<<<< Cataluña pide el rescate al estado >>>>>

Rauel escribió:Cataluña pide al Gobierno un rescate de 5.023 millones de euros pero 'sin condiciones'.
El Govern advierte de que el dinero solicitado 'es de los propios catalanes'.
No descarta emitir más bonos patrióticos y se compromote a cumplir el déficit.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html

Ahora si les interesa ser politicamente ¿españoles?
¿Sin condicines ? ¿de los catalanes?

Por favor, debatir sin caer en disputas agresivas.

vik_sgc escribió:

alex7_87 escribió:Vamos a ver, Catalunya es el motor economico de España y esta ahogada fiscalmente por el gobierno central... Ejemplos practicos que se de lo que hablo, Barcelona lleva diez putos años esperando a que al gobierno central le salga de la polla pagar lo que prometió para hacer llegar el ferrocarril de mercancias al puerto, y asi convertir el puerto de Barcelona en el mas potente de Europa (a la altura del de Rotterdan) pues ni a ZP ni al Marianico les da la gana de pagar lo que NOS DEBEN y asi perdemos todos. No soy independentista, es mas, siento mucho cariño y respeto hacia el resto de España, pero asi no con una monarquia corrupta y un gobierno que nos expolia. Entendeis lo que siente un catalan, cuando paga peajes abusivos, paga mas que el resto de España en libros, paga mas impuestos y ve por la tele el Aeroport de Castello o estaciones de AVE con 3 pasajeros al dia?

En cambio para darle dinero a Ryanair sí que había.

jazzrabbit escribió:SOLIDARIDAD? Bah, esa palabra se ha olvidado en España....

balansat escribió:Estoy en contra del concierto vasco y navarro, lo justo es que cada una de las CCAA pueda gastar lo mismo por habitante que el resto. Es totalmente injusto que en unos sitios se dispongan de unos 125€/habitante y en otros 270€.

El supuesto "expolio fiscal" del que hablan los catalanes ocurre en otras CCAA donde no hay ninguna fuerza independentista destacable, lo que pasa en Cataluña es que los señores políticos se aferran a cualquier cosa para "enriquecer" su discurso y comerles la cabeza a los ciudadanos con sus correspondientes tergiversaciones de la realidad.

Si una comunidad autónoma está mal, como es el caso de Cataluña, es por culpa de sus gobernantes. Echar la culpa al vecino es la ley básica de cualquier político español, pero para los ciudadanos que razonamos un poco, eso no nos debe valer. ¿Por qué deben tener Cataluña 7 u 8 canales de TV autonómicos? ¿Sabéis que gasto supone eso? Y cuando me quejo de esas TV públicas, hago referencia también a las de todas las CCAA. Pero bueno, en cada taifa quieren tener sus caprichitos.


Citando unicamente tu primera frase, entonces todos hemos de pagar los mismos impuestos, cosa que no es asi, porque aqui en Catalunya pagamos por todo.
Lo dicho, la culpa es del vecino, del gobierno anterior, o de las 2 cosas

PD: Mientras discutimos, los ladrones ganan terreno!!

PD 2: En el caso de que los argumentos a favor del "expolio" tuvieran razón, los que más "roban" a todos los ciudadanos son los vascos y los navarros

urtain69 escribió:

jazzrabbit escribió:SOLIDARIDAD? Bah, esa palabra se ha olvidado en España....

Ostia!! Y esa solidaridad solo tiene que ser de un lado??? Pues si tiene que haberla que lo demustren ahora, que somos nosotros los que la necesitamos...

Xavisu escribió:Todos los listos que dicen que ahora nos den la indepencia, saben la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe Catalunya, porque demuestran tener muy pocas luces, para los catalanes seria el chollo del siglo, como han dicho en dos años sin deuda.

Xavisu escribió:Todos los listos que dicen que ahora nos den la indepencia, saben la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe Catalunya, porque demuestran tener muy pocas luces, para los catalanes seria el chollo del siglo, como han dicho en dos años sin deuda.

pelocho08 escribió:

Xavisu escribió:Todos los listos que dicen que ahora nos den la indepencia, saben la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe Catalunya, porque demuestran tener muy pocas luces, para los catalanes seria el chollo del siglo, como han dicho en dos años sin deuda.

Solidaridad lo llaman y tal.

Yo estoy un poco hasta el gorro de todos los nacionalismos excluyentes, de su miramiento de ombligo y de exprimir la teta de la vaca. Si quieren ser independientes que lo sean y que se dirima la disputa en un conflicto bélico como en la Edad Media...total, el mundo hacia atrás a pasos agigantados.

Maes Hughes escribió:

Xavisu escribió:Todos los listos que dicen que ahora nos den la indepencia, saben la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe Catalunya, porque demuestran tener muy pocas luces, para los catalanes seria el chollo del siglo, como han dicho en dos años sin deuda.

Ojalá dieran la independencia, sinceramente.

melliug escribió:

Maes Hughes escribió:

Xavisu escribió:Todos los listos que dicen que ahora nos den la indepencia, saben la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe Catalunya, porque demuestran tener muy pocas luces, para los catalanes seria el chollo del siglo, como han dicho en dos años sin deuda.

Ojalá dieran la independencia, sinceramente.

+1 ....
viviriamos todos mas tranquilos, vosotros y nosotros. Y si, a ver cuando tarda en salir el gracioso que dice lo de la liga de futbol!

En cuanto al tema del rescate, se puede llamar como querais, pero hay un PACTO FISCAL que no se ha cumplido, así que ese dinero en teoria, ya tendría que haberse dado antes.

Espero que el dia 11 de septiembre la manifestación sea importante. Mas ha dicho que no irá, pero Jordi Pujol si. Este ultimo si hubiera cambiado su punto de vista no ahora, sino hace 20 años, otro gallo nos cantaria...


Saludos!

charlypsp escribió:¿7 o 8 canales autonomicos? ¿y es a nosotros a los que los governantes nos comen la cabeza?

trueskins escribió:

vik_sgc escribió:

alex7_87 escribió:Vamos a ver, Catalunya es el motor economico de España y esta ahogada fiscalmente por el gobierno central... Ejemplos practicos que se de lo que hablo, Barcelona lleva diez putos años esperando a que al gobierno central le salga de la polla pagar lo que prometió para hacer llegar el ferrocarril de mercancias al puerto, y asi convertir el puerto de Barcelona en el mas potente de Europa (a la altura del de Rotterdan) pues ni a ZP ni al Marianico les da la gana de pagar lo que NOS DEBEN y asi perdemos todos. No soy independentista, es mas, siento mucho cariño y respeto hacia el resto de España, pero asi no con una monarquia corrupta y un gobierno que nos expolia. Entendeis lo que siente un catalan, cuando paga peajes abusivos, paga mas que el resto de España en libros, paga mas impuestos y ve por la tele el Aeroport de Castello o estaciones de AVE con 3 pasajeros al dia?

En cambio para darle dinero a Ryanair sí que había.

Primero conoce datos y entonces igual puedes hablar con un minimo de propierar

- Cataluña es la comunidad autonoma con el producto interior bruto más alto de ESpaña
- Cataluña es la región que más aporta al PIB nacional con un 18,47% del total
- Más del 30% del tejido industrial español está en Cataluña
- Cataluña es la comunidad que mas exporta al extranjero

¿Cataluña es el motor ecónómico de ESpaña? Sí lo es, y no porque lo diga yo sino porque lo dicen los números, lo dicen desde la instituciones europeas, y lo dijo hará un par de semanas el Finantial Times, pero claro tú desde Madrid tienes acceso a TeleMadrid y dios sabe lo educativo que es eso

Sobre Rayanair...ni la mitad del que le habeis metido a CajaMAdrid, joder si es por comparar, aquí se intentó hasta donde se pudo dejar dinero a una compañia aerea por los puestos de trabajo que generaba ahí salvais con mucha más pasta el peor banco de la histora de España. HAzte un favor y no mires tanto Telemadrid e Intereconomía que produce muerte neuronal masiva. Que sí que ya sabemos que en TV Catalunya se dicen muchas tonterías porque la veis todos y os enterais de lo que se dice porque habeis hecho cursos de catalán por correspondencia...

lacupula escribió:

charlypsp escribió:¿7 o 8 canales autonomicos? ¿y es a nosotros a los que los governantes nos comen la cabeza?

El problema es que de esos canales solo se ven 2. Tv3 y super3 (dibujos) el resto no los sigue ni el tato. Ni tan siquiera el de deportes.

Y si. Dan asco todos. Incluso en el de dibujos meten mierda politica.

insert-brain escribió:

pelocho08 escribió:Solidaridad lo llaman y tal.

Yo estoy un poco hasta el gorro de todos los nacionalismos excluyentes, de su miramiento de ombligo y de exprimir la teta de la vaca. Si quieren ser independientes que lo sean y que se dirima la disputa en un conflicto bélico como en la Edad Media...total, el mundo hacia atrás a pasos agigantados.

Con un referéndum nos vale.

SLAYER_G.3 escribió:

insert-brain escribió:

pelocho08 escribió:Solidaridad lo llaman y tal.

Yo estoy un poco hasta el gorro de todos los nacionalismos excluyentes, de su miramiento de ombligo y de exprimir la teta de la vaca. Si quieren ser independientes que lo sean y que se dirima la disputa en un conflicto bélico como en la Edad Media...total, el mundo hacia atrás a pasos agigantados.

Con un referéndum nos vale.

pero a nivel nacional, no solo autonomico

SLAYER_G.3 escribió:

insert-brain escribió:

pelocho08 escribió:Solidaridad lo llaman y tal.

Yo estoy un poco hasta el gorro de todos los nacionalismos excluyentes, de su miramiento de ombligo y de exprimir la teta de la vaca. Si quieren ser independientes que lo sean y que se dirima la disputa en un conflicto bélico como en la Edad Media...total, el mundo hacia atrás a pasos agigantados.

Con un referéndum nos vale.

pero a nivel nacional, no solo autonomico

paliyoes escribió:Ejemplo de cómo el victimismo hace que la culpa de tener que pedir el rescate autonómico no sea del gobierno catalán, sino del malo maloso estado opresor y colonial castellano.

Rojos saludos.

insert-brain escribió:

pelocho08 escribió:

Xavisu escribió:Todos los listos que dicen que ahora nos den la indepencia, saben la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe Catalunya, porque demuestran tener muy pocas luces, para los catalanes seria el chollo del siglo, como han dicho en dos años sin deuda.

Solidaridad lo llaman y tal.

Yo estoy un poco hasta el gorro de todos los nacionalismos excluyentes, de su miramiento de ombligo y de exprimir la teta de la vaca. Si quieren ser independientes que lo sean y que se dirima la disputa en un conflicto bélico como en la Edad Media...total, el mundo hacia atrás a pasos agigantados.

Con un referéndum nos vale.

insert-brain escribió:

pelocho08 escribió:

Xavisu escribió:Todos los listos que dicen que ahora nos den la indepencia, saben la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe Catalunya, porque demuestran tener muy pocas luces, para los catalanes seria el chollo del siglo, como han dicho en dos años sin deuda.

Solidaridad lo llaman y tal.

Yo estoy un poco hasta el gorro de todos los nacionalismos excluyentes, de su miramiento de ombligo y de exprimir la teta de la vaca. Si quieren ser independientes que lo sean y que se dirima la disputa en un conflicto bélico como en la Edad Media...total, el mundo hacia atrás a pasos agigantados.

Con un referéndum nos vale.

paliyoes escribió:Ejemplo de cómo el victimismo hace que la culpa de tener que pedir el rescate autonómico no sea del gobierno catalán, sino del malo maloso estado opresor y colonial castellano.

Rojos saludos.

pelocho08 escribió:

insert-brain escribió:
Con un referéndum nos vale.

Y porqué tengo que aceptar el resultado de un referéndum, si te puede aplastar militarmente??. Esto se convertiría en lo Balcanes II.

Que en el periodo 2003-2011 la deuda de Cataluña pase del 13.000 a 40.000 millones sólo tiene un nombre, mala gestión, pero es más fácil decir que la culpa de todo es del vecino.

paliyoes escribió:Ejemplo de cómo el victimismo hace que la culpa de tener que pedir el rescate autonómico no sea del gobierno catalán, sino del malo maloso estado opresor y colonial castellano.

Rojos saludos.

urtain69 escribió:

lacupula escribió:

charlypsp escribió:¿7 o 8 canales autonomicos? ¿y es a nosotros a los que los governantes nos comen la cabeza?

El problema es que de esos canales solo se ven 2. Tv3 y super3 (dibujos) el resto no los sigue ni el tato. Ni tan siquiera el de deportes.

Y si. Dan asco todos. Incluso en el de dibujos meten mierda politica.

Ya, por eso mucha gente que no es de aqui dice que ya les gustaria a ellos que su tele autonoica fuese como la nuestra...

Que tu no la veas no quiere decir que sea una mierda. Tampoco me gusta a mi el salvame y bien que es de lo que mas gusta en este pais...

lacupula escribió:
Que el resto de autonomicas sean una mierda no qita que tv3 tambien lo sea a menor escala. Y no es un tema de gustis. Es de coherencia. La gente se queja que el pp meta a sus lacayos en tve pero giran la cabeza con tv3

balansat escribió:No se como con los recortes que estamos sufriendo puede haber gente que no esté a favor de cerrar todas las TV autonómicas antes de tener que recortar en educación o sanidad... muy triste...

PD: El hilo no trataba otro tema?

MutantCamel escribió:En 5 años Euskadi independiente, en 10 Catalunya, y ahí te quedas Españistan, que te vaya bien.

Quetzalcoal escribió:Somos los que mas aportamos al estado con los impuestos que nos joden para repartidlo por toda "la grande y unificada españa" para que encima seamos siempre los mal vistos, yo flipo con la jeta de la gente, les das un trapo atado a un palo y ya siguen y dicen lo que sea.

balansat escribió:Siempre me ha parecido curioso como personas que no tienen ni idea de economía, hablan de ella como si fueran catedráticos. Y me ha parecido llamativo también como la gente, que nunca cree lo que dicen los políticos (y hacen bien), sin embargo sí creen (y ciegamente) en lo que dicen los nacionalistas, como si de la verdad absoluta se tratase.

La primera aberración es dividir el conjunto de los impuestos de las personas físicas y jurídicas (sociedades), solo entre las personas físicas (habitantes de un territorio). Lo explicaré con un ejemplo para que todo quede claro:
Los impuestos pagados por la Caixa en la Balanza Fiscal aparecen como si los hubieran pagado exclusivamente los residentes en Cataluña. ¡Qué ricos somos y cuanto pagamos a Hacienda!... además el impuesto sobre el beneficio obtenido por la Caixa, con un 60% de socios fuera de Cataluña, aparece como si solo lo pagaran los residentes en esta comunidad.

Como se ve aquí, el PIB de Cataluña (igual que el de otras comunidades) está hinchado, dado que muchas empresas tienen la sede social en esta comunidad y toda la facturación la hacen aquí, cuando realmente, entre el 64% y el 58% de los beneficios de las empresas que facturan en Cataluña, son por beneficios del resto de España.

Solo con esto ya se desmonta su discurso, pero ahora explicaré como se contradicen diariamente por conveniencia y porque saben que la gente no se informa demasiado.

Las provincias de Lérida, Gerona y Tarragona, son receptoras netas de fondos del Estado (reciben más de lo que aportan), por lo que es la provincia de Barcelona la que soporta todo el déficit fiscal de Cataluña con respecto al resto del estado (la provincia de Barcelona genera el 75% de la riqueza de Cataluña, paga el 79% de los impuestos y acoge el 74% de la población, pero solo recibe el 66% de las inversiones... ¿Lérida, Tarragona y Gerona exoplian a Barcelona? Oh Dios mío! Barcelona se tiene que independizar de Cataluña!!!) Resulta sorprendente que algunos dirigentes nacionalistas vayan a comarcas de Lleida, Tarragona o Girona a lamentar un supuesto expolio fiscal cuando estas comarcas son precisamente receptoras netas de fondos del resto de España.

¿Por qué el Gobierno catalán exige al Gobierno central que invierta en Cataluña de acuerdo con su PIB y el mismo Gobierno catalán, año tras año, no inverte en la primera provincia catalana de acuerdo con su PIB?


PD: Explicado por alguien que vive en la comunidad autónoma más expoliada en porcentaje de toda España (Baleares). Nacionalismo caca! No toques! Niño malo!

balansat escribió:No se como con los recortes que estamos sufriendo puede haber gente que no esté a favor de cerrar todas las TV autonómicas antes de tener que recortar en educación o sanidad... muy triste...

PD: El hilo no trataba otro tema?

insert-brain escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

insert-brain escribió:
Con un referéndum nos vale.

pero a nivel nacional, no solo autonomico

Por supuesto.

MutantCamel escribió:En 5 años Euskadi independiente, en 10 Catalunya, y ahí te quedas Españistan, que te vaya bien.

don pelayo escribió:¿Y qué narices tienen que opinar en Castilla y León sobre Cataluña?

Valvemi escribió:Hilo ciclico.

Cuantas mas comunidades han pedido el rescate?

Es innegable que a España le va muy bien tener a Catalunya en sus fauces. Eso es innegable. La mitad de comunidades de España no se pueden sostener sin comunidades como Euskadi, Catalunya o la Comunidad de Madrid.

Cuando la gente quiera ver eso, podremos hablar con tranquilidad.

The Loko escribió:Ahora le tendríamos que dar la independencia.

insert-brain escribió:

don pelayo escribió:¿Y qué narices tienen que opinar en Castilla y León sobre Cataluña?

Pues básicamente que una hipotética escisión de Catalunya afecta al conjunto de España, así que todos los españoles tendrían derecho a decidir.

betico84 escribió:-Un defensor del pueblo (catalán) muy viajero.
El Síndic de Greuges, el defensor del pueblo catalán cuyo presupuesto este año es de 7 millones. Su titular, Rafael Ribó, realizó 48 viajes al extranjero en tan solo dos años (2010 y 2011).

Tom Traubert escribió:Me haría gracia si ahora coge Rajoy y dice: "De dinero nada, os declaro independientes"