Cerrado el espacio aéreo de Madrid....

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¿Que harías?
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semerjet escribió:
NaN escribió:
semerjet escribió:

Hombre si necesitan a mas gente y en vez de contratarla pagan la hora extra mucho mas cara, normal que con decisiones de este calibre sea deficitaria, vamos meto a mi madre en aena y la ordena en un pis pas.

Era un poco la pescadilla que se muerde la cola.
A[b]ENA no contrataba mas controaldores porque no habia presupuesto para pagar mas sueldos tan altos[/b], La unica solucion era bajar sueldos y meter a mas gente, pero claro, a los que ya estan trabajando no le sinteresa que les toquen el sueldo, por lo que no se contata a nadie.
Se abren mas aeropuertos, se aumenta la demanda y el trabajo y la plantilla sigue igual= horas extras a cascoporro.
Aqui se han juntado 3 cosa: Gestion lamentable de AENA, pero como todas las empresas publicas. Controladores bastante avariciosos y Gobierno de los de hacer las cosas tarde mal y con parches.
En cualquier caso, a pagar el pato los ciudadanos.


Pero es que no querian ellos, ya que aunque ganaran los mismos a mas personal, menos horas extras = no pueden pagarse los mercedes ni los chalets asi que se opusieron.

Aun me estoy partiendo la caja con las fantasmadas de Guardias Civiles y Militares encañonandolos o cosas asi por el estilo [poraki]

Creeme si tenia dinero para pagar esas horas extras, tenian dinero para contratar mas trabajadores, eso es de cajon.
Aqui hay una cosa que no cuadra en absoluto. Ellos dicen que cobraban casi una media de 350.000, pero que aceptan tener que rebajarselo a 200.000 y cobrar en complementos compensatorios la diferencia.

Luego sin embargo, dicen que su nomina es de entre 3.000 y 8.000 euros. Haciendo el porcentaje de IRPF, no me salen las cuentas.

¿Que pasa, que las horas extras no las incluyen en lo que ganan?

PD: Me encanta como el tio esquiva responder a las preguntas directas que le hacen saliendose por la tangente.
Todos mas suaves que un guante.

Se lo voy a enviar a la desgraciada del blog ese.

http://www.elpais.com/articulo/espana/trato/exquisito/prefiero/queden/militares/elpepunac/20101208elpepinac_11/Tes
“El trato es exquisito, son muy profesionales, la gente está tranquila, las cosas estaban tan mal con la empresa que echábamos de menos esta actitud...”, cuenta un controlador del centro de Torrejón. “Son muy accesibles y están haciendo su trabajo de forma muy elegante”, asegura otro, de la torre de Barajas. Se deshacen en elogios dos de los controladores que desde el sábado están sometidos a la jurisdicción militar, una medida extrema que adoptó el Gobierno por una huelga salvaje que cerró el espacio aéreo español durante 24 horas. Si faltan a su puesto se enfrentan a penas de hasta seis años de cárcel por un delito de desobediencia.

* Control militar

* Pumpido cita a los fiscales para coordinarse contra los controladores

La noticia en otros webs

* webs en español
* en otros idiomas

Y, sin embargo, se diría que quieren que el estado de alarma dure siempre. “Casi prefiero que se queden los militares”, dice con ironía, son sentido del humor, el de Torrejón, el mayor centro de control de España. La relación con los coroneles y otros mandos del Ejército del Aire es cordial, dado que en este caso, además, personal militar y civil ya eran vecinos en este centro de uso compartido. Por aquello de que hablar muy bien de unos sirve a veces para atacar a otros, los elogios a los militares se acompañan de alguna crítica a AENA.

En Barajas sí había al principio cierta desorientación: “No sabes muy bien cómo dirigirte a ellos, si como señor o coronel... Así que muchos decimos simplemente ‘Disculpe...”, explica el controlador de Barajas. Los dos primeros días, el Ejército pasó lista a todos los presentes, pero a partir del tercero los controladores ya solo firman la hoja de servicio.

El absentismo laboral ha caído en picado. De los 268 controladores que tenían que haber ido ayer a trabajar, acudieron 261. Y el resto presentó una justificación adecuada, según fuentes del Ministerio de Defensa.

Su jornada suele empezar a las siete de la mañana y su trabajo consiste en garantizar que los controladores civiles hagan su trabajo. No intervienen en la operativa, aunque sí les asesoran. Al final del día, elaboran un informe para el Estado Mayor del Aire sobre lo ocurrido. De momento, no ha habido incidencias.

En total hay 190 militares destinados al control del espacio aéreo. La mayoría (130) están repartidos en las torres de control de los 36 aeropuertos españoles: de dos a cuatro según el tamaño del aeropuerto. Además hay otros 20 en los seis centros de control aéreo (que cubren zonas donde hay más de un aeropuerto) en Madrid, Sevilla, Barcelona, Valencia, Canarias y Palma de Mallorca; y otros 40 en el centro de coordinación y seguimiento del Estado Mayor del Ejército del Aire. Todos son oficiales, la mayoría coroneles, aunque también hay capitanes, tenientes y algún comandante. La media de edad es de unos 50 años y 30 de experiencia.

Los militares entran en las torres y en los centros de control aéreo desarmados, según Defensa. “Pero la Guardia Civil sí lleva su arma reglamentaria y a alguna gente eso no le gusta”, apunta uno de los controladores.

Como no había bases militares aéreas cerca de todos los aeropuertos, algunos militares han tenido que desplazarse desde otras provincias e incluso desde otras comunidades. Por ejemplo, el comandante de la base aérea de León se ha hecho con el control del aeropuerto de Asturias; militares de Zaragoza se ocupan del espacio aéreo de Vitoria, Bilbao, San Sebastián, Pamplona y Logroño. Desde la base de Son San Juan se han desplazado a los aeropuertos de Palma de Mallorca, Ibiza y Menorca. De Villanubla (Valladolid) a Burgos y Santander...

El trabajo es desigual. En Burgos, por ejemplo, la jornada empieza a las siete de la mañana y termina a las cinco de la tarde. En Santander, de 07.00 a 23.00 y en otros aeropuertos hay vuelos todo el día. La situación ha fastidiado a los militares del Ejército del Aire ya que muchos de ellos suelen aprovechar estos días para festejar la fiesta de su patrona, la Virgen de Loreto (10 de diciembre) e irse de puente.

Fomento preguntó el pasado septiembre a Defensa si podía formar a unos 30 de sus controladores aéreos. Defensa los preseleccionó, pero no se ha avanzado más. Fuentes de este ministerio aseguran que de momento no se plantea formar a más. En España hay unos 300 controladores militares.
Control militar

- Distribución de los militares desplegados.

190: 130 en las torres de 36 aeropuertos, 20 en los seis grandes centros de control aéreo en las zonas donde hay más de un aeropuerto, y 40 en el centro de seguimiento y coordinación del Estado Mayor del Ejército del Aire.

- Perfil. Todos son oficiales, la mayoría coroneles. También hay capitanes, tenientes y algún comandante. La media de edad es de 50 años.

- Asistencia: Ayer tenían que haber ido a trabajar 268 controladores. Fueron 261. El resto presentó justificaciones adecuadas, según Defensa.
La nomina de un controlador que acabo de pillar de la entrevista online de Publico con Cesar Cabo

http://www.insurgente.org/images/storie ... olador.jpg

300.000€ where?
Izcariel escribió:La nomina de un controlador que acabo de pillar de la entrevista online de Publico con Cesar Cabo

http://www.insurgente.org/images/storie ... olador.jpg

300.000€ where?

Esa es una nomina de un novato y cobra mas de 10000 lereles sin horas extras, eso al año con 14 pagas son mas de 140.000 euros que no esta nada mal.
maesebit escribió:
Antunez escribió:Los controladores no cobran de nuestros impuestos, cobran de las tasas que pagan los que viajan en avión cuando viajan en avión. Así que en cierto modo, si cobran en función de los resultados de la empresa.

Si eso fuese así, llevarían mucho tiempo sin cobrar, puesto que creo recordar que AENA, como muchas otras empresas públicas, es deficitaria.

Aena no es deficitaria, otra cosa es que ahora interese decir que lo es, porque ahora toca vender aeropuertos a empresas privadas por la crisis.
Izcariel escribió:La nomina de un controlador que acabo de pillar de la entrevista online de Publico con Cesar Cabo

http://www.insurgente.org/images/storie ... olador.jpg

300.000€ where?


Algunos controladores llegan a los 900.000 € Vivaaa la fiestaaa nananaaaa. Una pena me dan arfff
_Luigi_ escribió:
Izcariel escribió:La nomina de un controlador que acabo de pillar de la entrevista online de Publico con Cesar Cabo

http://www.insurgente.org/images/storie ... olador.jpg

300.000€ where?


Algunos controladores llegan a los 900.000 € Vivaaa la fiestaaa nananaaaa. Una pena me dan arfff


Si claro, pero porque lo dices tu o lo dice la TV no?
Cada vez está mas informatizado su trabajo y cada vez quieren ganar más.
No se si se ha comentado, mi opinión de todo esto es que viene provocado por la privatización de AENA, en mi opinión todo esto del límite de horas y del decreto anterior es para ahorrar costes al privazarla, eso si, cuando se dan cuenta que la han cagado con el límite de horas permitidas para trabajar, sacan un decreto con el que no computan las bajas, las vacaciones etc etc en las horas.

¿Nadie se da cuenta de que esos mismos controladores si el Viernes no se saca el decreto, no podrían haber ido a trabajar por que superaban las horas limites establecidas en un decreto anterior?

Es cuanto menos curioso

De todas formas a mi parecer esto lo sabían de sobra que iba a psar, para mi solo han hecho que desviar la atención de otros asuntos, han servido en una bandeja a los controladores como cabezas de turco al pueblo, por no hablar del estadod e alerta, pasandose tres pueblo, pero bueno ahora se hablará un par de semanas de esto y nadie se acordará de todo lo demás.

A ver como acaba esto ...
Recomiendo la lectura de este artículo:

Desde luego, no podíamos en Gizmodo dejar pasar todo este revuelo (¿lo pilláis?) sobre el conflicto que afecta a los gadgets más creciditos y complejos que ha construido el hombre: los aviones. Están prácticamente todos en tierra, ya que el gobierno ha sacado un decreto que obliga a los controladores a trabajar unas horas que en el anterior acuerdo no estaban por ningún lado.
Esto ha desembocado en que los encargados de que los aviones no choquen unos con otros al despegar ni aterrizar -entre otras cosas- hayan abandonado sus puestos de trabajo, puesto que una huelga organizada, al contrario de lo que todo el mundo cree, no hubiera servido de nada.

¿Quieres conocer el por qué, los detalles? Hemos tenido la oportunidad de entrevistar a uno de ellos, y nos ha sorprendido que no tuviera cuernos y una cola de demonio como habíamos pensado. Lo que nos ha contado, cosas que el gentío en general desconoce, nos ofrece una visión más amplia que el simple “Uuuh, cobráis mucho y os odiamos” y, desde luego, nos hace reflexionar sobre si nosotros hubiéramos hecho lo mismo o no. Puedes ver la entrevista completita, como siempre, tras nuestro salto. Toda la historia, desde el principio, y una reflexión sobre lo que puede ocurrir ahora.

A continuación, todos los detonantes de lo que ha ocurrido, desde el principio, según el trabajador de control entrevistado:

“Antes que nada, reconozco que esto que han hecho muchos controladores (no todos) ha sido una barbaridad, pero hay muchas cosas que la gente desconoce, y es lo que me gustaría transmitir.

Todo esto ha empezado porque Aena tenía un déficit de 12.000.000.000 (doce mil millones) de euros que venía arrastrando desde 2009.
Para justificarlo, el gobierno y Aena han venido diciendo por activa y por pasiva que este tremendo déficit es por los sueldos de los controladores aéreos, lo que es falso, colocando a la opinión pública en contra (que dado el tiempo de crisis, es sencillo de hacer dando este argumento).

Lo que realmente no se ha dicho es que este tremendo déficit se ha producido por una mala gestión de Aena, creando aeropuertos deficitarios como el de Huesca, León, Lérida… aeropuertos que hacen perder más dinero del que generan. Además, Aena ha estado empepinada en llevar a cabo obras faraónicas, como la terminal T4 de Madrid, la nueva terminal de Málaga, la de Barcelona… a todas luces exageradas.
Esto realmente, y no lo que el gobierno tan alegremente anuncia por televisión (y todo el mundo parece creerse sin reparos) es lo que ha producido el 90% de este déficit, siendo los sueldos de los controladores únicamente responsables del otro 10% de todas esas pérdidas.

Con la opinión pública totalmente en contra y estando los controladores demonizados, el gobierno sacó fácilmente el real decreto del 5 de Febrero de 2010, por el cual se modificaron no sólo las condiciones económicas, si no también otras muchas laborales.
Entre otras cosas, el gobierno, a través de Aena, nos rebajó el sueldo en un 40%, modificó los tiempos de descanso, de vacaciones, los turnos… todo. En cuanto a los sueldos, muchos titulares dijeron que cobrábamos cantidades desorbitadas, cuando en realidad eso lo cobraban tres o cuatro individuos que no estaban en frecuencia, es decir, controlando, si no que se dedicaban a otras cuestiones. La inmensa mayoría de nosotros teníamos un sueldo muchísimo más reducido, pero una vez más se dispuso toda la opinión pública en contra.

Ante este ‘decretazo’, los controladores nos reunimos para plantear la posibilidad de hacer una huelga legal, la misma a la que todo trabajador tiene derecho. Aena, ante esto, dijo que se pararían todas las negociaciones hasta que dejásemos bien claro que no habría huelga. ¿Cómo vamos a negociar con estas condiciones? ¿El gobierno nos obliga a ni siquiera plantear una huelga legal si queremos hablar sobre la situación y negociar? Ellos pueden sacar decretazos, pero nosotros no hacer una huelga legal.

Finalmente, ante esta amenaza, el colectivo de controladores decidió seguir negociando sin la posibilidad de una huelga. De esta manera, afortunadamente para todos, se llegó a un ‘acuerdo de mínimos’ en agosto: tanto los controladores como Aena se comprometieron a cumplir una serie de puntos en los que, entre otras cosas, se llegaba a un acuerdo en el número de horas que teníamos que trabajar al año, los turnos de descanso, acción social, etc.

¿Qué es lo que ha ocurrido?” -prosigue el entrevistado- “Que ha pasado el tiempo y Aena no ha cumplido prácticamente ninguno de estos puntos. Ni vacaciones asignadas, ni días de descanso. Entre otros ejemplos, se me ocurre el llamado sleeping day. Es un turno de 10 de la noche de un día a las 8 de la mañana del siguiente. Pues bien, en Aena querían considerar ese día como libre, cuando obviamente no lo es. ¿Las horas trabajadas de 12 a 8 dónde se van, a la basura? ¿Somos máquinas que no necesitamos dormir luego? La seguridad de muchísima gente depende de que estemos bien lúcidos en nuestro puesto… pero lo que se le comunica a las masas es que ‘ganamos mucho’, todo lo demás no importa.
Bien, como decía… además de no cumplir ese acuerdo de mínimos que hubo, pretendían que teníamos que estar las 24 horas de los 365 días del año totalmente disponibles, de manera obligada.

Además, y esto es lo que ha generado realmente este caos, se estipularon 1670 horas de trabajo anuales, en este pacto de agosto. En estas horas entraban las bajas, derechos por paternidad, los cursos de reciclaje obligatorios y otro tiempo que los controladores dedicamos al trabajo y que no es estar en frecuencia, es decir, controlando. Como siempre había sido.

Entonces, de repente, en el aeropuerto de Santiago los controladores se encuentran con que ya han trabajado todas las horas que por ley (recordemos que es lo que el gobierno pactó) debían trabajar. Por lo tanto, no podían trabajar más, ni siquiera legalmente, incluso aunque quisieran. Esta ausencia de controladores lleva ocurriendo desde hace un par de semanas, no es nuevo de ayer viernes 3 de diciembre.
Por lo tanto, el gobierno, lo que ha hecho es sacar un parche para cubrirse las espaldas: otro decretazo en el que se inventan que esas horas de trabajo en las que no estamos de frecuencia, de repente no cuentan como horas de trabajo, y así aún nos faltan bastantes. Lo sacan justo el mismo 3 de diciembre, antes del puente, para inventarse horas de trabajo extras para los controladores, sacar de donde no hay. Un buen truco por su parte y muy desconsiderado justo en ese día.

Aquí, todos los pasajeros, a los que comprendo (ya digo que no me parece que mis compañeros hayan hecho esto de la forma más adecuada, aunque también les comprenda perfectamente), deben saber cuál es la realidad sobre una huelga legal de controladores, según la ley, porque hay algo absurdo y totalmente increíble: los trabajadores que hay en los servivios mínimos durante una huelga de controladores son mayores que los trabajadores que hay en situación normal.
Con las leyes con las que contamos ahora, por poner un ejemplo, hay torres en las que hay 5 o 6 controladores y que en huelga los servicios mínimos son 8, o torres en que normalmente hay 2 controladores y que durante una huelga el mínimo legal es 4.
¿En qué posición deja Aena y el gobierno a los controladores? Además de no poder hacer presión mediante una huelga legal (que es totalmente inútil si vamos a acabar trabajando más), aprueban ese decreto el mismo día antes del puente, para no dar ni el mínimo margen a la negociación.

Teniendo en cuenta todo lo anterior, lo que ha ocurrido es que mis compañeros han explotado. Ante la impotencia e imposibilidad de hacer nada y viendo las continuas imposiciones, parches y vapuleos a nuestros derechos y condiciones laborales, han explotado. No podía ocurrir otra cosa, porque no son ellos los que no quieren negociar, si no el gobierno, que únicamente sabe aprobar decretos-ley, prohibir continuamente cosas e inutilizar nuestro derecho a huelga legal, mientras inflan la rabia en las cabezas del ciudadano de a pie con historias de los sueldos, cuando aquí nadie ha pedido cobrar más tras la reducción, simplemente respetar un acuerdo sobre las horas a trabajar.”

Mi entrevistado no deja de arquear las cejas y decir “madre mía la que se ha liado”. Prosigue:

“Es como tener a un león dormido en su jaula. Si le das de comer y le tratas bien, hará todos los trucos que quieras al despertar, le tendrás perfectamente domado. Si le pones a dieta y no sólo eso, si no que empiezas a achucharle, a toquetearle, a molestarle y encima abres la jaula, la próxima vez que despierte, es inevitable, el león arrambla y dice ‘a tomar por cu*o’.

Sigo pensando que lo que han hecho los controladores es injustificable, pero más que comprensible dada la presión por parte de Aena. Así no se puede trabajar en condiciones. ¿Dónde está la seguridad de los pasajeros? No se trata de dinero, en ningún momento hemos hablado de dinero, si no de horas.”

Ante mi pregunta de qué va a ocurrir ahora, contesta:

“No lo veo claro. Se ha decretado el Estado de Alarma, y los militares pueden entrar a las torres de control. Tengo que decir que esto no es como la gente piensa, no pueden trabajar en nuestro puesto porque los militares no tienen licencia aeronáutica para controlar el tráfico civil. El término ‘militarizar’ se refiere a que los militares les obligan a los controladores a trabajar, no a punta de pistola, si no ordenándoselo, y al estar en Estado de Alarma, al controlador en cuestión, si se niega, se le puede aplicar el reglamento y penas militares, pudiendo acabar incluso en la cárcel.”

En este momento el entrevistado se ríe y comenta: “¡Todo por no querer el gobierno sentarse a hablar! No quiero entrar en cuestiones políticas, pero ¿es esto un gobierno de izquierdas? A mi me parece más una medida franquista”.

Prosigue:
“Incluso si el gobierno mete en la cárcel a todos los controladores, ¿qué va a hacer? No tienen capacidad para suplirlos. Los militares no pueden trabajar. Imagina que meten a 80 controladores en la cárcel. ¿Esta decisión extrema del gobierno va hacer que el espacio aéreo se ponga en marcha? Lo único que va a hacer es satisfacer unos deseos de venganza que el pasajero tiene… deseos inspirados por lo que el propio gobierno, especialmente José Blanco (ministro de fomento), ha estado diciendo a los españoles. Palabras como chantaje, privilegios (que en cualquier caso nos han quitado ya) y decir que hemos tomado a los españoles como rehenes no conducen a nada (además de ser falso), es meter cizaña, crear malestar, dirigir la rabia del ciudadano hacia los controladores en lugar de hacia el gobierno.
De modo que la cárcel no es una opción viable, al menos para la mayoría. Si los controladores no vuelven, el gobierno no puede hacer nada para restablecer el espacio aéreo.

Además, ¿es creíble que todo un sector de trabajadores seamos salvajes avariciosos? Un grupo de personas puede ser, pero no todo un sector, no hay que pensar de forma tan simple, ¡por Dios! Cuando algo tan grave ocurre, es que algo no funciona.

Lo último que quiero decir es que no queremos más dinero, después de ese 40% de menos que ganamos, simplemente queremos que respeten los acuerdos a los que se llega, y que no vapuleen nuestros derechos y horas de trabajo con un decretazo tras otro, mientras que no podemos hacer nada, no quieren ceder en nada, no permiten una huelga legal.”

Bueno, hasta aquí las declaraciones de este controlador aéreo que ha podido entrevistar Gizmodo. Sin entrar en posiciones, me ha parecido una persona bastante… normal, digamos. ¡Quizá yo también esperaba encontrarme con un ser desagradable tras todo lo que vi por televisión! Incluso reconoce que sus compañeros no debían de haberlo hecho así, a pesar de comprenderlo y explicarnos los motivos. Siempre es interesante oír la otra parte antes de juzgar a nadie.

¿Cómo lo veis vosotros? ¿Culpa de los controladores, culpa del gobierno? ¿Se nos dice toda la verdad, o el gobierno oculta sabiamente ciertos datos que colocaría la opinión pública en su contra?

En cualquier caso, esperemos que esto se resuelva en cuanto antes para que la gente pueda viajar tanto como quiera… y especialmente, lo que me ha llamado la atención, viajar de forma segura. En esas cosas no pensamos nunca. Yo no quiero tener a un tío con jaqueca por no haber dormido, diciendo al avión en el que viajo dónde debe aterrizar… — Javier G. Pereda

http://www.gizmodo.es/2010/12/04/el-conflicto-de-los-controladores-aereos-la-otra-cara.html


No todos los problemas son tan simples como nos lo intentan mostrar.
s4ur0n escribió:No todos los problemas son tan simples como nos lo intentan mostrar.

Ya se había puesto.

Las reivindicaciones de los controladores no le parecen mal a nadie. Lo que no tiene justificación alguna es que hiciesen la marranada aquella. Y es que sencillamente no la tiene. Digan lo que digan, y hagan lo que hagan.

Un colectivo de privilegiados que no pasa penuria alguna no puede amargar la existencia a cientos de miles de personas de la manera que lo hicieron, y luego encima querer dar pena y hacerse las víctimas. Las cosas se pueden hacer de muchas formas diferentes, y aquí los controladores, además de egocéntricos como ellos solos, fueron MUY TORPES. Difícilmente van a poder arreglar ahora el daño que se han hecho a ellos mismos.
maesebit escribió:
s4ur0n escribió:No todos los problemas son tan simples como nos lo intentan mostrar.

Ya se había puesto.

Las reivindicaciones de los controladores no le parecen mal a nadie. Lo que no tiene justificación alguna es que hiciesen la marranada aquella. Y es que sencillamente no la tiene. Digan lo que digan, y hagan lo que hagan.

Un colectivo de privilegiados que no pasa penuria alguna no puede amargar la existencia a cientos de miles de personas de la manera que lo hicieron, y luego encima querer dar pena y hacerse las víctimas. Las cosas se pueden hacer de muchas formas diferentes, y aquí los controladores, además de egocéntricos como ellos solos, fueron MUY TORPES. Difícilmente van a poder arreglar ahora el daño que se han hecho a ellos mismos.

Perdón si ya estaba puesto ;)

La verdad que yo no comparto lo que han hecho (como tampoco muchos de sus compañeros), porque han jodido a miles de personas estos dias que tenían de vacaciones y querian disfrutarlos, lo único que han conseguido es llevarse a la opinión pública de contra, lo cuál es también fruto de la desinformación. Lo que tampoco puede hacer es ponerles como cabezas de turco en todo este berengenal, cuando los problemas vienen incluso de años atras y de la cual no son ellos los unicos culpables, que hay 2 implicados más (gobierno y AENA) que se están saliendo de rositas.

Y lo que dice un amigo mio que es funcionario: "si tienes envidia de mi situación y mis privilegios, oposita que todos tenemos derecho a ello" Ellos se han currado para entrar en ese puesto, no son escogidos a dedo. A mi lo que mas me jode, es que hay muchos más cargos publicos que cobran más que los controladores aereos, si son escogidos a dedo y encima no dan palo al agua, pero de ellos no se dice nada o al menos no sale tanto en la prensa.

¿Cómo quereis que protesten de otra forma si no pueden hacerlo cuando, cómo dice en el artículo, tiene que haber mas personas cubriendo los servicios minimos de las que hay un día normal? O que AENA se niegue a continuar cualquier diálogo si le plentean una jornada de huelga. ¡Están buitreando un derecho fundamental de cualquier trabajador de este país que esta recogido en la Constitución! y todavía son los propios trabajadores los que más mierda hechan sobre los que hacen huelga. Así le va a este país...
s4ur0n escribió:
maesebit escribió:
s4ur0n escribió:No todos los problemas son tan simples como nos lo intentan mostrar.

Ya se había puesto.

Las reivindicaciones de los controladores no le parecen mal a nadie. Lo que no tiene justificación alguna es que hiciesen la marranada aquella. Y es que sencillamente no la tiene. Digan lo que digan, y hagan lo que hagan.

Un colectivo de privilegiados que no pasa penuria alguna no puede amargar la existencia a cientos de miles de personas de la manera que lo hicieron, y luego encima querer dar pena y hacerse las víctimas. Las cosas se pueden hacer de muchas formas diferentes, y aquí los controladores, además de egocéntricos como ellos solos, fueron MUY TORPES. Difícilmente van a poder arreglar ahora el daño que se han hecho a ellos mismos.

Perdón si ya estaba puesto ;)

La verdad que yo no comparto lo que han hecho (como tampoco muchos de sus compañeros), porque han jodido a miles de personas estos dias que tenían de vacaciones y querian disfrutarlos, lo único que han conseguido es llevarse a la opinión pública de contra, lo cuál es también fruto de la desinformación. Lo que tampoco puede hacer es ponerles como cabezas de turco en todo este berengenal, cuando los problemas vienen incluso de años atras y de la cual no son ellos los unicos culpables, que hay 2 implicados más (gobierno y AENA) que se están saliendo de rositas.

Y lo que dice un amigo mio que es funcionario: "si tienes envidia de mi situación y mis privilegios, oposita que todos tenemos derecho a ello" Ellos se han currado para entrar en ese puesto, no son escogidos a dedo. A mi lo que mas me jode, es que hay muchos más cargos publicos que cobran más que los controladores aereos, si son escogidos a dedo y encima no dan palo al agua, pero de ellos no se dice nada o al menos no sale tanto en la prensa.

¿Cómo quereis que protesten de otra forma si no pueden hacerlo cuando, cómo dice en el artículo, tiene que haber mas personas cubriendo los servicios minimos de las que hay un día normal? O que AENA se niegue a continuar cualquier diálogo si le plentean una jornada de huelga. ¡Están buitreando un derecho fundamental de cualquier trabajador de este país que esta recogido en la Constitución! y todavía son los propios trabajadores los que más mierda hechan sobre los que hacen huelga. Así le va a este país...

Que sí, que sí. Pobrecicos. no había otro momento, ni otra forma de hacerlo. A ver. Que no es envidia lo que tiene la gente. Es indignación y rabia. Sus sueldos sólo son prueba de que su situación laboral no es tan desastrosa ni tan desesperada como para creerse con derecho a fastidiarnos a todos, y que encima tengamos que ser comprensivos con ellos.

El hilo tiene ya casi 1000 mensajes. Créeme que, ni yo te estoy diciendo nada que no se haya discutido ya, ni tú tampoco.

Aquí lo único que hace falta es que normalicen su mercado laboral. Resulta increíble que algo que a priori ambas partes reclaman, por lo que sea, no se lleva a cabo. ¿Responsables? Ambas partes. Eso seguro. ¿Quienes mienten? Ambas partes, eso seguro.

Lo que no es de recibo es culpar a los unos de las acciones salvajes, ilegales, y desproporcionadas de los otros.
Bueno, despues de tragarme el pleno del congreso pienso......

- Que los controladores tienen poca o nada de razon. La horas se mantienen a precios desorbitados, y encima tienen MENOS VOLUMEN DE TRABAJO que en 1999, pasando de 718 operaciones en 1999 a 708 en 2010.
- Que en este plazo de tiempo, han subido sus "derechos" por asi decirlo mientras han bajado sus operaciones.
- Que un controlador Ingles tiene aproximadamente el mismo volumen de trabajo con un 15% menos de sueldo.
- Que no hay derecho a la contabilizacion de horas que hacen
- Que no hay derecho a que tomen como reenes a los españoles para pedir sus cosas.
- Que NUNCA NUNCA han ido a la huelga y todo lo han hecho de "extraperlo".
- Que tengo derecho a que funcionen los servicios primarios, indiferentemente de sus problemas.
- Que ojala metan algunos en la carcel, y se acabe con esta "mafia de poder" y con estas demostraciones de superioridad que este colectivo enseña y ha enseñado muchas veces, obteniendo como resultado la "jodienda" de los españoles.
- Que llegada la hora de la verdad, no quieren que los militarizen, PERO, que hoy cuando se les ha llamado a declarar no lo han hecho alegando que tienen que hacerlo frente a los militares.

Espero, que acaben con ellos(con su "poder") y que pagen el mal que han hecho a toda españa, con sus bienes, y CON SU LIBERTAD.
Espero que acaben en la carcel, al menos los "cabecillas" que tan ricamente se tomaban unas cañas entre risas.
Tened en cuenta que todo estaba mas que planeado, y que su demostracion de poder solo puede acabar en despidos y en carcel.
No estoy en contra de que pidan o luchen por sus derechos, pero lo que no puede ser es que ejerzan poder o miedo o coaccionen al estado, que es lo mismo que coaccionar a todos los españoles.

Me alegra ver que todos los partidos politicos han estado en contra de los controladores, aunque algunos partidos,vamos, el PP, lo ha utilizado con fines partidistas, sin negar el error descomunal de los controladores.

QUIERO DAR LAS GRACIAS al ministro de Fomento, Sr. Blanco, que ha sido el primero en echarle huevos al asunto y bajar de "los cielos" a esta colectivo, mas conocido como GENTUZA.
Ahora, espero que los pongan en su sitio, que no es otro que en el año 2010.

SLSD
Pero entonces como dijo uno por arriba, si no hubiera habido decreto no podrian haber trabajado de todos modos no? Osea, la gente se enfadaria incluso cuando sus horas maximas se hubieran superado y ya estarian incumpliendo la ley? es que es absurdo
El problema reside en COMO contabilizan las horas
Y para ellos, las horas sindicales, las horas de bajas, las horas de cursos, las horas de guardia que pasan en casita sentados y mas horas "extrañas", las contabilizan como horas trabajadas.

SLSD
Lo que no cuela es que se hiciesen los afligidos porque les era imposible trabajar en Navidad debido a haber alcanzado el máximo de horas, y cuando les solucionan el problema vía decreto, cogen el berrinche del siglo, y boicotean el país.

Se les vio el plumero a la milla.
Junillo escribió:El problema reside en COMO contabilizan las horas
Y para ellos, las horas sindicales, las horas de bajas, las horas de cursos, las horas de guardia que pasan en casita sentados y mas horas "extrañas", las contabilizan como horas trabajadas.

SLSD


Acaso las bajas, formación u horas sindicales o para realizar tareas por las que te han encomendado no nos cuentan a cualquier trabajador dentro del cómputo anual de horas? No seamos tan hipócritas...

Hasta ahora ganaban todos porque unos se callaban como putas superando las horas anuales mientras por otro lado cobraban las extras a precio de oro y AENA no contrataba nuevo personal que la mitad del año no es necesario y tienen un sueldo bastante elevado.
maesebit escribió:Lo que no cuela es que se hiciesen los afligidos porque les era imposible trabajar en Navidad debido a haber alcanzado el máximo de horas, y cuando les solucionan el problema vía decreto, cogen el berrinche del siglo, y boicotean el país.

Se les vio el plumero a la milla.


No jodas maesebit, le solucionan el problema via decreto xDDDD vamos, metiendoselo el dia antes y forzandoles a seguir currando mas saliendo de los limites
Osea, tu tienes estipulado un numero de horas, se cumplen, se pasan por el forro las que tenias y te dicen que tienes que seguir trabajando mas por cojones y te parece solucionar problema meter mas horas???...Entiendo que a algunos os haya tocado quedaros en el aeropuerto o se les hayan jodido las vacas a algun conocido pero ya es que es ganas de buscarle los 3 pies al gato
DiGiJoS escribió:
Junillo escribió:El problema reside en COMO contabilizan las horas
Y para ellos, las horas sindicales, las horas de bajas, las horas de cursos, las horas de guardia que pasan en casita sentados y mas horas "extrañas", las contabilizan como horas trabajadas.

SLSD


Acaso las bajas, formación u horas sindicales o para realizar tareas por las que te han encomendado no nos cuentan a cualquier trabajador dentro del cómputo anual de horas? No seamos tan hipócritas...

Hasta ahora ganaban todos porque unos se callaban como putas superando las horas anuales mientras por otro lado cobraban las extras a precio de oro y AENA no contrataba nuevo personal que la mitad del año no es necesario y tienen un sueldo bastante elevado.


Estoy de acuerdo, y si lees el post solo hago incapie es esas horas que pasas de guardia en casa o en donde sea, porque tampoco tienes que estar en casa.
A nadie se le contabilizan esas horas. En todo caso, un plus, pero de ahi a contabilizar 48 o 72 horas en las que no te llaman y haces lo que quieres, pues que quieres que te diga.
Yo he trabajado en servicio de urgencias, y si, cobraba un plus por el fin de semana de guardia, pero no cobraba 48 horas extras.
Ademas, que me gustaria ver a que le llaman estos "horas sindicales"
AENA si ha contratado, pocos pero contratados. Y ahi estan los numeros, tienen menos volumen de trabajo ahora que en 1999.
Para que contratar si no es necesario?
Si creció el numero de aviones que pasaban por españa hasta 2006/07, pero desde ahi, no ha crecido tan rapidamente. Asi que lo mas normal es no contratar.

Que no critico que luchen por sus cosas, pero, hay limites para todo. Y yo, como español afectado indirectamente, porque no era de los que volavan, si no de las islas, ME REPUGNA ESTA GENTE Y EL METODO UTILIZADO para al fin y al cabo, ganar mas y trabajar menos. No pueden salsarte mis derechos habiendo otras herramientas para sus "solicitudes"

Esto es como los funcionarios, que han tenido recortes.
Trabajan en una espresa que se llama España, y han gozado de muuuchos años de bienestar y sueldazos, y ahora se les ha acabado el chollo. Porque la empresa no va bien. Sobre todo a los administrativos.
Os imaginais que hicieran lo mismo los medicos?
Porque este colectivo no? que los hace diferentes a, los policias por ejemplo?
Y mira que digo policias, que se juegan la vida todos los dias.
Igual que los controladores, si, que juegan con muchas vidas. Las mismas con las que juegan los pilotos. O los MECANICOS DE AVIONES.

SLSD
Izcariel escribió:
maesebit escribió:Lo que no cuela es que se hiciesen los afligidos porque les era imposible trabajar en Navidad debido a haber alcanzado el máximo de horas, y cuando les solucionan el problema vía decreto, cogen el berrinche del siglo, y boicotean el país.

Se les vio el plumero a la milla.


No jodas maesebit, le solucionan el problema via decreto xDDDD vamos, metiendoselo el dia antes y forzandoles a seguir currando mas saliendo de los limites
Osea, tu tienes estipulado un numero de horas, se cumplen, se pasan por el forro las que tenias y te dicen que tienes que seguir trabajando mas por cojones y te parece solucionar problema meter mas horas???...Entiendo que a algunos os haya tocado quedaros en el aeropuerto o se les hayan jodido las vacas a algun conocido pero ya es que es ganas de buscarle los 3 pies al gato


A ver, por que no nos estamos enterando.

Esta gente estipulo en el 99 en su convenio colectivo hacer 1200 horas anuales. Eso son cien horas mensuales, o lo que es lo mismo, veinticinco horas semanales en los meses de cuatro semanas. Cinco horas al dia.

Teniendo en cuenta que, dicho por ellos, hacen bastantes horas mas al dia, cada hora que se saliera de ese computo anual se contabilizaba como extra y se pagaba alrededor de tres veces la hora ordinaria. Teniendo en cuenta que esta gente hacia una media de 1700 horas anuales, esas 500 horas de diferencia se contaban como extras, y al ser tres veces el precio de la hora ordinaria, era como hacer 1500 horas añadidas. Es decir, esta gente ganaba en extras otro salario anual. Horas extras que como hemos podido ver en sus nominas no vienen reflejadas, por lo que se incluiran en adendos economicos que no han tenido la vergüenza de publicar, pero si de reconocer su existencia.

El problema viene ahora que con uno de los decretos aprobados este año, las horas pasaban a acercarse a su computo real, siendo por tanto estas 500 horas extras horas de trabajo normal. Eso quiere decir que se cobrarian como horas ordinarias, y no al triple de su valor.

Como es normal, esta situacion causo un caos en el colectivo, que llevaba desde la caducidad del convenio en 2004 intentando imponer sus condiciones y blindando aun mas su condicion.

Ahora se acercaban todos al limite de horas especificado en el ultimo decreto, lo que en la situacion actual les podria haber dejado en una posicion ventajosa para negociar sus condiciones tal y como le dejaron claro al ministro de fomento. El problema es que el gobierno se ha cansado de estar seis años para negociar, y ha decidido acabar con los privilegios del colectivo.

Ahora, en plena voragine de control europeo, el gobierno decide privatizar un 49% de Aena para sacar beneficios, y lo saca en un Real Decreto que se aprueba el dia 3:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdl13-2010.t2.html#a10

Este Real Decreto causa el panico en los controladores por dos motivos:

1º Aena pasa a ser Aena Aeropuertos S.A., una empresa que como no puede ser de otro modo busca beneficios. Problema: cuando te privatizan pierdes los privilegios que te da el ser funcioneta, y si no eres productivo te vas a la calle. En este caso no queda claro si los controladores pierden su condicion, pero lo que si que esta claro es que cuando el 49% esta en manos de capital privado, al dueño del capital no le mola un pelo que pierda valor, con lo que el gobierno se buscara las excusas para echar al que no produce.
De hecho, el texto del RD dice: "Se subroga en todos los contratos laborales suscritos por entidad pública empresarial AENA con respecto al personal dedicado de manera principal a las actividades aeroportuarias que se le atribuyan en el momento en que comience a ejercer de manera efectiva sus funciones y obligaciones conforme a lo establecido en la disposición transitoria primera. Dicho personal se seguirá rigiendo por los convenios colectivos vigentes, respetándose la antigüedad y cualquier otro derecho que tengan consolidado cuando la sociedad comience a ejercer sus funciones."

Es decir, los controladores tenian que CONSEGUIR A CONTRARRELOJ que se aprobara su nuevo convenio colectivo, de ahi ese papel que pepiño esgrimia ante los medios: el convenio colectivo creado por los susodichos. El contenido de dicho convenio lo he puesto en posts anteriores. Si no se aprobaba, ahora las negociaciones tenian que ser con Aena Aeropuertos S.A. y dejarian de regirse por el Estatuto de Trabajadores Publicos (esto ultimo es una suposicion basada en privatizaciones anteriores).

2º "4. Los servicios de tránsito aéreo de aeródromo serán contratados por Aena Aeropuertos, S.A. de conformidad con lo señalado en la Ley 9/2010, de 14 de abril, por la que se regula la prestación de servicios de tránsito aéreo, se establecen las obligaciones de los proveedores civiles de dichos servicios y se fijan determinadas condiciones laborales para los controladores civiles de tránsito aéreo."

Este es el punto clave. Vayamos a dicha ley:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l9-2010.html


Y leamos:

"2. Corresponde en exclusiva al proveedor civil de servicios de tránsito aéreo la organización, planificación, dirección, gestión, supervisión y control de la prestación de dichos servicios.

A tal efecto, dicho proveedor civil de servicios queda facultado para adoptar las medidas que en cada caso resulten necesarias y, entre otras, las siguientes:

Determinar la configuración operativa conforme a la demanda de tráfico y a los condicionantes técnicos y meteorológicos concurrentes.

Determinar las instalaciones, servicios técnicos y personal necesario para la adecuada prestación de servicios de tránsito aéreo, respetándose las reglas y criterios de seguridad establecidos al efecto por la Autoridad competente.

Determinar su organización directiva mediante la identificación y valoración adecuada de los puestos directivos encargados de las funciones de seguridad, calidad, protección y recursos financieros y humanos.

Efectuar la selección y formación de unidad y continuada de los controladores de tránsito aéreo.

Organizar los turnos, horarios y descansos del personal.

Vigilar y controlar el trabajo realizado por su personal e imponer las sanciones adecuadas en caso de incumplimiento, de acuerdo con la normativa aplicable."


Es decir, los controladores pasarian a NO poder hacer todo aquello que el convenio del 99 les permitia, es decir, manejar por completo el funcionamiento del servicio, la seleccion del personal, los sistemas de turnos, la eleccion de los directivos... una mafia que te cagas.

Amen, de que ahora Aena Aeropuertos S.A. podria contratar a proveedores civiles de servicios de control aereo, es decir, controladores formados fuera de Aena que trabajan para una empresa que es contratada por Aena. Una subcontrata de las de toda la vida.

Una subcontrata que eventualmente llevaria a ir prescindiendo de la plantilla de controladores de la propia Aena en virtud de una empresa con unos salarios y unas condiciones mas competitivas.

Y para los que se creen el llanto de "El nuevo RD nos hace trabajar como esclavos", leamos:

"Artículo 3. Tiempo de actividad y descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo.

Para garantizar la prestación segura de los servicios de tránsito aéreo y el necesario descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo se dispone lo siguiente:

1. La jornada a turnos tendrá una duración no superior a doce horas por servicio.

2. El número de horas extraordinarias no será superior a ochenta al año, de conformidad con lo establecido en el Estatuto de los Trabajadores.

3. El tiempo de descanso durante la jornada será de un veinticinco por ciento del tiempo de duración de la jornada diurna y de un treinta y tres por ciento de la duración de la jornada nocturna. No obstante, en las torres de control monoposición los controladores tendrán un descanso de una hora por servicio."

Unas condiciones que ya quisieran para si todos aquellos que trabajan a turnos.

Y no voy a mentar el tema del complemento de sueldo porque ya he hablado de el.


En fin, supongo que pasareis de este post y seguireis "Gobierno VS Controladores" hasta que lleguemos a la segunda parte del hilo, pero bueno.
Shikamaru escribió:
Izcariel escribió:
maesebit escribió:Lo que no cuela es que se hiciesen los afligidos porque les era imposible trabajar en Navidad debido a haber alcanzado el máximo de horas, y cuando les solucionan el problema vía decreto, cogen el berrinche del siglo, y boicotean el país.

Se les vio el plumero a la milla.


No jodas maesebit, le solucionan el problema via decreto xDDDD vamos, metiendoselo el dia antes y forzandoles a seguir currando mas saliendo de los limites
Osea, tu tienes estipulado un numero de horas, se cumplen, se pasan por el forro las que tenias y te dicen que tienes que seguir trabajando mas por cojones y te parece solucionar problema meter mas horas???...Entiendo que a algunos os haya tocado quedaros en el aeropuerto o se les hayan jodido las vacas a algun conocido pero ya es que es ganas de buscarle los 3 pies al gato


A ver, por que no nos estamos enterando.

Esta gente estipulo en el 99 en su convenio colectivo hacer 1200 horas anuales. Eso son cien horas mensuales, o lo que es lo mismo, veinticinco horas semanales en los meses de cuatro semanas. Cinco horas al dia.

Teniendo en cuenta que, dicho por ellos, hacen bastantes horas mas al dia, cada hora que se saliera de ese computo anual se contabilizaba como extra y se pagaba alrededor de tres veces la hora ordinaria. Teniendo en cuenta que esta gente hacia una media de 1700 horas anuales, esas 500 horas de diferencia se contaban como extras, y al ser tres veces el precio de la hora ordinaria, era como hacer 1500 horas añadidas. Es decir, esta gente ganaba en extras otro salario anual. Horas extras que como hemos podido ver en sus nominas no vienen reflejadas, por lo que se incluiran en adendos economicos que no han tenido la vergüenza de publicar, pero si de reconocer su existencia.

El problema viene ahora que con uno de los decretos aprobados este año, las horas pasaban a acercarse a su computo real, siendo por tanto estas 500 horas extras horas de trabajo normal. Eso quiere decir que se cobrarian como horas ordinarias, y no al triple de su valor.

Como es normal, esta situacion causo un caos en el colectivo, que llevaba desde la caducidad del convenio en 2004 intentando imponer sus condiciones y blindando aun mas su condicion.

Ahora se acercaban todos al limite de horas especificado en el ultimo decreto, lo que en la situacion actual les podria haber dejado en una posicion ventajosa para negociar sus condiciones tal y como le dejaron claro al ministro de fomento. El problema es que el gobierno se ha cansado de estar seis años para negociar, y ha decidido acabar con los privilegios del colectivo.

Ahora, en plena voragine de control europeo, el gobierno decide privatizar un 49% de Aena para sacar beneficios, y lo saca en un Real Decreto que se aprueba el dia 3:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdl13-2010.t2.html#a10

Este Real Decreto causa el panico en los controladores por dos motivos:

1º Aena pasa a ser Aena Aeropuertos S.A., una empresa que como no puede ser de otro modo busca beneficios. Problema: cuando te privatizan pierdes los privilegios que te da el ser funcioneta, y si no eres productivo te vas a la calle. En este caso no queda claro si los controladores pierden su condicion, pero lo que si que esta claro es que cuando el 49% esta en manos de capital privado, al dueño del capital no le mola un pelo que pierda valor, con lo que el gobierno se buscara las excusas para echar al que no produce.
De hecho, el texto del RD dice: "Se subroga en todos los contratos laborales suscritos por entidad pública empresarial AENA con respecto al personal dedicado de manera principal a las actividades aeroportuarias que se le atribuyan en el momento en que comience a ejercer de manera efectiva sus funciones y obligaciones conforme a lo establecido en la disposición transitoria primera. Dicho personal se seguirá rigiendo por los convenios colectivos vigentes, respetándose la antigüedad y cualquier otro derecho que tengan consolidado cuando la sociedad comience a ejercer sus funciones."

Es decir, los controladores tenian que CONSEGUIR A CONTRARRELOJ que se aprobara su nuevo convenio colectivo, de ahi ese papel que pepiño esgrimia ante los medios: el convenio colectivo creado por los susodichos. El contenido de dicho convenio lo he puesto en posts anteriores. Si no se aprobaba, ahora las negociaciones tenian que ser con Aena Aeropuertos S.A. y dejarian de regirse por el Estatuto de Trabajadores Publicos (esto ultimo es una suposicion basada en privatizaciones anteriores).

2º "4. Los servicios de tránsito aéreo de aeródromo serán contratados por Aena Aeropuertos, S.A. de conformidad con lo señalado en la Ley 9/2010, de 14 de abril, por la que se regula la prestación de servicios de tránsito aéreo, se establecen las obligaciones de los proveedores civiles de dichos servicios y se fijan determinadas condiciones laborales para los controladores civiles de tránsito aéreo."

Este es el punto clave. Vayamos a dicha ley:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l9-2010.html


Y leamos:

"2. Corresponde en exclusiva al proveedor civil de servicios de tránsito aéreo la organización, planificación, dirección, gestión, supervisión y control de la prestación de dichos servicios.

A tal efecto, dicho proveedor civil de servicios queda facultado para adoptar las medidas que en cada caso resulten necesarias y, entre otras, las siguientes:

Determinar la configuración operativa conforme a la demanda de tráfico y a los condicionantes técnicos y meteorológicos concurrentes.

Determinar las instalaciones, servicios técnicos y personal necesario para la adecuada prestación de servicios de tránsito aéreo, respetándose las reglas y criterios de seguridad establecidos al efecto por la Autoridad competente.

Determinar su organización directiva mediante la identificación y valoración adecuada de los puestos directivos encargados de las funciones de seguridad, calidad, protección y recursos financieros y humanos.

Efectuar la selección y formación de unidad y continuada de los controladores de tránsito aéreo.

Organizar los turnos, horarios y descansos del personal.

Vigilar y controlar el trabajo realizado por su personal e imponer las sanciones adecuadas en caso de incumplimiento, de acuerdo con la normativa aplicable."


Es decir, los controladores pasarian a NO poder hacer todo aquello que el convenio del 99 les permitia, es decir, manejar por completo el funcionamiento del servicio, la seleccion del personal, los sistemas de turnos, la eleccion de los directivos... una mafia que te cagas.

Amen, de que ahora Aena Aeropuertos S.A. podria contratar a proveedores civiles de servicios de control aereo, es decir, controladores formados fuera de Aena que trabajan para una empresa que es contratada por Aena. Una subcontrata de las de toda la vida.

Una subcontrata que eventualmente llevaria a ir prescindiendo de la plantilla de controladores de la propia Aena en virtud de una empresa con unos salarios y unas condiciones mas competitivas.

Y para los que se creen el llanto de "El nuevo RD nos hace trabajar como esclavos", leamos:

"Artículo 3. Tiempo de actividad y descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo.

Para garantizar la prestación segura de los servicios de tránsito aéreo y el necesario descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo se dispone lo siguiente:

1. La jornada a turnos tendrá una duración no superior a doce horas por servicio.

2. El número de horas extraordinarias no será superior a ochenta al año, de conformidad con lo establecido en el Estatuto de los Trabajadores.

3. El tiempo de descanso durante la jornada será de un veinticinco por ciento del tiempo de duración de la jornada diurna y de un treinta y tres por ciento de la duración de la jornada nocturna. No obstante, en las torres de control monoposición los controladores tendrán un descanso de una hora por servicio."

Unas condiciones que ya quisieran para si todos aquellos que trabajan a turnos.

Y no voy a mentar el tema del complemento de sueldo porque ya he hablado de el.


En fin, supongo que pasareis de este post y seguireis "Gobierno VS Controladores" hasta que lleguemos a la segunda parte del hilo, pero bueno.


Bueno, parece que has expuesto bastante informacion y sabes de lo que hablas; yo hasta tanto tecnicismo no llego ya pero mas o menos comprendo lo que dices.
En fin, ha pasado lo que ha pasado : gente se ha quedado puteada, controladores trajabando con militares, estado de alarma...etc
Pero eso si, la culpa aqui no es solo de un grupo de gente, es de todos un poco.
Si se suceden mas huelgas a ver si se ve de verdad eso que dicen del 110% porque si es asi, MENUDO TONGO de huelga vamos, ni huelga ni na, asi normal que hayan protestado de este modo tan hardcore, yo y todos hariamos lo mismo
Izcariel escribió:
maesebit escribió:Lo que no cuela es que se hiciesen los afligidos porque les era imposible trabajar en Navidad debido a haber alcanzado el máximo de horas, y cuando les solucionan el problema vía decreto, cogen el berrinche del siglo, y boicotean el país.

Se les vio el plumero a la milla.


No jodas maesebit, le solucionan el problema via decreto xDDDD vamos, metiendoselo el dia antes y forzandoles a seguir currando mas saliendo de los limites
Osea, tu tienes estipulado un numero de horas, se cumplen, se pasan por el forro las que tenias y te dicen que tienes que seguir trabajando mas por cojones y te parece solucionar problema meter mas horas???...Entiendo que a algunos os haya tocado quedaros en el aeropuerto o se les hayan jodido las vacas a algun conocido pero ya es que es ganas de buscarle los 3 pies al gato

No te estoy hablando de derechos. Te estoy hablando de patrañas. xD

Cuando uno quiere ir de listo, y va de lobo con piel de cordero, a lo mejor le acaba saliendo el tiro por la culata.

Los que quisieron dar la impresión de que tenían un problema con la ley, y no podían trabajar más horas aunque tuviesen toda la voluntad del mundo para hacerlo fueron los controladores. Cuando cambiaron la ley para que a efectos legales sí que pudiesen trabajar más horas es cuando se quedaron con el culo al aire, y se vio realmente cual era su voluntad de trabajar estas navidades.

No estoy discutiendo si tienen derecho a... o no... Ni de si yo opino que... o no... Te estoy hablando de lo ELLOS MISMOS dijeron. Y lo que dijeron antes del decreto NO era que estuviesen hartos de hacer tantas horas, que era una injusticia, y que ya estaba bien. Si no todo que achacaron la falta de controladores a la ley, y no a su voluntad. De ahí que, a posteriori, se les viese el plumero a la legua.
Shikamaru escribió:
A ver, por que no nos estamos enterando.

Esta gente estipulo en el 99 en su convenio colectivo hacer 1200 horas anuales. Eso son cien horas mensuales, o lo que es lo mismo, veinticinco horas semanales en los meses de cuatro semanas. Cinco horas al dia.

Teniendo en cuenta que, dicho por ellos, hacen bastantes horas mas al dia, cada hora que se saliera de ese computo anual se contabilizaba como extra y se pagaba alrededor de tres veces la hora ordinaria. Teniendo en cuenta que esta gente hacia una media de 1700 horas anuales, esas 500 horas de diferencia se contaban como extras, y al ser tres veces el precio de la hora ordinaria, era como hacer 1500 horas añadidas. Es decir, esta gente ganaba en extras otro salario anual. Horas extras que como hemos podido ver en sus nominas no vienen reflejadas, por lo que se incluiran en adendos economicos que no han tenido la vergüenza de publicar, pero si de reconocer su existencia.

El problema viene ahora que con uno de los decretos aprobados este año, las horas pasaban a acercarse a su computo real, siendo por tanto estas 500 horas extras horas de trabajo normal. Eso quiere decir que se cobrarian como horas ordinarias, y no al triple de su valor.

Como es normal, esta situacion causo un caos en el colectivo, que llevaba desde la caducidad del convenio en 2004 intentando imponer sus condiciones y blindando aun mas su condicion.

Ahora se acercaban todos al limite de horas especificado en el ultimo decreto, lo que en la situacion actual les podria haber dejado en una posicion ventajosa para negociar sus condiciones tal y como le dejaron claro al ministro de fomento. El problema es que el gobierno se ha cansado de estar seis años para negociar, y ha decidido acabar con los privilegios del colectivo.

Ahora, en plena voragine de control europeo, el gobierno decide privatizar un 49% de Aena para sacar beneficios, y lo saca en un Real Decreto que se aprueba el dia 3:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdl13-2010.t2.html#a10

Este Real Decreto causa el panico en los controladores por dos motivos:

1º Aena pasa a ser Aena Aeropuertos S.A., una empresa que como no puede ser de otro modo busca beneficios. Problema: cuando te privatizan pierdes los privilegios que te da el ser funcioneta, y si no eres productivo te vas a la calle. En este caso no queda claro si los controladores pierden su condicion, pero lo que si que esta claro es que cuando el 49% esta en manos de capital privado, al dueño del capital no le mola un pelo que pierda valor, con lo que el gobierno se buscara las excusas para echar al que no produce.
De hecho, el texto del RD dice: "Se subroga en todos los contratos laborales suscritos por entidad pública empresarial AENA con respecto al personal dedicado de manera principal a las actividades aeroportuarias que se le atribuyan en el momento en que comience a ejercer de manera efectiva sus funciones y obligaciones conforme a lo establecido en la disposición transitoria primera. Dicho personal se seguirá rigiendo por los convenios colectivos vigentes, respetándose la antigüedad y cualquier otro derecho que tengan consolidado cuando la sociedad comience a ejercer sus funciones."

Es decir, los controladores tenian que CONSEGUIR A CONTRARRELOJ que se aprobara su nuevo convenio colectivo, de ahi ese papel que pepiño esgrimia ante los medios: el convenio colectivo creado por los susodichos. El contenido de dicho convenio lo he puesto en posts anteriores. Si no se aprobaba, ahora las negociaciones tenian que ser con Aena Aeropuertos S.A. y dejarian de regirse por el Estatuto de Trabajadores Publicos (esto ultimo es una suposicion basada en privatizaciones anteriores).

2º "4. Los servicios de tránsito aéreo de aeródromo serán contratados por Aena Aeropuertos, S.A. de conformidad con lo señalado en la Ley 9/2010, de 14 de abril, por la que se regula la prestación de servicios de tránsito aéreo, se establecen las obligaciones de los proveedores civiles de dichos servicios y se fijan determinadas condiciones laborales para los controladores civiles de tránsito aéreo."

Este es el punto clave. Vayamos a dicha ley:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l9-2010.html


Y leamos:

"2. Corresponde en exclusiva al proveedor civil de servicios de tránsito aéreo la organización, planificación, dirección, gestión, supervisión y control de la prestación de dichos servicios.

A tal efecto, dicho proveedor civil de servicios queda facultado para adoptar las medidas que en cada caso resulten necesarias y, entre otras, las siguientes:

Determinar la configuración operativa conforme a la demanda de tráfico y a los condicionantes técnicos y meteorológicos concurrentes.

Determinar las instalaciones, servicios técnicos y personal necesario para la adecuada prestación de servicios de tránsito aéreo, respetándose las reglas y criterios de seguridad establecidos al efecto por la Autoridad competente.

Determinar su organización directiva mediante la identificación y valoración adecuada de los puestos directivos encargados de las funciones de seguridad, calidad, protección y recursos financieros y humanos.

Efectuar la selección y formación de unidad y continuada de los controladores de tránsito aéreo.

Organizar los turnos, horarios y descansos del personal.

Vigilar y controlar el trabajo realizado por su personal e imponer las sanciones adecuadas en caso de incumplimiento, de acuerdo con la normativa aplicable."


Es decir, los controladores pasarian a NO poder hacer todo aquello que el convenio del 99 les permitia, es decir, manejar por completo el funcionamiento del servicio, la seleccion del personal, los sistemas de turnos, la eleccion de los directivos... una mafia que te cagas.

Amen, de que ahora Aena Aeropuertos S.A. podria contratar a proveedores civiles de servicios de control aereo, es decir, controladores formados fuera de Aena que trabajan para una empresa que es contratada por Aena. Una subcontrata de las de toda la vida.

Una subcontrata que eventualmente llevaria a ir prescindiendo de la plantilla de controladores de la propia Aena en virtud de una empresa con unos salarios y unas condiciones mas competitivas.

Y para los que se creen el llanto de "El nuevo RD nos hace trabajar como esclavos", leamos:

"Artículo 3. Tiempo de actividad y descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo.

Para garantizar la prestación segura de los servicios de tránsito aéreo y el necesario descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo se dispone lo siguiente:

1. La jornada a turnos tendrá una duración no superior a doce horas por servicio.

2. El número de horas extraordinarias no será superior a ochenta al año, de conformidad con lo establecido en el Estatuto de los Trabajadores.

3. El tiempo de descanso durante la jornada será de un veinticinco por ciento del tiempo de duración de la jornada diurna y de un treinta y tres por ciento de la duración de la jornada nocturna. No obstante, en las torres de control monoposición los controladores tendrán un descanso de una hora por servicio."

Unas condiciones que ya quisieran para si todos aquellos que trabajan a turnos.

Y no voy a mentar el tema del complemento de sueldo porque ya he hablado de el.


En fin, supongo que pasareis de este post y seguireis "Gobierno VS Controladores" hasta que lleguemos a la segunda parte del hilo, pero bueno.


Lo he metido en un spoler para que no sea todo tan largo, pero
[plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas]
Es cierto que el post se ha transformado en lo que dices, gobierno vs controladores, pero mejor no has podido explicarlo.
Ellos mismo crearon su mafia, y el gobierno, como es normal se ha cansado.
Ahi es donde unos post atras, FELICITO AL MINISTRO DE FOMENTO, por ponerle lo que hay que ponerle a esta gente.
Como es normal, ellos se queja, como nos quejamos todos, pero esta ultima sotuacion es lo que ha disparado a la sociedad en contra de ellos. Situacion que ellos han creado por ansia.

Si ya lo dice el refran, ya : " La avaricia rompe el saco"
Y esta situacion con este colectivo no podia/puede durar mas. Hay muchos otros colectivos con trabajos igual o de mas "riesgo" que no tienen sus condiciones.

SLSD
Y aun hoy seguimos en estado de alarma, bastante cuestionada su "legalidad". Y esto afecta a todos los españoles, no solo a los controladores.

http://www.navarraconfidencial.com/2010/12/09/%C2%A1feliz-estado-de-alarma-jo-jo-jo/
http://acratasnew.blogspot.com/2010/12/el-decreto-de-estado-de-alarma-del.html
Shikamaru escribió:
Izcariel escribió:
maesebit escribió:Lo que no cuela es que se hiciesen los afligidos porque les era imposible trabajar en Navidad debido a haber alcanzado el máximo de horas, y cuando les solucionan el problema vía decreto, cogen el berrinche del siglo, y boicotean el país.

Se les vio el plumero a la milla.


No jodas maesebit, le solucionan el problema via decreto xDDDD vamos, metiendoselo el dia antes y forzandoles a seguir currando mas saliendo de los limites
Osea, tu tienes estipulado un numero de horas, se cumplen, se pasan por el forro las que tenias y te dicen que tienes que seguir trabajando mas por cojones y te parece solucionar problema meter mas horas???...Entiendo que a algunos os haya tocado quedaros en el aeropuerto o se les hayan jodido las vacas a algun conocido pero ya es que es ganas de buscarle los 3 pies al gato

A ver, por que no nos estamos enterando.

Esta gente estipulo en el 99 en su convenio colectivo hacer 1200 horas anuales. Eso son cien horas mensuales, o lo que es lo mismo, veinticinco horas semanales en los meses de cuatro semanas. Cinco horas al dia.

Teniendo en cuenta que, dicho por ellos, hacen bastantes horas mas al dia, cada hora que se saliera de ese computo anual se contabilizaba como extra y se pagaba alrededor de tres veces la hora ordinaria. Teniendo en cuenta que esta gente hacia una media de 1700 horas anuales, esas 500 horas de diferencia se contaban como extras, y al ser tres veces el precio de la hora ordinaria, era como hacer 1500 horas añadidas. Es decir, esta gente ganaba en extras otro salario anual. Horas extras que como hemos podido ver en sus nominas no vienen reflejadas, por lo que se incluiran en adendos economicos que no han tenido la vergüenza de publicar, pero si de reconocer su existencia.

El problema viene ahora que con uno de los decretos aprobados este año, las horas pasaban a acercarse a su computo real, siendo por tanto estas 500 horas extras horas de trabajo normal. Eso quiere decir que se cobrarian como horas ordinarias, y no al triple de su valor.

Como es normal, esta situacion causo un caos en el colectivo, que llevaba desde la caducidad del convenio en 2004 intentando imponer sus condiciones y blindando aun mas su condicion.

Ahora se acercaban todos al limite de horas especificado en el ultimo decreto, lo que en la situacion actual les podria haber dejado en una posicion ventajosa para negociar sus condiciones tal y como le dejaron claro al ministro de fomento. El problema es que el gobierno se ha cansado de estar seis años para negociar, y ha decidido acabar con los privilegios del colectivo.

Ahora, en plena voragine de control europeo, el gobierno decide privatizar un 49% de Aena para sacar beneficios, y lo saca en un Real Decreto que se aprueba el dia 3:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdl13-2010.t2.html#a10

Este Real Decreto causa el panico en los controladores por dos motivos:

1º Aena pasa a ser Aena Aeropuertos S.A., una empresa que como no puede ser de otro modo busca beneficios. Problema: cuando te privatizan pierdes los privilegios que te da el ser funcioneta, y si no eres productivo te vas a la calle. En este caso no queda claro si los controladores pierden su condicion, pero lo que si que esta claro es que cuando el 49% esta en manos de capital privado, al dueño del capital no le mola un pelo que pierda valor, con lo que el gobierno se buscara las excusas para echar al que no produce.
De hecho, el texto del RD dice: "Se subroga en todos los contratos laborales suscritos por entidad pública empresarial AENA con respecto al personal dedicado de manera principal a las actividades aeroportuarias que se le atribuyan en el momento en que comience a ejercer de manera efectiva sus funciones y obligaciones conforme a lo establecido en la disposición transitoria primera. Dicho personal se seguirá rigiendo por los convenios colectivos vigentes, respetándose la antigüedad y cualquier otro derecho que tengan consolidado cuando la sociedad comience a ejercer sus funciones."

Es decir, los controladores tenian que CONSEGUIR A CONTRARRELOJ que se aprobara su nuevo convenio colectivo, de ahi ese papel que pepiño esgrimia ante los medios: el convenio colectivo creado por los susodichos. El contenido de dicho convenio lo he puesto en posts anteriores. Si no se aprobaba, ahora las negociaciones tenian que ser con Aena Aeropuertos S.A. y dejarian de regirse por el Estatuto de Trabajadores Publicos (esto ultimo es una suposicion basada en privatizaciones anteriores).

2º "4. Los servicios de tránsito aéreo de aeródromo serán contratados por Aena Aeropuertos, S.A. de conformidad con lo señalado en la Ley 9/2010, de 14 de abril, por la que se regula la prestación de servicios de tránsito aéreo, se establecen las obligaciones de los proveedores civiles de dichos servicios y se fijan determinadas condiciones laborales para los controladores civiles de tránsito aéreo."

Este es el punto clave. Vayamos a dicha ley:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l9-2010.html


Y leamos:

"2. Corresponde en exclusiva al proveedor civil de servicios de tránsito aéreo la organización, planificación, dirección, gestión, supervisión y control de la prestación de dichos servicios.

A tal efecto, dicho proveedor civil de servicios queda facultado para adoptar las medidas que en cada caso resulten necesarias y, entre otras, las siguientes:

Determinar la configuración operativa conforme a la demanda de tráfico y a los condicionantes técnicos y meteorológicos concurrentes.

Determinar las instalaciones, servicios técnicos y personal necesario para la adecuada prestación de servicios de tránsito aéreo, respetándose las reglas y criterios de seguridad establecidos al efecto por la Autoridad competente.

Determinar su organización directiva mediante la identificación y valoración adecuada de los puestos directivos encargados de las funciones de seguridad, calidad, protección y recursos financieros y humanos.

Efectuar la selección y formación de unidad y continuada de los controladores de tránsito aéreo.

Organizar los turnos, horarios y descansos del personal.

Vigilar y controlar el trabajo realizado por su personal e imponer las sanciones adecuadas en caso de incumplimiento, de acuerdo con la normativa aplicable."


Es decir, los controladores pasarian a NO poder hacer todo aquello que el convenio del 99 les permitia, es decir, manejar por completo el funcionamiento del servicio, la seleccion del personal, los sistemas de turnos, la eleccion de los directivos... una mafia que te cagas.

Amen, de que ahora Aena Aeropuertos S.A. podria contratar a proveedores civiles de servicios de control aereo, es decir, controladores formados fuera de Aena que trabajan para una empresa que es contratada por Aena. Una subcontrata de las de toda la vida.

Una subcontrata que eventualmente llevaria a ir prescindiendo de la plantilla de controladores de la propia Aena en virtud de una empresa con unos salarios y unas condiciones mas competitivas.

Y para los que se creen el llanto de "El nuevo RD nos hace trabajar como esclavos", leamos:

"Artículo 3. Tiempo de actividad y descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo.

Para garantizar la prestación segura de los servicios de tránsito aéreo y el necesario descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo se dispone lo siguiente:

1. La jornada a turnos tendrá una duración no superior a doce horas por servicio.

2. El número de horas extraordinarias no será superior a ochenta al año, de conformidad con lo establecido en el Estatuto de los Trabajadores.

3. El tiempo de descanso durante la jornada será de un veinticinco por ciento del tiempo de duración de la jornada diurna y de un treinta y tres por ciento de la duración de la jornada nocturna. No obstante, en las torres de control monoposición los controladores tendrán un descanso de una hora por servicio."

Unas condiciones que ya quisieran para si todos aquellos que trabajan a turnos.

Y no voy a mentar el tema del complemento de sueldo porque ya he hablado de el.


En fin, supongo que pasareis de este post y seguireis "Gobierno VS Controladores" hasta que lleguemos a la segunda parte del hilo, pero bueno.


En el convenio que tengo yo figura la hora extra a 1,75x (BOE 18/03/99) no a 3x como has puesto tú. ¿De dónde has sacado ese dato?
wabo escribió:En el convenio que tengo yo figura la hora extra a 1,75x (BOE 18/03/99) no a 3x como has puesto tú. ¿De dónde has sacado ese dato?


Es un calculo rapido:

"1. El valor de la hora extraordinaria será el que resulte de multiplicar
por 1,75 el valor de la hora ordinaria, calculado según la fórmula siguiente,
en la que todos los conceptos retributivos figurarán en su cuantía bruta
anual:

HE = (SB + CPT ó CPO + CA + CAFP + CNP + CJ) / JL  x 1,75
En donde:
HE: Hora extraordinaria.
SB: Sueldo base.
CPT: Complemento de puesto de trabajo.
CPO: Complemento personal de origen.
CAFP: Complemento de antigüedad en la función pública.
CA: Complemento de antigüedad.
CNP: Complemento de nivel profesional.
CJ: Complemento de jefatura.
JL: Jornada laboral (mil doscientas horas para los CCA en régimen
de turnicidad o mil setecientas once para los CCA sujetos a jornada anual
ordinaria)."

Es decir, se coge el salario base anual, se le suman todos los complementos anuales correspondientes y se dividen por el total de las horas anuales. En el caso de los controladores que estan a turnos (a excepcion de los que no estan haciendo labores de control, como decia el de Torrejon y corroboraba la chica del blog, todos) la division es solo por 1200 horas. Esto ya te da un precio exorbitado para una hora de trabajo, lo cual se procede a multiplicar por 1,75. El resultado se aproxima a ese x3 que comento.

Siempre en el caso de los controladores haciendo labores de control aereo, es decir, los que el pasado dia se levantaron del centro de control. Los que esten haciendo labores de supervision, instruccion o similares, ya de entrada estan sujetos a una jornada regular completamente distinta, el computo anual de horas es mayor y dificilmente justifican hacer horas extra. Horas que se cobran muy por debajo de las de los compañeros sometidos a turnicidad.

Pero vamos, de ahi la explicacion de que no fuera tan sencillo como multiplicar por 1,75.
SUeldos, sueldos, horas extras, privilegios...

Aquí lo que está en discusión y por lo que se quejaron los controladores es que el Gobierno se saltó por el forro del escroto los convenios y derechos de estos trabajadores pactados años atrás mediante acuerdos entre sindicatos y Gobierno. Sin comerlo ni beberlo, los controladores se vieron de la noche a la mañana con un real decreto que les quitaba de un plumazo parte de estos derechos en relación a las horas de trabajo: esto fue un viernes. Como consecuencia los controladores se movilizaron al día siguiente. El Gobierno contestó a esta huelga legal con la tactica de "patadón en la puerta" con un estado de alarma convocado de manera ilegal.

Esta es la seccuencia de sucesos. El Gobierno la ha cagado hasta el fondo con este estado de alarma y ha sentado un precedente muy peligroso del que no queréis daros cuenta. Hoy se han pisoteado los derechos (que no privilegios, coño!) de los controladores. Mañana pueden recortar los derechos de los médicos o de cualquier otro colectivo trabajador a la voz de "militarícese!": y vosotros aun aplaudiendo.
G0RD0N escribió:SUeldos, sueldos, horas extras, privilegios...

Aquí lo que está en discusión y por lo que se quejaron los controladores es que el Gobierno se saltó por el forro del escroto los convenios y derechos de estos trabajadores pactados años atrás mediante acuerdos entre sindicatos y Gobierno. Sin comerlo ni beberlo, los controladores se vieron de la noche a la mañana con un real decreto que les quitaba de un plumazo parte de estos derechos en relación a las horas de trabajo: esto fue un viernes. Como consecuencia los controladores se movilizaron al día siguiente. El Gobierno contestó a esta huelga legal con la tactica de "patadón en la puerta" con un estado de alarma convocado de manera ilegal.

Esta es la seccuencia de sucesos. El Gobierno la ha cagado hasta el fondo con este estado de alarma y ha sentado un precedente muy peligroso del que no queréis daros cuenta. Hoy se han pisoteado los derechos (que no privilegios, coño!) de los controladores. Mañana pueden recortar los derechos de los médicos o de cualquier otro colectivo trabajador a la voz de "militarícese!": y vosotros aun aplaudiendo.



Entre los derechos de los controladores aéreos no figura el chantaje. Ni el chantaje ni joder el puente a muchísimos españoles. Que lo hubieran pensado mejor y a lo mejor llevarían razón, pero el fín no justifica los medios, y menos cuando el bienestar de otras personas inocentes se ve alterado.

Del modo en que actuaron han perdido toda la razón que podrían tener, y han quedado como unos sinvergüenzas.
Shikamaru escribió:
wabo escribió:En el convenio que tengo yo figura la hora extra a 1,75x (BOE 18/03/99) no a 3x como has puesto tú. ¿De dónde has sacado ese dato?
...

Okidoki, es que me extrañaba mucho ese dato. Gracias [oki]

PD: La nómina que pusieron hace unas cuentas páginas es como poco "sospechosa". No cuadran algunas cosas, y aunque no está tapado, el nivel del interfecto ha sido borrado con Photoshop.
4eVaH escribió:
G0RD0N escribió:SUeldos, sueldos, horas extras, privilegios...

Aquí lo que está en discusión y por lo que se quejaron los controladores es que el Gobierno se saltó por el forro del escroto los convenios y derechos de estos trabajadores pactados años atrás mediante acuerdos entre sindicatos y Gobierno. Sin comerlo ni beberlo, los controladores se vieron de la noche a la mañana con un real decreto que les quitaba de un plumazo parte de estos derechos en relación a las horas de trabajo: esto fue un viernes. Como consecuencia los controladores se movilizaron al día siguiente. El Gobierno contestó a esta huelga legal con la tactica de "patadón en la puerta" con un estado de alarma convocado de manera ilegal.

Esta es la seccuencia de sucesos. El Gobierno la ha cagado hasta el fondo con este estado de alarma y ha sentado un precedente muy peligroso del que no queréis daros cuenta. Hoy se han pisoteado los derechos (que no privilegios, coño!) de los controladores. Mañana pueden recortar los derechos de los médicos o de cualquier otro colectivo trabajador a la voz de "militarícese!": y vosotros aun aplaudiendo.



Entre los derechos de los controladores aéreos no figura el chantaje. Ni el chantaje ni joder el puente a muchísimos españoles. Que lo hubieran pensado mejor y a lo mejor llevarían razón, pero el fín no justifica los medios, y menos cuando el bienestar de otras personas inocentes se ve alterado.

Del modo en que actuaron han perdido toda la razón que podrían tener, y han quedado como unos sinvergüenzas.


Pues seré egoísta pero a mi si me tocan los derechos a la hora de trabajar ( aunque fuera un sueldazo y súper condiciones, santa Rita lo que se da no se quita, o si se quita en este caso es con sangre y lagrimas) me daría igual el resto de personas, son mis derechos y van por delante del resto ( y ahora no vengáis algunos de buenos diciendo que no lo haríais)
Izcariel escribió:
4eVaH escribió:
G0RD0N escribió:SUeldos, sueldos, horas extras, privilegios...

Aquí lo que está en discusión y por lo que se quejaron los controladores es que el Gobierno se saltó por el forro del escroto los convenios y derechos de estos trabajadores pactados años atrás mediante acuerdos entre sindicatos y Gobierno. Sin comerlo ni beberlo, los controladores se vieron de la noche a la mañana con un real decreto que les quitaba de un plumazo parte de estos derechos en relación a las horas de trabajo: esto fue un viernes. Como consecuencia los controladores se movilizaron al día siguiente. El Gobierno contestó a esta huelga legal con la tactica de "patadón en la puerta" con un estado de alarma convocado de manera ilegal.

Esta es la seccuencia de sucesos. El Gobierno la ha cagado hasta el fondo con este estado de alarma y ha sentado un precedente muy peligroso del que no queréis daros cuenta. Hoy se han pisoteado los derechos (que no privilegios, coño!) de los controladores. Mañana pueden recortar los derechos de los médicos o de cualquier otro colectivo trabajador a la voz de "militarícese!": y vosotros aun aplaudiendo.



Entre los derechos de los controladores aéreos no figura el chantaje. Ni el chantaje ni joder el puente a muchísimos españoles. Que lo hubieran pensado mejor y a lo mejor llevarían razón, pero el fín no justifica los medios, y menos cuando el bienestar de otras personas inocentes se ve alterado.

Del modo en que actuaron han perdido toda la razón que podrían tener, y han quedado como unos sinvergüenzas.


Pues seré egoísta pero a mi si me tocan los derechos a la hora de trabajar ( aunque fuera un sueldazo y súper condiciones, santa Rita lo que se da no se quita, o si se quita en este caso es con sangre y lagrimas) me daría igual el resto de personas, son mis derechos y van por delante del resto ( y ahora no vengáis algunos de buenos diciendo que no lo haríais)


Si por poder hacerlo, puedes hacerlo, nadie te lo niega.
PERO, si lo haces anti-leyes TIENES QUE ACATAR LAS CONSECUENCIAS y joderte.
Hay herramientas para hacerlo legal, pero si no lo haces legalmente, ya has perdido antes de empezar.

Es como pasarse un semaforo en rojo. Quien te lo impide? una barrera) NOOOOOOO, nadie te lo impide
Pero, que le vas a decir al policia cuando te multe? que estas en tu derecho?
Yo tengo derecho a que no me atropellen, y este que me a atropellado VA A PAGAR POR MIS COJONES

SLSD
el problema es q aparte de derechos tienes una serie de obligaciones q lso caraduras de esta gente no han cumplido, y por eso, todos los ciudadanos tenemos el derecho de exigir culpabilidades y responsabilidades y el mayor de los castigos por el mayor atropello de la historia de nuestra corta democracia
Pues llegara algun dia un futuro en el que nadie pueda protestar de ninguna manera ya que va "contra las leyes". Nos estamos encerrando a nosotros mismos
Izcariel escribió:Pues llegara algun dia un futuro en el que nadie pueda protestar de ninguna manera ya que va "contra las leyes". Nos estamos encerrando a nosotros mismos


Pedir bajas falsas y faltar a tu puesto de trabajo porque te sale de las narices y sabes que colapsas el país no es justificable.

Todo trabajador tiene derecho a huelga, pero a huelgas legales y reguladas, no levantarte e irte de tu puesto de trabajo.

Todos tenemos unos derechos, pero también unas obligaciones.

Y al que no le guste, que dimita y listo, pero no se puede tomar la ley por su mano y creer que tienen un poder y que ellos mandan aqui, pasó lo mismo con los del metro, se acordó una huelga, no la cumplieron, pues tienen sus consecuencias y hoy han dicho que 3 iban a la calle...
Izcariel escribió:Pues llegara algun dia un futuro en el que nadie pueda protestar de ninguna manera ya que va "contra las leyes". Nos estamos encerrando a nosotros mismos

Imaginate que le da un infarto a tu padre o a tu madre o a ti mismo.
Y que NINGUN medico trabaja porque "estan nerviosos" y no puden coger una gasa.
Que te pareceria ver como se muere delante tuya?

Pues esto es lo mismo, sin que nadie haya muerto pero lo mismo.
No trabajan porque "estan nerviosos"

Los dos son SERVICIOS DE PRIMERA NECESIDAD, y por tanto, han de cunplir las expectativas
Y si no las cumplan, A LA PUTA CALLE, que al final los unicos perjudicados somos LOS QUE PAGAMOS SU SUELDO.
Con lo que se "podria decir" que NOSOTROS SOMOS SUS JEFES, hasta que no se diga lo contrario, TRABAJAN PARA EL ESTADO. Y El Estado somos todos.

Encima, despues de LLORIQUEAR con lo de los militares, hoy mismo se han negado seis a declarar en los juzgados porque dicen que se deben a la justicia militar. ENCIMA CAGAOS.
Espero que despues de todas esas mentiras y engaños y coacciones por parte de esta gente, acaben en la PUTA CARCEL y les den bien por el .....

PD: Espero que NUNCA SE PEGUE FUEGO TU CASA, y que los bomberos no trabajen porque el fuego quema........
Shikamaru escribió:A ver, por que no nos estamos enterando.

Esta gente estipulo en el 99 en su convenio colectivo hacer 1200 horas anuales. Eso son cien horas mensuales, o lo que es lo mismo, veinticinco horas semanales en los meses de cuatro semanas. Cinco horas al dia.
...
...
...
...



Magnifica exposicion de la situacion. Ahora bien, se supone que cuando un convenio caduca (en este caso en 2004) se comienzan las negociaciones para el nuevo desde el convenio anterior y sigue vigente a todos los efectos salvo para cuestiones puntuales como cosas especificas de cada año (aumentos del IPC, etc) y cosas asi, no?.


Si lo anterior es correcto, que da potestad al gobierno para cargarse:


- La negociacion colectiva

- Los derechos adquiridos


?.


Por mucho que los derechos de este colectivo sean excesivos y que haya moderarlos, máxime en tiempos de crisis, ¿que derecho tiene el gobierno a imponer mediante real decreto su voluntad sobre un colectivo ignorando los puntos anteriores?.


Porque si, los controladores han actuado como unos autenticos hijos de puta, y el hecho de tener unos derechos muy superiores al resto de los mortales siempre sera un motivo para el resto a verlos como los malos de la pelicula. Pero si tragamos aqui, si legitimamos la accion del gobierno, ¿que haremos cuando quieran aplicar este mismo proceder a otros a lo mejor no ya tan privilegiados?.



Que haremos cuando vengan a por ti?. O a por mi?. Aplaudiremos la actuacion, como se esta viendo ahora?.
Junillo escribió:
Izcariel escribió:Pues llegara algun dia un futuro en el que nadie pueda protestar de ninguna manera ya que va "contra las leyes". Nos estamos encerrando a nosotros mismos

Imaginate que le da un infarto a tu padre o a tu madre o a ti mismo.
Y que NINGUN medico trabaja porque "estan nerviosos" y no puden coger una gasa.
Que te pareceria ver como se muere delante tuya?

Pues esto es lo mismo, sin que nadie haya muerto pero lo mismo.
No trabajan porque "estan nerviosos"

Los dos son SERVICIOS DE PRIMERA NECESIDAD, y por tanto, han de cunplir las expectativas
Y si no las cumplan, A LA PUTA CALLE, que al final los unicos perjudicados somos LOS QUE PAGAMOS SU SUELDO.
Con lo que se "podria decir" que NOSOTROS SOMOS SUS JEFES, hasta que no se diga lo contrario, TRABAJAN PARA EL ESTADO. Y El Estado somos todos.

Encima, despues de LLORIQUEAR con lo de los militares, hoy mismo se han negado seis a declarar en los juzgados porque dicen que se deben a la justicia militar. ENCIMA CAGAOS.
Espero que despues de todas esas mentiras y engaños y coacciones por parte de esta gente, acaben en la PUTA CARCEL y les den bien por el .....

PD: Espero que NUNCA SE PEGUE FUEGO TU CASA, y que los bomberos no trabajen porque el fuego quema........


Peor aun seria que le diese un infarto y ademas saliese ardiendo la casa, ambas cosas a la vez xDDD

Edit: toda la razon Shamus en el punto final sobre que despues de ellos vendra el resto. De hecho ya van a por los Loteros
Junillo escribió:Los dos son SERVICIOS DE PRIMERA NECESIDAD, y por tanto, han de cunplir las expectativas
Y si no las cumplan, A LA PUTA CALLE, que al final los unicos perjudicados somos LOS QUE PAGAMOS SU SUELDO.
Con lo que se "podria decir" que NOSOTROS SOMOS SUS JEFES, hasta que no se diga lo contrario, TRABAJAN PARA EL ESTADO. Y El Estado somos todos.

Siento decirte que viajar no es algo que se pueda considerar de primera necesidad.
ANTONIOND escribió:
Junillo escribió:Los dos son SERVICIOS DE PRIMERA NECESIDAD, y por tanto, han de cunplir las expectativas
Y si no las cumplan, A LA PUTA CALLE, que al final los unicos perjudicados somos LOS QUE PAGAMOS SU SUELDO.
Con lo que se "podria decir" que NOSOTROS SOMOS SUS JEFES, hasta que no se diga lo contrario, TRABAJAN PARA EL ESTADO. Y El Estado somos todos.

Siento decirte que viajar no es algo que se pueda considerar de primera necesidad.


No se trata de viajar, se trata del libre movimiento de personas.
Segun la Constitucion, tengo derecho a que funcionen los servicios basicos. Y el transporte aereo hoy dia se considera basico, al igual que otros.
Junillo escribió:
ANTONIOND escribió:
Junillo escribió:Los dos son SERVICIOS DE PRIMERA NECESIDAD, y por tanto, han de cunplir las expectativas
Y si no las cumplan, A LA PUTA CALLE, que al final los unicos perjudicados somos LOS QUE PAGAMOS SU SUELDO.
Con lo que se "podria decir" que NOSOTROS SOMOS SUS JEFES, hasta que no se diga lo contrario, TRABAJAN PARA EL ESTADO. Y El Estado somos todos.

Siento decirte que viajar no es algo que se pueda considerar de primera necesidad.


No se trata de viajar, se trata del libre movimiento de personas.
Segun la Constitucion, tengo derecho a que funcionen los servicios basicos. Y el transporte aereo hoy dia se considera basico, al igual que otros.

Según la consitución hay derecho a huelga, a una vivienda digna, a que no se discrimine por el sexo...

Nadie te obliga a estar en el aeropuerto quejandote, puedes buscar una forma alternativa de ir a tu destino aunque te cueste tiempo y dinero, los controladores no están delante de la puerta para que no puedas salir. No me vengas con cuentos, que no están yendo en contra de ninguno de tus derechos.
En eso tienes razon: si quieres ir a Francia puedes pillar trenes o buses, y hasta si quieres ir a Rusia vamos. Tardaras mas pero NADIE te impide no ir, si fuera el unico transporte que existiera pues vale
yustuko está baneado por "clon de usuario baneado"
shamus escribió:si tragamos aqui, si legitimamos la accion del gobierno, ¿que haremos cuando quieran aplicar este mismo proceder a otros a lo mejor no ya tan privilegiados?.

Chupar una p.... bien grande.
ANTONIOND escribió:
Junillo escribió:Los dos son SERVICIOS DE PRIMERA NECESIDAD, y por tanto, han de cunplir las expectativas
Y si no las cumplan, A LA PUTA CALLE, que al final los unicos perjudicados somos LOS QUE PAGAMOS SU SUELDO.
Con lo que se "podria decir" que NOSOTROS SOMOS SUS JEFES, hasta que no se diga lo contrario, TRABAJAN PARA EL ESTADO. Y El Estado somos todos.

Siento decirte que viajar no es algo que se pueda considerar de primera necesidad.


Lo que tú consideres o dejes de considerar, no es más que la opinión de un ciudadano.

Lo que establece la Constitución, los Convenios Internacionales suscritos por España y las Leyes vigentes, es lo que cuenta a estos efectos.

Por otra parte, te recuerdo que al igual que los ciudadanos que se iban de puente no pudieron volar, tampoco pudieron volar los médicos que transportaban órganos humanos de la Organización Nacional de Transplantes, para una persona que lo esperaba para ser operado de urgencia. Me pregunto qué opinarías si estuvieras muriéndote en un hospital, pendiente de un transplante, y tu órgano no pudiera llegar a tiempo por culpa de un avión que no puede despegar o aterrizar por estar el espacio aéreo cerrado.

No he visto razonamientos más insolidarios que los de la gente que apoya la huelga salvaje ilegal de los controladores. Me recuerdan a una panda de niños pijos mimados, esos mismos que hacen una travesura gorda, les pillan, y luego como no quieren aceptar las consecuencias de sus actos, llaman a su mamá y se echan a llorar culpando a otro, con tal de librarse.

Saludos
Quintiliano escribió:
ANTONIOND escribió:
Junillo escribió:Los dos son SERVICIOS DE PRIMERA NECESIDAD, y por tanto, han de cunplir las expectativas
Y si no las cumplan, A LA PUTA CALLE, que al final los unicos perjudicados somos LOS QUE PAGAMOS SU SUELDO.
Con lo que se "podria decir" que NOSOTROS SOMOS SUS JEFES, hasta que no se diga lo contrario, TRABAJAN PARA EL ESTADO. Y El Estado somos todos.

Siento decirte que viajar no es algo que se pueda considerar de primera necesidad.


Lo que tú consideres o dejes de considerar, no es más que la opinión de un ciudadano.

Lo que establece la Constitución, los Convenios Internacionales suscritos por España y las Leyes vigentes, es lo que cuenta a estos efectos.

¿Y qué establecen?

Quintiliano escribió:Por otra parte, te recuerdo que al igual que los ciudadanos que se iban de puente no pudieron volar, tampoco pudieron volar los médicos que transportaban órganos humanos de la Organización Nacional de Transplantes, para una persona que lo esperaba para ser operado de urgencia. Me pregunto qué opinarías si estuvieras muriéndote en un hospital, pendiente de un transplante, y tu órgano no pudiera llegar a tiempo por culpa de un avión que no puede despegar o aterrizar por estar el espacio aéreo cerrado.

¿Alguna fuente de un caso como el que dices? Porque no es la primera vez que lo leo, pero no he leído ninguna noticia de casos así.

Quintiliano escribió:No he visto razonamientos más insolidarios que los de la gente que apoya la huelga salvaje ilegal de los controladores. Me recuerdan a una panda de niños pijos mimados, esos mismos que hacen una travesura gorda, les pillan, y luego como no quieren aceptar las consecuencias de sus actos, llaman a su mamá y se echan a llorar culpando a otro, con tal de librarse.

Saludos

Y yo en ningún momento he dicho que se salgan de rositas los controladores... Más que nada, porque han sido tan tontos de picar en la trampa del gobierno. Pero en lugar de unirme a todos esos descerebrados a los que el gobierno ha convencido de que los controladores son el demonio, pienso un poquito y me doy cuenta de lo que pasa en realidad.
shamus escribió:
Magnifica exposicion de la situacion. Ahora bien, se supone que cuando un convenio caduca (en este caso en 2004) se comienzan las negociaciones para el nuevo desde el convenio anterior y sigue vigente a todos los efectos salvo para cuestiones puntuales como cosas especificas de cada año (aumentos del IPC, etc) y cosas asi, no?.


Si lo anterior es correcto, que da potestad al gobierno para cargarse:


- La negociacion colectiva

- Los derechos adquiridos


?.


Por mucho que los derechos de este colectivo sean excesivos y que haya moderarlos, máxime en tiempos de crisis, ¿que derecho tiene el gobierno a imponer mediante real decreto su voluntad sobre un colectivo ignorando los puntos anteriores?.


A ver, este tema es muy complejo porque no existe una normativa reglada completamente al respecto. Se requiere un analisis juridico profundo y aun asi siempre dependera de la interpretacion de las leyes. Cuando caduca un convenio, hay que analizar cada una de sus clausulas y ver si son obligacionales o normativas. Si son normativas se deberian de respetar, si son obligacionales estan sometidas al cambio.

Para entenderlo, aqui hay un texto que lo explica muy bien:
http://www.aranzadi.es/index.php/inform ... a-temporal

Por poner un extracto:
i) Cláusulas relativas a las prescripciones sobre condiciones económicas (obligacionales).
Es uno de los aspectos más importantes de la relación laboral. Entendemos que, en principio, más claramente contractualista y por ende más claramente obligacional. Normalmente, los convenios incluyen tablas de salarios por categorías, que serán las vigentes hasta la nueva negociación, y aquí hay que añadir, además de los salarios, las pagas extraordinarias, antigüedad, horas extraordinarias, dietas, kilometraje, recibos de salario, etc.
Obviamente, cuestiones como el recibo de salarios, fecha de pago y otras aquí incluidas sí que se encuadrarán en el contenido normativo, quedando al resultado de la negociación para cualquier incremento de las horas extraordinarias o gratificaciones.
j) Cláusulas relativas a la jornada laboral y horario de trabajo (normativas).
Forman parte del contenido mínimo de la relación laboral. Es aquella parte inmutable y más individual de la relación. La más claramente normativa.
k) Cláusulas relativas al calendario laboral (obligacionales).
Todo lo que se refiera al calendario, que no tenga relación con la jornada y el horario, queda sin efecto. Cada año es diferente y se han de negociar puentes, festivos, turnos, etc., en función de las distintas circunstancias.
l) Cláusulas relativas a las vacaciones (normativas).
Lo mismo que ocurre con la jornada y el horario laboral, estas cláusulas también forman parte del contenido mínimo de la relación laboral.

Es decir, mientras que la jornada, el horario y los dias de vacaciones son inmutables al ser consideradas normativas; el salario y la nueva turnicidad en cada año (que recordemos, es el sector de controladores que nos interesa porque son los que se quejan (y concretamente de lo que se quejaba la amiga del blog "es que nos han cambiado los turnos y es una locura")) se pueden renegociar o en el caso de una empresa publica imponer hasta la firma del nuevo convenio.

Por una parte les convenia retrasar las negociaciones, porque sus condiciones de trabajo no se iban a ver alteradas, pero por otro sabian que en cualquier momento el Estado podria meter mano. Ahora bien, llevan seis años mareando la perdiz para renegociar un convenio colectivo, tiempo mas que suficiente para luchar o ceder lo necesario. El Gobierno que no es tonto, detalla durante varias paginas la situacion antes de imponer sus decretos, y pegandose como puede a la ley les ha ido cambiando sus clausulas obligacionales.

Sin embargo, en uno de los ultimos RD,s se habla de aumentar la jornada laboral de los controladores sometidos a turnicidad, y aqui es donde salta el error. ¿Lo consideramos como parte de la jornada laboral fija, y por tanto como normativa; o lo consideramos como las horas sometidas a turnicidad y por tanto obliacional?

Y ahi es donde se puede decir: "Pues yo creo que in dubio pro operario deberiamos de considerarla normativa, y por lo tanto darle la razon a los controladores" o "Pues yo creo que los controladores que tienen su jornada fija serian los sometidos a una clausula normativa y los de turnicidad a una obligacional, y por tanto se recoge el derecho del gobierno, como dueño de Aena, a efectuar los cambios que considere oportunos".

En mi caso, me posiciono del lado del Gobierno. No porque me caiga especialmente bien el ejecutivo (no les voté), sino porque veo que en este caso los trabajadores se han aprovechado del supuesto vacio legal para estirar la situacion, y cuando se les ha aplicado la ley han montado una pataleta de tres pares de narices. Pero vamos, es mi opinion. Y ademas una opinion de lego en la materia. Me informo todo lo que puedo y me documento, pero aun asi no soy jurista.

En serio, no puedo desgranarlo mas. Mira que intento hacer comentarios constructivos, pero creo que me estoy pasando y todo, xD.

Porque si, los controladores han actuado como unos autenticos hijos de puta, y el hecho de tener unos derechos muy superiores al resto de los mortales siempre sera un motivo para el resto a verlos como los malos de la pelicula. Pero si tragamos aqui, si legitimamos la accion del gobierno, ¿que haremos cuando quieran aplicar este mismo proceder a otros a lo mejor no ya tan privilegiados?.


Quejarnos. En este caso no ha habido quejas precisamente por lo que comentas, por el caos que han causado los culpables.
Yo personalmente no veo mal la accion del gobierno, pero porque nosotros (el Ejercito del Aire) somos los encargados de que el Espacio Aereo Nacional funcione y no sea "secuestrado" o se vea afectado por intereses privados. Vamos, para eso nos pagan los españoles (y menudas guardias salvajes que nos estamos comiendo (yo me estoy comiendo los efectos colaterales)) y nosotros encantados de hacer nuestro trabajo. Y los controladores encantados de que estemos ahi, todo lo contrario de lo que se decia el primer dia (no nos comemos a nadie oiga, los tiempos de la mili chusquera quedan lejos) y ahora no hacen mas que deshacerse en elogios.

En el caso de que el gobierno decidiera declarar el Estado de Alarma ante una huelga... de alguna de las pocas empresas publicas que nos queden, y que sea capaz de paralizar el pais... habria que ver la situacion de los trabajadores y como hacian la huelga.

En mi caso la prueba es que me solidarice por completo con los trabajadores de Metro (usad la busqueda de mis mensajes), en una protesta que se supone "era ilegal" porque no se cumplieron los servicios minimos. Pero es que en ese caso la accion del gobierno regional tambien fue ilegal, pero no ilegal de boquilla o "ilegal" sometida a analisis, como estamos haciendo con esta, no, tan ilegal que la propia presidenta autonomica reconocio su ilegalidad, pero alego que se la pasaba por el forro. Y quiso poner militares conduciendo los trenes ¿Os acordais? Y en ese caso habrian hecho algo mas que pasar lista.

Es decir, no hagamos demagogia con este tema. Esta bastante claro porque nos es mas dificil solidarizarnos con este sector que con los mineros de León por ejemplo.

Que haremos cuando vengan a por ti?. O a por mi?. Aplaudiremos la actuacion, como se esta viendo ahora?.


Creo que ya lo he respondido. De todas formas, si a un militar le ordenan cometer una ilegalidad, esta reflejado en las RO que puede negarse a acatar la orden. Obviamente se le puede juzgar por ello, pero quedaria exento de la ilegalidad en cuestion.

Y bueno, analizando un poco la situacion, este colectivo es especial. Me refiero a que al no ser como decia antes un grupo que despierte especial empatia en la poblacion, mas bien lo contrario, la accion del gobierno puede verse con buenos ojos. Pero si lo hicieran con cualquier otro sector pagarian un alto precio politico.

De todas formas como te digo, al ser militar de profesion y conocerla desde dentro (y ver que esto no es como lo pintan desde fuera ni como era hace quince años), veo el Estado de Alarma como una herramienta del gobierno. Y joer, que somos empleados publicos y se nos paga para que cumplamos una funcion. Personalmente prefiero mantener operativo el espacio aereo nacional a "pacificar" un trozo de terruño lleno de opio en oriente medio.
(mensaje borrado)
ANTONIOND escribió:
Junillo escribió:
ANTONIOND escribió:Siento decirte que viajar no es algo que se pueda considerar de primera necesidad.


No se trata de viajar, se trata del libre movimiento de personas.
Segun la Constitucion, tengo derecho a que funcionen los servicios basicos. Y el transporte aereo hoy dia se considera basico, al igual que otros.

Según la consitución hay derecho a huelga, a una vivienda digna, a que no se discrimine por el sexo...

Nadie te obliga a estar en el aeropuerto quejandote, puedes buscar una forma alternativa de ir a tu destino aunque te cueste tiempo y dinero, los controladores no están delante de la puerta para que no puedas salir. No me vengas con cuentos, que no están yendo en contra de ninguno de tus derechos.

Mmmmm interesante reflexión... o sea yo quiero ir de Tenerife-Málaga a ver a la familia unos días porque no puedo estar mas tiempo y como no puedo ir en Avión (2 h 15 m) porque los controladores se han puesto de repente todos "enfermos" me tengo que joder y coger un barco (2 días) bajo del barco los saludo y me vuelvo de nuevo en barco (otros 2 días). Ah no, que puedo coger el tren, coche o autobús.....oh wait.

Salu2.
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