Cataluña tierra de algunos...por lo visto

Snakefd99cb escribió:

Kenji_Rage escribió:Y añado que conozco muchisimos andaluces aqui viviendo desde hace decadas y con el acento intacto, asi que no veo el adaptarse el habla a donde uno vive

Pues es raro, porque lo que te han dicho es cierto, no es que se pierda del todo, si no que se neutraliza (nadie de mi familia tiene el acento Andaluz ya). Pero si vuelves a tu tierra si se recupera en un momento. Yo en cualquier lugar de España es 100% neutro(es imposible saber de donde soy) salvo si se me ocurre la idea de irme un tiempo a Zaragoza que entonces el acento ese "animal" lo vuelto a tener y mejor no hablar de los Vascos que esos si que

eso depende de la persona, tengo un amigo que en un par de semanas en un sitio ya se le pega el acento. Luego ami, en 4 años en galicia con su marcado acento, sigo con mi acento asturiano. Y ya digo que conoci a un tio que llevaba 40 años, era del sur, y seguia hablando con su acento

rokyle escribió:De los catalanes que vivimos como gente norma o de los borregos que se creen toda la mierda que les enseñan por la tele? De quién será?

Parte es culpa de los borregos, y parte de los catalanes que votan a los políticos que generan el odio que generan.

Budathecat escribió:en bilbao habia 10 batallones del pnv y cayo sin pegar un tiro.
por otro lado, la republica garantizaba el estatuto, ¿no era vuestra guerra, por eso queriais rendiros a franco?
Justifica como quieras la traicion al gobierno español republicano que le dio a el pais vasco la autonomia que previamente no tenia. Y las negociaciones con los nacionalistas se dieron desde antes de la guerra, no fue una capitulacion como quieren vender algunos, y aun asi, entregaron las vidas de muchos cantabros y asturianos con su rendicion por la espalda.

Normal que no pudieran pegar dos tiros, masacrados y traicionados por el diseñador propio del cinturon y por el abandono de la republica y su negativa a enviar apoyo aereo y humano, y el añadido de darse a conocer la arrasada de su ciudad mas emblematica por bombas incendiarias (Gernika), Bilbao cayo en dos dias.

Si bien como dices el gobierno Vasco se forma en el 36, ya existen unos "derechos historicos", y avalados por las diferentes corrientes politicas ajenas a Euskadi, y respetadas, como ya desde el año 1878, EXISTE EL CONCIERTO ECONOMICO VASCO PLENO, con capacidad para gestionarnos.

Repito si bien, no ha habido reivindicaciones independentistas previas al siglo XX, las diferentes corrientes ideologicas latentes en Euskadi, llamalas como quieras, demandan un reconocimiento como nacion, avalada por hechos diferenciados, y que incluso internacionalmente viene siendo observada, solo queda que el resto de ciudadanos la avalen, pero para eso hacen falta dos visiones, la Española, y la Vasca, no le des mas vueltas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_vascos

TromESP escribió:

Budathecat escribió:en bilbao habia 10 batallones del pnv y cayo sin pegar un tiro.
por otro lado, la republica garantizaba el estatuto, ¿no era vuestra guerra, por eso queriais rendiros a franco?
Justifica como quieras la traicion al gobierno español republicano que le dio a el pais vasco la autonomia que previamente no tenia. Y las negociaciones con los nacionalistas se dieron desde antes de la guerra, no fue una capitulacion como quieren vender algunos, y aun asi, entregaron las vidas de muchos cantabros y asturianos con su rendicion por la espalda.

Normal que no pudieran pegar dos tiros, masacrados y traicionados por el diseñador propio del cinturon y por el abandono de la republica y su negativa a enviar apoyo aereo y humano, y el añadido de darse a conocer la arrasada de su ciudad mas emblematica por bombas incendiarias (Gernika), Bilbao cayo en dos dias.

Si bien como dices el gobierno Vasco se forma en el 36, ya existen unos "derechos historicos", y avalados por las diferentes corrientes politicas ajenas a Euskadi, y respetadas, como ya desde el año 1878, EXISTE EL CONCIERTO ECONOMICO VASCO PLENO, con capacidad para gestionarnos.

Repito si bien, no ha habido reivindicaciones independentistas previas al siglo XX, las diferentes corrientes ideologicas latentes en Euskadi, llamalas como quieras, demandan un reconocimiento como nacion, avalada por hechos diferenciados, y que incluso internacionalmente viene siendo observada, solo queda que el resto de ciudadanos la avalen, pero para eso hacen falta dos visiones, la Española, y la Vasca, no le des mas vueltas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_vascos

te equivocas, la vision española no cuenta para nada, de haber un referendum se vota donde concierne. Un dato sobre referendums, a lo largo de la historia en casos de independencia siempre gana la parte convocante.

pd: la wikipedia apesta, pamplona fue capital con teovaldo II, y se sabe quien participó en the chansong of roldan, bereberes.

Madre mia, como dirian los hermanos marx, la parte convocante de la primera parte ehhhhhhh???? joder, de donde te sacas eso ? si precisamente el miedo a cuestionar todo eso viene de la parte estatal, cuando utilizando el conducto reglamentario que exije la constitucion al lehendakari ibarretxe le pegaron un ZAS en toa la boca y eso que llevaba EL RESPALDO mayoritorio del pueblo vasco para reformarla y permitirnos reivindicar el derecho de autodeterminacion, como vamos a respetar un estado que no tiene en cuenta la decision de una parte de sus ciudadanos.....???? tu m lo diras

TromESP escribió:Madre mia, como dirian los hermanos marx, la parte convocante de la primera parte ehhhhhhh???? joder, de donde te sacas eso ? si precisamente el miedo a cuestionar todo eso viene de la parte estatal, cuando utilizando el conducto reglamentario que exije la constitucion al lehendakari ibarretxe le pegaron un ZAS en toa la boca y eso que llevaba EL RESPALDO mayoritorio del pueblo vasco para reformarla y permitirnos reivindicar el derecho de autodeterminacion, como vamos a respetar un estado que no tiene en cuenta la decision de una parte de sus ciudadanos.....???? tu m lo diras

Y como te van a dejar si son unos fascistoides.

que no, que en un referendum españa no puede decir ni mu, intentaran poner todas las trabas que puedan, es el guión historico.

pd: lo mismo vale ñara catalunya

Bueno no diria tanto fascistoides, sino miedosos, no interpreto el no respeto a la voluntad mayoritaria del pueblo vasco, como algo fascista, sino de temor al futuro, los vascos se reafirman mucho mas ante este temor al no haber convicciones ni argumentos de peso, que hagan plantearse la no independencia.....casi siempre se escucha lo mismo,

"nunca habeis sido nacion" coño ni los españoles que hasta la unidad catolica no dejaban de ser señorios dispares y cada uno a su bola,

"aqui somos todos españoles", esta es la mas reaccionaria y la mas peligrosa, porque retroalimenta la mas visceral de la reaccion vasca.

"Es que si Euskadi se independiza, los demas pueblos tambien lo querran", coño y eso que tiene que ver con Euskal Herria, no influimos en sus decisiones.

"Que pensaran otros pueblos afines a este estado", leches, ya estan a gusto, y asi lo vienen expresando.

"Que ocurrira con los españoles en esa supuesta nacion vasca", la historia de los vascos habla de una continua cultura de acojer migraciones de todos los sitios, no tienen que temer, los Euskaldunberris (como yo), tenemos raices castellanas y no se permite una discriminacion por ese hecho, los EEUU de america no son tampoco genuinamente americanos y conforman una de las naciones mas solidas del mundo.

En fin, no se paranoias mentales, pero ojo, de mucho debate a dia de hoy en Euskadi, y MAS, despues del paso a la NO VIOLENCIA, no hay excusas, por dios, para ser valientes y conformar un nuevo estado social....lol

Si los vascos quisieran independencia la tendrian
Y cataluña igual.
lo del referendum es treatillo. No me creo que un pueblo que realmente quiere ser independiente, con autonomia, y 30 años de gobiernos nacionalistas, no logre ser independiente ni haga amagos de ello.

Respecto al tema de la guerra civil me vaso en referencias a la documentacion de "Pactos y traiciones. Los archivos secretos de la guerra en Euzkadi" que es nueva documentacion, podriaos entrar en una discusion de si es valida o no pero amii eso ya no me apetece.
El tema de los fueros vascos y demas no creo que tenga que ver con la traicion a la republica pero bueno. Y por otro lado, que curioso que las regiones mas carlistas, sean ahora las mas nacionalistas.

Buda, las sociedades evolucionan, Euskadi ha visto sus fueros derogados en varias ocasiones, y con respecto a la toma de independencia, NO ES POSIBLE, sin un convecimiento previo, por ambas partes y una cimentacion DURA;

Sabes perfectamente que la historia mas reciente, desde la guerra para aqui, ha sido IMPOSIBLE, formar conciencias, en una parte por la division entre Españoles que ha pillado a los vascos en medio, y por otra parte...ETA....que ha supuesto un autentico lastre a la reivindicacion mas puramente ideologica....

ADEMAS, ya hicimos un amago con Ibarretxe, y se nos ninguneo, coñe

Lo dije anteriormente, a los vascos nos toca "lamernos las heridas", pedir perdon por muchas cosas, y DEFINITIVAMENTE, formar conciencia, Y ABORDAR EL CONFLICTO VASCO, no hay salida, si queremos que nuestros hijos disfruten de la paz, que unos y otros DEBEMOS TRABAJAR, no hay salida por dios, y todos tenemos que ser conscientes.

La xenofobia (miedo a lo desconocido) y la enajenación, es una mala mezcla, por supuesto que hay de todo, pero ignorar algo sea de manera consciente o no es algo malo.

queremos más derechos y reconocimientos a nuestra cultura, no gente que trabaje en "la teoria del panda", OPUS DEY, un presidente lerdo...

que curioso que las regiones mas carlistas, sean ahora las mas nacionalistas.

carlistas aki hay a patadas, asi que no hablas con mucho criterio. (si no dime donde estaban los carlistas)(navarra xd)

Por dios el Carlismo, es algo mas propio del Navarrismo mas reaccionario, ya que como bien sabeis NAVARRA, forma parte de la reivindicacion Vasca como nacion, y asi recoge una de las disposiciones constitucionales, el hecho de que solo sera ella la que ejerza ese derecho de pertenecer a una autonomia vasca, aunque repito, la constitucion no prevee, un marco de secesion, en su articulado, valgame dios, faltaria mas, pero su reforma es insalvable en el aspecto de marcos de autodeterminacion, o nos la saltamos a la torera, y acudimos al tratado ONU, sobre este asunto, o llegamos a un acuerdo bilateral o trilateral con Navarros afines, para conforman en principio UN DEBATE, sobre estos temas.

Ambos asuntos, muy jodidos de abordar, con gobiernos tan inmovilistas como los actuales, veremos en un futuro.....

pues igual te confundes tu
si todo el pais vasco pensase como tu trom, lo mejor seria la independencia sin duda.
Ademas es que seria un acto de democracia y de libertad.
Pero creo que mas bien los nacionalistas haceis una labor adoctrinadora para llegar a esa realidad, y contra eso si que estoy.

Y por cierto, que triste es querer buscar divisiones sin motivos reales. Otra cosa es que siguiese el franquismo. Pero no se, estais luchando por cosas que son mas simbolicas que otra cosa.

sobre el carlismo http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... rlista.svg
Por si acaso no entrais, podreis ver que las areas de mayor influencia son navarra y el pais vasco, con influencia en galicia y en cataluña (entre otras)
http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_Carlista

Y estoy seguro de que el pais vasco no es independiente por que en el fondo los vascos no quieren que lo sea. O no lo quieren un numero suficiente.

El derecho de autodeterminación esta recogido en los derechos humanos. Ademas navarra en sus fueros tiene el derecho a la excision de españa.

si lo convoca navarra(no va a pasar) españa no alteraria su orden ya que la posibilidad esta contemplada desde el principio, pero si lo convoca el pais vasco la cosa cambia, españa tal vez no podria seguir llamadose españa.

y si se independiza cualquier región más de lo mismo con el 2º guión.

a mi parecer eso es lo que más miedo da a los que tienen montado todo el tinglado, por que a los demás nos granjean y solo nos valdría para ser más eficientes economicamente y desarrollar regiones dejadas de la mano de dios. ¿que recursos tiene extremadura? se centran en el dinero y no en el orden social, asi nos va, con tecnologia punta en muchos campos, y con el peligro de que gente no cualificada nos gobierne..

Pero creo que mas bien los nacionalistas haceis una labor adoctrinadora para llegar a esa realidad, y contra eso si que estoy.

pues no abras la puerta, nosotros bien que tenemos que tragar con el adoctrinamiento de la ignoracia.... que me han llegado a preguntar si tengo metralleta

¿cuando te llaman los testigos de jehová les abres?

hablas de "esa" reallidad, las cosas o son o no son, no nos gusta ni la politica del miedo, ni la ignorancia, lo que tenga que ser será, los democratas tienen miedo a la democracia, por que es bien sabido que a la mayoria nos la sopla como esten las cosas, pero si un día hay que gritar bien alto se grita. el voto latente es de izquierdas, asi que "contra más opio mejor para el pueblo".

Hombre, yo prefiero que españa siga estando "entera", pero bueno, si vamos a estar en un tira y afloja constante con los nacionalistas prefiero que se independicen.
Lo logico seria un estado federal.

Buda, echa un vistazo a los previos del pacto de lizarra, y al plan Ibarretxe llevado a las cortes, con el apoyo mayoritario del parlamento vasco por 39 votos a favor y 34 en contra, (corto a mi juicio pero mayoritario al fin y al cabo), y rechazado, por el estado sin debate alguno.

http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Ibarretxe

Fue una propuesta de nuevo estatuto de autonomia, donde se recogia, el derecho de autodeterminacion, y la libre relacion con Navarra, para abrir un debate secesionista, y que fue reventao en Madrid y sin debate alguno, utilizando el conducto reglamentario que exije la constitucion para abrir el debate de autoderminacion, ya LO HEMOS INTENTADO.

Las proximas elecciones VASCAS, pueden marcar un rumbo sin precedentes en este debate ojito, la deriva del PP, que en Euskadi se posiciona como la corriente politica mas reaccionaria anti abertzale y antinacionalista, de todo el arco parlamentario vasco, la receptibilidad del PSE, ante el paso a la NO VIOLENCIA, el historico apoyo del PNV con sus bases, y la irrupcion de BILDU que esta como una moto, conformaran una mayoria independentista SIN PRECEDENTES, y apoyadas en la marcada diferencia economica entre Euskadi, y el resto de autonomias, no lo dudes, se volvera a plantear, un debate en este aspecto, a mi juicio las elecciones vascas del año que viene, no solo seran de interes estatal, me atreveria a decir que incluso Europeo, y cada vez estos asuntos preocupan mas a Madrid.

La crisis esta poniendo un tupido velo al asunto, y eso apoyado, con una practicamente desaparicion de Euskadi de los medios de comunicacion, esta larvando un caldo de cultivo, que el año que viene eclosionara en las elecciones, no hay que tener temor, no deja de ser politica, y hay que informar correctamente a los ciudadanos, para que puedan formar opinion, no hay un DEMONIO ROJO, tras la reclamacion historica de los vascos, te lo aseguro.

Un saludo

es que ya te he dicho que tal vez no querais la independencia el numero suficiente..
Si paso el plan ibarreche con 39 a favor y 34 en contra(bastante diferente que abstencion), eso demuestra que hay una gran parte de la poblacion que no quiere ir en esa direccion.
Ami lo de que se pueda hacer un referendum y que si la mayoria pero aplastante quiere independencia se consiga me parece bien. Pero tampoco creo que una mayoria raspada(p e 51%)la legitimize, y por una cuestion muy sencilla, la gente es muy manipulable, mirad la de gente que ha votado al pp y ahora se lleva las manos a la cabeza por que se siente engañada, en una votacion asi no hay vuelta atras ni cambio de gobierno en 4 años por lo que creo que si un 60% quieren y un 40% no quieren no deberia hacerse, otra cosa es que se abstuviesen o les de igual pero no voten a favor de la independencia.

AL margen de divagaciones, y ante la hora que es, me despido reafirmando mi idea de que si el pueblo vasco quisiera ser independiente lo seria, pero el numero de vascos que quieren serlo no es el suficiente como para que ni el estado pueda oponerse. Y sin violencia ni nada.. ¿Como se instauro la 2 republica? pues en euskadi si el pueblo vasco quisiese independencia simplemente la tomarian sin ningun tipo de violencia. El temor de hacer eso es la guerra civil o la represion y no va a haber guerra civil ni represion en los tiempos que corren.

Voy a comentar un par de cosas mas
yo fui de los que se indigno con que no saliese adelante el plan ibarretxe, hoy en dia no se si lo apoyaria de la misma manera eso es cierto, pero no creo que sea condicion para la independencia.
Y otra cosa mas, para mi el demonio no es la independencia del pais vasco, es en todo caso el nacionalismo, sea vasco, o españolista. Es el fanatismo entorno a la idea de la patria/nacion y la propaganda y la manipulacion de masas que se ejercen con esos sentimientos artificiales.

Muy respetable tu opinion, pero parte de la base que euskadi en materia politica tiene un alto grado de interes y de formacion entre su gente, yo solo soy un entusiasta de su cultura, pero te aseguro que hay un gran elenco de personalidades incluso mundiales que siguen todos estos temas muy interesadamente, las referencias enciclopedicas y sobre todo la linea argumental y cientifica sobre el TEMA VASCO, es muy apasionante, seguirlo no solo ayuda a comprender el actual modelo de estado sino que forma en una apasionante HISTORIA DE ESPAÑA, debido a que este pueblo es una de las etnias mas antiguas de europa y sin contra argumentacion posible uno de los primeros pueblos estructurados en pisar la peninsula iberica..... historia mas politica un coctel apasionante sin lugar a dudas, GABON Buda, (buenas noches)

Joer me dan ganas hasta de abrir un hilo especifico sobre este tema, pero el miedo por mi parte, a un autentico troleo, sin argumentacion lo hace inviable, por ahora, desde luego contigo quizas me haya precipitado en intentar cortar el debate, mea culpa, disculpa, y acepto tus tesis en contra, no veas fanatismo en mi, porque temo que te equivoques, hay mucha gente mas versada que yo en estos temas, que me envian sus aportes por MP, asi que de momento mantengamos la calma, con lo Español, Catalan, Vasco, Euskera, y to lo que se menea, dialogando se encuentran diferencias eso sí, insalvables NO.....

Gabon, ta Agur denok (Buenas noches, y adios a todos)

Y aquí en Valencia si sales con una pancarta contra el papa algún viejo te puede pegar una torta o romperte la pancarta .

TromESP escribió:Muy respetable tu opinion, pero parte de la base que euskadi en materia politica tiene un alto grado de interes y de formacion entre su gente, yo solo soy un entusiasta de su cultura, pero te aseguro que hay un gran elenco de personalidades incluso mundiales que siguen todos estos temas muy interesadamente, las referencias enciclopedicas y sobre todo la linea argumental y cientifica sobre el TEMA VASCO, es muy apasionante, seguirlo no solo ayuda a comprender el actual modelo de estado sino que forma en una apasionante HISTORIA DE ESPAÑA, debido a que este pueblo es una de las etnias mas antiguas de europa y sin contra argumentacion posible uno de los primeros pueblos estructurados en pisar la peninsula iberica..... historia mas politica un coctel apasionante sin lugar a dudas, GABON Buda, (buenas noches)

Joer me dan ganas hasta de abrir un hilo especifico sobre este tema, pero el miedo por mi parte, a un autentico troleo, sin argumentacion lo hace inviable, por ahora, desde luego contigo quizas me haya precipitado en intentar cortar el debate, mea culpa, disculpa, y acepto tus tesis en contra, no veas fanatismo en mi, porque temo que te equivoques, hay mucha gente mas versada que yo en estos temas, que me envian sus aportes por MP, asi que de momento mantengamos la calma, con lo Español, Catalan, Vasco, Euskera, y to lo que se menea, dialogando se encuentran diferencias eso sí, insalvables NO.....

Gabon, ta Agur denok (Buenas noches, y adios a todos)

Eres uno de los pocos independentistas que leo de vez en cuando (no es un tema que me interese mucho) , pq veo que entiendes del tema, y hablas con cierto respeto.
Me gustaría que me respondieras, con toda sinceridad, tu que crees que piensa realmente la mayoría de los Vascos?
Que opción ves mas viable? Queréis renegar todo de España, o queréis una especie de estado asociado a España, tal como por ejemplo Puerto Rico a USA? Estas al tanto, que el País Vasco, exporta mucho mas al resto de España que al resto del mundo? No tendrían los Vascos un miedo a un desempleo sin precedentes ante una evidente rechazo de productos Vascos por parte del resto de España?
Solo es información.
Gracias

Garru escribió:

TromESP escribió:Muy respetable tu opinion, pero parte de la base que euskadi en materia politica tiene un alto grado de interes y de formacion entre su gente, yo solo soy un entusiasta de su cultura, pero te aseguro que hay un gran elenco de personalidades incluso mundiales que siguen todos estos temas muy interesadamente, las referencias enciclopedicas y sobre todo la linea argumental y cientifica sobre el TEMA VASCO, es muy apasionante, seguirlo no solo ayuda a comprender el actual modelo de estado sino que forma en una apasionante HISTORIA DE ESPAÑA, debido a que este pueblo es una de las etnias mas antiguas de europa y sin contra argumentacion posible uno de los primeros pueblos estructurados en pisar la peninsula iberica..... historia mas politica un coctel apasionante sin lugar a dudas, GABON Buda, (buenas noches)

Joer me dan ganas hasta de abrir un hilo especifico sobre este tema, pero el miedo por mi parte, a un autentico troleo, sin argumentacion lo hace inviable, por ahora, desde luego contigo quizas me haya precipitado en intentar cortar el debate, mea culpa, disculpa, y acepto tus tesis en contra, no veas fanatismo en mi, porque temo que te equivoques, hay mucha gente mas versada que yo en estos temas, que me envian sus aportes por MP, asi que de momento mantengamos la calma, con lo Español, Catalan, Vasco, Euskera, y to lo que se menea, dialogando se encuentran diferencias eso sí, insalvables NO.....

Gabon, ta Agur denok (Buenas noches, y adios a todos)

Eres uno de los pocos independentistas que leo de vez en cuando (no es un tema que me interese mucho) , pq veo que entiendes del tema, y hablas con cierto respeto.
Me gustaría que me respondieras, con toda sinceridad, tu que crees que piensa realmente la mayoría de los Vascos?
Que opción ves mas viable? Queréis renegar todo de España, o queréis una especie de estado asociado a España, tal como por ejemplo Puerto Rico a USA? Estas al tanto, que el País Vasco, exporta mucho mas al resto de España que al resto del mundo? No tendrían los Vascos un miedo a un desempleo sin precedentes ante una evidente rechazo de productos Vascos por parte del resto de España?
Solo es información.
Gracias

A mi también me interesa el punto de la exportación y eso. ¿Industrialmente seguís como hace años o se ha ido perdiendo todo con el tiempo? Existen cosas muy bien hechas allí que no tienen nada que envidiar a los Alemanes en cuanto a mecanizado.

Garru escribió:Eres uno de los pocos independentistas que leo de vez en cuando (no es un tema que me interese mucho) , pq veo que entiendes del tema, y hablas con cierto respeto.
Me gustaría que me respondieras, con toda sinceridad, tu que crees que piensa realmente la mayoría de los Vascos?
Que opción ves mas viable? Queréis renegar todo de España, o queréis una especie de estado asociado a España, tal como por ejemplo Puerto Rico a USA? Estas al tanto, que el País Vasco, exporta mucho mas al resto de España que al resto del mundo? No tendrían los Vascos un miedo a un desempleo sin precedentes ante una evidente rechazo de productos Vascos por parte del resto de España?
Solo es información.
Gracias

Te voy a dar mi opinion al respecto, utilizando un poco de todo, creo que la mayoria de los vascos, se ha visto inmerso, en una autentica disyuntiva, por el hecho del terrorismo, NO ES VIABLE, a mi juicio, una nacion fraguada en pisar al contrario, mi voto abertzale a fluctuado, en su dia fui votante de HERRI BATASUNA, y opte por la abstencion y en alguna ocasion por el volcado de voto a EA, por estar en contra de LA VIOLENCIA, la ley de partidos CRIMINALIZANDO toda una ideologia, y el paso a lo NO VIOLENCIA, ha hecho que reformule, mi voto, que pasara a BILDU, en las proximas elecciones, repito, no hay nada malo en ello.

La mayoria del pueblo vasco ha de ser formada aun, porque ojo, no hablamos de las tres provincias vascas, HABLO DE LA NACION VASCA, de siete provincias, y eso afecta al estado Frances, de momento creo que articular UN DEBATE, para empezar, pero mi opinion es que al menos en HEGO EUSKAL HERRIA (Euskal Herria Sur), esta tendencia es MAYORITARIA.

Ojo no renegamos de España, lo vasco esta alineado al estado español desde hace siglos, pero la articulacion como pueblo sin lugar a dudas, es mas que evidente, y entre nuestros ciudadanos hay gente tan plural, como mi caso sin ir mas lejos con raices castellanas (andaluzas).

Hemos dejado claro que la gestion economica, la podemos hacer y somos autosuficientes, la exportaciones a España, no veo yo porque tendrian que ser boicoteadas, al resto del Estado, con argumentaciones y expresiones politicas como las del PSE, y las del PP, presentes en este pais, NADIE HABLA de EXPULSAR ni coartar esas expresiones politicas, el problema de europa, es mas que evidente que el reconocer una nueva constitucion de fronteras seria arduo, pero Estrasburgo es claro, y deja la politica regional a sus estados, aparte que el derecho de autodeterminacion esta recogido en el preambulo de declaracion de derechos humanos en la mismisima ONU.

Nuestro productos son demandados por el estado, al igual que por el resto del mundo, no se porque han de ser rechazados.

El modelo Puerto Rico - USA, es interesante, pero ten en cuenta que se demanda territorios en DOS ESTADOS, el español, y el frances.

Bueno creo, que he contestado a tus peticiones en la mayoria de las cosas, EUSKAL HERRIA, abre el debate, necesitamos que el Estado Español, recoja el testigo, toda demora sera contraproducente, y futuras generaciones, vendran a reafirmarse, la violencia debe dar paso a la politica, y para eso aun queda un trecho, de momento solo planteamos DIALOGO, el asunto es muy complejo, pero no tanto como el de otras naciones AUTODETERMINADAS del mundo.

Un saludo

Carlos A. escribió:¿Solo ellos? Recordemos que el franquismo no era un club de amigos del dominó, era una dictadura y como tal tenían que protegerse del enemigo que existía y era palpable.

Cuando Franco llega al poder realmente no es que persiga a ninguna lengua [b]española, es que se usaban para transmitir mensajes y dificultar la persecución. ¿Por qué entonces si Paquito era tan anticatalán en la dictablanda había informativos de TVE en catalán? ¿En que lengua cantaba Serrat? Es más, ¿como creéis que se censuraba en las diferentes lenguas? Los censores hablaban estos idiomas, con la diferencia de que estaban a favor del régimen.

Lo siento pero no tienes razon en muchas cosas....

Clase de historia:

Lol, tremenda vision acertadisima de la historia, lo que viene a demostrar que la uniformidad ESPAÑOLA, es una autentica IMPOSICION, a las otras culturas latentes en el estado, esta crisis traera ineludiblemente EL DEBATE, a este pais el obviarlo profundizara en las posturas independentistas mas reaccionarias, y no hara otra cosa que dejar el terreno abonado a futuras generaciones, esta crisis ahondara mas en la division, pero NO POR NOSOTROS, sino por los que se empeñan en reafirmarse en la unidad indisoluble que ELLOS MISMOS han arruinado economicamente y SOCIALMENTE, se han cargao el modelo de estado que instauraron en 1978, y ya no podran rescatarlo. HAN DEJADO DESAMPARADOS a todos aquellos que JURARON defender con la carta magna de 1978, para muestra el desequilibrio economico, social y humano entre el norte y el sur de españa una autentica pena y que deseo que cada uno deba y pueda reflexionar en todo lo que esta ocurriendo, EL estado a fomentado con sus politicas regresivas la division mas tremenda de la historia contemporanea de este pais, un saludo

Asi empapelamos las calles el 29M, y por lo que dicen los periodicos y medios de comunicacion con una masiva respuesta en la calle (no me arrogo la unanimidad de la reivindicacion huelguista), pero esa movilizacion tan tremenda es el preambulo, a lo que se avecina y esta por llegar. Gora EUSKADI ..¡¡¡

¿Y si paras un poquito ya con la propaganda indepe? Te he contado más de 50 mensajes en una semana. A ver si vas a ser un asalariado de cualquier partido...

Hathaway escribió:

Carlos A. escribió:¿Solo ellos? Recordemos que el franquismo no era un club de amigos del dominó, era una dictadura y como tal tenían que protegerse del enemigo que existía y era palpable.

Cuando Franco llega al poder realmente no es que persiga a ninguna lengua [b]española, es que se usaban para transmitir mensajes y dificultar la persecución. ¿Por qué entonces si Paquito era tan anticatalán en la dictablanda había informativos de TVE en catalán? ¿En que lengua cantaba Serrat? Es más, ¿como creéis que se censuraba en las diferentes lenguas? Los censores hablaban estos idiomas, con la diferencia de que estaban a favor del régimen.

Lo siento pero no tienes razon en muchas cosas....

Clase de historia:

Claro que hubo muchas represiones, pero para la represión lingüística del catalán nos tenemos que ir al siglo XV cuando se persiguen las traducciones de la Biblia a lenguas que no fueran el latín y se persigue y se quema la Biblia Valenciana, que fue la primera Biblia escrita en lengua catalana y durante la Inquisición (1478-1821) solo se reconocía la Vulgata asi que se ordenó quemar todos los ejemplares de esta Biblia.

En el siglo XVI el Tribunal prohíbe escribir en lengua catalana.

Luis XIV y los demás reyes europeos ya habían pactado que el heredero del trono de España sería José Fernando de Baviera (heredero de todos los reinos por testamento de Carlos II hasta su muerte (en 1700), ya que cuando se leyó el testamento, había dejado de rey a Felipe V, éste testamento fue aceptado por las diversas cortes europeas excepto por Leopoldo I, lo que hizo que la tensión militar fuese creciendo. La guerra estalló primero en Italia pero pronto se extendió a toda Europa y las Indias, y llegó aquí como Guerra de Sucesión Española.) , ante la previsible muerte sin herederos de Carlos II, pero éste nombró heredero a su sobrino-nieto Felipe (Felipe V), con la esperanza de que Luis XIV evitara la división de su imperio.

Cuando Luis XIV presentó a España a su nuevo Rey, luego le dijo a Felipe V “Pórtate bien en España, que es tu primer deber ahora, pero recuerda que naciste en Francia, para mantener la unión entre nuestras dos naciones es la manera de hacerlos felices y preservar la paz de Europa.”

La Corona de Castilla y Navarra se mantuvieron fieles al candidato borbónico, la mayor parte de la Corona de Aragón prestó su apoyo a José Fernando de Baviera.

Como “castigo” a la Corona de Aragón por no prestarle su apoyo, Felipe V impuso el modelo jurídico, político y administrativo castellano en los territorios de la Corona de Aragón, mediante “los Decretos de Nueva Planta” (empezaron en 1707) y obligaron al uso del castellano como lengua administrativa a casi todas las instituciones que no la usaban, el idioma oficial de la administración dejó de ser el catalán y fue impuesto el castellano, aplicándose desde entonces obligatoriamente en las escuelas y juzgados.

Hizo más reformas, pero el resultado final fue:
- La desaparición de los antiguos reinos (salvo el de Navarra)
- La aplicación de una sola lengua administrativa: el castellano.
Entre otras cosas, así el castellano pasó a ser el único idioma de la Real Audiencia, en detrimento del latín y de las lenguas vernáculas (catalán y aragonés) en la administración de justicia de la Monarquía borbónica.

En el año 1700, Luis XIV dice que “el uso del Catalan repugna y es de alguna manera contario a nuestra autoridad y al honor de la nacion francesa”.

En 1712, se dictan instrucciones secretas a los corregidores del territorio catalán: “Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note.”

En 1714, Felipe V deja escrito que "se procure ir introduciendo la lengua castellana en aquellos pueblos dónde no la hablan"

En 1715, la Consulta del Consejo de Castilla escribe que “en el aula no debe haber ningún libro en catalán, dónde tampoco se hablará ni escribirá esta lengua y dónde la doctrina cristiana se enseñará y será aprendida en castellano”.

En 1755, en el artículo 10 del Decreto de Visita del Provincial de los Escolapios se manda a todos los religiosos de la orden a hablar sólo en castellano y latín, tanto entre sí como con el resto de la población. La pena por hablar en catalán es vivir en régimen de pan y agua.

En 1772, se manda que todos los mercaderes y comerciantes mayoristas y al menudeo traigan los libros de contabilidad en castellano.

En 1776, el obispo de Mallorca obliga a utilizar el castellano a las parroquias y en la enseñanza del catecismo.

En 1799, se prohíbe "representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano".

En 1816, el diputado Morera y Galicia defiende una proposición por garantizar el libre uso del catalán en todas los ámbitos.

En 1821, el Plan Quintana obliga a utilizar el castellano en el sistema escolar.

En 1825, el Plan Colomarde, intenta instituir la enseñanza oficial uniforme en castellano: Se prohíbe el uso del Catalán-Valenciano, Vasco, Gallego, etc... en las escuelas.

En 1837, un edicto real impone castigos infamantes a los niños que hablan catalán en la escuela

Y muchas cosas mas… si saltamos ya al siglo XX…
En 1939, Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española.

En 1957, En el Registro Civil, los nombres solamente aparecerán en Castellano, (de aquí que muchos catalanes tengan sus nombres en castellano).

En 1968, Prohibición a Joan Manuel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.

En 1978, tras la muerte de Franco, España vuelve a contar con una Constitución democrática que en su articulado proclama la “voluntad de proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones”

A partir de aquí, ya sabéis:
Galicia: tiene como lenguas oficiales gallego y castellano.
Cataluña y Comunidad Valenciana: tiene el catalán como única lengua vehicular.
País Vasco: El euskara, se convierte en lengua oficial en Euskadi

Las radios y televisiones autonómicas:

En País Vasco: Surge la radio pública Euskadi Irratia y la televisión pública Euskal Telebista integramente en lengua vasca que basa su creación en la Ley 5/1982,1 del 20 de mayo de 1982, pero es el 16 de Febrero de 1983, cuando comienzan las emisiones regulares de Euskal Telebista.

En Cataluña: TV3 Es el segundo canal autonómico que se instauró en España tras ETB1 de Euskal Telebista, y el primero en emitir toda su programación exclusivamente en catalán.
Su primera emisión en pruebas tuvo lugar el 10 de septiembre de 1983, aunque la programación regular no comenzó hasta el 16 de enero de 1984

En Galicia: La Televisión de Galicia y la Radio Galega, Televisión de Galicia (TVG) empezó sus emisiones regulares el 24 de julio de 1985.

Os dejo una de las fuentes:
http://books.google.es/books?id=TefKQ8NRpowC&pg=PA73&lpg=PA73&dq=La+unidad+nacional+la+queremos+absoluta,+con+una+sola+lengua,+el+castellano+y+una+sola+personalidad,+la+espa%C3%B1ola&source=bl&ots=5IRzyx3lSz&sig=YUkEhPmrvu_Y4CpJQkmOT_J9DwE&hl=es&ei=KilwS-muD8i04gaR472qBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ6AEwAA#v=onepage&q=La%20unidad%20nacional%20la%20queremos%20absoluta%2C%20con%20una%20sola%20lengua%2C%20el%20castellano%20y%20una%20sola%20personalidad%2C%20la%20espa%C3%B1ola&f=false

Esa solo es una parte de la historia, y que se usa hoy en dia tras 30 años de imposicion "para compensar". Ademas que un estado no use la lengua local tampoco deberia de considerarse represion linguistica por que es un tema mas burocratico.
Obviamente los concursos de literatura catalana en el franquismo no se comentan, por poner un ejemplo.

Lo que no trago, y que no me has replicado (pero como hubo muchos comentarios por el medio repito), es lo de que mataban a la gente que hablaba gallego catalán o euskera. Se fusilaba a gente con ideología, socialista, anarquista, nacionalista... Es muy demagogia.
Lo de que te mataban por hablar catalán es un golpe propagandístico de la leche... Es decir eso y glorificar la lengua catalana.

53 Páginas en un hilo hablando sobre Catalunya???No está mal, ninguna comunidad autónoma seria capaz de esto .

En fin, está visto que todo lo que huela a Catalunya interesa mucho, en este por llamarlo de alguna manera pais, llamado España.

DALAN81 escribió:53 Páginas en un hilo hablando sobre Catalunya???No está mal, ninguna comunidad autónoma seria capaz de esto .

En fin, está visto que todo lo que huela a Catalunya interesa mucho, en este por llamarlo de alguna manera pais, llamado España.

Intuyo que para evitar que se esten abriendo hilos tras hilos de lo mismo con dejar uno sin chapar para que la gente suelte sus espumarajos desde ambos frentes, con ir apuntando infracciones sueltas sin tener que ir repasando varios... como arrejuntar el ganado en un pasto para tenerlo controlado

Carlos A. escribió:No conozco las razones que tuvo Franco para elegir a Madrid, País Vasco y Cataluña como las regiones privilegiadas (a ver si alguien lo sabe). Siempre he sospechado que fue porque Madrid era la capital del imperio, el País Vasco era la puerta hacía el Atlántico y Europa del norte y Cataluña por estar pegada a Francia a la vez que tenía "vistas al Mediterraneo" . ¿Por qué por ejemplo Andalucía no? Porque lo más cercano es Marruecos, ¿y Extremadura? Colinda con Portugal, ¿Aragón? Cataluña también colindaba con los Pirineos pero no tenía salida al Mediterráneo, etc...

Franco de primeras no invertió en Cataluña. De hecho él no lo hizo. Le obligaron al ver que su estúpida autarquia estaba llevando el estado a la ruina.

Cuando FIAT quiso montar SEAT EXIGIÓ que o era en Barcelona o no ponía la fábrica.
Las primeras autopistas se hicieron en la costa mediterránea porque la ayuda internacional EXIGIÓ que así fuera o no ponía el dinero.
Porqué aquí. Porque teníamos una mentalidad más acorde a FIAT y a la economía y por critérios geográficos(por la misma razón que los romanos también hicieron caminos).

Porqué Andalucía no?

Por no tener una cultura empresarial básicamente. Andalucía debía haber sido la región motora de la España del XIX y del XX por situación, agricultura y recursos. Mucho señorito pero poco empresario.

En Cataluña hubo una revolución industrial pionera en el Mediterráneo sin tener carbón. Aprovechando los ríos esmirriados de los Pirineos como fuente de energía. Fue la burguesía catalana que fue a buscar la revolución industrial.

Os acordáis de Eurodisney?

No se hizo en Cataluña porque Felipe Gonzalez quería que fuese en Andalucía o sí o sí. Disney no quiso y la puso en París.
Jordi Pujol vió la posibilidad y se fue a EEUU a contactar con otras empresas del sector. Costó lo suyo pero tenemos Port Aventura.

La economía de Cataluña no ha sido nunca con el favor del estado sinó más bien en su contra.

Otro ejemplo más actúal aún.

La UE quiere priorizar el eje ferroviario portuario mediterráneo. Y da dinero por ello. Para tener un eje que atraviese Europa de Norte a Sur para poder importar y exportar en el mercado asiático que será el de más peso mundial si no lo es ya.
Con lo que industrias vecinas al eje mediterráneo podrán importar, manufacturar y exportar con ventaja.

Con el PP y el PSOE todavía estamos esperando...
Siguen construyendo AVE que són económicamente una estupidez cuando deberían priorizar los trenes de mercancías.


El centralismo político del entramado grandes empresas y alto fucionariado de Madrid pasa por encima de la eficiencia económica.

Por eso tras todos estos años de fondos europeos estamos todos los ciudadanos del estado con el culo al aire.
(Y eso que los fondos europeos "SÓLO SON" el 70% del desgarrador espolio fiscal que sufren los territorios mediterráneos...)

Potenciar el eje mediterráneo ahora significa que la economía española en su vertiente mediterránea crecerá rápido y el estado podría recaudar rápidamente más dinero para el resto del estado.
Pero prefiere retrasarlo para impedir que el centralismo exagerado de Madrid pierda peso.

Madrid nunca será París porqué París no es solo centralismo sino también eficiencia. Los franceses no montaron ningún Madrid en el centro de Francia...

Desde los Borbones...

Por tanto y resumiendo es falso que Franco apoyara a Cataluña en su crecimiento económico.
Ni lo hizo Franco ni lo ha hecho ningún governante desde hace al menos 300 años...

la verdad es que la bandera es horrible

por desgracia en esta vida uno tiene que andar cuidado con no herir susceptibilidades, se puede llevar un susto por culpa del imbécil de turno.

Microfil escribió:Franco de primeras no invertió en Cataluña. De hecho él no lo hizo. Le obligaron al ver que su estúpida autarquia estaba llevando el estado a la ruina.

Cuando FIAT quiso montar SEAT EXIGIÓ que o era en Barcelona o no ponía la fábrica.
Las primeras autopistas se hicieron en la costa mediterránea porque la ayuda internacional EXIGIÓ que así fuera o no ponía el dinero.
Porqué aquí. Porque teníamos una mentalidad más acorde a FIAT y a la economía y por critérios geográficos(por la misma razón que los romanos también hicieron caminos).

Porqué Andalucía no?

Por no tener una cultura empresarial básicamente. Andalucía debía haber sido la región motora de la España del XIX y del XX por situación, agricultura y recursos. Mucho señorito pero poco empresario.

En Cataluña hubo una revolución industrial pionera en el Mediterráneo sin tener carbón. Aprovechando los ríos esmirriados de los Pirineos como fuente de energía. Fue la burguesía catalana que fue a buscar la revolución industrial.

Os acordáis de Eurodisney?

No se hizo en Cataluña porque Felipe Gonzalez quería que fuese en Andalucía o sí o sí. Disney no quiso y la puso en París.
Jordi Pujol vió la posibilidad y se fue a EEUU a contactar con otras empresas del sector. Costó lo suyo pero tenemos Port Aventura.

La economía de Cataluña no ha sido nunca con el favor del estado sinó más bien en su contra.

Otro ejemplo más actúal aún.

La UE quiere priorizar el eje ferroviario portuario mediterráneo. Y da dinero por ello. Para tener un eje que atraviese Europa de Norte a Sur para poder importar y exportar en el mercado asiático que será el de más peso mundial si no lo es ya.
Con lo que industrias vecinas al eje mediterráneo podrán importar, manufacturar y exportar con ventaja.

Con el PP y el PSOE todavía estamos esperando...
Siguen construyendo AVE que són económicamente una estupidez cuando deberían priorizar los trenes de mercancías.


El centralismo político del entramado grandes empresas y alto fucionariado de Madrid pasa por encima de la eficiencia económica.

Por eso tras todos estos años de fondos europeos estamos todos los ciudadanos del estado con el culo al aire.
(Y eso que los fondos europeos "SÓLO SON" el 70% del desgarrador espolio fiscal que sufren los territorios mediterráneos...)

Potenciar el eje mediterráneo ahora significa que la economía española en su vertiente mediterránea crecerá rápido y el estado podría recaudar rápidamente más dinero para el resto del estado.
Pero prefiere retrasarlo para impedir que el centralismo exagerado de Madrid pierda peso.

Madrid nunca será París porqué París no es solo centralismo sino también eficiencia. Los franceses no montaron ningún Madrid en el centro de Francia...

Desde los Borbones...

Por tanto y resumiendo es falso que Franco apoyara a Cataluña en su crecimiento económico.
Ni lo hizo Franco ni lo ha hecho ningún governante desde hace al menos 300 años...

Evidentemente que Franco no ayudo EN ABSOLUTO, al progreso de Catalunya ni de Euskadi NI EN NINGUN SITIO, mas alla del de inagurar una red de pantanos y estar todo el puto dia preocupao en sus jornadas de pesca y de preocupacion por establecer un aparato represor y censor de todo lo que no comulgara con el regimen, ya hablan las hemerotecas de las poderosas areas de influencia empresarial y capital burgues con un sinfin de fabricas montadas que franco intento controlar incluso al inicio de la guerra en el año 36, ( ya dejare los link de referencia mas adelante, por si alguien duda de lo planteado) Franco solo trajo mas miseria a su pais como es el hecho de someter durante largos años a su poblacion con cartillas de racionamiento a lo cubano ( curiosamente) , y propiciadas por una guerra que EL PROVOCO, con su jodido y glorioso alzamiento en un pais democratico, y que solo a final de los años 60 pudo levantar cabeza en parte arrastrada por el fuerte tiron economico de otros paises, solo hay que recordar el ENORME nivel de analfabetismo que habia a finales de los 70 y el bajo potencial de España frente a otras naciones en parte por la nula repercusion del plan Marshal aqui que lo unico que trajo fueron bases militares y eso si mucho dolar que acabo en los bolsillos del regimen, solo hay que echar un vistazo a las fortunas amasadas por la familia Franco y la de los Borbones y otras castas afines al regimen para comprender a quien le fue beneficiosa la dictadura que se limito al expolio del patrimonio urbanistico y economico de sus supuestos enemigos, pero nada lo dicho y espero a otros aportes que quieran contrarrestar esta informacion para " tirar " de documentacion historica a traves de links de referencia para asi apoyar lo que digo, un saludo

Entre TrompESP, Microfil y Hathaway vaya lecciones que estais dando...

urtain69 escribió:Entre TrompESP, Microfil y Hathaway vaya lecciones que estais dando...

no me he leído todo lo que han pues los demás, pero vamos, yo solo he contado un poquito de história.

Budathecat escribió:Y de tus queridos vascos tromeusk, te cuento que firmaron la rendicion con las tropas franquistas dejando con el culo al aire a sus compañeros, y que fueron los mas reaccionarios de la segunda republica española.

Espera espera espera espera.... ¿los mas reaccionarios de la segunda república en que sentido?

TromESP escribió:Asi empapelamos las calles el 29M, y por lo que dicen los periodicos y medios de comunicacion con una masiva respuesta en la calle (no me arrogo la unanimidad de la reivindicacion huelguista), pero esa movilizacion tan tremenda es el preambulo, a lo que se avecina y esta por llegar. Gora EUSKADI ..¡¡¡

Como podeis ver este cartel no lleva siglas, pero si ideologia claramente marcada...INDEPENDENTZIA...¡¡¡¡

Madre de dios, lo que les da a algunos!!

Y no solo se ven en el país vasco, sino en cataluña también:

SuperTolkien escribió:

Budathecat escribió:Y de tus queridos vascos tromeusk, te cuento que firmaron la rendicion con las tropas franquistas dejando con el culo al aire a sus compañeros, y que fueron los mas reaccionarios de la segunda republica española.

Espera espera espera espera.... ¿los mas reaccionarios de la segunda república en que sentido?

en el sentido de los mas reaccionarios del bando republicano.
Si estuvieron apunto de alzarse con los nacionalistas, y por lo visto no se cuan verdad sera pero lei el otro dia que sabino arana partia de la ideologia carlista.
Que gracia me hace, y un par de post mas arriba se me reian por relacionar carlismo con pais vasco, cataluña, y galicia.

ya podrian dejar estos catalanes en paz a la comunidad valenciana.

Desconocía tanta pancarta.... madre mia..... de verdad que me quedo

yo_mich escribió:Desconocía tanta pancarta.... madre mia..... de verdad que me quedo

supongo que españa2000 (o como se llame) y los demas partidos de extrema derecha españoles no te dejan pero un cartelito de la CUP que no tiene representacion (algun concejal en pueblos por ser movimientos locales) si lo hace ... curioso ..

rokyle escribió:De los catalanes que vivimos como gente norma o de los borregos que se creen toda la mierda que les enseñan por la tele? De quién será?

Se ha ido generando odio sistemático sobre Cataluña para conseguir un puñado de votos y este es el resultado de la tensión, tanto de una parte como de otra. No hay más.

weimi escribió:ya podrian dejar estos catalanes en paz a la comunidad valenciana.

Todavía quedan blaveros?
Qué cosas... No me acordaba que nunca se hizo nada contra los que incendiaban librerías en valenciano...

Se ha ido generando odio sistemático sobre Cataluña para conseguir un puñado de votos y este es el resultado de la tensión, tanto de una parte como de otra. No hay más.

A estas alturas todavía hay gente que el odio hacia Cataluña es de hace cuatro días... Esto viene de siglos atrás.
Mucha gente no se entera de nada... Como Pau Gasol que cree que la prohibición del catalán, etc... sólo se dió en el franquismo... Es lo que tiene no poder enseñar historia de Cataluña en la escuelas catalanas...

slatkin escribió:

yo_mich escribió:Desconocía tanta pancarta.... madre mia..... de verdad que me quedo

supongo que españa2000 (o como se llame) y los demas partidos de extrema derecha españoles no te dejan pero un cartelito de la CUP que no tiene representacion (algun concejal en pueblos por ser movimientos locales) si lo hace ... curioso ..

Pues mira, no me dejan helado porque vivo en madrid y lo veo absurdo igual que cartelitos de la CUP o como se llame el grupo "representante" de la comunidad que sea española que intente "nacionalizar" una comunidad... sinceramente veo a todos ellos el mismo defecto: absurdez, conflicto.... a toda esa gente que quiera nacionalizar un "pueblo" que se compren una isla y la pongan su nombre

Microfil escribió:Mucha gente no se entera de nada... Como Pau Gasol que cree que la prohibición del catalán, etc... sólo se dió en el franquismo... Es lo que tiene no poder enseñar historia de Cataluña en la escuelas catalanas...

Esto es lo que te crees tú. En Cataluña se enseña historia de Catalunya. Otra cosa es lo que te hayas creído tú de telemadrid.

Pero claro...debe ser mas fácil informarse de gente que no tiene ni zorra que creerse lo que decimos los que vivimos aquí.

rokyle escribió:

Microfil escribió:Mucha gente no se entera de nada... Como Pau Gasol que cree que la prohibición del catalán, etc... sólo se dió en el franquismo... Es lo que tiene no poder enseñar historia de Cataluña en la escuelas catalanas...

Esto es lo que te crees tú. En Cataluña se enseña historia de Catalunya. Otra cosa es lo que te hayas creído tú de telemadrid.

Pero claro...debe ser mas fácil informarse de gente que no tiene ni zorra que creerse lo que decimos los que vivimos aquí.

Ejem. Soy catalán y vivo en Cataluña. Será que enseñan historia de Cataluña ahora. En mis tiempos sólo enseñaron un año entre todos los cursos de EGB y BUP.
Los catalanes ignoramos un montón de nuestra historia. Pau Gasol es la prueba viviente.

Johny27 escribió:Y no solo se ven en el país vasco, sino en cataluña también:

Lo que me peto de risa es eso de los països catalans, que se refieren a las valencianos, catalanes, mallorquines y para terminar con los roselloneses? pero si es o es como mezclar agua y aceite.

hal9000 escribió:Lo que me peto de risa es eso de los països catalans, que se refieren a las valencianos, catalanes, mallorquines y para terminar con los roselloneses? pero si es o es como mezclar agua y aceite.

En absoluto. El único pero sería con los valencianos que en buena parte están alienados y hechos un lío.
La raíz cultural es obvia. La económica todavía más. Si se diese el caso una unión política sería con una federación de las partes como era en la antigua corona de Aragón.
Te has olvidado de la Franja i l'Alguer.

Microfil escribió:

hal9000 escribió:Lo que me peto de risa es eso de los països catalans, que se refieren a las valencianos, catalanes, mallorquines y para terminar con los roselloneses? pero si es o es como mezclar agua y aceite.

En absoluto. El único pero sería con los valencianos que en buena parte están alienados y hechos un lío.
La raíz cultural es obvia. La económica todavía más. Si se diese el caso una unión política sería con una federación de las partes como era en la antigua corona de Aragón.
Te has olvidado de la Franja i l'Alguer.

Claro claro,en baleares estan con los paisos catalans,sobre todo ese 46% que saco el PP en la elecciones del 2011,seguro que os apoyan
Y por supuesto los valencianos estan hechos un lio,pobrecitos,todavia no habeis conseguido reeducarlos no? .... ains,pobrecitos que todavia no han visto la luz

Solid Snake escribió:Para empezar con el tema, deciros que aunque soy catalán nacido en Barcelona, me considero español, y considero que sí formamos, por supuesto, parte de España, y con muchísimo orgullo. Bien, vivo en un ático, y de la barandilla de mi terraza se me ocurrió colgar una bandera que combina el escudo madridista (sí, otra de mis rarezas es ser catalan y ser del Real Madrid) con el fondo de la bandera española.
Pues bien, a pesar de los tiempos en los que estamos y de que debería existir la libertad de expresión y el respeto a las diferentes ideologías, no es para nada así, al menos aquí en Cataluña, o al menos en algunas zonas de Cataluña, como imagino que pasará en otras ciudades claves de la geografía española, como Madrid, País Vasco, etc. Hace unos días algun vecino, anónimo, sin mostrarse, tuvo ganas de demostrar sus dotes de tenor, gritando por su ventana que quitase eso de ahí (mi bandera), me llamó fascista, españolito de mierda, en fin...y otras lindeces a voz en grito. Pero hoy ya ha sido el colmo, después de volver de pasear a mi perro, me he encontrado en la escalera con una cantidad innumerable de pegatinas de ERC (Esquerra Republicana de Cataluña) y un cartel con el siguiente texto:<<quitar esa bandera fascista de una puta vez, que no sé como no os da verguenza viviendo en Cataluña, la tendrías que quemar hijos de puta>>. Y la consecuencia de todo esto, es que los vecinos asustados han venido a pedirme que retire la bandera por miedo a que puedan hacer algo en el edificio. Y ahora yo me pregunto..,¿es que vivir en cataluña quiere decir que no puedas considerarte español y manifestarlo?, cada vez es más problematico el no manifestar una ideología independentista y no unirte a esos pensamientos.
Sin más pedir respeto a los que contesten porque yo lo he tenido, he explicado sólo una circunstancia, y no quiero crear polémica simplemente defender mis ideales respetando los de los demás.

El pais va como va porque por culpa de 1 gilipollas los demas tenemos miedo.

El único pero sería con los valencianos que en buena parte están alienados y hechos un lío.

What? ¿Y no puede ser que a los valencianos les importe una puta mierda lo que ocurrió hace varios siglos?


Saludos

luntue escribió:Claro claro,en baleares estan con los paisos catalans,sobre todo ese 46% que saco el PP en la elecciones del 2011,seguro que os apoyan
Y por supuesto los valencianos estan hechos un lio,pobrecitos,todavia no habeis conseguido reeducarlos no? .... ains,pobrecitos que todavia no han visto la luz

Reeducarlos?
En todo caso tienen que hacerlo ellos mismos. Tienen que descubrirse.

No es ninguna casualidad que el déficit fiscal esté situado en los països catalans. El déficit fiscal tiene un origen claramente político y histórico.



Mira que está pasando en las baleares cuando el pp está atacando el catalán. Se quiere conseguir lo que le pasa a buena parte de la población valenciana con los catalanes y los baleares.

Sólo hay que ver la situación de la lengua valenciana. O la permisividad con políticos corruptos(todavía más que en otros lugares del estado). O como la ultraderecha ultranacionalista española campa a sus anchas.

Todo esto es normal después de tantos siglos soportando según qué.

Lo normal es que un valenciano esté orgulloso de ser valenciano y todo lo que conlleva como el valenciano.

Si para sentirte mejor renuncias a una parte de tí mismo es que pasa algo raro.

Además esto pasa también en Cataluña y en Las Baleares. Se le llama autoodio. Es un fenómeno típico de culturas que han sido minorizadas por otras culturas. Sobretodo a partir de la guerra de sucesión.

También pasa en otros lugares del mundo y la península en contextos diferentes y con naciones, etnias y razas.

De todos modos en el fondo es sólo una cuestión de tiempo y geografía.
El estado central quiere retrasar todo lo posible el corredor mediterráneo con lo que está jodiendo también a los valencianos. Quiere que Valencia esté apartada del corredor mediterráneo. Por más blaveros que sean los empresarios tendrán que hacer piña con los empresarios catalanes sí o sí si no quieren acabar mal.

España apuesta por América y el eje atlántico y ningunea el eje mediterráneo todo lo que puede.