<<<< Cataluña pide el rescate al estado >>>>>

alvarions escribió:
Pues perfecto y que credibilidad tiene forocoches,yo hasta que no lo vea/lea por mis propios ojos me interesa muy poco los articulos escritos en otros foros.
Addiction escribió:te manda a la pagina principal

Se expone genial la mafia montada


Ya veo que no se puede ver sin cuenta,
Una pena, es súper interesante, pero el resumen es la mafia que hay en CiU y el gobierno catalán en general, sobre el despilfarro que hay y como prometen un pacto fiscal imposible con tal de ganar votos y después ser victimistas sobre españa, y bueno que aparentan ser indepes pero son unos chupasangres basicamente.
Resumen bestia: "CiU ens Roba" y no "Espanya ens roba"
paliyoes escribió:
Hereze escribió:o que no hay dinero para eso pero si para hacer AVE a otras zonas y dejar a Barcelona para el final, o construir una pedazo terminal en Barajas mientras que el aeropuerto del Prat se moría de asco y sólo accedieron a ampliarlo cuando ya los aviones tenían que aterrizar poco menos que en los campos de cultivo por falta de espacio, y mejor no hablemos de la maravillosa Renfe que tenemos.
Y espérate este año porque al final no seremos la única comunidad que tendremos peajes, que Esperanza Aguirre ya ha dicho varias veces que eso de gratis se debería de acabar.


El problema de los peajes, en concreto, no tiene nada que ver con AVE, aeropuerto del Prat, ni nada parecido, el triunvirato CiU, Abertis y La Caixa son los que os están crujiendo a peajes.


Siempre a estado los peajes caros aquí y en valencia.
SexBomb escribió:A los que dicen "España ens roba" "Expolí Fiscal" y similares, me veo obligado a mostraros este hilo que creo un usuario de Forocoches sobre el problema económico de Cataluña (Se explica bién que la culpa es del Tripartit/CiU y no del "Estat Opresó"

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2855545

No se si se podrá ver sin ,cuneta pero ahí lo dejo.

caren103 escribió:
paliyoes escribió:Un hilo que debería de ir sobre cómo los políticos catalanes han llevado a su comunidad a ser una de las peores en cuanto a servicios públicos, y ser una de las más caras dónde vivir y al final se convierte en el resto de España debe dinero a los catalanes, madre mía...

Rojos saludos.


Éste es un tema muy interesante.

¿Cómo es posible que en Catalunya mismamente en peajes te peguen tales sablazos, en comparación con otras CCAA también contribuyentes netas?
Abertis


Estoy logueado y no me deja verlo... y con +200 mensajes
anikilador_imperial escribió:
Estoy logueado y no me deja verlo...

Que raro yo lo estoy y me deja perfectamente

PD: No tiene +hd ni +prv no es por mensajes
SexBomb escribió:
alvarions escribió:
Pues perfecto y que credibilidad tiene forocoches,yo hasta que no lo vea/lea por mis propios ojos me interesa muy poco los articulos escritos en otros foros.
Addiction escribió:te manda a la pagina principal

Se expone genial la mafia montada


Ya veo que no se puede ver sin cuenta,
Una pena, es súper interesante, pero el resumen es la mafia que hay en CiU y el gobierno catalán en general, sobre el despilfarro que hay y como prometen un pacto fiscal imposible con tal de ganar votos y después ser victimistas sobre españa, y bueno que aparentan ser indepes pero son unos chupasangres basicamente.
Resumen bestia: "CiU ens Roba" y no "Espanya ens roba"


Pero es que esto los de Catalunya (algunos) ya lo sabemos, que tiene CIU de independentista :-? lo que hacen estos es llenarse la boca con tonterías que ni les van ni les vienen, y lo más triste es que sus simpatizantes se siguen creyendo que CIU los conducirá a la independencia.
SexBomb escribió:A los que dicen "España ens roba" "Expolí Fiscal" y similares, me veo obligado a mostraros este hilo que creo un usuario de Forocoches sobre el problema económico de Cataluña (Se explica bién que la culpa es del Tripartit/CiU y no del "Estat Opresó"

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2855545

No se si se podrá ver sin ,cuneta pero ahí lo dejo.


Hay que tener cuenta, así que lo pego aquí para que todos puedan leerlo.


Pacto fiscal, concierto económico, hacienda catalana, recortes en sanidad, educación, cuerpo de bomberos, peajes...esta es la actualidad informativa que rodea Cataluña hoy dia.

Este hilo es para dejar constancia y desenmascarar a los gobernantes actuales de la Generalitat, conoceremos el famoso término de la 'Burguesia catalana' y de la mala gestión de fondos. No hablaré de su pasado, ni de la época de Jordi Pujol pues yo no la viví y como no soy buen historiador, no hablaré de historia, sinó de actualidad.

Va dirigido especialmente a la lobotomizada sociedad catalana. Si no eres catalán puedes, si quieres, abandonar el hilo. Hay algunas cosas que te gustaran pues significan un ataque directo a Cataluña, pero hay otras que no, y no pretendo que esto se llene de bilis.

Empezemos pues con un breve repaso para conocer quiénes son Convergencia i Unió, de dónde vienen y a quién se deben.

Podéis poner esta canción de fondo, se hará la lectura más amena y os pondrá la piel de gallina

[YOUTUBE]VyLDHQV4gxE[/YOUTUBE]

Convergència i Unió (CiU), Convergencia y Unión en [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol"]castellano[/url], es una [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Federaci%C3%B3n"]federación[/url] de dos partidos políticos [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catal%C3%A1n"]nacionalistas catalanes[/url], de [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a"]Cataluña[/url] ([url="http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a"]España[/url]). Está integrada por [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Converg%C3%A8ncia_Democr%C3%A0tica_de_Catalunya"]Convergència Democràtica de Catalunya[/url], de ideología [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo"]neoliberal[/url] y de [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Centro-derecha"]centro-derecha[/url], y [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3_Democr%C3%A0tica_de_Catalunya"]Unió Democràtica de Catalunya[/url], de ideología [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_cristiana"]democristiana[/url].

¿Bonito verdad? Un partido liberal y democrático como otro cualquiera :gaydude:

Veamos pues ahora qué personajes están detrás de este grupo mafioso, el doble discurso que llevan, el saqueo constante que hacen a Cataluña y las triperias que han montado y contado.


El pillaje de las autopistas

Te pido que reflexiones como ciudadano. Situémonos. Rondaba el año 198x cuando un tal Jordi Pujol se proclamó presidente de la Generalitat. Cataluña estaba en pleno auge industrial, necesitaba carreteras y autopistas para favorecer el flujo de transporte y asi a la economia de Cataluña. Todo bien hasta aquí.

La Generalitat no quiere acarrear el coste de dichas infraestructuras, y por lo tanto, contrata a una empresa privada para que las haga, concediéndoles una concesión de dichas carreteras durante X años para que recuperen ellos su inversión y aparte tengan beneficios con la recaudación.

Hasta aquí brillante idea, el estado se ahorra una pasta, damos X años a una empresa para que se beneficie y cuando acabe el contrato de concesión vuelven a ser nuestras.
Sí, brillante hasta que la Generalitat renueva sistemáticamente las concesiones cuando estas expiran.

¿Quién renovó la concesión de la A–7 en 1999 después de expirar el contrato de concesión con el Estado? El Sr. Pujol
¿Quién decidió hacer la autopista de Manresa? El Gobierno de Jordi Pujol. ¿Por qué?

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Para entender todo esto hay que entender, primero de todo, a quién pertenecen actualmente estas autopistas y quién se lleva el dinero que pagamos todos en ellas.
Te preguntarás, ¿o sea que cada vez que cojo la AP-7 mi dinero no va a la Generalitat en forma de impuestos para pagar Sanidad, Educación, Seguridad, etc.? ¡Pues no! El dinero se lo lleva una compañia privada.

*Edito por apunte de forero: La AP-7 y la AP-2 son las dos únicas autopistas de titularidad estatal del gobierno central, aunque también han derivado su gestión a Abertis.


¿Qué compañia privada? Una llamada Abertis.
Te preguntarás, ¿y quién coño son estos de Abertis? ¡Su nombre no me suena de nada!
Si te digo que son una filial accionista de LaCaixa, quizás empieces a saber ya quiénes son.

Bueno, ahora hace falta por ver...¿Y qué tiene que ver todo esto con CiU?

Abertis está liderada por un personaje llamado Salvador Alemany (algunos lo recordaran como ex-directivo del FCB), persona a la cual Artur Mas (presidente de la Generalitat) quiso nombrar como 'Consejero económico de la Generalitat' (viene a ser como Ministerio de Economia en su homologo español), éste se negó y se quedó como un simple 'asesor personal del presidente' para ayudar a reconducir la situación económica catalana (es el titiritero).

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También en Abertis estan colocados ex-consellers/responsables de la Generalitat como 'Francesc Homs', 'Josep Manuel Basáñez', 'Lluís Prenafeta', 'Macia Alavedra' (imputado por corrupción) y 'Miquel Roca' (ex-secretario general de CiU).

Una vez hemos establecido el vínculo entre CiU-Peajes-Abertis, veamos cómo atamos todo este entresijo con LaCaixa.
Habiendo dejado claro que Abertis pertenece a LaCaixa, hay que tener en cuenta los siguientes puntos para entenderlo bien del todo:

Cuando las cajas eran cajas (y no bancos) tenian la obligación de publicar las deudas con los partidos. LaCaixa, como su nombre indica y antes de pasar a ser banco, antes era una caja, y por lo tanto, tenia que publicarlos.
El último de la Caixa del año 2010, digo ahora de memoria, la cantidad más alta eran los 21 millones de euros que confesaba tener como crédito vencidas con CiU". (Lopez Tena dixit).
CIU le debe a la caixa 24,4 MILLONES de EUROS en prestamos (2011).

La Fundación Abertis es mecenas del Palau de la Música (Fèlix Millet) desde 1997.
Abertis ha financiado la ultima campaña electoral de CIU con 150.000€.

Para finalizar, recalcar que Abertis tiene aproximadamente unos beneficios de 400M€ anuales por las autopistas, sin tener en cuenta todo el dinero que deben desviar a paraisos fiscales (LaCaixa tiene unos cuantos repartidos por el mundo).


El lobby de los medios de comunicación

Para conseguir engañar a la plebe y ganarte a tus votantes, lo primero que debes tener es un buen medio de comunicación para llegar a la gente.

¿Primer diario que te viene a la cabeza en Cataluña? La Vanguardia
¿Primera emisora de radio (no pública) que te viene a la cabeza en Cataluña? RAC1
¿Primer-segundo diario deportivo que te viene a la cabeza en Cataluña? ElMundoDeportivo
¿Primera cadena de TV (no pública) que te viene a la cabeza en Cataluña? 8tv

En efecto, esos 4 medios pertenecen al mismo grupo de comunicación, el conocido GRUPO GODÓ.

Pertenece al señor Javier Godó (Conde de Godó y 'Grande de España'). Vemos dónde está situado este personaje:

Cargos ostentados son: miembro del Comité Ejecutivo de [url="http://es.wikipedia.org/wiki/La_Caixa"]La Caixa[/url], patrono de la Fundación ”la Caixa” Miembro del Consejo de Administración de [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Criteria_CaixaCorp"]Criteria CaixaCorp[/url] desde el año [url="http://es.wikipedia.org/wiki/2005"]2005[/url].


(Mas con el Sr. Godó)
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En Cataluña hay tres mafias: la del PSC, la de Convergencia y la de Unió. José Antich (director de La Vanguardia) es el bróker de las tres.

Ayudas otorgadas por la Presidencia de la Generalidad

Mas regaló al Grupo Godó 272.000 euros en subvenciones para 8TV

Una subvención a dedo para publicidad institucional. CiU regala dos millones de euros al Grupo Godó

Mas adjudica ‘a dedo’ dos millones al Grupo Godó en publicidad institucional

Millonario 'PER catalán' a medios y organizaciones afines al nacionalismo gobernante
Godó se lleva otros 5,5 millones de euros de la Generalidad

Así consta en la resolución [url="http://www20.gencat.cat/portal/site/portaldogc/menuitem.c973d2fc58aa0083e4492d92b0c0e1a0/?vgnextoid=485946a6e5dfe210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&appInstanceName=default&action=fitxa&documentId=611020&language=es_ES"]PRE/1215/2012[/url] publicada en el Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña (DOGC) y han recogido diversos medios locales --Mas entrega en 2011 otros 5,5 millones de euros a Godó para La Vanguardia

Pero las ayudas públicas al Grupo Godó no son una novedad. Durante el año 2010, y [url="http://www.vozbcn.com/2011/10/10/88513/subvenciones-millonarias-radios-televisiones/"]únicamente desde la Consejería de Cultura[/url], RadioCat XXI recibió 669.235 euros en cuatro subvenciones para sus emisoras RAC1 y RAC105

SI SEÑORES, todo esto en PLENA ÉPOCA de RECORTES en SANIDAD y EDUCACIÓN.

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Para finiquitar el tema, los no-catalanes que os suene a chino todo esto de LaVanguardia, Rac1, etc...son los medios con mas share y mas seguidos en Cataluña.


El doble discurso

Ya tenemos financiación, ya tenemos los medios de comunicación...¿qué nos falta? Nos falta un discurso para ganar los votos de los borreguitos catalanes para seguir creando el imperio y vivir del cuento de sus impuestos. Convergencia i Unió es un maestro en este tema y desde Pujol lleva vendiendo humo.

Nada mejor que cale en un catalán que tirar de los sentimientos pátrios más vulgares y primarios que pueda tener un hombre: el patriotismo, la lengua, la bandera, la nación.
Se postulan como nacionalistas catalanes. Entiendo de esas 2 palabras que su objetivo es conseguir la nación catalana. Nación en su integridad, o sea, una nación soberana y libre, no voy a entrar en términos de la RAE sobre lo qué es nación y qué no. Todos sabemos de qué estoy hablando.

Es MUY frecuente y casi una situación habitual cada 4 años cuando se celebran elecciones en Cataluña, que delante de la sede de CiU se junten todo de banderas catalanistas, independentistas y demás gritando al unísono "In, Inde, Independencia!"

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Artur Mas: 'Hay ganas de convertir el catalan en algo residual'


A continuación podemos ver de forma más clara ¿qué es eso del doble discurso? y ¿realmente CiU lucha por la independencia de Cataluña?
En el siguiente titular podemos ver una noticia muy jocosa en los medios y directa al cerebro cataliban votante de Convergencia. ¡Qué grande nuestro presidente! ¡Vota a favor de la independencia! ¡Está de nuestro lado!

[url="http://www.publico.es/espana/369290/artur-mas-vota-independencia-en-la-consulta-soberanista"]Artur Mas vota independencia en la consulta soberanista[/url]

Esta consulta sobiranista, como muchos recordaréis, fueron esos míticos referendums 'no legales' que se realizaron en Cataluña, con validez legal 0 y simplemente se hizo por encuestar. Ahí no falló nuestro presidente, asi como sus más homólogos ídolos del partido.
Se une a otros miembros del Gobierno catalán y al propio Jordi Pujol, que reveló haber votado también el jueves

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Si señores, el mismo Jordi Pujol que estuvo ¿20 años? siendo presidente con mayoria absoluta en la Generalitat y que no hizo ni un ápice para la independencia. Solo gobernó para que Cataluña fuera una mejor comunidad autónoma, nunca un estado independiente. ¿Entonces qué son? ¿No habíamos quedado que eran nacionalistas? ¿No seria mejor llamarles autonomistas?


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Una vez visto que para propaganda política, sin más validez que la mediática, si salen los líderes de CiU a votar a favor de la independencia, pasemos ahora a ver QUÉ vota Convergencia i Unió cuando en el parlament sale el tema de la independencia.

Eso si, para los mítines y la propaganda, que no falte la bandera con la estrella. Cuando de verdad toca votar el tema, ya se ha visto claro qué posición toman ellos.

El Gobierno autonómico recalca que ahora no toca la independencia de Cataluña

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Luego tenemos al otro personaje del partido, Duran y Lleida (el representante del partido en el congreso español), el cual suelta las sigüientes lindezas:

Duran repudia la “ficción” independentista de Convergència

Duran i Lleida se aleja de Mas y asegura que la independencia de Cataluña "no conviene"

Mientras tanto, para sus discursos, se le puede observar con esta bandera:


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Luego también tenemos al consejero de Interior, Felip Puig, el cual también posa con dichas banderas y que, en su discurso de investidura, soltaba una charla a favor de los movimientos independentistas y que se tendrian en cuenta para la legislatura, cuando la única realidad es que luego votaban NO a la independencia en el parlament (asunto que fue silenciado mediáticamente en todos los medios catalanes, no sea que perdieran votos)

[YOUTUBE]cCjM1DAmBpM[/YOUTUBE]

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Joder, no sé vosotros, pero yo ya me he perdido. ¿En qué quedamos? ¿Son independentistas o no? Si estan votando NO a la independencia en el parlament, dicen que la independencia no toca, que en su programa electoral no está la independencia, ¿por qué cojones en cada uno de sus mítin sale la bandera independentista? ¿Por qué delante de su sede se grita Independencia? ¿Por qué el presidente vota SÍ a la independencia en consultas ciudadanas?

¡Joder qué lio! Pero bueno da igual, mirad cuántas banderas catalanistas ondean, quieren el bien de Cataluña seguro, ¡mi voto para ellos!
E voilá, aquí viene la magia del doble discurso. Así es como consiguen lobotomizar, engañar y aborregar a los miles y miles de catalanes que les votan. Así es como consiguen alargar su poltrona, así es como consiguen robando el dinero de los catalanes para regalárselos a sus amigos de LaCaixa, así es como recortan en sanidad y educación para dar dinero a diarios que suelten propaganda o para doblar películas al catalán.

Pero nada de esto seria posible sin dirigir el medio de comunicación más importante y visto de Catalunya, nuestro maravilloso canal público e imparcial llamado TV3. Pues bien, TV3 de público y plural tiene lo que yo de calvo.
El contenido informativo y político de TV3 viene filtrado y dirigido por un organismo llamado 'Corporación Catalana de Medios Audiovisuales (CCMA)'. Digamos que el CCMA es un organismo donde se reunen políticos de todos los partidos, cuya mayoria en la decisión la tiene actualmente CiU y le sigue de cerca el PSC. Ellos son los que deciden que por ejemplo, de cada 10 minutos, 8 se hablen de CiU, 1 del PSC, 20 seg de ERC, 20 seg del PPC, 10 seg de ICV, 8 seg de C's y 2 seg de SI.
Manipulación y control mediático lo llaman.

Dos ‘convergentes’ dirigirán los informativos de TV3 y Catalunya Ràdio.
El presidente de la Generalidad sitúa en la dirección y en los puestos clave de los medios autonómicos a profesionales de indudable lealtad a la federación nacionalista.

Este miércoles, el Consejo de Gobierno de la CCMA ha aprobado, sin el voto en contra de ninguno de los consejeros -incluidos los miembros propuestos por PSC y PP-, el nombramiento de Jaume Peral como jefe de informativos de TV3

[url="http://www.vozbcn.com/2012/03/28/107479/convergente-duart-presidente-ccma/"]En marzo pasado (2011) nombró[/url] a Brauli Duart presidente del Consejo de Gobierno de la Corporación Catalana de Medios Audiovisuales (CCMA), hombre de la máxima confianza del portavoz autonómico, Francesc Homs (CiU).
[url="http://www.vozbcn.com/2012/04/25/111099/eugeni-sallent-director-tv3/"]En abril[/url], la indomable Mónica Terribas fue sustituida por Eugeni Sallent en la dirección de TV3, un peso pesado del grupo Godó
[url="http://www.vozbcn.com/2012/05/02/111880/riera-director-catalunya-radio/"]Y hace tres semanas[/url], Fèlix Riera, dirigente de Unió Democràtica de Catalunya, fue designado director de Catalunya Ràdio


¿El pacto fiscal?

Os avanzo lo que sucederá ahora con el famoso 'pacto fiscal', una herramienta e invención que sin duda les hará ganar MUCHÍIIIIIISIMOS votos.

El tema ira tal que asi:

Empiezan con un ataque directo y clarividente a España, se les acusa de que hay expolio fiscal y que asi en Cataluña no se puede vivir. Aquí tenemos un grave problema, tenemos a casi toda Cataluña con los dientes pafuera, enfadada y quiere soluciones.
Nos inventamos una cosa llamada pacto fiscal (es el sexto pacto fiscal, vamos, que está condenado al fracaso), decimos que queremos tener una hacienda propia, gestionar nuestros impuestos y así acabar con el saqueo español.

¿Todo suena de puta madre no? Ya nos hemos ganado la atención de toda Cataluña. Les hemos hecho saber que viviran mejor si hacemos esto.
Nosotros, como buen partido político que ha pactado mil veces con el PP, sabemos de antemano que para que dicho pacto prospere, necesita una mayoria a favor dentro del congreso de los diputados de España, y que tal cosa es IMPOSIBLE QUE OCURRA. I M P O S I B L E.

Si alguien de aquí cree que tanto el PPSOE español van a votar a favor de la independencia fiscal de Cataluña, déjenme decirle que tiene un problema mental muy grave y tiene una falta de realidad absoluta.

Entonces, si todos los de aquí presentes sabemos que dicho pacto tardará 5 segundos en dar fallida dentro del congreso de los diputados, ¿por qué cojones lo hacen?

¡Ay amigo! El tema del doble discurso. ¿Se te había olvidado? Es facil y lógico. Ya les hemos vendido a nuestros catalanes votantes, y a los no votantes -futuros votantes-, que el pacto fiscal es la repera para Cataluña, solucionaremos toda nuestra deuda y seremos un país rico, el problema no es que nosotros robemos, es que nos roban desde España.

¿Qué pasará entonces? Cuando desde España se diga NO, CiU volverá a lanzar su discurso victimista que aflorará entre el populacho catalán, saldran frases como "No tenemos sitio dentro de España", "España nos ahoga", "España odia Cataluña", blablabla.

Y ç'est finni, sabiendo ellos YA de antemano que el pacto fiscal es un fracaso, han hecho una obra maestra para seguir engañando a la población catalana y seguir aborregándola, quedaran como los grandes defensores del imperio catalán que fueron avasallados por ese enemigo español y la rueda del circo volverá a girar. En las próximas elecciones volveran a prometer otra gran mierda y a seguir robando.

Mientras tanto, el único partido independentista (SI) que hay actualmente en el Parlament, ha votado en contra del pacto fiscal. Reflexionad por qué.

FIN


Y hasta aquí este análisis de la actualidad catalana. Podria haber alargado con las mafias de CiU y no habria foro de lo que ocuparia el hilo.
Todo esto lo he escrito yo, catalán nacido en Barcelona, residente en Girona, del Barça e independentista (para que no me tachen de falso catalán, perico, merengue, blabla).
Dejemos de ser idiotas compañeros. Basta ya de discursos victimistas, basta de que España nos roba. SÍ, España nos roba, no hace falta que me lo digáis. El expolio fiscal es una cosa real y brutal, lo sé, no me tenéis que convencer de ello.

Escribo esto porque quiero la libertad de Cataluña, quiero que sea un país rico y próspero. Pero para conseguir nuestra propia libertad tenemos que dejar de culpar a los demás de nuestros problemas y echar a los ladrones que tenemos en nuestra PROPIA CASA. Son ellos y únicamente ellos los que nos han metido donde estamos. Nadie más.

Sí señores, los ladrones en Cataluña no los tenemos ni en el estado español opresor, ni en la meseta ni en Andalucia. A los ladrones los tenemos en nuestra casa, en los asientos de nuestro propio parlamento. Son ellos nuestros enemigos, son ellos a los que tenemos que odiar, no al Estado Español (que también).

Nuestra tierra puede ser lo que sus ciudadanos quieren que sea, al pueblo solo lo salva el pueblo. Nunca olvidéis esto.

Visca Catalunya lliure, però lliure de convergents.


+ INFO
Editaré este apartado añadiendo información que salga en el hilo


Hacienda vincula a Oriol Pujol con una trama que amañaba concursos

La Agencia Tributaria considera al líder de CDC “colaborador necesario” de la red

Del informe policial solicitado por el juez del caso Palau, se concluye que CiU financió ilegalmente sus campañas electorales a través de comisiones pagadas por constructoras de obra pública en Cataluña.


[url="http://dempeusperlasalut.wordpress.com/2012/02/26/el-mayor-robo-de-la-historia-de-catalunya/"]El mayor robo de la historia de Catalunya. La sanidad pública.[/url]


[YOUTUBE]FX_Eqmj7ngg[/YOUTUBE]

En virtud de lo establecido en [url="http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2012-9453"]la Ley Orgánica 8/2007[/url] sobre financiación de los partidos políticos, el Estado concede a las distintas formaciones políticas, con representación en el Congreso de los Diputados
CONVERGENCIA DEMOCRÁTICA DE CATALUNYA
548.354,52

¿Para qué querer la independencia si trincamos 550.000€ del maloso Estado Español? ¿Empezáis a entender ahora porque no la quieren aunque la prediquen para ganar votos?


ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA
168.546,75 €


Excelente post de [url="http://www.forocoches.com/foro/member.php?u=536390"]Deivme[/url] que explica la situación catalana con excelentes analogias.

Francesc Homs, nuevo president d'Abertis logística
Abertis logística ha nombrado Francesc Homs nuevo president del Consell d’Administració de la compañia, cargo que durante los últimos cuatro años ha ocupad Macià Alavedra.


Macià Alavedra
En [url="http://es.wikipedia.org/wiki/1997"]1997[/url] dimitió de su cargo, abandonó la política y fue nombrado presidente del consejo de administración de la sociedad [url="http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Autopistes_de_Catalunya&action=edit&redlink=1"]Autopistes de Catalunya[/url] hasta [url="http://es.wikipedia.org/wiki/2003"]2003[/url]. También ha sido presidente de las sociedades Abertis Logística y Kern Pharma SL.
El 27 de octubre de 2009 fue detenido, acusado de presunta implicación en un caso de corrupción. El magistrado de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón acordó su prision provisional incondicional el 30 de octubre de 2009.
En mayo de 2010 y durante la investigación llevada a cabo en el denominado caso [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Pretoria"]Pretoria[/url] de corrupción urbanística y según consta en el sumario, Macià Alavedra aparece en conversaciones con [url="http://es.wikipedia.org/wiki/Llu%C3%ADs_Prenafeta"]Lluís Prenafeta[/url] (ambos ex compañeros de gobierno de [url="http://es.wikipedia.org/wiki/CiU"]CiU[/url]) donde, como socios, mantienen en varias ocasiones conversaciones sobre los diversos negocios de intermediación que desarrollan.

La entrevista que sentenció a la ex-directora de TV3, Mónica Terribes. El engaño fiscal.
[YOUTUBE]PRNLS4zgSn4[/YOUTUBE]


El juez Pijuan y el representante de la Fiscalía Anticorrupción en el caso, consideran un hecho que, en el caso de Convergència, el Palau ejerció de mediador para el pago de comisiones de la constructora Ferrovial al partido a cambio de la concesión de diversas obras públicas de administraciones controladas por CDC hasta 2003, especialmente por el último Gobierno de Jordi Pujol

Concesiones de obras
Nos tenemos que remontar a la última legislatura de Jordi Pujol. El Govern adjudicó varias obras a Ferrovial entre 1999 y 2003, entre ellas proyectos como la Ciudad de la Justicia y la línea 9 del metro, como recuerda El País.


Jordi pujol fue consejero de Acesa, una de las concesionarias de autopistas catalanas

[URL="http://politica.elpais.com/politica/2011/06/20/actualidad/1308581239_877000.html"]
[/URL]

El secretario general de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), Oriol Pujol, no solo ayudó, presuntamente, a una red de corrupción: participó en ella con ánimo de lucro. Un reciente informe de la Agencia Tributaria señala que el hijo del expresidente catalán, Jordi Pujol, forma parte de una iniciativa empresarial que pretendía lograr, de forma fraudulenta, la adjudicación de estaciones de ITV y hacer negocios en el sector de la eficiencia energética gracias a sus contactos en la esfera política. Pujol “proporciona el impulso y el apoyo necesario” para que el proyecto “llegue a buen fin” y, presuntamente, “tendría indirectamente participación accionarial en Upprime Energy a través de Sergi Alsina”, señala el informe.

Ciutadans da la réplica a Artur Mas - Albert Rivera
[YOUTUBE]h2UvRyNIjVc[/YOUTUBE]

Excelente video (en castellano para que lo podáis entender todos):
[YOUTUBE]dtTeCS2b0z8[/YOUTUBE]





















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Hereze escribió:es el mismo problema, que aquñi el Estado sólo invierte cuando se nos cae las cosas encima, que hasta los que no hemos sido independentistas jamás estamos ya hasta las narices de muchas cosas, que una opción como la independencia no pasa de ser marginal a tener el apoyo que tiene ahora mismo de la noche a la mañana.


Que es el mismo problema lo dirás, tu, que sea la Generalidad de Cataluña la que renueva ad nauseam el concierto de peajes de las autovías que se construyeron hace más de 20 años es cosa de los políticos a los que votáis.

Rojos saludos.
alex7_87 está baneado por "troll"
Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi. Como catalan, no siento especial apego ni a España ni a Catalunya, me la pela bastante, pero viendo el rumbo que coje este pais, a mi futuro le interesa mas la independencia, que seguir en este paisucho con delirios de grandeza. Si la mayoria de los catalanes se planta, España puede decir misa, porque la ONU y la UE intervienen (no pintais nada a nivel internacional) y se hace un referendum. Entonces hay dos opciones, masacrarnos militarmente (como ya habeis hecho varias veces con Franquito y Felipe V) en plan Israel con los Palestinos y os poneis a la comunidad internacional en contra, o haceis como los Britanicos con Escocia y acatais la voluntad del pueblo... Sobre la opinion internacional sobre la independencia de Catalunya leed articulos del NY Times, y dejad Intereconomia xfavor, al mundo le sale mas rentable una Catalunya soberana que bajo vuestr yugo (y repito NO PINTAIS NADA, SE HARA LO QUE EUROPA Y USA OS DIGA)
alex7_87 escribió:Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi. Como catalan, no siento especial apego ni a España ni a Catalunya, me la pela bastante, pero viendo el rumbo que coje este pais, a mi futuro le interesa mas la independencia, que seguir en este paisucho con delirios de grandeza. Si la mayoria de los catalanes se planta, España puede decir misa, porque la ONU y la UE intervienen (no pintais nada a nivel internacional) y se hace un referendum. Entonces hay dos opciones, masacrarnos militarmente (como ya habeis hecho varias veces con Franquito y Felipe V) en plan Israel con los Palestinos y os poneis a la comunidad internacional en contra, o haceis como los Britanicos con Escocia y acatais la voluntad del pueblo... Sobre la opinion internacional sobre la independencia de Catalunya leed articulos del NY Times, y dejad Intereconomia xfavor, al mundo le sale mas rentable una Catalunya soberana que bajo vuestr yugo (y repito NO PINTAIS NADA, SE HARA LO QUE EUROPA Y USA OS DIGA)

Y cataluña será la 1ª potencia mundial y no estará bajo el yugo de la ONU y la OTAN

[fies]
PD: Un poco irónico llevar avatar y firma de la selección ESPAÑOLA
alex7_87 escribió:Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi. Como catalan, no siento especial apego ni a España ni a Catalunya, me la pela bastante, pero viendo el rumbo que coje este pais, a mi futuro le interesa mas la independencia, que seguir en este paisucho con delirios de grandeza. Si la mayoria de los catalanes se planta, España puede decir misa, porque la ONU y la UE intervienen (no pintais nada a nivel internacional) y se hace un referendum. Entonces hay dos opciones, masacrarnos militarmente (como ya habeis hecho varias veces con Franquito y Felipe V) en plan Israel con los Palestinos y os poneis a la comunidad internacional en contra, o haceis como los Britanicos con Escocia y acatais la voluntad del pueblo... Sobre la opinion internacional sobre la independencia de Catalunya leed articulos del NY Times, y dejad Intereconomia xfavor, al mundo le sale mas rentable una Catalunya soberana que bajo vuestr yugo (y repito NO PINTAIS NADA, SE HARA LO QUE EUROPA Y USA OS DIGA)


Tu has visto demasiadas películas chaval, sin tanto odias ha España quítate la firma y la fotico que tienes de la selección, que seguro para eso si eres Español, lamentable.......
paliyoes escribió:
Hereze escribió:es el mismo problema, que aquñi el Estado sólo invierte cuando se nos cae las cosas encima, que hasta los que no hemos sido independentistas jamás estamos ya hasta las narices de muchas cosas, que una opción como la independencia no pasa de ser marginal a tener el apoyo que tiene ahora mismo de la noche a la mañana.


Que es el mismo problema lo dirás, tu, que sea la Generalidad de Cataluña la que renueva ad nauseam el concierto de peajes de las autovías que se construyeron hace más de 20 años es cosa de los políticos a los que votáis.

Rojos saludos.

Se renueva porque no hay dinero para mantener eso, porque esas autopistas y su mantenimiento a diferencia de otras las hizo la Generalitat porque aquí no se invierte en infraestructura excepto cuando no hay alternativa como pasó con el aeropuerto, años pidiendo su ampliación y al final se hizo porque ya no quedaba otra opción.
Europa dice que el corredor ferroviario mas rentable es el del mediterraneo, y el Gobierno central se empeña en hacerlo pasar por el centro y olvidarse del Mediterráneo cuando los de la UE están diciendo lo contrario, pero si hasta los chinos se han dado cuenta del potencial de ese corredor antes que Madrid, con todo esto es lógico que muchos estén ya hasta las narices.
alex7_87 escribió:Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi. Como catalan, no siento especial apego ni a España ni a Catalunya, me la pela bastante, pero viendo el rumbo que coje este pais, a mi futuro le interesa mas la independencia, que seguir en este paisucho con delirios de grandeza. Si la mayoria de los catalanes se planta, España puede decir misa, porque la ONU y la UE intervienen (no pintais nada a nivel internacional) y se hace un referendum. Entonces hay dos opciones, masacrarnos militarmente (como ya habeis hecho varias veces con Franquito y Felipe V) en plan Israel con los Palestinos y os poneis a la comunidad internacional en contra, o haceis como los Britanicos con Escocia y acatais la voluntad del pueblo... Sobre la opinion internacional sobre la independencia de Catalunya leed articulos del NY Times, y dejad Intereconomia xfavor, al mundo le sale mas rentable una Catalunya soberana que bajo vuestr yugo (y repito NO PINTAIS NADA, SE HARA LO QUE EUROPA Y USA OS DIGA)
Pues de avatar y de firma llevas a dos catalanes de pura cepa hoyga!
alex7_87 está baneado por "troll"
SexBomb escribió:
alex7_87 escribió:Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi. Como catalan, no siento especial apego ni a España ni a Catalunya, me la pela bastante, pero viendo el rumbo que coje este pais, a mi futuro le interesa mas la independencia, que seguir en este paisucho con delirios de grandeza. Si la mayoria de los catalanes se planta, España puede decir misa, porque la ONU y la UE intervienen (no pintais nada a nivel internacional) y se hace un referendum. Entonces hay dos opciones, masacrarnos militarmente (como ya habeis hecho varias veces con Franquito y Felipe V) en plan Israel con los Palestinos y os poneis a la comunidad internacional en contra, o haceis como los Britanicos con Escocia y acatais la voluntad del pueblo... Sobre la opinion internacional sobre la independencia de Catalunya leed articulos del NY Times, y dejad Intereconomia xfavor, al mundo le sale mas rentable una Catalunya soberana que bajo vuestr yugo (y repito NO PINTAIS NADA, SE HARA LO QUE EUROPA Y USA OS DIGA)

Y cataluña será la 1ª potencia mundial y no estará bajo el yugo de la ONU y la OTAN

[fies]
PD: Un poco irónico llevar avatar y firma de la selección ESPAÑOLA

Es que como he dicho si hubieses leido, no soy independentista, me siento español pero me da ASCO la politica centralista y fascista que se aplica, y expongo el sentimiento de la mayoria no el mio, coño
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SexBomb escribió:
alex7_87 escribió:Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi. Como catalan, no siento especial apego ni a España ni a Catalunya, me la pela bastante, pero viendo el rumbo que coje este pais, a mi futuro le interesa mas la independencia, que seguir en este paisucho con delirios de grandeza. Si la mayoria de los catalanes se planta, España puede decir misa, porque la ONU y la UE intervienen (no pintais nada a nivel internacional) y se hace un referendum. Entonces hay dos opciones, masacrarnos militarmente (como ya habeis hecho varias veces con Franquito y Felipe V) en plan Israel con los Palestinos y os poneis a la comunidad internacional en contra, o haceis como los Britanicos con Escocia y acatais la voluntad del pueblo... Sobre la opinion internacional sobre la independencia de Catalunya leed articulos del NY Times, y dejad Intereconomia xfavor, al mundo le sale mas rentable una Catalunya soberana que bajo vuestr yugo (y repito NO PINTAIS NADA, SE HARA LO QUE EUROPA Y USA OS DIGA)


[fies]
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+1
[qmparto] [plas]

Mas que irónico doble moral, que es lo que predomina mucho por aquí.
Hereze escribió:Se renueva porque no hay dinero para mantener eso, porque esas autopistas y su mantenimiento a diferencia de otras las hizo la Generalitat porque aquí no se invierte en infraestructura excepto cuando no hay alternativa como pasó con el aeropuerto, años pidiendo su ampliación y al final se hizo porque ya no quedaba otra opción.
Europa dice que el corredor ferroviario mas rentable es el del mediterraneo, y el Gobierno central se empeña en hacerlo pasar por el centro y olvidarse del Mediterráneo cuando los de la UE están diciendo lo contrario, pero si hasta los chinos se han dado cuenta del potencial de ese corredor antes que Madrid, con todo esto es lógico que muchos estén ya hasta las narices.


Se renueva, porque al gobierno de Cataluña le beneficiará más, en algún sentido el usar su presupuesto en subvencionar y cubrir otros servicios mucho menos básicos, ni más, ni menos. Y el corredor Mediterráneo ya se comentó que se intentará incluir en los presupuestos del 2013 (díficil).

Rojos saludos.
cchicom escribió:
alex7_87 escribió:Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi. Como catalan, no siento especial apego ni a España ni a Catalunya, me la pela bastante, pero viendo el rumbo que coje este pais, a mi futuro le interesa mas la independencia, que seguir en este paisucho con delirios de grandeza. Si la mayoria de los catalanes se planta, España puede decir misa, porque la ONU y la UE intervienen (no pintais nada a nivel internacional) y se hace un referendum. Entonces hay dos opciones, masacrarnos militarmente (como ya habeis hecho varias veces con Franquito y Felipe V) en plan Israel con los Palestinos y os poneis a la comunidad internacional en contra, o haceis como los Britanicos con Escocia y acatais la voluntad del pueblo... Sobre la opinion internacional sobre la independencia de Catalunya leed articulos del NY Times, y dejad Intereconomia xfavor, al mundo le sale mas rentable una Catalunya soberana que bajo vuestr yugo (y repito NO PINTAIS NADA, SE HARA LO QUE EUROPA Y USA OS DIGA)
Pues de avatar y de firma llevas a dos catalanes de pura cepa hoyga!

te sorprendería la cantidad de gente que hay aquí en Catalunya que aún sitiéndose española empiezan a ver esto de la independencia como una solución y no un problema y esto es lo que parece que en el Gobierno no acaban de enterarse, que empieza a ver ya una cantidad muy importante de catalanes que no siendo independentistas, ya no ven eso como algo negativo.
SolomonXxX escribió:
alex7_87 escribió:Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi.


Tu has visto demasiadas películas chaval, sin tanto odias ha España quítate la firma y la fotico que tienes de la selección, que seguro para eso si eres Español, lamentable.......


Aparte las pelis y las foticos, realmente este es el problema subyacente, y que explotan los politicos nacionalistas... Y los centralistas, puestos...
Johny27 escribió: TOCHACO


Yo eso no lo leo, la culpa es del PER y de los vagos que lo cobran. [barret]
alex7_87 está baneado por "troll"
Es incompatible ir con la seleccion y alegrarme de sus triunfos, y decir que España es un pais de mierda? Asi segun tu si te gusta la Roja has de comerte con patatas al PPSOE es eso? Solo digo que entiendo que cada vez haya mas independentismo (ya es mayoritario) y que si Catalunya se planta podeis decir misa, que se hara lo que os digan desde fuera, y visto lo visto el resultado igual no os gusta ;)
Hereze escribió:
cchicom escribió:
alex7_87 escribió:Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi. Como catalan, no siento especial apego ni a España ni a Catalunya, me la pela bastante, pero viendo el rumbo que coje este pais, a mi futuro le interesa mas la independencia, que seguir en este paisucho con delirios de grandeza. Si la mayoria de los catalanes se planta, España puede decir misa, porque la ONU y la UE intervienen (no pintais nada a nivel internacional) y se hace un referendum. Entonces hay dos opciones, masacrarnos militarmente (como ya habeis hecho varias veces con Franquito y Felipe V) en plan Israel con los Palestinos y os poneis a la comunidad internacional en contra, o haceis como los Britanicos con Escocia y acatais la voluntad del pueblo... Sobre la opinion internacional sobre la independencia de Catalunya leed articulos del NY Times, y dejad Intereconomia xfavor, al mundo le sale mas rentable una Catalunya soberana que bajo vuestr yugo (y repito NO PINTAIS NADA, SE HARA LO QUE EUROPA Y USA OS DIGA)
Pues de avatar y de firma llevas a dos catalanes de pura cepa hoyga!

te sorprendería la cantidad de gente que hay aquí en Catalunya que aún sitiéndose española empiezan a ver esto de la independencia como una solución y no un problema y esto es lo que parece que en el Gobierno no acaban de enterarse, que empieza a ver ya una cantidad muy importante de catalanes que no siendo independentistas, ya no ven eso como algo negativo.
Ya, ya. Pero cuando la seleccion gana el mundial todos con la camisetita de España y a brindar!
paliyoes escribió:
Hereze escribió:Se renueva porque no hay dinero para mantener eso, porque esas autopistas y su mantenimiento a diferencia de otras las hizo la Generalitat porque aquí no se invierte en infraestructura excepto cuando no hay alternativa como pasó con el aeropuerto, años pidiendo su ampliación y al final se hizo porque ya no quedaba otra opción.
Europa dice que el corredor ferroviario mas rentable es el del mediterraneo, y el Gobierno central se empeña en hacerlo pasar por el centro y olvidarse del Mediterráneo cuando los de la UE están diciendo lo contrario, pero si hasta los chinos se han dado cuenta del potencial de ese corredor antes que Madrid, con todo esto es lógico que muchos estén ya hasta las narices.


Se renueva, porque al gobierno de Cataluña le beneficiará más, en algún sentido el usar su presupuesto en subvencionar y cubrir otros servicios mucho menos básicos, ni más, ni menos. Y el corredor Mediterráneo ya se comentó que se intentará incluir en los presupuestos del 2013 (díficil).

Rojos saludos.

lo hicieorn cuando los de la UE les dejaron bien clarito que o se hacía por el Mediterráneo o nada, que la otra opción no era ni viable ni rentable, y ese corredor pasa por las zonas del Ebro, Barcelonés y Costa Daurada, las zonas menos indepentistas de toda Catalunya, lógico que mucha gente se cabreara una barbaridad al ver que se podía perder la opción de ese corredor.
Es que además el único sentido que se le ve a la propuesta del Gobierno es tocar las narices a Catalunya proque sino no se entiende que prefieran que el corredor pase por Aragón antes que por el segundo puerto mas importante de Europa en mercancias y personas.
alex7_87 escribió:
SexBomb escribió:
alex7_87 escribió:Esto es muy facil, lo ideal seria que España fuese un pais grande y tuviese el potencial que se le supone por situacion geografica y demas. Peeeero estamos en un pais de corruptos tanto en Madrid, como en Catalunya como en Andalucia o la Rioja... Entonces es comprensible que ciertas naciones como Euskadi, Catalunya o Galicia esten hartos de pertenecer a esta mierda de pais, y aunque en sus territorios se hagan las cosas tambien mal, se culpe al estado central por ello. Si hubiesen 200.000 parados y el smi fuese de 2000 €, no habria tanto sentimiento nacionalista, es asi. Como catalan, no siento especial apego ni a España ni a Catalunya, me la pela bastante, pero viendo el rumbo que coje este pais, a mi futuro le interesa mas la independencia, que seguir en este paisucho con delirios de grandeza. Si la mayoria de los catalanes se planta, España puede decir misa, porque la ONU y la UE intervienen (no pintais nada a nivel internacional) y se hace un referendum. Entonces hay dos opciones, masacrarnos militarmente (como ya habeis hecho varias veces con Franquito y Felipe V) en plan Israel con los Palestinos y os poneis a la comunidad internacional en contra, o haceis como los Britanicos con Escocia y acatais la voluntad del pueblo... Sobre la opinion internacional sobre la independencia de Catalunya leed articulos del NY Times, y dejad Intereconomia xfavor, al mundo le sale mas rentable una Catalunya soberana que bajo vuestr yugo (y repito NO PINTAIS NADA, SE HARA LO QUE EUROPA Y USA OS DIGA)

Y cataluña será la 1ª potencia mundial y no estará bajo el yugo de la ONU y la OTAN

[fies]
PD: Un poco irónico llevar avatar y firma de la selección ESPAÑOLA

Es que como he dicho si hubieses leido, no soy independentista, me siento español pero me da ASCO la politica centralista y fascista que se aplica, y expongo el sentimiento de la mayoria no el mio, coño

Claro tío el problema es la política centralista, las Autonomías nos han dado mucha riqueza pero Madriz lo roba todo, de hecho es super ahorrativo tener 17 minipaíses y 17 sistemas sanitarios y de educación y miles y miles y miles y miles de municipios en un país gigante [qmparto]
Bueno, entonces quedamos en que el problema de Cataluña, no son sus políticos, sino que realmente, el problema está en los políticos que gobiernan la totalidad del estado.

Rojos saludos.
cchicom escribió:
Hereze escribió:te sorprendería la cantidad de gente que hay aquí en Catalunya que aún sitiéndose española empiezan a ver esto de la independencia como una solución y no un problema y esto es lo que parece que en el Gobierno no acaban de enterarse, que empieza a ver ya una cantidad muy importante de catalanes que no siendo independentistas, ya no ven eso como algo negativo.
Ya, ya. Pero cuando la seleccion gana el mundial todos con la camisetita de España y a brindar!

pues es lo que decía, porque hay mucha gente que aunque sentimentalmente se sienta español, pero cree que estará mejor economicamente siendo independiente. El independentismo no se puede enfocar sólo desde el punto de vista de pertenencia o no a un pais sino también en si económica, laboral y socialmente estarás mejor o peor.
La solucion es un Estado federado, como USA o alemania...
Hispalense escribió:
Tom Traubert escribió:Me haría gracia si ahora coge Rajoy y dice: "De dinero nada, os declaro independientes" XD


Perfecto, ¿dónde hay que firmar?

+1. Y eso que nunca he sido partidario de la independencia, pero en los últimos años se le pasa a uno las ganas de ser español.
paliyoes escribió:Bueno, entonces quedamos en que el problema de Cataluña, no son sus políticos, sino que realmente, el problema está en los políticos que gobiernan la totalidad del estado.

Rojos saludos.

eso por descontado, tanto los del Gobierno central como los autonómicos, y de éstos últimos los nuestros posiblemente se lleven la palma.
paliyoes escribió:[
Que es el mismo problema lo dirás, tu, que sea la Generalidad de Cataluña la que renueva ad nauseam el concierto de peajes de las autovías que se construyeron hace más de 20 años es cosa de los políticos a los que votáis.

Rojos saludos.


La AP7 y la AP2 son autopistas estatales y generan un 64% de toda la recaudación. El 36% si que es atribuible a la Generalitat/Abertis.

Para todo lo demás, el doble de inspecciones de hacienda que en Madrid, mucha menos inversion en infraestructuras, ..etc. El actual concierto economico no es viable para Catalunya por lo que yo tambien seria partidario de la independencia visto lo visto y que ademas siempre somos los malos.
imyourdaddy escribió:
paliyoes escribió:[
Que es el mismo problema lo dirás, tu, que sea la Generalidad de Cataluña la que renueva ad nauseam el concierto de peajes de las autovías que se construyeron hace más de 20 años es cosa de los políticos a los que votáis.

Rojos saludos.


La AP7 y la AP2 son autopistas estatales y generan un 64% de toda la recaudación. El 36% si que es atribuible a la Generalitat/Abertis.

Para todo lo demás, el doble de inspecciones de hacienda que en Madrid, mucha menos inversion en infraestructuras, ..etc. El actual concierto economico no es viable para Catalunya por lo que yo tambien seria partidario de la independencia visto lo visto y que ademas siempre somos los malos.

es que esa es otro, Andalucía dice en su nuevo Estatuto que son una nación y no pasa nada, lo ponemos nosotros en el nuestro y se arma la de dios.
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Hereze escribió:
cchicom escribió:
Hereze escribió:te sorprendería la cantidad de gente que hay aquí en Catalunya que aún sitiéndose española empiezan a ver esto de la independencia como una solución y no un problema y esto es lo que parece que en el Gobierno no acaban de enterarse, que empieza a ver ya una cantidad muy importante de catalanes que no siendo independentistas, ya no ven eso como algo negativo.
Ya, ya. Pero cuando la seleccion gana el mundial todos con la camisetita de España y a brindar!

pues es lo que decía, porque hay mucha gente que aunque sentimentalmente se sienta español, pero cree que estará mejor economicamente siendo independiente. El independentismo no se puede enfocar sólo desde el punto de vista de pertenencia o no a un pais sino también en si económica, laboral y socialmente estarás mejor o peor.

Eeexacto! Me siento español? Si. Me gusta ser la ultima mierda de Europa y vivir como mis abuelos? Independencia, gracias
El nacionalismo no es culpa de la region que quiere ser independiente, si no del pais que ha incentivado ese nacionalismo.
Aprended de la historia de catalunya de su represion de la persecucion hacia su lengua, i entendereis que no queremos ser independientes, sino libres. Si lograis entender eso hos dareis cuenta de que catalunya no es solo barça i nacionalismo es mucho mas.
Claro tío el problema es la política centralista, las Autonomías nos han dado mucha riqueza pero Madriz lo roba todo, de hecho es super ahorrativo tener 17 minipaíses y 17 sistemas sanitarios y de educación y miles y miles y miles y miles de municipios en un país gigante [qmparto]


Pasando del modo ironico, que no tenia nada que ver con la cita...

Tienes razon, no somos los EEUU, mas que nada por que no tenemos banco central, capado por la UE, y sin banco central europeo.

En cierto modo, aunque me pese, en ese aspecto es cuestion de reducir, aunque se podria mantener este modelo, quitando competencias en el exterior, por ejemplo, la sanidad y la educacion, intocables.
e-ville escribió:El nacionalismo no es culpa de la region que quiere ser independiente, si no del pais que ha incentivado ese nacionalismo.
Aprended de la historia de catalunya de su represion de la persecucion hacia su lengua, i entendereis que no queremos ser independientes, sino libres. Si lograis entender eso hos dareis cuenta de que catalunya no es solo barça i nacionalismo es mucho mas.

a mi personalmente lo que ocurrió hace décadads me importa tres pimientos, la represión contra la lengua del tio Paco tampoco me interesa, a mi sólo me importa el futuro y si nuestro futuro será mejor estando fuera que dentro de España pues adelante.
alex7_87 escribió:Eeexacto! Me siento español? Si. Me gusta ser la ultima mierda de Europa y vivir como mis abuelos? Independencia, gracias
Ya claro, pero es que todo no puede ser majo. Si eres español eres español y si no, no... Esto no es un burguerking que te pillas las cosas a la carta.
Deberiamos de dejar las disputas ya de una vez,así no se puede mirar al frente con orgullo y decir que nuestro país(ESPAÑA,sin tonterias de cataluña,andalucia,madrid y de donde sea, somo españa y punto) presume de algo mas que de ganar el mundial de futbol. Con todas estas confrontaciones como pensais que nos vaya mejor que a los demas paises,así es imposible, os recuerdo una frase: la unión hace la fuerza, y al parecer en este país cada vez se hace más lo contrario. Tenemos un país con muchos recursos naturales para explotar y muchas buenas empresas y muchísima mano de obra con gente que desea trabajar no solo por el dinero.
Pero al parecer nadie se entera,muchas mejoras tecnológicas y muchos atrasos en capital humano, es muy triste la verdad que la gente en vez de unirse y solucionar confrontaciones para mejorar el país en general se confronten unos con otros, y así nos va :S
cchicom escribió:
alex7_87 escribió:Eeexacto! Me siento español? Si. Me gusta ser la ultima mierda de Europa y vivir como mis abuelos? Independencia, gracias
Ya claro, pero es que todo no puede ser majo. Si eres español eres español y si no, no... Esto no es un burguerking que te pillas las cosas a la carta.

emm... yo no estoy de acuerdo. Puedes sentirte afín a un país pero no gustarte como funciona. Que el gobierno esté lleno de gilipollas y quieras tener una vida digna no es incompatible con el sentimiento. Si alguien siente que es español lo siente no por su gobierno o por ser subnormal y que le guste que le escupan en la cara, es por lo que para él puede significar su país, por su cultura, por su pasado, por su gente.

Así que no mezclemos cosas. De todas formas, por mi parte, no me siento nada. Soy una persona que solo busca vivir una vida en condiciones. Me dan igual las etiquetas.
cchicom escribió:
alex7_87 escribió:Eeexacto! Me siento español? Si. Me gusta ser la ultima mierda de Europa y vivir como mis abuelos? Independencia, gracias
Ya claro, pero es que todo no puede ser majo. Si eres español eres español y si no, no... Esto no es un burguerking que te pillas las cosas a la carta.

opino igual, todo el dia el rovira y maragall con el "yo me llamo jusep luis, aqui y en la china popuLar" no se puede estar todo el dia estatu p'arriba estatut p'abajo, independencia, "hemos ganado la copa de vuestro rey" y demas flautas, para que ahora "oh bububibu queremos rescate bubu"
y lo que ha dicho antes un forero, encima lo piden con chulería, yo he llegado a oir "que se lo tienen que dar porque es el dinero de los catalanes" tócate!
oscx7 escribió:
Rauel escribió:Ahora si les interesa ser politicamente ¿españoles?
¿Sin condicines ? ¿de los catalanes?



Catalanes, Gallegos y Vascos son de los que mas aportan, y dejando aun lado algunas irregularidades pues que quieres que te diga, están en su derecho.


Curiosamente nuestro dinero siempre esta bien visto por los Españoles, pero a la hora de que sean ellos los que paguen aquí todo es criticable. Si tienen la obligación de pagar, también estan en su derecho de recibir, así de fácil.


+1
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Time Master escribió:
cchicom escribió:
alex7_87 escribió:Eeexacto! Me siento español? Si. Me gusta ser la ultima mierda de Europa y vivir como mis abuelos? Independencia, gracias
Ya claro, pero es que todo no puede ser majo. Si eres español eres español y si no, no... Esto no es un burguerking que te pillas las cosas a la carta.

emm... yo no estoy de acuerdo. Puedes sentirte afín a un país pero no gustarte como funciona. Que el gobierno esté lleno de gilipollas y quieras tener una vida digna no es incompatible con el sentimiento. Si alguien siente que es español lo siente no por su gobierno o por ser subnormal y que le guste que le escupan en la cara, es por lo que para él puede significar su país, por su cultura, por su pasado, por su gente.

Así que no mezclemos cosas. De todas formas, por mi parte, no me siento nada. Soy una persona que solo busca vivir una vida en condiciones. Me dan igual las etiquetas.

+1 aunke haya quien no lo entienda
cutuko escribió:Claro tío el problema es la política centralista, las Autonomías nos han dado mucha riqueza pero Madriz lo roba todo, de hecho es super ahorrativo tener 17 minipaíses y 17 sistemas sanitarios y de educación y miles y miles y miles y miles de municipios en un país gigante [qmparto]


Pasando del modo ironico, que no tenia nada que ver con la cita...

Tienes razon, no somos los EEUU, mas que nada por que no tenemos banco central, capado por la UE, y sin banco central europeo.

En cierto modo, aunque me pese, en ese aspecto es cuestion de reducir, aunque se podria mantener este modelo, quitando competencias en el exterior, por ejemplo, la sanidad y la educacion, intocables.

Claro quejarse de la política centralista siendo la autonomica la que nos ha arruinado tiene coherencia.
Pd si te refieres a la Reserva Federal tiene de publico y objetivo de mejorar EEUU lo que yo de chino
alvarosb escribió:Deberiamos de dejar las disputas ya de una vez,así no se puede mirar al frente con orgullo y decir que nuestro país(ESPAÑA,sin tonterias de cataluña,andalucia,madrid y de donde sea, somo españa y punto) presume de algo mas que de ganar el mundial de futbol. Con todas estas confrontaciones como pensais que nos vaya mejor que a los demas paises,así es imposible, os recuerdo una frase: la unión hace la fuerza, y al parecer en este país cada vez se hace más lo contrario. Tenemos un país con muchos recursos naturales para explotar y muchas buenas empresas y muchísima mano de obra con gente que desea trabajar no solo por el dinero.
Pero al parecer nadie se entera,muchas mejoras tecnológicas y muchos atrasos en capital humano, es muy triste la verdad que la gente en vez de unirse y solucionar confrontaciones para mejorar el país en general se confronten unos con otros, y así nos va :S


Pos si, es verdad, el problema y en esto doy razon a los independentistas y los que lo acarician, es que el gobierno central esta vendido a alemania, y que su modelo aleman no funciona en los paises del sur, ya han caido tres paises, nosotros seguimos el mismo destino, la independencia no es la solucion, por desgracia, ni siquiera la de españa, la solucion pasa por plantar cara a alemania, como... protestando en las calles contra ellos y la dictdura economica de la UE.

Por desgracia todo el mundo pasara de esto, pero es la realidad.
Una Europa dominada por los alemanes, cuanta sangre se derramo para evitar esto...
Lo que tendriamos que hacer es unirnos y decirles a los politicos que se vayan a la mierda. Renovar la clase politica, esa es la solucion, y no pelearnos entre nosotros, ¿no? Porque eso es lo que ellos quieren...
El resto de España es el principal socio comercial de Cataluña con diferencia, y Cataluña es el principal motor económico de España.

A ver si os enteráis ya de que una escisión entre Cataluña y el resto de España iba a ser una catástrofe social, económica y política para ambas partes. Dejaos ya de pajas mentales sobre independentismos de piruleta donde todo es maravilloso porque eso está bastante lejos de la realidad.

Si en este país se tuviese un mínimo de sentido común, lo que tendría que exigirse en las comunidades donde se aporta más de lo que se recibe es que ese dinero, en vez de en mantener a estómagos agradecidos, legiones de funcionarios innecesarios, corruptelas y subsidios inútiles, se invirtiese en proyectos serios de estímulo económico para la convergencia económica entre comunidades. Pero como el sentido común por aquí no se estila, lo que piden es aumentar la inversión en el territorio propio en detrimento de los demás para aumentar la divergencia progresivamente e ir empobreciendo paulatinamente a los vecinos.

Una idea grandiosa que la historia ya se ha ocupado de poner en su lugar. Bravo por las mentes brillantes.

Desearse el mal recíprocamente es algo tan profundamente imbécil y sinsentido que sólo podía pasar en un país como este, y fomentar ese deseo es algo de lo que sólo serían capaces desde el estercolero político oportunista, temerario, deleznable y repugnante que sufrimos aquí.
maesebit escribió:tocho

Madriz no existe, son los padres
maesebit escribió:El resto de España es el principal socio comercial de Cataluña con diferencia, y Cataluña es el principal motor económico de España.

A ver si os enteráis ya de que una escisión entre Cataluña y el resto de España iba a ser una catástrofe social, económica y política para ambas partes. Dejaos ya de pajas mentales sobre independentismos de piruleta donde todo es maravilloso porque eso está bastante lejos de la realidad.

Si en este país se tuviese un mínimo de sentido común, lo que tendría que exigirse en las comunidades donde se aporta más de lo que se recibe es que ese dinero, en vez de en mantener a estómagos agradecidos, legiones de funcionarios innecesarios, corruptelas y subsidios inútiles, se invirtiese en proyectos serios de estímulo económico para la convergencia económica entre comunidades. Pero como el sentido común por aquí no se estila, lo que piden es aumentar la inversión en el territorio propio en detrimento de los demás para aumentar la divergencia progresivamente e ir empobreciendo paulatinamente a los vecinos.

Una idea grandiosa que la historia ya se ha ocupado de poner en su lugar. Bravo por las mentes brillantes.

Desearse el mal recíprocamente es algo tan profundamente imbécil y sinsentido que sólo podía pasar en un país como este, y fomentar ese deseo es algo de lo que sólo serían capaces desde el estercolero político oportunista, temerario, deleznable y repugnante que sufrimos aquí.



En realidad,todo se hizo mal,en todas partes, gracias a las prebendas del BCE, y de que a los paises del norte les interesaba esta situacion, para desarrollar sus economias, ahora a alemania y a la chupahuevos francia les mola mucho poner su deuda en el mercado y que encima paguen por ella, nosotros y los demas a pagar por ella, hoyga, no problem, sigamos a ver... joer... :(
Rauel está baneado por "clon de usuario baneado"
Yo veo esto una tontería, ambos se necesitan, es ley de vida.

Yo por mí, eliminación de todas las autonomías y solo se dejaría las provincias, es lo mas fácil, y rentable para eliminar las CCAA.
Haciendo de flamer...

Se me olvido comentar que alemania esta por salvar a italia antes que a nosotros, tomese como boton de muestra que hoy los italianos han puesto su deuda a mejor precio que nosotros, se ve que el Monti tiene tratos sexuales con la merkel... XD

Los italianos, por cierto, estan en peores condiciones que nosotros, eso si, el monti elegido a dedo por alemania.
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