Catalunya. ¿Qué toca ahora?

Devil_Riddick escribió:

SpitOnLinE escribió:Al igual que es dificil de ver que una separacion de españa puede llevar mas democracia que todos juntos, mira un ejemplo muy simple, cuando tu te quieres quejar de algo lo mas lógico es que no tuvieras que hacer 400Km, si no muchos menos.
Cuando mas lejos esta el poder del pueblo menos poder real tienen los ciudadanos en el.

Cataluña y el resto de Comunidades Autonomas ya comparten competencias con el Estado central. Teneis vuestra Asamblea legislativa, vuestro ejecutivo propio, vuestra bandera, vuestro idioma reconocido como COOFICIAL y competencias exclusivas de cada comunidad en las que el Estado no puede entrar. Que mas quereis? Yo lo que creo es que es ya por tradicion, "Independencia! Catalonia is not spain!" Por que? "no se, pero yo lo digo".

Que cataluña paga mas impuestos que otras comunidades? logico, es mas rica, al igual que una persona con una renta muy elevada paga muchisimo mas que una persona que apenas tiene recursos. Esta postura demuestra una falta de solidaridad y cooperacion extrema. Te pongo un caso con respecto a los trbutos. Si antes de nacer te dieran a elegir entre contribuir, pudiendo perder si naces en una comunidad rica, o ganar si naces en una comunidad pobre, que elegirias? En eto se fundamenta la reedistribucion de la renta, y con las politicas fiscales de las comunidades es igual.

P.D: y un apunte mas, la discriminacion que sufrimos los españoles no residentes en cataluña o no nacidos en cataluña respecto de los catalanes es infinitamente mayor que al inverso. Lo digo por aquello de las palabras de Mas y sus constantes lloros y posturas victimistas.

Claro, competencias que están transferidas como educación, que viene el werters original y pretende dar un golpe recentralizador.

Me pido la vez para abrir un hilo sobre Cataluña una vez campanilla cierre este ...

Godex escribió:Me pido la vez para abrir un hilo sobre Cataluña una vez campanilla cierre este ...

El próximo lo va a abrir ella misma ...

SpitOnLinE escribió:Pero es que al estructura del pais ya es un desastre, las maquinas de este estado "democrata" solo sirven si vives en determinados lugares. Si una comunidad pide un estatut y le devuelven algo aun mas recortado de lo que se tenia antes, ¿esto no crees que es un caso de falta de democracia?
Lo mejor de todo es que después salen todas las otras comunidades imitandote.

Ya te he dicho que falta democracia en todos sitios. En el asunto del estauto no me meto. Es demasiado complejo y no puedo hablar con rigurosidad.

Pero te digo que un problema de democracia en Cataluña, a día de hoy, es un problema de los españoles en general. El que no lo quiera ver así, sea de Cataluña o de Sevilla, es idiota. Las regiones están tan interconectadas económica y socialmente entre sí que lo que le pase a Cataluña afectará al resto de los españoles.

SpitOnLinE escribió:Y por supuesto que muchos catalanes estan en contra de los gobernantes españoles, pero no tienen porque estarlo de los catalanes, esto creo que desde Madrid es dificil de ver.

Lo cual es lo que yo critico y lo que demuestra el lavado de cerebro que hay.

Y no me vayas a salir con que en el resto de España también lo hay porque te lo voy a reconocer.

SpitOnLinE escribió:Al igual que es dificil de ver que una separacion de españa puede llevar mas democracia que todos juntos, mira un ejemplo muy simple, cuando tu te quieres quejar de algo lo mas lógico es que no tuvieras que hacer 400Km, si no muchos menos.

Totalmente ilógico. Democracia es el poder del pueblo. Cuanto más pueblo más poder. Y eso tirando de definición.

Tú no tienes que ir a quejarte 400 km de tu ciudad porque, a parte de que muchas competencias están en las comunidades (sanidad... por poner un ejemplo del que te puedes quejar en tu propia ciudad), el gobierno está tanto en Madrid como en Cataluña como en Vigo, como en Sevilla. Que no esté Rajoy allí geográficamente no significa que tus quejas no vayan a ser atendidas por ese hecho de desplazamiento geográfico.

¿Y si Cataluña se independiza?. ¿Por qué van a tener los ciudadanos de Tarragona que desplazarse hasta Barcelona para quejarse?. Para ti quizá sea una distancia aceptable pero para otro individuo tarraconense. Si tu postura no es ridícula, ¿por qué la del tarraconense va a serlo?.

Pero vamos, que lo que me planteas es irreal. Si no, las protestas relacionadas con el 15M que hubo en Cataluña que fueron, ¿una pantomima?. O sí o no, aquí no hay medias tintas. Se protestó, tuvo eco y huella como la de Madrid.

Y qué coño, la misma manifestación de La Diada. ¿No se ha visto en toda España?.

Y si hablas desde el punto de vista del individuo, anda que no tendrá sedes el gobierno central, sobre todo en Cataluña, para que te vayas a quejar de las pocas competencias que mantiene.

SpitOnLinE escribió:Cuando mas lejos esta el poder del pueblo menos poder real tienen los ciudadanos en el.

Ya te he dicho porqué es estúpida esta postura.

Pero es que encima es ir hacia abajo, no hacia arriba. Y el 'hacia abajo' tiene un muro que es el individuo. Y eso nos lleva a la edad de piedra: cada individuo es un país y hace lo que le da la gana. ¿Dónde pones la línea al descenso?. Si tú has descendido una distancia, ¿por qué otro no va a poder descender más aún?. ¿Cómo le desautorizas?.

Hay que ir hacia arriba luchando por un modelo democrático. Lo que tú haces es ir hacia abajo (hacia el pasado) porque estás cansado de buscar un modelo democrático.

SpitOnLinE escribió:Por eso creo que el federalismo seria una muy buena opcion, pero si no existe ni un solo partido serio federalista español y los socialistas catalanes estan solos es un poco inutil, imaginate tender la mano de alguien que no te la va a dar, pareceras un poco tonto.

Pues... partidos españoles (que se presentan a las elecciones generales) que defienden el federalismo tienes, por ejemplo a IU o UPyD.

En la ponencia política que debatiremos en el Congreso de noviembre se propone profundizar la reforma de la Constitución mediante la adopción definitiva de un modelo de Estado federal cooperativo

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... cionalismo

Autodeterminación y federalismo son las dos recetas básicas de IU para superar los problemas de convivencia que suscitan en España las tensiones nacionalistas.

http://elpais.com/diario/2001/07/11/pai ... 50215.html

.... Estoy deseando que seáis independientes, a ver si así dejáis ya de dar por saco.

Spartiata escribió:.... Estoy deseando que seáis independientes, a ver si así dejáis ya de dar por saco.

Pero si son todo post de no catalanes quejandose

Lo que no entiendo es porque se insiste tanto en el derecho a votar pero me anulan a mi la posibilidad de hacerlo?? porque yo no puedo decidir si parte de mi país se puede o no independizar???no es tan injusto como no dejar votar a aquellos que si quieren ???

O sólo valen los votos si se vota lo que me conviene???

maponk escribió:Yo no sé que esperaban realmente los separatistas... De verdad piensan que vamos a ceder parte del territorio sin más ????

ahora resulta que catalunya es territorio andaluz xDDDDDDD

Pero si son todo post de no catalanes quejandose

Precisamente, se les da la independencia, ellos tan felices y el resto de España con una molestia menos, lo digo en serio, soy 100% proindependencia, yo no quiero a nadie conmigo que no me quiera de compañía.

yoijin escribió:

maponk escribió:Yo no sé que esperaban realmente los separatistas... De verdad piensan que vamos a ceder parte del territorio sin más ????

ahora resulta que catalunya es territorio andaluz xDDDDDDD

Pues casi,más de 1M son de ascendencia andaluza ...

Volviendo a lo que plantea el post inicial: pues si cada parte va por su cuenta (Estado Central por una parte, Gobierno Catalán por otra), pues esto será una jaula de grillos, en donde al final cada uno hará lo que le dé la gana, y serán los hechos consumados y la respuesta ante estos lo que determine cuánto dura este "impass".

Pero vamos, CiU no dudo que tras el calentón y resacón de la manifestación de la tarde del 11S, irá bajando los humos, y volviendo a liar al personal (al de Madrid y al de Catalunya) para seguir, una vez más, como siempre, mientras el chiringuito aguante.

Creo que Mas y sus amigos campechanos de la élite financiera catalana que llevan décadas expoliando a los catalanes, igual se han mareado ante la marea humana que se les ha escapado de las manos.

Sabiendo que el 53% de los productos catalanes probienen del consumo del resto de las comunidades autonomicas, pregunto a algun independientista ¿no teneis miedo a que el resto de españa haga un boicot? Eso seria terrible para la economia Catalana, se doblaria el paro entre otras muchas cosas, antes que español, aleman o catalan, lo que quiere uno es vivir bien, alimentar a los suyos.

Venga señores, escenario 2015, en 2014 los pérfidos españoles permiten la secesión tras referendum, que se gana con un 56% y participación del 80%, para que no haya dudas.


¿Y quien se queda con todo ese bonito "paquete" llamado deuda externa? ¿Qué hacemos, dividir por porcentaje de PIB? ¿Será el nuevo puto lio político de la década para seguir echando mierda madrid-cataluña bidireccionalmente?

Funcionarios. El estado español tiene muchos catalanes y muchos foráneos trabajando en cataluña. ¿Qué hacemos con esa gente, expulsarles y repatriarles forzosamente?

Leyes. ¿Qué harán las cortes catalanas, como uruguay que tiene leyes que, literalmente, tienen un único artículo que dice "se cumplirá la norma española al respecto"? Que mira que tenemos normas pah tó.(a mí personalmente me parecería una situación única para empezar de cero con todo y acabar con anacronismos como la existencia de registradores de la propiedad, notarios, leyes absurdas...)

¿quien paga las pensiones de los abuelos catalanes?¿Y como?¿Habrá que "romper" la caja única, que en estos momentos debe estar vacía?

¿Bases españolas en cataluña?

Rojos saludos.

maponk escribió:Lo que no entiendo es porque se insiste tanto en el derecho a votar pero me anulan a mi la posibilidad de hacerlo?? porque yo no puedo decidir si parte de mi país se puede o no independizar???no es tan injusto como no dejar votar a aquellos que si quieren ???

O sólo valen los votos si se vota lo que me conviene???

en la independencia del Quebec ¿votarán todos los canadienses? en la de Esocica ¿lo harán todos los ingleses? pues no al igual que nunca ha ocurrido en otros paises donde ha habido estos procesos.
Además que ya tendrás la oportunidad de hacerlo, cuando se tenga que modificar la Constitución se tendrá que ratificar en referendum a nivel de toda España, así que votas que no y listos ya has ejercido tu derecho.

Garru escribió:Sabiendo que el 53% de los productos catalanes probienen del consumo del resto de las comunidades autonomicas, pregunto a algun independientista ¿no teneis miedo a que el resto de españa haga un boicot? Eso seria terrible para la economia Catalana, se doblaria el paro entre otras muchas cosas, antes que español, aleman o catalan, lo que quiere uno es vivir bien, alimentar a los suyos y tener una vida mas o menos bien.

Ya saldrá alguno diciendo que independientes tendrían el pib aleman...y encima querrían demostrarnoslo con un informe sacado de no se que web que ha hecho uno que esta en primero de economía de la uab...

Hereze,a mi no me importa lo que hacen los de Quebec ni los escoceces (que si entramos en debates históricos,no acabamos),lo cierto es que YO QUIERO VOTAR Y CREO QUE ESTOY EN MI PLENO DERECHO,y no,no quiero votar en el referéndum constitucional,quiero votar en independencia SI O NO de Cataluña (y de otros)

Hereze escribió:

maponk escribió:Lo que no entiendo es porque se insiste tanto en el derecho a votar pero me anulan a mi la posibilidad de hacerlo?? porque yo no puedo decidir si parte de mi país se puede o no independizar???no es tan injusto como no dejar votar a aquellos que si quieren ???

O sólo valen los votos si se vota lo que me conviene???

en la independencia del Quebec ¿votarán todos los canadienses? en la de Esocica ¿lo harán todos los ingleses? pues no al igual que nunca ha ocurrido en otros paises donde ha habido estos procesos.
Además que ya tendrás la oportunidad de hacerlo, cuando se tenga que modificar la Constitución se tendrá que ratificar en referendum a nivel de toda España, así que votas que no y listos ya has ejercido tu derecho.

¿Qué pasaría en ese supuesto si al votarse la modificación constitucional saliera que "no"?

alberdi escribió:Claro, competencias que están transferidas como educación, que viene el werters original y pretende dar un golpe recentralizador.

Ojala se hiciese, o tu ves normal que haya 17 sistemas educativos diferentes? O que en Galicia te exijan mas que en Extremadura? y con Sanidad lo mismo. Ademas esto redundaria positivamente en la economia del pais, pues no es lo mismo que 17 gobiernos despilfarren, a que lo haga solo uno.

Argentina-- 25 de Mayo de 1810 (aunque se declaró la Independencia el 9 de julio de 1816)
Colombia-- en 1810
México-- en 1810
Paraguay--en 1811
Venezuela--en 1811
Chile--en 1818
Costa Rica--en 1821
El Salvador--en 1821
Guatemala--en 1821
Honduras--en 1821
Nicaragua--en 1821
Panamá--en 1821
Perú--en 1821
República Dominicana--en 1821
Ecuador--en 1822
Bolivia--en 1825
Cuba--en 1898


Porque catalunya no?

Devil_Riddick escribió:

alberdi escribió:Claro, competencias que están transferidas como educación, que viene el werters original y pretende dar un golpe recentralizador.

Ojala se hiciese, o tu ves normal que haya 17 sistemas educativos diferentes? O que en Galicia te exijan mas que en Extremadura? y con Sanidad lo mismo. Ademas esto redundaria positivamente en la economia del pais, pues no es lo mismo que 17 gobiernos despilfarren, a que lo haga solo uno.

En EEUU cada Estado tiene competencias muy grandes en estos temas, si no me equivoco, y siguen siendo la primera economía mundial; en Alemania, los Länder supongo que también tendrán bastantes competencias, y tampoco les va mal.

caren103 escribió:

Hereze escribió:

maponk escribió:Lo que no entiendo es porque se insiste tanto en el derecho a votar pero me anulan a mi la posibilidad de hacerlo?? porque yo no puedo decidir si parte de mi país se puede o no independizar???no es tan injusto como no dejar votar a aquellos que si quieren ???

O sólo valen los votos si se vota lo que me conviene???

en la independencia del Quebec ¿votarán todos los canadienses? en la de Esocica ¿lo harán todos los ingleses? pues no al igual que nunca ha ocurrido en otros paises donde ha habido estos procesos.
Además que ya tendrás la oportunidad de hacerlo, cuando se tenga que modificar la Constitución se tendrá que ratificar en referendum a nivel de toda España, así que votas que no y listos ya has ejercido tu derecho.

¿Qué pasaría en ese supuesto si al votarse la modificación constitucional saliera que "no"?

Pues que el Gobierno central y el catalán tendrán un problema y de los gordos, posiblemente en las próximas elecciones ganaran los partidos mas independentistas e hicieran dicho referendum a las bravas.
Pero esta es una situaciónq ue se la han buscado ellos solito, si en su momento cuando se reclamaba una mejor financiación se lo hubieran tomado en serio pues ahora no estaríamos aquí así que apechuguen, porque esto no tiene pinta de que se vaya a olvidar, la próxima semana van a presentar en el Parlament una petición para hacer un referendum diga lo que diga Madrid y CiU estará bien pillada, si votan que SI la propuesta se aprobará y ya la tendremos liada.

yoijin escribió:Argentina-- 25 de Mayo de 1810 (aunque se declaró la Independencia el 9 de julio de 1816)
Colombia-- en 1810
México-- en 1810
Paraguay--en 1811
Venezuela--en 1811
Chile--en 1818
Costa Rica--en 1821
El Salvador--en 1821
Guatemala--en 1821
Honduras--en 1821
Nicaragua--en 1821
Panamá--en 1821
Perú--en 1821
República Dominicana--en 1821
Ecuador--en 1822
Bolivia--en 1825
Cuba--en 1898


Porque catalunya no?

Hombre, quitando que todos los países que citas, eran colonias, quizás quizás, se te ha ido algo de las manos la cosa.

Rojos saludos.

A mi la frase que he leido hoy de MAS es el periódico me ha parecido tremendo. Algo así como "la España del Norte se ha cansado de la España del Sur". Me ha parecido de una grave bastante notable. Estos políticos no paran de insultar.

ajomelero escribió:A mi la frase que he leido hoy de MAS es el periódico me ha parecido tremendo. Algo así como "la España del Norte se ha cansado de la España del Sur". Me ha parecido de una grave bastante notable. Estos políticos no paran de insultar.

Eso es porque no le gusta la Cruzcampo.

Rojos saludos.

maponk escribió:

Garru escribió:Sabiendo que el 53% de los productos catalanes probienen del consumo del resto de las comunidades autonomicas, pregunto a algun independientista ¿no teneis miedo a que el resto de españa haga un boicot? Eso seria terrible para la economia Catalana, se doblaria el paro entre otras muchas cosas, antes que español, aleman o catalan, lo que quiere uno es vivir bien, alimentar a los suyos y tener una vida mas o menos bien.

Ya saldrá alguno diciendo que independientes tendrían el pib aleman...y encima querrían demostrarnoslo con un informe sacado de no se que web que ha hecho uno que esta en primero de economía de la uab...

Hereze,a mi no me importa lo que hacen los de Quebec ni los escoceces (que si entramos en debates históricos,no acabamos),lo cierto es que YO QUIERO VOTAR Y CREO QUE ESTOY EN MI PLENO DERECHO,y no,no quiero votar en el referéndum constitucional,quiero votar en independencia SI O NO de Cataluña (y de otros)

Ya y yo quiero un ferrari pero las a ojos de la comunidad internacional lo que importa es el referendum que se haga en Catalunya, lo otro no está contemplado en ningun sitio, sino y conociendo a los ingleses lo hubieran hecho hace tiempo.

Yo creo sinceramente, que si saliera un referendun, los empresarios les leeira la cartillas a los empleados, advirtiendo que si gana el Si peligrarian sus puestos de trabajo, creo que por lo menos los grandes empresarios estan cagaos con el tema este. Por ejemplo, Seat que na hace nada mas que darle perdidas a la VW, se cerraria al dia siguiente de la independencia, o las grandes empresas de alimentacion de Cataluña (no hace falta decir marcas) que todos conocemos, tendrian que despedir a miles de empleados, e incluso muchas empresas catalanas tendrian que casi desmantelar sus empresas y ponerlas en otra comunidad autonomica.

paliyoes escribió:

ajomelero escribió:A mi la frase que he leido hoy de MAS es el periódico me ha parecido tremendo. Algo así como "la España del Norte se ha cansado de la España del Sur". Me ha parecido de una grave bastante notable. Estos políticos no paran de insultar.

Eso es porque no le gusta la Cruzcampo.

Rojos saludos.

La verdad, mejor tomarselo con humor, pero uno ya está cansado de que le traten como si fuera una escoria por el simple echo de haber nacido en el sur.

caren103 escribió:

Devil_Riddick escribió:

alberdi escribió:Claro, competencias que están transferidas como educación, que viene el werters original y pretende dar un golpe recentralizador.

Ojala se hiciese, o tu ves normal que haya 17 sistemas educativos diferentes? O que en Galicia te exijan mas que en Extremadura? y con Sanidad lo mismo. Ademas esto redundaria positivamente en la economia del pais, pues no es lo mismo que 17 gobiernos despilfarren, a que lo haga solo uno.

En EEUU cada Estado tiene competencias muy grandes en estos temas, si no me equivoco, y siguen siendo la primera economía mundial; en Alemania, los Länder supongo que también tendrán bastantes competencias, y tampoco les va mal.

Diselo a la Alemania del este, que no es ni de coña igual que la Alemania del oeste. Pero bueno, si hablar es gratis.

seaman escribió:

caren103 escribió:

Devil_Riddick escribió:Ojala se hiciese, o tu ves normal que haya 17 sistemas educativos diferentes? O que en Galicia te exijan mas que en Extremadura? y con Sanidad lo mismo. Ademas esto redundaria positivamente en la economia del pais, pues no es lo mismo que 17 gobiernos despilfarren, a que lo haga solo uno.

En EEUU cada Estado tiene competencias muy grandes en estos temas, si no me equivoco, y siguen siendo la primera economía mundial; en Alemania, los Länder supongo que también tendrán bastantes competencias, y tampoco les va mal.

Diselo a la Alemania del este, que no es ni de coña igual que la Alemania del oeste. Pero bueno, si hablar es gratis.

Pues que se independice la Alemania del oeste... ¡oh, wait!

Los Länder no son la Alemania del Oeste y la del Este; y Alemania en conjunto, no va mal.

yoijin escribió:Argentina-- 25 de Mayo de 1810 (aunque se declaró la Independencia el 9 de julio de 1816)
Colombia-- en 1810
México-- en 1810
Paraguay--en 1811
Venezuela--en 1811
Chile--en 1818
Costa Rica--en 1821
El Salvador--en 1821
Guatemala--en 1821
Honduras--en 1821
Nicaragua--en 1821
Panamá--en 1821
Perú--en 1821
República Dominicana--en 1821
Ecuador--en 1822
Bolivia--en 1825
Cuba--en 1898


Porque cataluña no?

Acaso Cataluña es una colonia española? Yo creí que mi PER lo pagabais por gusto, puede que sea por que soy andaluz y no tengo estudios, pero tu ejemplo, entre que data del siglo XIX y que son colonias, pierde un poco de utilidad

Juliagu escribió:
Acaso Cataluña es una colonia española? Yo creí que mi PER lo pagabais por gusto, puede que sea por que soy andaluz y no tengo estudios, pero tu ejemplo, entre que data del siglo XIX y que son colonias, pierde un poco de utilidad

Y que nos iría mejor si las conservásemos...

Ya fuera tonterías, nadie piensa en los problemas que podría traer una separación, solo en lo guay que podría estar decir "yo soy catalán, no español, tío"
A ver si se les quitan los pajaritos de la cabeza

que pajaros tio, que pajaros???

yoijin escribió:que pajaros tio, que pajaros???

Los que tienes en la cabeza, esos.
Si eres capaz de decirme una forma en la cual se separe Cataluña de España y no haya problemas, retiraré lo que he dicho, sin mencionar que no ganas nada de la separación, ladrones hay también en Cataluña, te lo creas o no

Juliagu escribió:

yoijin escribió:que pajaros tio, que pajaros???

Los que tienes en la cabeza, esos.

no te columpies

NaNdO escribió:Más que un subforo de cine, hace falta uno de cataluña.

Que aburrimiento por dios.

Ni que lo digas. Si un catalán estornuda, se crea un hilo sobre los estornudos catalanes.

Lo más gracioso es el "antiespañolismo" que hay ahora hacia el resto de España, como si al español de a pie (o al menos a mi y a la gente de mi entorno) le importara lo más mínimo el tema de la independencia de Cataluña.

En fin...

yoijin escribió:

Juliagu escribió:

yoijin escribió:que pajaros tio, que pajaros???

Los que tienes en la cabeza, esos.

no te columpies

Como ya he editado arriba:

"Si eres capaz de decirme una forma en la cual se separe Cataluña de España y no haya problemas, retiraré lo que he dicho, sin mencionar que no ganas nada de la separación, ladrones hay también en Cataluña, te lo creas o no"


Y relaja tu también

Próximamente en sus pantallas, Artur Más, cazador vampiros.



Rojos saludos.

Juliagu escribió:Ya fuera tonterías, nadie piensa en los problemas que podría traer una separación, solo en lo guay que podría estar decir "yo soy catalán, no español, tío"

Es gracioso que cuestionéis la viabilidad económica de Catalunya y no la de España con el "lío europeo" que tenemos montado, parafraseando al Padre de la Nación xDD.

Yog-Sothoth escribió:

Juliagu escribió:Ya fuera tonterías, nadie piensa en los problemas que podría traer una separación, solo en lo guay que podría estar decir "yo soy catalán, no español, tío"

Es gracioso que cuestionéis la viabilidad económica de Catalunya y no la de España con el "lío europeo" que tenemos montado, parafraseando al Padre de la Nación xDD.

No he dicho en ningún momento que España vaya bien, pero una separación se cargaría tanto a Cataluña como al resto de España, digáis lo que digáis


P:D Muy buena la foto de Artur Mas xD

Una duda que me corroe. Que pasaría con la televisión? Sólo veríamos tv3?

karatfur escribió:Una duda que me corroe. Que pasaría con la televisión? Sólo veríamos tv3?

Hombre, los toros de TVE que pago no te voy a dejar verlos

No se, la verdad, pero siendo la mayoría de las cadenas privadas, no creo que hubiera problema. Hablo desde la ignorancia total, por supuesto

karatfur escribió:Una duda que me corroe. Que pasaría con la televisión? Sólo veríamos tv3?

Pues como en Andorra, pondran una jaula de faraday en la frontera para cortar las emisiones.

Mola eso de no haber caído a las provocaciones de los revientahilos, y molará más que este hilo acabe hundido en los archivos porque no haya nada más que decir.

No tenía intención de discutir independencia sí-independencia no, sino qué creéis que va a pasar en la política catalana en los próximos meses. Desde el día 11 es evidente que la presión popular es fortísima y en algo se tendrá que notar en la política, se ha caído alguna careta como la de Duran i Lleida, Artur Mas ha tenido que ponerse al frente en una foto que siempre ha esquivado, Alicia Sánchez Camacho está dándose en el muro de las lamentaciones, Pere Navarro arrinconó al sector más españolista mientras mantenía el discurso federalista... El monólogo del PP en el gobierno va a cambiar muchas cosas por aquí y no todas para bien.

A nivel de calle vuelvo a ver ilusión, parece que por fin nos hemos creído que nuestro futuro dependerá solo de nosotros y de lo que decidamos. Solo espero que los políticos no nos pillen a contrapié y que seamos capaces de recordar quién es quién, por qué estamos aquí y qué es lo que quiere cada uno de nuestros políticos.

yo creo que las cosas se van a calmar, aunque seguirá el proyecto de seguir creando el sentimiento catalanista, que se lleva creando desde que ciu estuvo al mando de esa autonomía.
Pero como se ve bien fomentar la cultura y lengua local poniendo dinero, se va a seguir dando dinero a crear nacionalistas, por que esa es la realidad de esas inversiones, por que al enseñar catalan se enseña que es la lengua de los catalanes, al promocionar la cultura se resalta que es la catalana, en definitiva viene adherido a la idea de pueblo diferenciado del español.
Consecuencias politicas va a tener 0, posiblemente haya alguna que otra polemica de algun exaltado, pero vamos... Ese creo que es el futuro proximo.

caren103 escribió:En EEUU cada Estado tiene competencias muy grandes en estos temas, si no me equivoco, y siguen siendo la primera economía mundial; en Alemania, los Länder supongo que también tendrán bastantes competencias, y tampoco les va mal.

Vale, ahora ponme un listado de las competencias estatales en exclusiva, las competencias federales en exclusiva, y las compartidas (si es que las hay), y lo mismo con Alemania. Ah, y ya de paso me razonas las ventajas y desventajas de una Educacion y una Sanidad centralizadas y descentralizadas y su impacto en la economia del pais.

Todo lo demas no me vale, lo siento.

¿Otro hilo más sobre Cataluña?

Budathecat escribió:Consecuencias politicas va a tener 0, posiblemente haya alguna que otra polemica de algun exaltado, pero vamos... Ese creo que es el futuro proximo.

Te refieres a la completa separación o a la situación de ahora?, por que si es a lo primero, va a ser que no

Juliagu escribió:

Budathecat escribió:Consecuencias politicas va a tener 0, posiblemente haya alguna que otra polemica de algun exaltado, pero vamos... Ese creo que es el futuro proximo.

Te refieres a la completa separación o a la situación de ahora?, por que si es a lo primero, va a ser que no

a la situacion de ahora.

Juliagu escribió:

Yog-Sothoth escribió:

Juliagu escribió:Ya fuera tonterías, nadie piensa en los problemas que podría traer una separación, solo en lo guay que podría estar decir "yo soy catalán, no español, tío"

Es gracioso que cuestionéis la viabilidad económica de Catalunya y no la de España con el "lío europeo" que tenemos montado, parafraseando al Padre de la Nación xDD.

No he dicho en ningún momento que España vaya bien, pero una separación se cargaría tanto a Cataluña como al resto de España, digáis lo que digáis

hay varios artículos en el Financial Times o WSJ que no dicen precisamente eso, además de varios economistas de renombre internacional que dicen que una Catalunya independientes sería perfectamente viable.
Además que sólo hay que ver como hay paises mas pequeños que Catalunya y viven a las mil maravillas.
¿Qué será complicado? sin duda
¿Qué puedo no salir bien? también
¿Qué es viable? pues si.
De todas formas, peor de lo que estamos ahora mismo ya es imposible, bueno si, en cuanto nos "rescaten".

Las cosas no se pueden calmar (es un tema economico y con eso, no se juega con los Catalanes), o nos conceden el pacto fiscal o ya a dicho Artur Mas que habra elecciones anticipadas, esto va para largo y vamos a dar por culo mas a fondo de lo que nunca lo hemos dado (con perdon de la expresion).

Puede que os parezcamos tontos los catalanes (eso me dais a entender, que vamos de listos y que manipulamos "vuestra verdad"), pero lo cierto es que si queremos la independencia, y vamos todos a una (el pueblo Catalan), la conseguiremos y ademas por la via legal y diplomatica, no solo eso, si no que de cara a fuera, es lo mas viable y con pleno sentido comun (a nivel economico).
¿Los cambios en sus inicios son duros?, pues si, pero por favor... si pensais que nos hundiriamos sin España, es que nos conoceis menos de lo que creia...

Eso si, como he dicho, debemos ir "todos a una", eso es lo que necesitamos (pronto veremos lo que el pueblo catalan quiere de verdad).