje era así. No se si será extrapolable al resto de islas grandotas, pues solo conozco tres. Lanzarote, Fuerteventura y Gran Canaria.
Daba la sensación de ser todo núcleos muy marcados, y los al rededores vacíos por completo.

ya, y si tuviera ruedas seria una bicicleta.

vuelvo a repetir lo dicho anteriormente: el mercado no debe llegar al punto de la expulsion de los residentes de una zona. ni por oferta y demanda ni por ostias en vinagre. las personas van antes que los negocios.

Pero es que tu no puedes prohibir a nadie poner el precio que le venga bien a su piso/coche/moto/sofá. xDD
Las personas van antes que los negocios, vale, pero es que son las personas quienes hacen negocios xD.

La ""putada"", que es lo que hablamos aquí o en el otro hilo, ya no recuerdo xD, es que hay gente que se puede permitir mas que otros.

No se, habrá que tener otras cosas en cuenta; Poder adquisitivo, inflación, recuperación de un barrio, mejores conexiones, hospitales, servicios, seguridad... un variadito.
Por mucho que te duela, no se puede pedir lo mismo por un piso de 120m2 en Vallecas que en Las Tablas.

@GXY Te he leído ya muchas veces eso de que los pisos suben porque el vecino pide X y yo también, lo que significa que das por hecho que lo que pides es lo que se te paga, y esto nunca es así salvo cuando la demanda rebasa considerablemente a la oferta y aún así los precios se suelen cerrar por debajo.

Y no te lo digo basado en teoría, como te he dicho muchas veces conozco el mercado inmobiliario. Tú te puedes empeñar en que tu pisito de 50 metros en el centro vale mil euros que recibirá visitas y visitas y no se alquilará hasta que no bajes a su precio que será en torno a 750-800 depende de la zona.

Por cierto, el precio del alquiler en Madrid centro ya se había estancado e incluso retrocedido antes de que empezara la crisis del virus famoso.

GXY escribió:a lo que voy y que pasas de puntillas, es que cuando la especulacion inmobiliaria en una zona llega hasta el punto de "echar a los residentes de la zona" es que esta desbocada y fuera de control. y eso en mi opinion debe ser corregido y regularizado.

Creo que a veces nos olvidamos de que en España en torno al 75% de la población vive en vivienda en propiedad, por eso Podemos y su mierda de ideología en torno a la vivienda no va a llegar a nada (afortunadamente).

kneissel escribió:

Sr.Esputos escribió:

kneissel escribió:Sigo sin entender por qué. Es la norma general?

En Madrid (Que es donde vivo y de lo que sé) la cosa empieza a ser un problema para mucha gente, sí.

En todo Madrid? Lo digo porque tengo un amigo que vive allí y se ha comprado un buen pisito a un ptecio cojonudo. No estará en la Puerta de Sol pero...ahí está. Y tengo otro que vive en Aranjuez, trbajador en una tienda de Movistar, soltero y con una niña y ahí está, con su pisito recién comprado.

No dudo que ocurra lo que dices en ciertas partes pero, alquilar y comprar en Madrid se puede.

¿Has probado a buscar por alquiler y venta mucho por Madrid?

Está lleno de zulos sobrepreciados y ratoneras a reformar. Vivir sólo sin tener que irte a tomar por culo con conexiones de mierda dos horas y media o más toca palmar más de 600 pavos al mes una persona. Y no una casa de dos habitaciones, un estudio que parezca un estudio y no el trastero de tu prima de la cuenca.

¿Por qué creéis que la mayoría de pisos okupados están en Madrid y Barcelona? Por muy bonita que sea Cádiz, Murcia, etc, nadie se va a ir a núcleos urbanos si no tiene trabajo y menos okupar. Comprar podrá el que pueda con una buena entrada y contrato indefinido mínimo, no el español medio currante que no sabe si éste año va a estar contratado, o el que viene va a estar en otro sitio y busca independizarse, no podemos todos comprar igual que no podemos todos emprender.

Pero claro que la burbuja inmobiliaria afecta a la okupación. Si las personas con REMI (de todos los colores) pudieran pagarse 150, 200 euros que es lo que vale una habitación al mes lo harían por ejemplo, en vez de okupar casas y petar los servicios sociales cuando se quedan en la calle. O las familias deshauciadas o en paro, ¿Les vas a decir que compren una casa?

Es que aquí nada es difícil hasta que el que tiene que buscarse una casa el próximo mes eres tú, tú serás un casero de puta madre pero tengo compañeras en ERTE que les deben dinero y las están pasando putas por pagos atrasados. ¿Merece gente como esa acabar en la calle y encima sin capacidad de reintegrarse en la sociedad? Porque a lo mejor quieres que vengan a currar desde debajo de un puente, sus caseros hartos de esperar presionando y amenanzando con denuncias por una mensualidad atrasada con el covid, por ejemplo.

Yo también puedo poner casos personales de lagrimita fácil, pero la realidad es la que es.

ShadowCoatl escribió:
Vivir sólo sin tener que irte a tomar por culo con conexiones de mierda dos horas y media o más .

Me sobra con haber leído hasta ahí.

Vamos, que lo que quieres es, siendo mileurista, vivir en el centro de Madrid ¿no? Pues siento decirte que eso no te pasará en Madrid, pero tampoco en Barcelona, Alicante, Bilbao y un largo etcétera.

Si la tienes GRANDE y GORDA vivirás donde te salga del capullo. Si no, pues ya sabes..

@kneissel A mi me gusta eso, ahora bien en cuanto empiecen a dar pisos baratos en Madrid allí que me voy, que pagan mas que en Andalucia. Y como yo, miles. A ver dónde nos meten, que todos tenemos derecho a vivir en Madrid.

Lo bueno de vivir en Madrid es que cuando sales de allí parece que ganas el doble, porque todo vale la mitad en los sitios que no son la capital.

GXY escribió:

PreOoZ escribió:¿Y qué diferencia hay en que en el nombre de una propiedad figure un banco o figure un particular?

a ti te parece que debe tener la misma fiscalidad tu como autonomo que el Real Madrid o que el BBVA?

porque es lo que esta(i)s proponiendo con las viviendas, como da igual que el propietario tenga 1, 2 o 500...

Un banco quizás no, pero una sociedad jurídica especializada podría gestionarlo mejor que un particular.

Por un lado porque el particular es muy sentimental, abra muchos que digan: "Por 300€ al mes ni me molesto en alquiler". Mientras que un empresa lo alquilará mientras vea que le pueda sacar beneficio.

Por otro lado, un particular suele contratar muchos intermediarios (Inmobiliaria, Seguro de impago...) que de alguna forma u otra acaban pagando los inquilinos. Una empresa puede permitirse tener sus propios servicios por el factor de escala que tiene. Y los que externalize (ej: reparaciones) puede conseguir mejores precios que un particular.

Digo yo.

Knos escribió:Todo lo que sea atajar la lacra social de la okupacion tiene mi mas profundo apoyo, y cuanto mas estricto sea, mejor.

+1000. Y ya vamos muy tarde.

Adris escribió:@GXY

ya, y como hice el comentario comparativo anterior contigo, que un fulano ponga un cartucho de consola a 1000 pavos "tampoco quiere decir nada". hasta que alguien lo paga. entonces maricon el ultimo.

Que no copón xDD.
Si llega a tener ese pecio es por algo que lo hace especial. Edición limitadisima, solo queda uno de su género, es el mejor conservado...
Como las Magic. Toda cuestan 30mil € como el Black Lotus ?(Era esa ??), no.

creo que si. a mi de magic no me preguntes.

"si, pero no". es decir, eso que indicas es la excusa. "ejque es una edicion limitadisima, super especial, solo se fabricaron 4, bla bla, yada yada". en figuritas pasa lo mismo. te venden a 400€ (NUEVAS) unas figuritas porque son super especiales, edicion limitadisima, que detalles, so wow, bla bla bla. se ponen "de segunda mano" (mint, sin abrir) a 1000 pavos "porque claro, es que ya estan agotadas, son limitadas, aprovecha la oportunidad". seguidamente el fabricante hace otra serie, y la vuelve a vender a 400. ¿y sabes lo que pasa con las de 1000? que los vendedores mantienen el precio. solo lo bajan cuando comprueban que hasta el tato se puede comprar la figurita de los cojones y entonces si que baja algo, que fue lo que paso con la NES mini que supongo que el ejemplo te sonará. pero hasta entonces? leña al pollo que es de goma, y lo que se vendiera vendido se quedó.

pues con las viviendas ocurre parecido, solo que en vez de decirte que son escasas y especiales por fabricacion, te dicen que son escasas y especiales por zona. se ponen muy en relevancia los motivos para subirla y los motivos para bajarla son detallejos sin importancia. la conclusion final es cuchitril en serrano 150mil euros porque esta en serrano. so wow.

como dice shadowcoatl, lo que en otra ciudad seria un trastero mierda que ni pa 100€, en madrid si esta en zona tachín, le pintamos dos monerias y lo ponemos a 600 "y alguien caerá". y a vender, que es de lo que se trata: vender, vender, vender. todos se apuntan al vender.

Adris escribió:Pues depende para quien será caro o barato.
Pero si ese piso está en la calle Serrano y está hecho unos zorros, tendrá menor valor que uno que esté en buenas condiciones. En vez por un kilo, lo venden por 800mil €.

pero es que eso precisamente es parte del cuento para mantener los precios altos. fabrican una pelicula y nos la tragamos hasta la bola.

un piso de 100mil euros es un piso de 100mil euros, este en moratalaz o este en cibeles. los motivos reales por los que el piso de cibeles es 4 veces mas caro son una mentira. "the cake is a lie". pero como una cantidad de gente ha establecido este tinglado inflado y otra cantidad de gente paga de su dinero por el espectaculo, pues que siga la fiesta.

Adris escribió:

deduces incorrectamente. yo tengo 43 años, he nacido en las palmas, he vivido practicamente toda mi vida en las palmas, vivo en las palmas, y no tengo casa (en propiedad).

Bueno, a lo mejor eres tu la excepción .

no soy un error en matrix. mi caso es menos comun que el de la persona que puede llegar a comprarse una o dos viviendas (una vacacional o pagando una con la otra, etc) pero no por ello una rareza. y mas en paises como este donde no es nada inusual tener 40 años de edad y no tener cotizados mas de 10 o 12 debido a la precariedad y las formulas de empleo piratas. esas que los empresarios necesitan pero que luego al trabajador no le sirven para financiar la compra ni de una colchoneta para gato, no digamos ya una casa.

y lo que es mas importante. mi "derecho a la vivienda" no es menor, con lo cual no debe ser menoscabado por una politica de precios que me expulse de donde vivo y de donde soy. aqui en LP no ha ocurrido tanto (aunque en algun otro barrio centrico si) pero por ejemplo en madrid si ha pasado bastante. gente que vive de alquiler pagando 500-600 y que de un año para el siguiente o empiezan a pagar 800-900 "por lo mismo" o a buscarse otra zona como si fueran cigueñas. eso SI me parece un error en matrix.

Adris escribió:De todas formas, el ejemplo que te puse con Cádiz, te lo puedes aplicar a la isla. Lo que no está protegido, es terreno rural, lo que no son dunas, y lo que no es parque natural. Y si no tienes extensiones enteras de terreno que no vale nada, porque está en medio de la nada.

si te fijas estas comprando el discurso (como casi todos, por otra parte). zona "normal" -> precio especulado. zona "de mierda" (porque esta lejos, no hay servicios cerca, etc) -> precio normal, que ahora se considera de derribo.

Adris escribió:Hace unos años estuve de vacaciones en Gran canaria en un hotel (Por cierto, de los mejores buffet, si no el mejor que he probado en mucho tiempo. ) al sur de la isla y la mayor parte del paisaje era así. No se si será extrapolable al resto de islas grandotas, pues solo conozco tres. Lanzarote, Fuerteventura y Gran Canaria.
Daba la sensación de ser todo núcleos muy marcados, y los al rededores vacíos por completo.

es la impresion que da sobre todo en lanzarote y fuerteventura, que son planicies aridas (una de lava/picon y la otra de arena). gran canaria tiene un entorno rural mas variado aunque el sureste y sur tambien son bastante asi de aridos tambien. las islas occidentales son mas verdecillas (fin del offtopic)

Adris escribió:Pero es que tu no puedes prohibir a nadie poner el precio que le venga bien a su piso/coche/moto/sofá. xDD
Las personas van antes que los negocios, vale, pero es que son las personas quienes hacen negocios xD.

"yo" no puedo prohibir un carajo, pero si puedo opinar y el estado si puede hacerlo. y no estoy hablando de prohibir. estoy hablando de frenos y limites que hace mucho tiempo que se sobrepasaron mas alla de lo razonable.

y repito. una casa no es un jersey, no es adecuado hablar de ambas cosas "como si fueran lo mismo" porque no lo son. precisamente ese es uno de los problemas de fondo, que se trata (por conveniencia) a las viviendas como si fueran producto financiero y como si fueran camisetas, ambas a la vez. y la funcion basica de la vivienda esa pa' la papelera, que estorba.

joder. si hay gente que compra viviendas para no usarlas, unicamente para especular. desde que ocurre eso, es que hay algo que no funciona como debe.

Adris escribió:Por mucho que te duela, no se puede pedir lo mismo por un piso de 120m2 en Vallecas que en Las Tablas.

no conozco tanto la geografia madrileña.

en generico, en mi opinion no tienen que valer distinto, y mas siendo ambas barrios de madrid (hasta ahi si llego), pero vale, pongamos que si pueda haber una diferencia por "x intangibles y blah blah blah" ¿de un 400%? de un 400% no. de un 25 o 50%, puede entrar en lo razonable. de 4x solo por nombre de la zona, no.

joder, mira que no considero adecuado comparar con otras cosas, pero es que hasta en un coche de 100mil euros respecto a otro de 20mil, al venderte el de 100mil se toman las molestias de ponerte motivos para justificar ese precio... que la mayoria no aguantan un analisis de mas de 30 segundos, pero coño, al menos lo intentan. con la vivienda no, directamente solo por "zona tal" o "proximidad a", PAF, precio 2x. venga coño. nos timan, nos petan el culo ¿y decimos que si, que ok, que adelante?

Galicha escribió:@GXY Te he leído ya muchas veces eso de que los pisos suben porque el vecino pide X y yo también, lo que significa que das por hecho que lo que pides es lo que se te paga

si lo que se pide nadie lo diera bajarian, esa es tambien parte del libreto de la O+D, verdad?

entonces porque se mantienen a los precios altos años y años?

venga, coño, que la respuesta la sabemos todos. "alguien pagara" y al final alguien paga. que en vez de pagar 600mil paga 500mil? bueno, pero es que sigue estando inflada a 500mil. y el siguiente que vende no la pone a 500mil que es en lo que se compro en escrituras. la pone a 600mil que es lo que ponia el anuncio. y asi funcionan todos poniendo los precios para todo.

venga coño, que no he nacido ayer, me estais negando que la cocacola contiene 90% agua porque tiene color oscuro y sabe a gominola. xD

Galicha escribió:Creo que a veces nos olvidamos de que en España en torno al 75% de la población vive en vivienda en propiedad, por eso Podemos y su mierda de ideología en torno a la vivienda no va a llegar a nada (afortunadamente).

perdona, la "mierda de ideologia" cual es? que todos, incluidos los curritos que no llegamos a "salario medio euristas" tenemos menos derechos a conseguir una vivienda en donde vivimos y trabajamos que los que si tienen esos ingresos, o cual es la "mierda de ideologia"¿?

porque vamos, que los "trabajadores pobres" y los que estan aun peor, durante años venimos teniendo nuestro derecho a la vivienda coaccionado por nuestros insuficientes ingresos para pagar las morteradas que se estilan, creo que es innegable y algo que hay que resolver. ¿a lo que llamas "ideologia de mierda" es a eso, o a que, exactamente?

amchacon escribió:

GXY escribió:

PreOoZ escribió:¿Y qué diferencia hay en que en el nombre de una propiedad figure un banco o figure un particular?

a ti te parece que debe tener la misma fiscalidad tu como autonomo que el Real Madrid o que el BBVA?

porque es lo que esta(i)s proponiendo con las viviendas, como da igual que el propietario tenga 1, 2 o 500...

Un banco quizás no, pero una sociedad jurídica especializada podría gestionarlo mejor que un particular.

Por un lado porque el particular es muy sentimental, abra muchos que digan: "Por 300€ al mes ni me molesto en alquiler". Mientras que un empresa lo alquilará mientras vea que le pueda sacar beneficio.

Por otro lado, un particular suele contratar muchos intermediarios (Inmobiliaria, Seguro de impago...) que de alguna forma u otra acaban pagando los inquilinos. Una empresa puede permitirse tener sus propios servicios por el factor de escala que tiene. Y los que externalize (ej: reparaciones) puede conseguir mejores precios que un particular.

Digo yo.

nada de eso justifica que se aplique la misma fiscalidad a un sujeto y a otro. y menos como se hace en la practica que es para que la empresa cuanto mas gorda mas eluda. el factor relevante es su volumen porque el volumen denota cuanto debe redistribuirse de vuelta al sistema.

kneissel escribió:

ShadowCoatl escribió:
Vivir sólo sin tener que irte a tomar por culo con conexiones de mierda dos horas y media o más .

Me sobra con haber leído hasta ahí.

Vamos, que lo que quieres es, siendo mileurista, vivir en el centro de Madrid ¿no?

y asi es como pasamos de blanco a negro en 0 estados intermedios. los 300 grises, a tomar por culo.

¿que tamaño tiene el centro de una ciudad, el que le de la gana al vendedor del enesimo cuchitril inflado? ¿donde acaba "el centro de madrid" segun tu? en torrejon?

Quizás una forma de ayudar a la gente que tiene dificultades para pagar el alquiler de una vivienda sería un mayor esfuerzo en ayudas públicas para ese propósito, pero por desgracia ese tipo de ayudas son escasas, se conceden por épocas y suelen tener requisitos de acceso bastante severos.

Todavía me acuerdo cuando quitaron la deducción por alquiler de la vivienda habitual. Era una pequeña ayuda para gente con ingresos bajos, pero la quitaron

Goncatin escribió:@kneissel A mi me gusta eso, ahora bien en cuanto empiecen a dar pisos baratos en Madrid allí que me voy, que pagan mas que en Andalucia. Y como yo, miles. A ver dónde nos meten, que todos tenemos derecho a vivir en Madrid.

Que paguen más que Andalucía es una cosa, pero seguro que infinitamente más trabajo hay. Que es un erial de trabajo igual que en canarias de donde vengo yo lo sabes tu y todos.

Hay burbuja inmobiliaria porque la gente se muda a donde puede trabajar. Fruto de la especulación inmobiliaria, del nulo desarrollo de las otras comunidades y que la gente acabe migrando es lógico y normal. Si hubiera forma de ganarse la vida decentemente fuera de las capitales más remarcadas del país nadie se vendría a Madrid porque es preciosa para vivir, no te jode

Ya en España se trata de tener o no tener curro. Lo que te paguen según qué sector es hasta risible que te lo plantees. Normalmente suele ser "ésto o te la mamas".

Pero queda bien decir que se okupa en Madrid y BCN por gusto, ¿No? Sí, mira, se van a ir los okupas a portugalete, o cerca de las 3 mil viviendas, y no donde puedas tener acceso a un trabajo para salir adelante

Nada que ver el mercado inmobiliario y de trabajo con la okupación, son los padres.

@kneissel

A mí me sobra con haberte leído de pandillero de foro , a veces tienes ganas de que os okupen realmente una casa y la policía os tenga que decir que agrediendo a la gente no se consigue nada. Ya que te acusan de blanquear la okupación ahora al menos que lo hagan con motivos.

De verdad, es que me imagino al típico rambo que va a echarlos y se encuentra con los críos dentro, y la GC esperándole para decirle que se espere al juicio. Mientras rabia sobre el legado de su pobre abuela, que él tiene derecho a mantener la casa vacía, pero no a pagar 40 euros de mierda al mes para que se la vigilen 24 h con cámaras. 1% de los casos totales de viviendas censadas.

Sois unas mariconas, lo siento. Si 40 pavos o así al mes no te compensa para proteger las propiedades que tienes es sólo un poco menos arriesgado que dejar la puerta abierta cuando te piras de casa. Preferiré mil veces los lloros que veo aquí de gente petulante o chula quejándose de casos aislados tragándose la mierda que ponen por la tele que los lloros de personas que se quedan en la calle mientras los bancos acumulan propiedades.

Yo lo único que no comprendo de todo este follón es cómo siendo una persona la dueña de la casa, demostrado con sus papeles y todo en regla, no puede echar a alguien que se haya colado en su casa hasta pasados meses y años de juicios y mierdas. Esto tendría que ser inmediato, de ir a la policía y que los echen al momento. Y da igual que sea primera, segunda o tercera residencia, proporcionar una vivienda digna no es algo que deba recaer en particulares sino en el estado.

¿Es un gran problema a escala nacional? No lo sé, pero aunque no lo sea, ¿por qué no se saca una ley para echar a ocupas en un plazo razonable cuando la situación está más que clara? Debería sacarse. Total, si no es un gran problema tampoco cotaría mucho dinero al estado, y así la gente está tranquila.

La elección del tipo de vivienda también deja claro el perfil de los que ocupan la casa.

Por lo general las personas que han tenido algún problema económico y no pueden seguir sosteniendo el alquiler o bien las que actúan a mala fe y solo abonan al principio y luego se quedan gratis aprovechando que ya están dentro, es decir, que hay un contrato o acuerdo con el casero, un contacto previo están en pisos, viviendas en edificios.

En cambio si son de dar la patada tiran más por chalés y viviendas de acceso individual. Supongo que uno de los motivos es el acceso porque si hay zonas comunes es más complicado el asunto. El portal ya es un obstáculo porque pueden cambiar la cerradura de la puerta de casa pero no la del portal y de esa necesitan una copia para entrar o salir. Sin ella, mal asunto. Si se hicieran con una de alguna manera los vecinos podrían cambiarla. O bien, llegado el caso, colocar otro acceso en alguna zona común y solo entregar esa llave a los vecinos, impidiendo que pudiesen salir de allí o entrar. Cortafuegos.

Y ya está, es prácticamente así en todos los casos. Si os fijáis en los deshaucios los lanzamientos, que sí pueden considerarse injustos desde mi punto de vista por las circunstancias de esas personas que no actúan de mala fe, son todos en pisos, edificios de viviendas. Prácticamente todos. Raro es el que es en una casa o chalé.
En cambio la gran mayoría de okupaciones se realizan en edificios abandonados o viviendas a las que se accede individualmente, sin zonas comunes. Chalés o edificios de viviendas pero si son plantas bajas a las que se accede desde la calle directamente. Más fáciles de controlar quién sale y quién entra, si está vacía, etc.

Señora sin recursos con hijo con discapacidad a la que van a deshauciar? Piso. Buena fe. Vecinos a favor.
Familia de clase media con dos niños que de repente han sufrido un revés económico? Piso. Buena fe. Vecinos a favor.
Los que se fueron a Ibiza de vacaciones? Piso, pero ojo porque lo habían alquilado (aunque en negro) y hablado con el dueño, por tanto llaves de casa y portal. Contacto previo. Mala fe. Vecinos no a favor.
La casa de la periodista de Telecinco que echaron a la mujer en 48 horas? Vivienda individual a pie de calle. Mala fe. Vecinos no a favor.
Y bueno, todas estas últimas noticias que casi todo son chalés y los vecinos van allí a intentar echarlos a base de caceroladas y demás, pues eso, casas. Mala fe. Vecinos no a favor.

No falla. Dime qué ocupas y te diré quién eres.

mckee escribió:
Señora sin recursos con hijo con discapacidad a la que van a deshauciar? Piso. Buena fe. Vecinos a favor.
Familia de clase media con dos niños que de repente han sufrido un revés económico? Piso. Buena fe. Vecinos a favor.
Los que se fueron a Ibiza de vacaciones? Piso, pero ojo porque lo habían alquilado (aunque en negro) y hablado con el dueño, por tanto llaves de casa y portal. Contacto previo. Mala fe. Vecinos no a favor.
La casa de la periodista de Telecinco que echaron a la mujer en 48 horas? Vivienda individual a pie de calle. Mala fe. Vecinos no a favor.
Y bueno, todas estas últimas noticias que casi todo son chalés y los vecinos van allí a intentar echarlos a base de caceroladas y demás, pues eso, casas. Mala fe. Vecinos no a favor.

No falla. Dime qué ocupas y te diré quién eres.

O sea, la turba es el juez, no?
La relacción bien podría ser: vecinos de derecha = vecinos en contra
vecinos de izquierdas= a favor o indiferentes.
o
vecinos que "le ven las orejas al lobo" (pobres) = vecinos a favor
vecinos ricos = vecinos en contra.

Nunca vemos en la tele a una familia ocupar un chalet. Nos eligen muy bien que ponen y que no en la tele

ShadowCoatl escribió:De verdad, es que me imagino al típico rambo que va a echarlos y se encuentra con los críos dentro, y la GC esperándole para decirle que se espere al juicio. Mientras rabia sobre el legado de su pobre abuela, que él tiene derecho a mantener la casa vacía, pero no a pagar 40 euros de mierda al mes para que se la vigilen 24 h con cámaras.

O a lo mejor no: https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

Sobre la alarma.,.es algo más caro de lo que dices. Yo vengo pagando 64,90 euros al mes. De instalación, al pillarlo con una oferta, creo que eran unos 119 euros.

Si te hace falta una, tengo un amigo que es gerente de zona. Te puede hacer precio.

ShadowCoatl escribió:Sois unas mariconas, lo siento. Si 40 pavos o así al mes no te compensa para proteger las propiedades que tienes es sólo un poco menos arriesgado que dejar la puerta abierta cuando te piras de casa. Preferiré mil veces los lloros que veo aquí de gente petulante o chula quejándose de casos aislados tragándose la mierda que ponen por la tele que los lloros de personas que se quedan en la calle mientras los bancos acumulan propiedades.

Sobre entrar en descalificativos entre usuarios del foro, pues a pesar de que era algo que esperaba, no voy a entrar en ello. Sería algo muy fácil a la par de barriobajero. Eso lo dejo para otros. Gracias!

GXY escribió:

Estwald escribió:Esto parece como lo de Umbral: aquí cada uno ha venido a hablar de su libro, pero el tema de alquileres no tiene nada que ver con la okupación...

me declaro culpable,

en mi opinion si es relevante, porque opino que solucionando el problema del mercado de vivienda, se solucionaria en gran medida el de la okupacion (especificamente, la "okupacion hostil de viviendas")

Pues yo creo que te equivocas. Esto es como si un supremacista mata a un negro y tu ves el problema en que haya muchos negros que trapichean: pues no, el problema está en que es un puto racista asesino. Lo otro no es mas que la excusa en la que se ampara.

El mercado de la vivienda tiene un problema, pero eso no explica la okupacion. Si tu que vives de alquiler, mañana te quedaras sin ingresos y decidieras okupar la vivienda de tu casero, el problema no estaría en que los precios de alquiler fueran altos... eso sería una piedra mas en el camino (y ojo, que es un problema muy importante que hay que solucionar), pero la cadena va así en este caso:

- Pérdida de ingresos o ingresos insuficientes, por falta de trabajo, porque los trabajos están mal remunerados, por falta de cualificación, agravada por tener nula o casi nula capacidad de ahorro y poca estabilidad laboral. Ahí los poderes públicos tienen mucho que decir y hacer, es su obligación hacerlo, pero "pasan".

- Que los servicios sociales fallen, no proporcionando ayuda frente a eventualidades, ni frnente a una situación mucho mas grave que requiere el rescate de esa persona con medidas rápidas y eficaces, estudiando cada caso en busca de soluciones. Que no se ofrezca alternativa habitacional adecuada, incluyendo de forma provisional el pago de alquiler de la vivienda que ya ocupabas. Esto es obligación de los poderes públicos

- Que tu seas responsable. Que no rechaces la alternativa habitacional que te ofrezcan, que no usurpes propiedades porque la ley lo castiga levemente, tienes mas cara que un saco de patatas y prefieres vivir del cuento, con una ayuda mínima y siendo insolvente, dando pena, en lugar de respetar las leyes, actuar con cabeza y tratar de salir de esa situación en vez de actuar como un parásito que se cree que todo son derechos y que se otorga derechos que ni tiene y encima perjudican a los demás. También dentro de tu responsabilidad está que te administres dentro de lo que puedes y no vivas una vida de derroche o por encima de tus posibilidades, sin ningún tipo de prevención para el futuro y que como consecuencia de ello, te veas en una espiral en caida libre.

- Luego ya, eso si, la falta de viviendas, la especulación y altos precios, provocan también que los sueldos mas bajos no lleguen o que pierdan´las familias capacidad de ahorro ante eventualidades. Yo soy de la teoría de que hace mucho que los poderes públicos se deberían implicar en hacer viviendas destinadas única y exclusivamente al alquiler. Si así lo hicieran, podrían controlar el mercado del alquiler (y a través de el el de venta de viviendas, pues si no sale mas interesante comprar que alquilar, bajarán los precios) y además tendrían mucho más fácil controlar las situaciones en las que las personas necesitan una alternativa habitacional...

Hasta ahora los poderes públicos solo han fomentado la adquisición de viviendas como fin final y eso es lo que crea el problema. Un caso sangrante aquí en Madrid, es el de gente que vivia en chabolas de forma ilegal, se les proporcionó pisos pagando muy poquito y luego, ellos o sus herederos los han vendido a precio especulativo cobrando en B lo que no podían cobrar legalmente. Hablamos de pisos en terrenos de titularidad pública que se recalificaron como urbanizables y que han pasado a manos privadas además...

Lo que se necesita son pisos en alquiler única y exclusivamente, sin opción a compra, que puedan controlar esos poderes públicos para cumplir con su cometido, ¿Que cuesta ceder un terreno sobre el que no pierdes la titularidad y solo tener que cubrir el coste de la edificación o llegar a acuerdos de explotación con las constructoras/inmobiliarias de manera regulada, de forma que a los poderes públicos puede que no les cueste ni un duro la edificación incluso y sin embargo puedan ofrecer dichas viviendas en alquiler de forma razonable con el fin de pinchar la burbuja?. El que quiera comprar que se busque la vida en otro sitio, pero no tiene lógica que los poderes públicos intenten hacer asequible la adquisición de viviendas (VPO), sabiendo que eso acaba siendo un foco de especulación y que agrava el problema en el futuro, cuando el acceso más fácil a la vivienda debería ser el alquiler y no se promueve y la propiedad supone un obstáculo que se evita con alquileres asequibles

Los poderes públicos pueden promover viviendas en dos sustratos distintos:

- Gente que necesita alternativa habitacional de forma temporal o permanente (que seguramente iría a pérdida)

- Gente que tiene nivel de ingresos "normal" y que necesita un alquiler a precio razonable y que le permita tener cierta capacidad de ahorro (que generaría beneficios pues no se trata de regalar, si no de regular el mercado ofreciendo una alternativa que evite burbujas y especulaciones en lo posible)

Yo lo veo así, ¿Que hay pisos vacíos?. Se pueden hacer cosas al respecto sin tener que joder a los propietarios o que te lo tumben en los tribunales, pero siguen siendo parches y no tomar el control de las riendas que si se conseguiría sin los poderes públicos promueven directamente la construcción de vivienda en alquiler... pero al final he acabado hablando de mi libro

Para eso viene toda la manipulación televisiva directa a las mentes mas ignorantes del país (la mayoria) por desgracia, no hay conciencia de clase en cambio los de arriba van todos a una.

Van a proponer una ley express para tirar a la calle a las familias que se quedan sin trabajo y sin ingresos en cuestión de días con la aprobación de la mierda de sociedad que tenemos hoy en dia, pero eso sí, la deuda de la hipoteca la seguirán teniendo.

clamp escribió:E ya.

E ya.... no solo. Ahora los que habian ocupado o facilitado la ocupacion que les paguen los destrozos que hayan hecho y los que tuvo que realizar la policia nacional. Que si, que han recuperado su casa, ¿pero en que condiciones? Aunque solo hayan estado menos de 48 horas igual la han desguazado por dentro. Y esta gente ahora se las llevan detenidas al calabozo, si van a la carcel mientras el juicio tendran "techo". Si es que es incomprensible

Edito: hay cutrepisos de alquiler desde los 300€ (conozco 2 amigos con esos alquileres sin ascensor y viejisimo todo y sin contrato). Pagaron 1500€ a una mafia, luego dinero tienen. Pero es mas fácil "usurpar" un piso que pagar un alquiler que con esos 1500€ tiene para 5 meses....sin comentarios

Esog Enaug escribió:

mckee escribió:
Señora sin recursos con hijo con discapacidad a la que van a deshauciar? Piso. Buena fe. Vecinos a favor.
Familia de clase media con dos niños que de repente han sufrido un revés económico? Piso. Buena fe. Vecinos a favor.
Los que se fueron a Ibiza de vacaciones? Piso, pero ojo porque lo habían alquilado (aunque en negro) y hablado con el dueño, por tanto llaves de casa y portal. Contacto previo. Mala fe. Vecinos no a favor.
La casa de la periodista de Telecinco que echaron a la mujer en 48 horas? Vivienda individual a pie de calle. Mala fe. Vecinos no a favor.
Y bueno, todas estas últimas noticias que casi todo son chalés y los vecinos van allí a intentar echarlos a base de caceroladas y demás, pues eso, casas. Mala fe. Vecinos no a favor.

No falla. Dime qué ocupas y te diré quién eres.

O sea, la turba es el juez, no?
La relacción bien podría ser: vecinos de derecha = vecinos en contra
vecinos de izquierdas= a favor o indiferentes.
o
vecinos que "le ven las orejas al lobo" (pobres) = vecinos a favor
vecinos ricos = vecinos en contra.

Nunca vemos en la tele a una familia ocupar un chalet. Nos eligen muy bien que ponen y que no en la tele

Eso es generalizar mucho. Los vecinos pueden ser de derechas o izquierdas y estar o no estar conformes con la situación de esa ocupación. Las ideologías son muy bonitas sobre el papel, pero luego cuando toca la vida real y el momento práctico ya vemos lo que duran. Donde dije digo, digo Diego.

Por muy de izquierda que sea un vecino dudo mucho que le haga gracia que haya un okupa en una vivienda de su bloque. Porque le será indiferente al no ser a él al que le está robando cada mes un alquiler pero creo que tener que pagar más de comunidad porque esa persona no la paga no le hará tanta gracia. Por ejemplo. O a lo mejor no, dice en la junta "soy de izquierdas no os preocupéis por la conservación del ascensor y la siguiente derrama que pago mi parte y también la de ese señor/señora".

Los vecinos en estos temas de ocupación son unos referentes cojonudos porque son ellos los que están en la zona y saben la situación perfectamente. Si el inquilino o la familia o lo que sea vivía ahí antes y han tenido problemas y se han producido impagos o si la vivienda estaba vacía y han pegado la patada. Es la mejor manera de saber qué es lo que ha pasado.

Si no vemos familias ocupando chalés es porque es raro de cojones, no porque no salga en medios. Una familia honrada que viva en un chalé adquirido legalmente y se encuentre en una situación de impago tiene opciones si no de base no estaría en ese chalé, partamos de ahí. Tiene un margen de actuación. Si es en propiedad en caso de no pagar la hipoteca siempre puede intentar vender la casa o alquilarla, yéndose a otro lugar más barato. En caso de que no pueda pagar el alquiler que tiene en curso puede contactar con el dueño y explicarle la situación. Los vecinos de la zona serán conscientes de todo esto y sabrán qué ha pasado.

Tiene que quedar clara la diferencia entre no PODER pagar y no QUERER pagar.

Patchanka escribió:

antonioc4 escribió:
Que creéis que pasaría? Saldría el señor vicepresidente defendiendo la ocupación? O por contra clamaría al cielo y se crearía esa ley anti ocupa tan deseada por todos los españoles normales? A mi, sinceramente me da una curiosidad tremenda saber que pasaría.

Como ese tiene muchos "amigos", le "prestarían" otro casoplón. Así que no tendría ningún problema en dejar correr el proceso para echar a los okupas por un par de años, hasta que nadie se acordara de ello.

No hace falta que le presten nada, ya ha comprado (o esta en proceso) de comprar otro casoplon aun mas grande, eso sin contar su pisito de Vallecas, si será por pasta.... Si a los comunistas otras cosas no, pero propiedades no les faltan

Y lo de que el vice tuviese que esperar el proceso de varios años para recuperar su vivienda si se la okupasen me ha hecho muchisima gracia. El vice no tendria que esperar ni 0.2 segundos en que toda la legion de guardiaciviles que custodian su mansion quitasen a los okupas de su casa a patadas.

Me ha gustado la frase del compañero de que solo los delincuentes defienden a delincuentes, muy cierto.
Luego tambien están los que viven en su burbuja, en un chalet de lujo en zona de lujo con seguridad privada escribiendo desde su iphone: "pobrecitos okupas, sois unos egoistas, esta gente tiene derecho a una vivienda robada dignamente, eso si, la casa de los demas y bien lejos de mi "

Un saludo

Hay un problema bestial con el tema de la vivienda, yo no vivo nisiquiera en el centro de barcelona, estoy en la periferia con 40min/1h de transporte publico al centro y por aqui los pisos rondan los 1200/mes de alquiler, es una puta burrada. Y encima tengo que leer a gente diciendo "pues vete mas lejos del centro" coño, como no me vaya ya a francia...

El alquiler de un piso-cuchitril NO puede costar mas que el sueldo minimo joder... que no hablo de un chalet de 3 plantas, piscina y garaje precisamente...

Y igual que digo esto y entiendo la necesidad, tambien digo que a las del video que han soltado 1500 pavos a una mafia pero no quieren pagar alquiler, por mi les metia otra mafia que les abriese la cabeza, asi tan tranquilamente...

@GXY

pero es que eso precisamente es parte del cuento para mantener los precios altos. fabrican una pelicula y nos la tragamos hasta la bola.

un piso de 100mil euros es un piso de 100mil euros, este en moratalaz o este en cibeles. los motivos reales por los que el piso de cibeles es 4 veces mas caro son una mentira. "the cake is a lie". pero como una cantidad de gente ha establecido este tinglado inflado y otra cantidad de gente paga de su dinero por el espectaculo, pues que siga la fiesta.

Que no copón!. .

No estás teniendo en cuenta cosas como; El valor del terreno, la mano de obra, los materiales, el arquitecto, la constructora, licencia de obra, tamaño de la parcela y habitabilidad, uso del terreno, % dedicado a viviendas/otros usos (Comercios en los bajos, garajes...), hay mil cosas mas que solo los metros cuadrados.
Y volvemos Perico al torno, no vale lo mismo un terreno en el centro de una ciudad, que a las afueras.
A lo que has puesto antes de esto, te respondo con lo mismo.

si te fijas estas comprando el discurso (como casi todos, por otra parte). zona "normal" -> precio especulado. zona "de mierda" (porque esta lejos, no hay servicios cerca, etc) -> precio normal, que ahora se considera de derribo.

No compro nada. Es como funciona el mercado y tiene sentido, mal que nos pese.
Pretendes que tenga el mismo precio un chalet en Mingarrubio de los Cabezales que en la Capital?. Por que si es así, al del pueblo le jodes vivo.

"yo" no puedo prohibir un carajo, pero si puedo opinar y el estado si puede hacerlo. y no estoy hablando de prohibir. estoy hablando de frenos y limites que hace mucho tiempo que se sobrepasaron mas alla de lo razonable.

y repito. una casa no es un jersey, no es adecuado hablar de ambas cosas "como si fueran lo mismo" porque no lo son. precisamente ese es uno de los problemas de fondo, que se trata (por conveniencia) a las viviendas como si fueran producto financiero y como si fueran camisetas, ambas a la vez. y la funcion basica de la vivienda esa pa' la papelera, que estorba.

joder. si hay gente que compra viviendas para no usarlas, unicamente para especular. desde que ocurre eso, es que hay algo que no funciona como debe.

Y quien dicta lo que es razonable?. El que gana 200mil al año o el de los 800. El Gobierno que vive en una realidad paralela?.
Algún grupo de "Sabios consejeros"?. No puedes hacer una media porque jodes a uno de los dos, y sabes a quién xDDD.

Es que no es tan fácil como decir: Hay que regular el mercado!.

Estwald escribió:Pues yo creo que te equivocas. Esto es como si un supremacista mata a un negro y tu ves el problema en que haya muchos negros que trapichean: pues no, el problema está en que es un puto racista asesino. Lo otro no es mas que la excusa en la que se ampara.

El mercado de la vivienda tiene un problema, pero eso no explica la okupacion. Si tu que vives de alquiler, mañana te quedaras sin ingresos y decidieras okupar la vivienda de tu casero, el problema no estaría en que los precios de alquiler fueran altos... eso sería una piedra mas en el camino (y ojo, que es un problema muy importante que hay que solucionar), pero la cadena va así en este caso:

es un modelo de causa-efecto razonable pero mas abajo te indicare en donde te equivocas. o mas bien, en donde si se aplicara lo que yo estoy diciendo, si se produciria la reduccion de los casos de okupacion que estas negando y en base a qué lo razono. en el fondo es bastante simple.

Estwald escribió:- Pérdida de ingresos o ingresos insuficientes, por falta de trabajo, porque los trabajos están mal remunerados, por falta de cualificación, agravada por tener nula o casi nula capacidad de ahorro y poca estabilidad laboral. Ahí los poderes públicos tienen mucho que decir y hacer, es su obligación hacerlo, pero "pasan".

no "pasan", pero la capacidad estatal de regular el empleo privado es limitada. el estado no puede poner una escopeta de doble cañon en la cara del empresaurio y decirle "contrata mas y despide menos"... bueno, si puede pero ipso facto otros poderes facticos "acabarian poniendo en su sitio" a los politicos que hicieran esa propuesta.

quien tiene la llave de un mercado laboral mucho menos cabron y mucho menos condicionante para que los curritos puedan desarrollar vida y familia con cierta tranquilidad son los empresarios, cuya maxima es "partete el lomo como un cabron y yo te pago... el salario minimo. con un +10% en un par de años si me rindes realmente bien".

el tema es que con un mercado laboral mucho menos precario y con muchas menos trampas legales, minimo 80% de la gente que no ha comprado vivienda por no cumplir parametros financieros, la compraria. y si el mercado de vivienda estuviera regulado como se debe para cortar la especulacion, ademas seria una vivienda mucho mas barata. y no, no estoy hablando de que la castellana se llene de pisos a 100mil para curritos, pero si de que todo currito con 1000-1200 de salario se podria comprar una vivienda de 100mil-120mil euros que estaria a maximo 30 minutos de su trabajo. yo lo veo razonable. eso si, con unos mercados regulados orientados a que las personas y las familias se puedan desarrollar, no el free por all establecido en el que o eres un tiburon y comes, o te comen.

Estwald escribió:- Que los servicios sociales fallen, no proporcionando ayuda frente a eventualidades, ni frnente a una situación mucho mas grave que requiere el rescate de esa persona con medidas rápidas y eficaces, estudiando cada caso en busca de soluciones. Que no se ofrezca alternativa habitacional adecuada, incluyendo de forma provisional el pago de alquiler de la vivienda que ya ocupabas. Esto es obligación de los poderes públicos

yo en el lugar del gobierno me hubiera dejado de tanto rollo repollo de sareb y hostias. me voy a los bancos ¿tienes pisos entretenidos mas de 3 años? "si". "me los quedo por 10 años". y los convierto en viviendas sociales por 8 años. durante ese plazo de tiempo voy buscando otras soluciones (construcciones nuevas para vivienda protegida o social, alternativas de empleo para esa gente, etc), a los 8 años los reubico los que no se hayan podido "reciclar y regresar al mercado" y le devuelvo las viviendas (reparadas si fuera necesario) a los bancos. ahora sigue buscando comprador. ¿problem?

a ver. lo he escrito de golpe y porrazo. seguro que se le pueden encontrar 2000 pegas. hasta yo le encuentro pegas (por ejemplo, construir nuevo para vivienda social es de facto crear ghetos) pero eso o algo parecido a eso si encaminaria en solucionar el problema. aqui la peña de la patada en la puerta que ha propuesto? nada de nada. que todo siga igual y que la gente se la mame. eso es lo que han propuesto.

aqui hay que apretar y a quien hay que apretar? a quienes tienen el dinero, las viviendas, los puestos de trabajo... no¿? a quien hay que apretar entonces? al que ya no tiene nada mas que los huevos para que se los aprieten?

Estwald escribió:- Que tu seas responsable. Que no rechaces la alternativa habitacional que te ofrezcan, que no usurpes propiedades porque la ley lo castiga levemente, tienes mas cara que un saco de patatas y prefieres vivir del cuento, con una ayuda mínima y siendo insolvente, dando pena, en lugar de respetar las leyes, actuar con cabeza y tratar de salir de esa situación en vez de actuar como un parásito que se cree que todo son derechos y que se otorga derechos que ni tiene y encima perjudican a los demás. También dentro de tu responsabilidad está que te administres dentro de lo que puedes y no vivas una vida de derroche o por encima de tus posibilidades, sin ningún tipo de prevención para el futuro y que como consecuencia de ello, te veas en una espiral en caida libre.

todo eso ayuda, claro.

como le dije a otro compañero, no recuerdo ahora mismo si fue a preooz o a otro. "la gente okupa porque okupar constituye para ellos una via alternativa mejor o mas accesible que otras". yo ahi donde veo el fallo es que esas otras alternativas sean peores que la okupacion. en mi opinion "para resolver la okupacion" no se necesita una ley "antiokupacion". lo que se necesita es una via judicial abreviada y mejorada, y, en mi opinion, una gestion administrativa del mercado que, entre otras cosas, ayudaria a acelerar la determinacion de la propiedad o derecho de uso de la vivienda, porque si en 6 horas una administracion certifica que la casa es de fulano de tal o tiene contrato a nombre de fulano de tal, ya solo se necesita una verificacion de identidad para demostrar quien esta dentro y quien esta fuera. pero si es el juez el que tiene que verificar eso con contratos que no se registran en ninguna parte y palabras contra palabras, pues para ver al juez son 9 meses, hasta luego.

asi que lo que yo estoy diciendo, SI ayuda. ya te estoy diciendo que en el peor caso posible, en 2-3 meses tienes una resolucion judicial, y en muchos casos probablemente en el periodo de la semana en curso ya tendrias prueba documental para forzar un desalojo. coño, comparalo con la situacion actual. es que no hay color.

Estwald escribió:- Luego ya, eso si, la falta de viviendas, la especulación y altos precios, provocan también que los sueldos mas bajos no lleguen o que pierdan´las familias capacidad de ahorro ante eventualidades. Yo soy de la teoría de que hace mucho que los poderes públicos se deberían implicar en hacer viviendas destinadas única y exclusivamente al alquiler. Si así lo hicieran, podrían controlar el mercado del alquiler (y a través de el el de venta de viviendas, pues si no sale mas interesante comprar que alquilar, bajarán los precios) y además tendrían mucho más fácil controlar las situaciones en las que las personas necesitan una alternativa habitacional...

Hasta ahora los poderes públicos solo han fomentado la adquisición de viviendas como fin final y eso es lo que crea el problema. Un caso sangrante aquí en Madrid, es el de gente que vivia en chabolas de forma ilegal, se les proporcionó pisos pagando muy poquito y luego, ellos o sus herederos los han vendido a precio especulativo cobrando en B lo que no podían cobrar legalmente. Hablamos de pisos en terrenos de titularidad pública que se recalificaron como urbanizables y que han pasado a manos privadas además...

Lo que se necesita son pisos en alquiler única y exclusivamente, sin opción a compra, que puedan controlar esos poderes públicos para cumplir con su cometido

ya explicado.

lo de la vivienda protegida solo para alquiler yo le veo mas desventajas que ventajas, por ejemplo porque no es heredable por los herederos del sujeto, pero podria ser una opcion en zonas de mucha densidad de poblacion y cierta movilidad laboral.

yo en ese sentido, mas que de viviendas tal modalidad y viviendas cual modalidad, soy partidario de vivienda y punto y el sujeto elige modalidad de contrato entre varias disponibles. como ya dije antes, el problema cuando construyes un barrio entero VPO, es que en la practica estas "construyendo un ghetto" y eso a largo plazo puede ser un problema. de hecho la mayoria de zonas deprimidas de baja calidad de la vivienda y de mayor criminalidad en las ciudades, a dia de hoy son... las que en los 50s, 60s... se construyeron como barrios de VPO protegidas, y que ahora habitan los hijos y nietos de quienes se las adjudicaron.

Estwald escribió:¿Que cuesta ceder un terreno sobre el que no pierdes la titularidad y solo tener que cubrir el coste de la edificación o llegar a acuerdos de explotación con las constructoras/inmobiliarias de manera regulada, de forma que a los poderes públicos puede que no les cueste ni un duro la edificación incluso y sin embargo puedan ofrecer dichas viviendas en alquiler de forma razonable con el fin de pinchar la burbuja?. El que quiera comprar que se busque la vida en otro sitio, pero no tiene lógica que los poderes públicos intenten hacer asequible la adquisición de viviendas (VPO), sabiendo que eso acaba siendo un foco de especulación y que agrava el problema en el futuro, cuando el acceso más fácil a la vivienda debería ser el alquiler y no se promueve y la propiedad supone un obstáculo que se evita con alquileres asequibles

Los poderes públicos pueden promover viviendas en dos sustratos distintos:

- Gente que necesita alternativa habitacional de forma temporal o permanente (que seguramente iría a pérdida)

- Gente que tiene nivel de ingresos "normal" y que necesita un alquiler a precio razonable y que le permita tener cierta capacidad de ahorro (que generaría beneficios pues no se trata de regalar, si no de regular el mercado ofreciendo una alternativa que evite burbujas y especulaciones en lo posible)

Yo lo veo así, ¿Que hay pisos vacíos?. Se pueden hacer cosas al respecto sin tener que joder a los propietarios o que te lo tumben en los tribunales, pero siguen siendo parches y no tomar el control de las riendas que si se conseguiría sin los poderes públicos promueven directamente la construcción de vivienda en alquiler... pero al final he acabado hablando de mi libro

para empezar yo creo que las propias constructoras y promotoras tambien ponen pegas a construir por encargo para que el estado gestione y no se puedan vender. es mucho menos negocio para ellos (hablo de los privados que construyen y venden). y ademas como ya dije antes tampoco me parece en muchos casos la mejor solucion posible para el sujeto final. para un sujeto que se va a quedar a vivir en ella hasta que se muera, hablando mal y pronto, me parece mas ventajosa la VPO tradicional que la VPO de alquiler que estas proponiendo. y mas aun si tiene descendencia/herederos.

respecto a los pisos vacios, ya dije, si no lo vendes en 3 años el estado se lo queda y lo destina a vivienda social o protegida, y a freir monas. hay que pinchar la puta burbuja, y esta claro que los putos bancos, fondos e inmobiliarias no van a hacerlo.

Adris escribió:Y volvemos Perico al torno, no vale lo mismo un terreno en el centro de una ciudad, que a las afueras.
(...)
No compro nada. Es como funciona el mercado y tiene sentido, mal que nos pese.
Pretendes que tenga el mismo precio un chalet en Mingarrubio de los Cabezales que en la Capital?. Por que si es así, al del pueblo le jodes vivo.

claro que volvemos perico al torno. tu tambien estas a tu torno xD

me parece razonable que haya una diferencia, porque hay una diferencia en acceso a servicios, etc. entre una ciudad de 3 millones de habitantes y un pueblo de 1000. pero que esa diferencia sea 4x, 8x, 16x... no.

Adris escribió:Y quien dicta lo que es razonable?. El que gana 200mil al año o el de los 800. El Gobierno que vive en una realidad paralela?.Algún grupo de "Sabios consejeros"?. No puedes hacer una media porque jodes a uno de los dos, y sabes a quién xDDD.

con esto lo que me estas diciendo es que "no es que este en contra de una regulacion. es que no me fio de quienes podrian hacerla"

Adris escribió:Es que no es tan fácil como decir: Hay que regular el mercado!.

si lo es, lo que pasa es que hay gente que se beneficia y tiene mas poder que la perjudicada. asi que no se mueve nada.

Snake Plissken escribió:E ya.... no solo. Ahora los que habian ocupado o facilitado la ocupacion que les paguen los destrozos que hayan hecho y los que tuvo que realizar la policia nacional.

en mi opinion la puerta y marco nuevos los tiene que pagar la policia nacional, o el estado en su nombre.

Snake Plissken escribió: Pagaron 1500€ a una mafia, luego dinero tienen. Pero es mas fácil "usurpar" un piso que pagar un alquiler que con esos 1500€ tiene para 5 meses....sin comentarios

bueno, eso de que pagaron 1500€ a una mafia... yo no me lo creo mucho. es su palabra, que para decir que no pueden pagar un piso no vale una mierda pero para decir que pagaron 1500 a una mafia si tiene 100%100 validez.

GXY escribió:claro que volvemos perico al torno. tu tambien estas a tu torno xD

me parece razonable que haya una diferencia, porque hay una diferencia en acceso a servicios, etc. entre una ciudad de 3 millones de habitantes y un pueblo de 1000. pero que esa diferencia sea 4x, 8x, 16x... no.

Y porqué no va a haber esa diferencia de precios si en la Capital tienes todo y en un pueblo dependes del de mayor población, o de la capital de Provincia.

con esto lo que me estas diciendo es que "no es que este en contra de una regulacion. es que no me fio de quienes podrian hacerla"

Con eso te digo que el mercado lo regula. Y dentro de ese mercado tu lo pondrás a precio de mercado, mas barato o mas caro. Ves?, se autorregula .

si lo es, lo que pasa es que hay gente que se beneficia y tiene mas poder que la perjudicada. asi que no se mueve nada.

No, no es nada fácil que exista un "órgano" que se dedique a ponerle coto a los precios máximos y mínimos. Siempre habrá un perjudicado.

Ahora mismo la mayoría de las cosas se rigen por los costes de producción. Te tendrías que ir al origen del material para poder "tasarlo" correctamente.
Una empresa para sacar un producto adelante, no pone un precio porque si y ala, palante xD. Que después lo infle o no es otra cosa. Pero tiene en cuenta muchas cosas: Mano de obra, coste de los materiales, coste unitario, y si quieres ir a lo mas profundo, hasta aplicar lo que se gasta de mano de obra, luz, gas, agua, desgaste, coste de almacenaje... etc en cada parte del producto.

Hay muchas cositas detrás a la hora de valorar un producto, en este caso un piso. Ya te puse varias atrás, súmale estas, mas las cien que habrá por ahí sin nombrar.
En materiales un edificio en si es barato. Lo que no lo es, es todo lo que hay detrás de su construcción.