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Miniviciao@ escribió:hh1 escribió:
La clave va a estar en quién marque primero.
La clave del devenir del partido, no de quien gane la final, yo veo perfecto al madrid pa empatarles el partido y destruirlos luego con el banquillo, ya te digo que si empezamos perdiendo no vay a decir adios esto ya se acabó, y menos en un final, nada vi mas dificil en mi vida que lo que ocurrio en la decima, y aun seguis dudando del comportamiento del Madrid en una final.
hh1 escribió:Estás muy equivocado. Si coges por ejemplo, las 3 últimas finales del Madrid en Champions y esta ,son 4 finales al 50%. Siempre hablando de factor de posibilidades antes del inicio. Cayendo las 4 del lado del Madrid no se cumpliría ese 50% inicial, sino que sería el 100%.
Igual que en esta, como dices, si solo nos fijamos en este, está a priori al 50%. Puede ganar uno de los 2, no hay más. Pero el global de las 4, sin saber el resultado antes, es 50% y de momento llevamos el 100% en las 3 anteriores.
En cuanto a lo de subir y bajar del carro,¿qué leches tendrá que ver?
Solo hablo de cómo lo veo. No pongo a parir al Madrid ni digo que sean peores. Solo hablo de lo que futbolísticamente veo y de la sensación que tengo, nada más.
No digo que seguro palme el Madrid o que sean unos mantas. No sé porqué lo llevas a ese terreno.
Ya te digo que me encantaría equivocarme, pero me he visto casi todos los partidos de la Juve y aguaita lo bien trabajado que está el equipo.
El Barça yendo a tumba abierta, a penas les hizo ocasiones y ni un gol.
El Móncao alguna tuvo durante 20 min, luego se acabó.
Y lo peor es que son MUY efectivos para lo poco que llegan a la portería rival.
No se descomponen, no encajan hasta ahora gol de jugada. Mucha tela.
Que el Madrid tiene mejores jugadores y más potencial, pero ni de lejos es un equipo tan trabajado como la Juve.
La clave va a estar en quién marque primero.
DeEinde escribió:hh1 escribió:Estás muy equivocado. Si coges por ejemplo, las 3 últimas finales del Madrid en Champions y esta ,son 4 finales al 50%. Siempre hablando de factor de posibilidades antes del inicio. Cayendo las 4 del lado del Madrid no se cumpliría ese 50% inicial, sino que sería el 100%.
Igual que en esta, como dices, si solo nos fijamos en este, está a priori al 50%. Puede ganar uno de los 2, no hay más. Pero el global de las 4, sin saber el resultado antes, es 50% y de momento llevamos el 100% en las 3 anteriores.
En cuanto a lo de subir y bajar del carro,¿qué leches tendrá que ver?
Solo hablo de cómo lo veo. No pongo a parir al Madrid ni digo que sean peores. Solo hablo de lo que futbolísticamente veo y de la sensación que tengo, nada más.
No digo que seguro palme el Madrid o que sean unos mantas. No sé porqué lo llevas a ese terreno.
Ya te digo que me encantaría equivocarme, pero me he visto casi todos los partidos de la Juve y aguaita lo bien trabajado que está el equipo.
El Barça yendo a tumba abierta, a penas les hizo ocasiones y ni un gol.
El Móncao alguna tuvo durante 20 min, luego se acabó.
Y lo peor es que son MUY efectivos para lo poco que llegan a la portería rival.
No se descomponen, no encajan hasta ahora gol de jugada. Mucha tela.
Que el Madrid tiene mejores jugadores y más potencial, pero ni de lejos es un equipo tan trabajado como la Juve.
La clave va a estar en quién marque primero.
Del tema de la probabilidad no es nada personal de verdad compañero pero creo que no entiendes bien el concepto. Si lo llevas a un terreno matematico son 11 personas contra 11 personas es decir un 50%. Factores externos como motivacion, caracter, etc no cuentan. Tu me estas hablando de probabilidad y el calculo que has hecho no tiene sentido. Un ejemplo muy sencillo que todo el mundo conoce es la ruleta. En una ruleta perfectamente hecha sin factores de zonas desgastadas, etc. etc, que caiga un numero es 1/36 es decir un 2,7% de que caiga. Si un numero x ha caido 4 veces seguidas sigue teniendo las mismas probabilidades de caer que los demas.
Tu error al decir " llevamos ya muchas seguidas ganando por estadistica alguna tenemos que perder" es el mismo que " el 24 no ha caido hace 100 tiradas, por estadistica debe caer antes que los demas que ya han caido". Y eso es debido a no tener muy claro el concepto de probabilidad.
Te contesto a eso porque te equivocas, de todas maneras hablar de futbol en terminos matematicos y meramente de probabilidades es tonteria porque son personas y hay muuuuuchos factores externos que condicionan. Pero ciñendonos a la probabilidad, es un 50% para cada equipo da igual que vengamos de ganar x finales y que la Juve venga de perder y.
En todo lo demas que expones si estoy de acuerdo tienes toda la razon, quizas lo lleve a ese terreno porque lo he leido en otros foreros y lo he escuchado de amigos mios, hay como un aura de pesimismo que no me gusta. Es evidente que son un equipo mas trabajado pero ya sabemos como se las gasta el Madrid en finales que se dejan la vida y juegan el partido del año. Espero que esta vez sea asi.
El Madrid ha encajado muchos goles en contra este año es verdad, pero en Europa son muy serios. No olvidemos que quitando el autogol de ramos en la vuelta de cuartos en jugada no encajamos ningun gol ni en cuartos ni en semis. Corners y penaltis.
Hereze escribió:Miniviciao@ escribió:hh1 escribió:
La clave va a estar en quién marque primero.
La clave del devenir del partido, no de quien gane la final, yo veo perfecto al madrid pa empatarles el partido y destruirlos luego con el banquillo, ya te digo que si empezamos perdiendo no vay a decir adios esto ya se acabó, y menos en un final, nada vi mas dificil en mi vida que lo que ocurrio en la decima, y aun seguis dudando del comportamiento del Madrid en una final.
No todos los dias va a sonar la flauta, loq ue hiozo el Madrid lo hizo antes y mejorado el United o el Liverpool, a veces lo chuirros en los últimos minutos ocurren pero normalmente pasa loq ue le pasó al Madrid frente al Barça, que sale cruz.
Y si los italianos se ponen por delante, no pienses que van a hacer lo que hizo el Atlético en la décima, que en vez de buscar el segundo se limitaron a encerrarse y ni siquiera buscar el contragolpe.
hh1 escribió:DeEinde escribió:hh1 escribió:Estás muy equivocado. Si coges por ejemplo, las 3 últimas finales del Madrid en Champions y esta ,son 4 finales al 50%. Siempre hablando de factor de posibilidades antes del inicio. Cayendo las 4 del lado del Madrid no se cumpliría ese 50% inicial, sino que sería el 100%.
Igual que en esta, como dices, si solo nos fijamos en este, está a priori al 50%. Puede ganar uno de los 2, no hay más. Pero el global de las 4, sin saber el resultado antes, es 50% y de momento llevamos el 100% en las 3 anteriores.
En cuanto a lo de subir y bajar del carro,¿qué leches tendrá que ver?
Solo hablo de cómo lo veo. No pongo a parir al Madrid ni digo que sean peores. Solo hablo de lo que futbolísticamente veo y de la sensación que tengo, nada más.
No digo que seguro palme el Madrid o que sean unos mantas. No sé porqué lo llevas a ese terreno.
Ya te digo que me encantaría equivocarme, pero me he visto casi todos los partidos de la Juve y aguaita lo bien trabajado que está el equipo.
El Barça yendo a tumba abierta, a penas les hizo ocasiones y ni un gol.
El Móncao alguna tuvo durante 20 min, luego se acabó.
Y lo peor es que son MUY efectivos para lo poco que llegan a la portería rival.
No se descomponen, no encajan hasta ahora gol de jugada. Mucha tela.
Que el Madrid tiene mejores jugadores y más potencial, pero ni de lejos es un equipo tan trabajado como la Juve.
La clave va a estar en quién marque primero.
Del tema de la probabilidad no es nada personal de verdad compañero pero creo que no entiendes bien el concepto. Si lo llevas a un terreno matematico son 11 personas contra 11 personas es decir un 50%. Factores externos como motivacion, caracter, etc no cuentan. Tu me estas hablando de probabilidad y el calculo que has hecho no tiene sentido. Un ejemplo muy sencillo que todo el mundo conoce es la ruleta. En una ruleta perfectamente hecha sin factores de zonas desgastadas, etc. etc, que caiga un numero es 1/36 es decir un 2,7% de que caiga. Si un numero x ha caido 4 veces seguidas sigue teniendo las mismas probabilidades de caer que los demas.
Tu error al decir " llevamos ya muchas seguidas ganando por estadistica alguna tenemos que perder" es el mismo que " el 24 no ha caido hace 100 tiradas, por estadistica debe caer antes que los demas que ya han caido". Y eso es debido a no tener muy claro el concepto de probabilidad.
Te contesto a eso porque te equivocas, de todas maneras hablar de futbol en terminos matematicos y meramente de probabilidades es tonteria porque son personas y hay muuuuuchos factores externos que condicionan. Pero ciñendonos a la probabilidad, es un 50% para cada equipo da igual que vengamos de ganar x finales y que la Juve venga de perder y.
En todo lo demas que expones si estoy de acuerdo tienes toda la razon, quizas lo lleve a ese terreno porque lo he leido en otros foreros y lo he escuchado de amigos mios, hay como un aura de pesimismo que no me gusta. Es evidente que son un equipo mas trabajado pero ya sabemos como se las gasta el Madrid en finales que se dejan la vida y juegan el partido del año. Espero que esta vez sea asi.
El Madrid ha encajado muchos goles en contra este año es verdad, pero en Europa son muy serios. No olvidemos que quitando el autogol de ramos en la vuelta de cuartos en jugada no encajamos ningun gol ni en cuartos ni en semis. Corners y penaltis.
Llevas toda la razón.
Kenseo escribió:@zeoroh ¿Kroos en el banquillo? ¿motivo? Es que no caigo en un por qué deportivamente hablando, a lo mejor se me escapa algo. Preferiría meter a Lucas o Bale en la segunda parte, cuando los defensas lleven minutos en las piernas y ellos frescos, de inicio no creo que se coman un colín.
Miniviciao@ escribió:Hereze escribió:No todos los dias va a sonar la flauta, loq ue hiozo el Madrid lo hizo antes y mejorado el United o el Liverpool, a veces lo chuirros en los últimos minutos ocurren pero normalmente pasa loq ue le pasó al Madrid frente al Barça, que sale cruz.
Y si los italianos se ponen por delante, no pienses que van a hacer lo que hizo el Atlético en la décima, que en vez de buscar el segundo se limitaron a encerrarse y ni siquiera buscar el contragolpe.
Eso es lo que esperas tu, yo no espero sufrir tanto ni de coña como ese dia a no ser que llegaran a los penaltis, pero la Juventus no la veo aguantando una prorroga con el banquillo del Madrid este año, como se les alargue el partido estan jodidos.
zeoroh escribió:Kenseo escribió:@zeoroh ¿Kroos en el banquillo? ¿motivo? Es que no caigo en un por qué deportivamente hablando, a lo mejor se me escapa algo. Preferiría meter a Lucas o Bale en la segunda parte, cuando los defensas lleven minutos en las piernas y ellos frescos, de inicio no creo que se coman un colín.
Juega en una posición que no es la suya, juega de centrocampista puro y defensivamente es peor que Marcelo. Me pone enfermo la indolencia que tiene cuando pasa el rival por su lado... Incapaz de meter la pierna, saltar, pelear, defender... Un tío en esa posición tiene que aportar mucho más en tareas defensivas.
Su aporte al equipo se resume en coger el balón de la defensa y dárselo a Modric para que él mueva, para mi es totalmente prescindible. Es más, si fuera por mi, pondría antes a Kovacic ahí que a él.
Ahora, si lo vas a poner en el mismo sitio que en la selección alemana, no tengo nada que decir, es un crack ahí.
uck escribió:No hay NADIE en el mundo que te garantice sacar la pelota como la saca Kroos, ya le pueden ir 3 a presionar que no te va a perder el balón. Tiene una llegada letal al área rival, siempre que llega hace muchísimo daño, toque exquisito en el balón parado, prácticamente ambidiestro. Titularísimo.
https://www.youtube.com/watch?v=xG3-3TN3Dso. Poco más que decir.
En cuanto a las alineaciones, hay que dejarse de fantasmadas, el 4-4-2 es lo que ha funcionado bien y no hay por qué hacer experimentos en la final. Saldrán los de Málaga + Carvajal.
zeoroh escribió:uck escribió:No hay NADIE en el mundo que te garantice sacar la pelota como la saca Kroos, ya le pueden ir 3 a presionar que no te va a perder el balón. Tiene una llegada letal al área rival, siempre que llega hace muchísimo daño, toque exquisito en el balón parado, prácticamente ambidiestro. Titularísimo.
https://www.youtube.com/watch?v=xG3-3TN3Dso. Poco más que decir.
En cuanto a las alineaciones, hay que dejarse de fantasmadas, el 4-4-2 es lo que ha funcionado bien y no hay por qué hacer experimentos en la final. Saldrán los de Málaga + Carvajal.
Para mi estaría fuera del Madrid hace tiempo. Al igual que James sería titularísimo conmigo si fuera entrenador.
Hereze escribió:Miniviciao@ escribió:hh1 escribió:
La clave va a estar en quién marque primero.
La clave del devenir del partido, no de quien gane la final, yo veo perfecto al madrid pa empatarles el partido y destruirlos luego con el banquillo, ya te digo que si empezamos perdiendo no vay a decir adios esto ya se acabó, y menos en un final, nada vi mas dificil en mi vida que lo que ocurrio en la decima, y aun seguis dudando del comportamiento del Madrid en una final.
No todos los dias va a sonar la flauta, loq ue hiozo el Madrid lo hizo antes y mejorado el United o el Liverpool, a veces lo chuirros en los últimos minutos ocurren pero normalmente pasa loq ue le pasó al Madrid frente al Barça, que sale cruz.
Y si los italianos se ponen por delante, no pienses que van a hacer lo que hizo el Atlético en la décima, que en vez de buscar el segundo se limitaron a encerrarse y ni siquiera buscar el contragolpe.
Hereze escribió:Miniviciao@ escribió:Hereze escribió:No todos los dias va a sonar la flauta, loq ue hiozo el Madrid lo hizo antes y mejorado el United o el Liverpool, a veces lo chuirros en los últimos minutos ocurren pero normalmente pasa loq ue le pasó al Madrid frente al Barça, que sale cruz.
Y si los italianos se ponen por delante, no pienses que van a hacer lo que hizo el Atlético en la décima, que en vez de buscar el segundo se limitaron a encerrarse y ni siquiera buscar el contragolpe.
Eso es lo que esperas tu, yo no espero sufrir tanto ni de coña como ese dia a no ser que llegaran a los penaltis, pero la Juventus no la veo aguantando una prorroga con el banquillo del Madrid este año, como se les alargue el partido estan jodidos.
como se adelanten los italianos vas a ver si vas a sufrir o no... ostia claro, ahor alo entiendo, esperas que el AVE, el Lamborghini, la Mona Lisa de Cardiff marque y así ganar la apuesta.
zeoroh escribió:Juega en una posición que no es la suya, juega de centrocampista puro y defensivamente es peor que Marcelo. Me pone enfermo la indolencia que tiene cuando pasa el rival por su lado... Incapaz de meter la pierna, saltar, pelear, defender... Un tío en esa posición tiene que aportar mucho más en tareas defensivas.
Su aporte al equipo se resume en coger el balón de la defensa y dárselo a Modric para que él mueva, para mi es totalmente prescindible. Es más, si fuera por mi, pondría antes a Kovacic ahí que a él.
Ahora, si lo vas a poner en el mismo sitio que en la selección alemana, no tengo nada que decir, es un crack ahí.
sinized escribió:Pues con la bobería, Bale en los últimos minutos con el LI cansado, puede llegar a hacer un destrozo
sinized escribió:Pues con la bobería, Bale en los últimos minutos con el LI cansado, puede llegar a hacer un destrozo
uck escribió:sinized escribió:Pues con la bobería, Bale en los últimos minutos con el LI cansado, puede llegar a hacer un destrozo
Pues depende de como vaya el partido... yo sacaría primero a Asensio. A Bale lo metería si hay que ir a la desesperada porque es jugársela mucho a una lesión. Pero si el partido va 0-0... yo no lo metería hasta muy entrada la segunda parte.
Señor Ventura escribió:4-5-1
------------------CR-------------------
--------Benzema----Isco-------------
-----------Kroos-----Modric----------
---------------Casemiro---------------
Marcelo--Ramos--Nacho--Carvajal
-----------------Keylor-----------------
Jar-Jar escribió:Que no, que tiene que haber otro tio arriba con CR. A mi ya no es que me preocupe lo que salga que está claro a estas alturas que será un 4-4-2, a ver quién deja en el banquillo (Bale, Morata, Nacho, Kovacic, Vazquez y Casilla), pq también está James, Pepe y Danilo....
Jar-Jar escribió:Que no, que tiene que haber otro tio arriba con CR. A mi ya no es que me preocupe lo que salga que está claro a estas alturas que será un 4-4-2, a ver quién deja en el banquillo (Bale, Morata, Nacho, Kovacic, Vazquez y Casilla), pq también está James, Pepe y Danilo....
Señor Ventura escribió:Jar-Jar escribió:Que no, que tiene que haber otro tio arriba con CR. A mi ya no es que me preocupe lo que salga que está claro a estas alturas que será un 4-4-2, a ver quién deja en el banquillo (Bale, Morata, Nacho, Kovacic, Vazquez y Casilla), pq también está James, Pepe y Danilo....
Durante la primera fase del partido hay que amarrar. No puedes jugar con mas de un delantero porque con sus líneas replegadas no es efectivo.
Hay jugar con centrocampistas, y cuando las energías y el ímpetu fallen, ahí si metes a bale, asensio, y lucas vazquez.
flipe escribió:Y por que van a faltar las energias y el impetu si saliendo con un solo delantero les das el partido que ellos quieren? Defensivamente me da la impresion de que no les iba a suponer un esfuerzo extraordinario parar a un solo delantero, encima sin extremos, juntan bien la linea defensiva y el mediocampo y a ver pasar el partido mientras que intentan pillar alguna, easy.
DeEinde escribió:hh1 escribió:Estás muy equivocado. Si coges por ejemplo, las 3 últimas finales del Madrid en Champions y esta ,son 4 finales al 50%. Siempre hablando de factor de posibilidades antes del inicio. Cayendo las 4 del lado del Madrid no se cumpliría ese 50% inicial, sino que sería el 100%.
Igual que en esta, como dices, si solo nos fijamos en este, está a priori al 50%. Puede ganar uno de los 2, no hay más. Pero el global de las 4, sin saber el resultado antes, es 50% y de momento llevamos el 100% en las 3 anteriores.
En cuanto a lo de subir y bajar del carro,¿qué leches tendrá que ver?
Solo hablo de cómo lo veo. No pongo a parir al Madrid ni digo que sean peores. Solo hablo de lo que futbolísticamente veo y de la sensación que tengo, nada más.
No digo que seguro palme el Madrid o que sean unos mantas. No sé porqué lo llevas a ese terreno.
Ya te digo que me encantaría equivocarme, pero me he visto casi todos los partidos de la Juve y aguaita lo bien trabajado que está el equipo.
El Barça yendo a tumba abierta, a penas les hizo ocasiones y ni un gol.
El Móncao alguna tuvo durante 20 min, luego se acabó.
Y lo peor es que son MUY efectivos para lo poco que llegan a la portería rival.
No se descomponen, no encajan hasta ahora gol de jugada. Mucha tela.
Que el Madrid tiene mejores jugadores y más potencial, pero ni de lejos es un equipo tan trabajado como la Juve.
La clave va a estar en quién marque primero.
Del tema de la probabilidad no es nada personal de verdad compañero pero creo que no entiendes bien el concepto. Si lo llevas a un terreno matematico son 11 personas contra 11 personas es decir un 50%. Factores externos como motivacion, caracter, etc no cuentan. Tu me estas hablando de probabilidad y el calculo que has hecho no tiene sentido. Un ejemplo muy sencillo que todo el mundo conoce es la ruleta. En una ruleta perfectamente hecha sin factores de zonas desgastadas, etc. etc, que caiga un numero es 1/36 es decir un 2,7% de que caiga. Si un numero x ha caido 4 veces seguidas sigue teniendo las mismas probabilidades de caer que los demas.
Tu error al decir " llevamos ya muchas seguidas ganando por estadistica alguna tenemos que perder" es el mismo que " el 24 no ha caido hace 100 tiradas, por estadistica debe caer antes que los demas que ya han caido". Y eso es debido a no tener muy claro el concepto de probabilidad.
Te contesto a eso porque te equivocas, de todas maneras hablar de futbol en terminos matematicos y meramente de probabilidades es tonteria porque son personas y hay muuuuuchos factores externos que condicionan. Pero ciñendonos a la probabilidad, es un 50% para cada equipo da igual que vengamos de ganar x finales y que la Juve venga de perder y.
En todo lo demas que expones si estoy de acuerdo tienes toda la razon, quizas lo lleve a ese terreno porque lo he leido en otros foreros y lo he escuchado de amigos mios, hay como un aura de pesimismo que no me gusta. Es evidente que son un equipo mas trabajado pero ya sabemos como se las gasta el Madrid en finales que se dejan la vida y juegan el partido del año. Espero que esta vez sea asi.
El Madrid ha encajado muchos goles en contra este año es verdad, pero en Europa son muy serios. No olvidemos que quitando el autogol de ramos en la vuelta de cuartos en jugada no encajamos ningun gol ni en cuartos ni en semis. Corners y penaltis.
Señor Ventura escribió:flipe escribió:Y por que van a faltar las energias y el impetu si saliendo con un solo delantero les das el partido que ellos quieren? Defensivamente me da la impresion de que no les iba a suponer un esfuerzo extraordinario parar a un solo delantero, encima sin extremos, juntan bien la linea defensiva y el mediocampo y a ver pasar el partido mientras que intentan pillar alguna, easy.
Piensalo, el partido que ellos quieren es el de defender para salir a la contra. No podemos ser tan pardillos de regalarles eso.
La defensa de 4, y el centro del campo con 5 es la mejor opción, es que si en algún momento hace falta puedes vascular la posición de dos jugadores para atacar acompañando a ronaldo, y acto seguido replegar a su posición, que está en el medio.
Esto es vital, sin eso el partido es a cara o cruz, y me parecería una muy mala decisión.
Mas adelante haces los movimientos necesarios para que entren bale y asensio por isco y benzema, y dependiendo de como estén modric o kroos, sacas a uno por lucas vazquez, mas frescos en el momento en el que el partido pueda encontrarse mas roto por el cansancio.
Pero mientras la juve esté con energías, no podemos meternos en un 4-3-3, y si me apuras tampoco en un 4-4-2.
seaman escribió:
Hombre, si hablas de probabilidad claro que este partido individualmente esta al 50% pero si hablas de ganar 5 partidos seguidos debes de calcular la probabilidad de ganar los 5 y no vas uno individualmente. Es como la probabilidad de que salga cara 6 veces seguidas no es la misma de que salga cara una vez.
Hereze escribió:El chaval apunta maneras
Theo Hernández se va a la playa y no se presenta con la sub-21 de Francia
mjmbcn escribió:Hereze escribió:El chaval apunta maneras
Theo Hernández se va a la playa y no se presenta con la sub-21 de Francia
Gran aporte en el hilo de champions.
flipe escribió:A todo esto, Mijatovic ha dicho hoy que su gol de la septima no fue fuera de juego, lo digo por los que justificaban el fuera de juego con que Mijatovic lo habia reconocido en no se cual entrevista...
hh1 escribió:flipe escribió:A todo esto, Mijatovic ha dicho hoy que su gol de la septima no fue fuera de juego, lo digo por los que justificaban el fuera de juego con que Mijatovic lo habia reconocido en no se cual entrevista...
No hay ni una imagen que demuestre que es fuera de juego.
Pesotto está por detrás en la última imagen que se ve a la defensa.
Ahora, parece que en el momento en el que R.Carlos impacta, Pesotto ya se había ido de esa posicion y que era fuera de juego.
100% seguro no es, pero yo apostaría a que sí.
Lo curioso es que nadie de la Juve proteste.
hh1 escribió:flipe escribió:A todo esto, Mijatovic ha dicho hoy que su gol de la septima no fue fuera de juego, lo digo por los que justificaban el fuera de juego con que Mijatovic lo habia reconocido en no se cual entrevista...
No hay ni una imagen que demuestre que es fuera de juego.
Pesotto está por detrás en la última imagen que se ve a la defensa.
Ahora, parece que en el momento en el que R.Carlos impacta, Pesotto ya se había ido de esa posicion y que era fuera de juego.
100% seguro no es, pero yo apostaría a que sí.
Lo curioso es que nadie de la Juve proteste.
ludwig escribió:Desde luego, de las ultimas cinco finales de Champions del Madrid, la Juventus es el equipo mas complicado y con diferencia.
Leverkusen
Valencia
Atletico de Madrid