Chavez cree q ha toreado al rey

Estos son los amigos que ha fomentado Zapatero a lo largo de toda está legislatura.


Su pátetica, en todos los sentidos, politica exterior nos está pasando factura y ahora mismo tenemos a Chavez crecido injuriando al Rey y a todos los españoles.

InaD escribió:Ya te han contestado, y yo no he votado, ni lo hemos hecho los menores de 30 años, que es una parte bastante grande de la poblacion.
Aparte de que se votaba a la constitucion con rey, o no constitucion con rey. Vamos que decir que votamos al rey por aprobar la constitucion..

Ah vale, que si gana la izquierda es que no vale.
En venezuela hay una rotunda mayoria pobre que apoya a chavez.Lo curioso es como cambio ese discurso de, como son pobres no tienen educacion y chavez es un populista que los engaña, por, las elecciones no son limpias y se les obliga a votar, o a votar a chavez.

En un hilo en que se acusa de mentiroso a chavez, y todos a contar mentiras, tralará.
Como os han dicho hubo observadores internacionales y las elecciones fueron limpias.

Es decir, ¿la gente que votó en su momento no tiene validez? Te recuerdo que la mayoría de la población de España es una población envejecida,salvo que estos últimos días la hayas aumentado tú.

La monarquía siempre ha sido una institución que ha estado en España y se ha demostrado que el coste de mantener la monarquía en lugar de una República es menor,aparte que te recuerdo los dos hermanos gemelos del diablo en Polonia, que desde luego son para darles de comer aparte.

En Venezuela hay probablemente una manipulación de la información y/o una amenaza rotunda que permite que Chavez sea apoyado. A ver si te crees que el pueblo cubano cuando salen a las cámaras alabando a Fidel no están detrás de ellas un militar con un rifle apuntándoles. Hay gente que va a Cuba más allá de los hoteles y van a la verdadera cara y eso está hecho un caos. Pero nada, la izquierda es feliz y molona.

Y te recuerdo que hubieron observadores internacionales en Irak y sólo por decir que Irak en 45 minutos podría preparar un ataque nuclear todo lo que se lió después.

yo por mi parte lo dejo, almenos por ahora, cuando querais un debate serio sobre venezuela informaros un poco no solo lo que os suena. Cuando lo hagais y veais toda la manipulacion que os habeis tragado( como yo me tragaba al principio) a ver que cara se os queda. O igual os da igual, simplemente es por apoyar el capitalismo.
Enfin es como hablar en estos foros de carod, simplemente no se puede tener un debate minimamente objetivo.

Daguerreo escribió:Estos son los amigos que ha fomentado Zapatero a lo largo de toda está legislatura.


Su pátetica, en todos los sentidos, politica exterior nos está pasando factura y ahora mismo tenemos a Chavez crecido injuriando al Rey y a todos los españoles.

+100000

Daguerreo escribió:Estos son los amigos que ha fomentado Zapatero a lo largo de toda está legislatura.


Su pátetica, en todos los sentidos, politica exterior nos está pasando factura y ahora mismo tenemos a Chavez crecido injuriando al Rey y a todos los españoles.

corre a el registro civil, aun estas a tiempo de cambiarte el nombre por rajoy

ElChabaldelPc escribió:corre a el registro civil, aun estas a tiempo de cambiarte el nombre por rajoy

LoL

En Venezuela hay probablemente una manipulación de la información y/o una amenaza rotunda que permite que Chavez sea apoyado. A ver si te crees que el pueblo cubano cuando salen a las cámaras alabando a Fidel no están detrás de ellas un militar con un rifle apuntándoles. Hay gente que va a Cuba más allá de los hoteles y van a la verdadera cara y eso está hecho un caos. Pero nada, la izquierda es feliz y molona.

Y te recuerdo que hubieron observadores internacionales en Irak y sólo por decir que Irak en 45 minutos podría preparar un ataque nuclear todo lo que se lió después.

Fuente de algo? o te lo estas inventando todo?

En cuba tambien hay gente que apoya a Fidel, como en todas partes. No tiene a toda la poblacion a punta de rifle (basicamente porque no tendria rifles para todos)

Te recuerdo que el golpe de estado patrocinado por los USA para sacar a Chavez lo desmonto el pueblo tomando el palacio presidencial asi que algo lo tienen que querer para enfrentarse a los militares no?
Aqui en españa cuando el Tejerito no salio ni dios a la calle a defender al rey.

Por cierto, hubo tres organizaciones de observadores, las cuales aseguraron que estaban 100% seguros de que no habia fraude.
Se confundieron las tres?

este indivduo es tonto pero muxoooooooo!! pero si es un dictador encubierto!!!! k lo votaron!! seguro k los tiene a la mayoria!!

RuLaX escribió:
LoL


Fuente de algo? o te lo estas inventando todo?

En cuba tambien hay gente que apoya a Fidel, como en todas partes. No tiene a toda la poblacion a punta de rifle (basicamente porque no tendria rifles para todos)

Te recuerdo que el golpe de estado patrocinado por los USA para sacar a Chavez lo desmonto el pueblo tomando el palacio presidencial asi que algo lo tienen que querer para enfrentarse a los militares no?
Aqui en españa cuando el Tejerito no salio ni dios a la calle a defender al rey.

Por cierto, hubo tres organizaciones de observadores, las cuales aseguraron que estaban 100% seguros de que no habia fraude.
Se confundieron las tres?

que en Venezuela hay represión contra aquellos que se oponen a Chávez es un hecho tan claro como que el dia tiene 24 horas.

Aquí no se trata de debatir derechas o izquierdas. Un represor es un represor aunque sea de izquierdas. Ser de izquierdas no le da méritos o le justifica para reprimir a sus oponentes, que me parecen absurdísimas las declaraciones de algunos justificándo la actitud más que dudosa de este presidente, sólo porque sea de izquierdas.

Cualquiera que tenga familiares o conozca a venezolanos anti-chavistas, sabrá de lo que estoy hablando. Todos los demás pedirán fuentes, pero por mucho que se las des, seguirán mirando hacia otro lado.

Si creeis que, por ejemplo, en Venezuela podría haber un programa mínimamente crítico o sarcástico con el gobierno, informaos un poco más.

ElChabaldelPc escribió:Chavez cree q ha toreado al rey

Y me parece que no le falta razón. A mí viendo el vídeo me parece bastante triste la actuación del Monarca, que sale de repente a pegar un grito y se mete corriendo otra vez mientras Chavez sigue hablando como si nada.

Creo que el Rey tendria que:

A) haberse callado y dejar hacer a ZP, o
B) plantarse y acojonar a Chavez de verdad hasta que se callase.

Pero se quedó en un punto intermedio que daba más impresión de impotencia que de autoridad.

Aparte de que el Rey, exceptuando la prensa rosa, poco pinta en ningún sitioy allí era como un florero, no es nadie para hacer callar a nadie (por muy cabronazo que sea el otro), más habiendo una moderadora (poco acertada la verdad) como la había.

Por lo que, realmente, el cabroncete de Chavez sí toreó al desafortunado monarca.

RuLaX escribió:Te recuerdo que el golpe de estado patrocinado por los USA para sacar a Chavez lo desmonto el pueblo tomando el palacio presidencial asi que algo lo tienen que querer para enfrentarse a los militares no?
[/size][/font][font=verdana, arial][size=90]Aqui en españa cuando el Tejerito no salio ni dios a la calle a defender al rey.

Estas diciendo que la gente queria otro dictador?
Porque me parece la gilipollez mas grande que he escuchado des de hace... toda mi vida?

Bou escribió:Y me parece que no le falta razón. A mí viendo el vídeo me parece bastante triste la actuación del Monarca, que sale de repente a pegar un grito y se mete corriendo otra vez mientras Chavez sigue hablando como si nada.

Creo que el Rey tendria que:

A) haberse callado y dejar hacer a ZP, o
B) plantarse y acojonar a Chavez de verdad hasta que se callase.

Pero se quedó en un punto intermedio que daba más impresión de impotencia que de autoridad.

Yo no lo veo asi. El Rey no esta para suplantar al presidente del gobierno en esas tareas y por eso le dejo hacer... Si habla mas hubiera dejado en mal lugar a ZP asi que sí estuvo acertado en lo que hizo para complementar y apoyar a ZP para que el ChavezDelOcho dejara hablar al que en ese momento tenia la palabra, sin tener en cuenta que lo que estaba diciendo Chavez era una meada fuera de tiesto y que no venia a cuento alli.

ZP y el Rey es un equipo, y por eso el Rey (al parecer de acuerdo con ZP) despues se levanto y se fue en protesta por los derroteros inadecuados que estaba tomando la reunion. Y me parece genial esa complementacion de tareas.

Pero por favor, si hasta los Venezolanos estan de acuerdo en lo sucedido, que estan hasta la polla de ese personajillo y ya era hora de que alguien le dijera lo que tantisimos millones de personas piensan; que dejara de echar tanta mierda por la bocaza que tiene y haga algo realmente bueno por su pais y no tanto insulto y verborrea inutil, inutil.

Por cierto, el fondo de 1500 millones de Dolares de España acordado en esa cumbre para Latinoamerica para que tengan acceso al agua potable y su saneamiento ¿se lo retiramos? Ya que tan cojonudo es Chavez que los ponga el y eche a todas las empresas Españolas que tanto dice que le roban... no que mucho criticar las empresas y a España pero luego para poner la mano bien que callamos y ni las gracias ¡hoygan!

Daguerreo escribió:Estos son los amigos que ha fomentado Zapatero a lo largo de toda está legislatura.


Su pátetica, en todos los sentidos, politica exterior nos está pasando factura y ahora mismo tenemos a Chavez crecido injuriando al Rey y a todos los españoles.

Inad estas equivocado, no se sabe si Chavez amaño o no las elecciones (si alguno tiene pruebas que las enseñe y se le denunciara por ello, el resto es demagogia), pero aun así uno no se puede comportar como un mamarracho en un foro político, con salidas de tono y meando fuera del tiesto como lo hizo con su cantinela típica y sus discursos buscando titulares pero sin ningún fondo.

El Rey reacciono como lo hubiese hecho cualquiera, pero siendo Rey tendría que haberse controlado un poco mas. Yo por mi parte no le echo nada en cara. Y Chavez NO ha toreado al Rey, ya que la inmensa mayoría de los medios internacionales critican a Chavez. Ha quedado, internacionalmente, como lo que es, un maleducado y un impresentable.

Por cierto, conozco a unos cuantos venezolanos, de familias ricas y pobres, y ninguno quiere al Chavez, y lo único que tienen en común estos amigos míos es que tienen educación mas allá de la educacion basica y no son borregos.

Si Chavez es lo mejor que puede dar el anti capitalismo y el nuevo socialismo, lo lleváis claro.

El rey ha actuado como un paleto, con cara de furia y mandando callar, grandes argumentos. Para hacer ese ridículo que no vaya a ese tipo de actos, así nos deja mal a todos, que vaya solo zapatero q ha sido elegido, no el rey q a mi por lo menos no me representa.

Todo esto aparte de lo impresentable q pueda ser chavez, perder las formas y decir "pq no te callas" con cara de loco no es justificable, hay q saber guardar las formas. Ahora está Chavez tan contento con la furia del rey acalorado.

Txukie escribió:
Inad estas equivocado, no se sabe si Chavez amaño o no las elecciones (si alguno tiene pruebas que las enseñe y se le denunciara por ello, el resto es demagogia), pero aun así uno no se puede comportar como un mamarracho en un foro político, con salidas de tono y meando fuera del tiesto como lo hizo con su cantinela típica y sus discursos buscando titulares pero sin ningún fondo.

El Rey reacciono como lo hubiese hecho cualquiera, pero siendo Rey tendría que haberse controlado un poco mas. Yo por mi parte no le echo nada en cara. Y Chavez NO ha toreado al Rey, ya que la inmensa mayoría de los medios internacionales critican a Chavez. Ha quedado, internacionalmente, como lo que es, un maleducado y un impresentable.

Por cierto, conozco a unos cuantos venezolanos, de familias ricas y pobres, y ninguno quiere al Chavez, y lo único que tienen en común estos amigos míos es que tienen educación mas allá de la educacion basica y no son borregos.

Si Chavez es lo mejor que puede dar el anti capitalismo y el nuevo socialismo, lo lleváis claro.

Yo tenia esa misma postura, ese mismo recelo, pero me di cuenta que solo le hacia el juego al imperialismo,
cuando me informe mas alla de los mass media y vi toda la manipulacion constante, y la tactica de difamacion constante contra chavez y cuba
me hizo replantearme todo. Por que esta mal si pero no por las cosas que se le acusan.
Hubo 3 elecciones en las que chavez salio elegido, entre ellas contaron con observadores internacionales los cuales no pusieron pega alguna.No es que no se sepa si hubo fraude,e s que hasta que no se demuestre lo contrario, almenos un indicio o una posibilidad, nohay fraude. Y porsupuesto la oposicion chavista hablo de fraude y eso llego a los medios. Date cuenta de que estas trasladando el equivalente al 11 m del pp para la oposicion chavista, como con la television, y como con tantas cosas, hacen un victimismo apelando a una libertad que ellos no conocen( libertad si pero solo de mercado es la unica que conocen).Lo que dices de pobres i ricos, pues aqui tb hay pobres y ricos que apoyan al pp, pero el pp a quien defiende a los empresarios o a los currantes? pues eso.
La manipulacion llega muy hondo, y mira ami chavez no me gusta mucho, pero es que con todas las mentiras que se dicen, y el debate de odio que fomenta la oposicion, pues tengo que apoyarle si o si, por que la alternativa es un horror.
Simplemente paso a paso...

Reverendo escribió:
que en Venezuela hay represión contra aquellos que se oponen a Chávez es un hecho tan claro como que el dia tiene 24 horas.

Fuentes?
represion en que sentido? que te pegan por ser antichavista? que te impiden hablar en las tv´s privadas antichavistas?
O te refieres a que la policia carga cuando parte de una manifestacion de la oposicion se pasa por un instituto para intentar quemar a 150 estudiantes chavistas.
Y yo si tengo fuentes.

reverendo escribió:Aquí no se trata de debatir derechas o izquierdas. Un represor es un represor aunque sea de izquierdas. Ser de izquierdas no le da méritos o le justifica para reprimir a sus oponentes, que me parecen absurdísimas las declaraciones de algunos justificándo la actitud más que dudosa de este presidente, sólo porque sea de izquierdas.

la cosa es que estais poniendolo de represor, cuando sus opositores estan en sus chalets organizando otro golpe de estado.
Por que es la imagen que se da en todos los medios, pero por que?
Es un represor por reprimir como se hace en españa alguna manifestacion violenta?
Lo es por ganar las elecciones y cambiar la constitucion?
¿o lo es por hacer la revolucion de forma pacifica?

reverendo escribió:Cualquiera que tenga familiares o conozca a venezolanos anti-chavistas, sabrá de lo que estoy hablando. Todos los demás pedirán fuentes, pero por mucho que se las des, seguirán mirando hacia otro lado.

Si creeis que, por ejemplo, en Venezuela podría haber un programa mínimamente crítico o sarcástico con el gobierno, informaos un poco más.

Lo ultimo, pues no conozco la television venezolana. Pero el 90% de los medios son antichavistas( i el porcentaje me lo invento por la face, pero es bastante superior al 60%, no lo recuerdo cual era el porcentaje exacto) Son medios privados, con inversores, la gente que invierte en television puede invertir en petroleo o en cualquier otra cosa. Y como chavez piensa en repartir la riqueza tal vez estos asalariados pierdan sus beneficios, asi que casi toda la prensa es antichavista.
Y cosas como el cierre de la emision analogica de globovision solo tratan de traer la estabilidad que esos medios no permiten.
No se si habra un programa sarcastico, pero que hay voces en contra de chavez.. es un hecho vamos.

Vosotros es que dais por hecho cosas.. de las que no podeis tener ni idea.
Cuanto mas te informas de venezuela mas dudas te entran y no al contrario.
Y yo tambien conozco a venezolanos y como he dicho los que estan en contra de chavez son casualmente personas muy materialistas.( las que yo he conocido).
Bueno yo no creo que chavez torease al rey, pero creo que el rey quedo fatal.

¿Y la cadena de televisión que cerro porque no le gustaba lo que decían? (libre opinión??)

¿Y cuando manda cargar contra manifestaciones de estudiantes en las que no hay violencia pero le critican?

Inad, sí eso te parece un ejemplo de libertad admirable, háztelo mirar...

speeddemon escribió:¿Y la cadena de televisión que cerro porque no le gustaba lo que decían? (libre opinión??)

¿Y cuando manda cargar contra manifestaciones de estudiantes en las que no hay violencia pero le critican?

Inad, sí eso te parece un ejemplo de libertad admirable, háztelo mirar...

Si yo robo a tu enemigo y te doy pelas a ti, tu no te quejaras. Si te las robo a ti y se las doy a tu enemigo, tu te quejaras.

Pues es lo mismo, si tu dios espiritual hace algo mal, da igual, porque es tu dios. Si lo hace tu enemigo, esta mallll muy mal.

Doble rasero le llaman, por eso aqui la policia es una fuerza represion y bla bla bla bla y alli cargar contra la gente esta bien. Y cerrar un diario esta aqui muy mal, pero cerrar medios alli esta perfecto.

InaD escribió:Yo tenia esa misma postura, ese mismo recelo, pero me di cuenta que solo le hacia el juego al imperialismo,
cuando me informe mas alla de los mass media y vi toda la manipulacion constante, y la tactica de difamacion constante contra chavez y cuba
me hizo replantearme todo. Por que esta mal si pero no por las cosas que se le acusan.

Chavez es un payaso y un pancartero y no me hace falta ningun mass media para darme cuenta de eso. El solito se retrata perfectamente.

InaD escribió:Hubo 3 elecciones en las que chavez salio elegido, entre ellas contaron con observadores internacionales los cuales no pusieron pega alguna.No es que no se sepa si hubo fraude,e s que hasta que no se demuestre lo contrario, almenos un indicio o una posibilidad, nohay fraude. Y porsupuesto la oposicion chavista hablo de fraude y eso llego a los medios. Date cuenta de que estas trasladando el equivalente al 11 m del pp para la oposicion chavista, como con la television, y como con tantas cosas, hacen un victimismo apelando a una libertad que ellos no conocen( libertad si pero solo de mercado es la unica que conocen).

Nunca he puesto en duda la legitimidad de la presidencia de Chavez. Y repito, que haya una campaña de acoso y derribo dirigida contra el no le da ningún derecho a comportarse como un gilipollas ni a hacer lo que le da la gana.

InaD escribió:Lo que dices de pobres i ricos, pues aqui tb hay pobres y ricos que apoyan al pp, pero el pp a quien defiende a los empresarios o a los currantes? pues eso.

El PP defiende al PP, el PSOE al PSOE, IU a IU, CCOO a CCOO, Chavez a Chavez y así ad infinitum

InaD escribió:La manipulacion llega muy hondo, y mira ami chavez no me gusta mucho, pero es que con todas las mentiras que se dicen, y el debate de odio que fomenta la oposicion, pues tengo que apoyarle si o si, por que la alternativa es un horror.
Simplemente paso a paso...

Porque uno sea menos malo que otro (lo cual estaría por ver) no voy a defender a uno, simplemente critico a los dos.

InaD escribió:Lo ultimo, pues no conozco la television venezolana. Pero el 90% de los medios son antichavistas( i el porcentaje me lo invento por la face, pero es bastante superior al 60%, no lo recuerdo cual era el porcentaje exacto) Son medios privados, con inversores, la gente que invierte en television puede invertir en petroleo o en cualquier otra cosa. Y como chavez piensa en repartir la riqueza tal vez estos asalariados pierdan sus beneficios, asi que casi toda la prensa es antichavista.
Y cosas como el cierre de la emision analogica de globovision solo tratan de traer la estabilidad que esos medios no permiten.
No se si habra un programa sarcastico, pero que hay voces en contra de chavez.. es un hecho vamos.

Fuentes? Por cierto Chavez controla muchas exportaciones de petroleo de su pais.

InaD escribió:Vosotros es que dais por hecho cosas.. de las que no podeis tener ni idea.
Cuanto mas te informas de venezuela mas dudas te entran y no al contrario.
Y yo tambien conozco a venezolanos y como he dicho los que estan en contra de chavez son casualmente personas muy materialistas.( las que yo he conocido).
Bueno yo no creo que chavez torease al rey, pero creo que el rey quedo fatal.

Tu también das por hecho muchas cosas amigo, informate mejor, informate de como cuida el paladín socialista a sus presos, de sus trapicheos legalizados por el mismo con el petroleo y de sus campañas políticas y veras que ni unos son tan buenos ni los otros tan malos.

El payaso este, porque no tiene otro nombre, es un dictador por muchos votos que tenga y solo va a conseguir una guerra civil en su pais.

En vez de decir tantas payasas sobre ex-presidente de otros paises podia fijarse en el y quizas con eso mejoraba un poco el pais.

Para acabar solo me queda decir que es muy curioso que cada vez que uno le planta cara diga que es artifice de su golpe de estado.

speeddemon escribió:¿Y la cadena de televisión que cerro porque no le gustaba lo que decían? (libre opinión??)

¿Y cuando manda cargar contra manifestaciones de estudiantes en las que no hay violencia pero le critican?

Inad, sí eso te parece un ejemplo de libertad admirable, háztelo mirar...

darix2006 escribió:Doble rasero le llaman, por eso aqui la policia es una fuerza represion y bla bla bla bla y alli cargar contra la gente esta bien. Y cerrar un diario esta aqui muy mal, pero cerrar medios alli esta perfecto.

PUes de eso hablo, la television que cerro sigue emitiendo, por cable e internet, nunca cerro, primera mentira que os han colao.

Y a lo segundo, lo que yo critico es que cuando aqui pasa estamos en democracia, pero si pasa en cuba o venezuela es dictadura, tu pones a un policia dando palos y si es venezolano es un regimen dictatorial pero si es poliicia nacional es democracia.
Y eso por que?
Yo no defiendo la violencia en ningun caso, pero en venezuela la gente va con pistolas a las manis. NO es lo mismo que aqui.
Aun asi es lo de siempre, se compara un pais tercermundista con españa, o venezuela con españa, pero a españa la ponen de ejmplo democratico cuando hace cosas parecidas.



Txuki te contesto sin citarte que tengo prisa.

"
Medios “chavistas”

Televisión

• Venezolana de Televisión (VTV). Es el canal del Estado Nación, pero funciona como emisora del gobierno.
• Vive TV. Canal alternativo que se ve en UHF. Es comunitario, pero también transmite informaciones del gobierno.
• Catia TV. Otro canal comunitario (el Gobierno creó una red de medios comunitarios o alternativos que son financiados en parte o totalmente por entes gubernamentales).

Prensa Gráfica

• VEA. Medio privado pero financiado por el gobierno.
• Ultimas Noticias. Privado pero identificado con el gobierno. Es el periódico de mayor circulación en el país.
• Panorama: Privado. Principal medio del estado de Zulia.
• Las verdades de Miguel (semanario).
• Círculo informativo.
• Exxito (revista).
• Temas de Venezuela.
• Quamtum.

Radio

• Radio Nacional de Venezuela.
• Grupo de Emisoras estatales (“eran propiedad de bancos intervenidos a mediados de los 90 y el Estado no ha salido de ellas para recuperar el dinero de los auxilios financieros”, dicen las fuentes, como YVKE Mundial).

Internet:

• Aporrea.org; rebelion.org; luistascon.com; antiescualidos.com; chavistas.com.


Medios “antichavistas”

Televisión
• Radio Caracas Televisión (RCTV)
• Venevisión (propiedad del magnate Gustavo Cisneros)
• Globovisión (canal de noticias)
• CMT (canal capitalino que se ve en UHF).

Prensa Gráfica
• El Nacional (“apoyó a Chávez cuando era candidato y la esposa del dueño y un columnista fueron nombrados ministros del primer gabinete, pero luego se dio vuelta”, cuentan las fuentes)
• El Universal
• El Globo
• 2001
• El nuevo país
• Tal Cual (vespertino),
• El Mundo (un vespertino que pertenece al mismo grupo que Ultimas Noticias, pero siempre ha tenido un enfoque distinto que el matutino).

Radio
• El Circuito Unión Radio RCR
• CNB

Tambien hay que mencionar a “Televen”, un canal de televisión que tomó distancia de los medios antichavistas, pero a la vez critica al Gobierno. Consultados varios periodistas venezolanos, todos coinciden en no reconocer que haya en dicho país actualmente medios “independientes” o “imparciales”. "
http://www.diariosobrediarios.com.ar/dsd/diarios/zona_dura/17-8-2004.htm

EL porcentaje del que hable no es realista viendo esto, pero no olvidar que algunas televisiones han salido recientemente.
Pero bueno ahi teneis para picar

Y recomiendo este articulo
http://www.aporrea.org/medios/a43729.html
tambien buscar por google los "chomsky vids" y ver los referentes a venezuela, o todos jeje.
Esta bien que critiques a ambos,antichavistas y chavistas, pero creo que hay que posicionarse para que no se cargen a los chavistas, por que es la unica alternativa existente ahora mismo, y de ella pueden nacer muchas otras cosas y corrientes.
saludos.

Vamos, que es lo mismo emitir por internet o cable que en abierto.

InaD escribió:Ladrillo

No se si con Chomsky querias soltar un argumento a favor o en contra pero solo decir que Noam Chomsky ha criticado muy duramente a Chavez en mas de una ocasion. Solo queria puntualizar eso.

Txukie escribió:No se si con Chomsky querias soltar un argumento a favor o en contra pero solo decir que Noam Chomsky ha criticado muy duramente a Chavez en mas de una ocasion. Solo queria puntualizar eso.

no lo de chomsky lo digo por que buscando eso te salen los videos de una organizacion o chavales que meten videos con el tag chomsky vids. No tiene nada que ver con chomsky.

Y el anterior comentario, de primeras, se dice que se ha cerrado cuando no se ha cerrado, y se victimiza con la libertad de expresion, p ara mi eso es muy grabe.
Que paso realmente? pues que el proyecto de una television publica necesitaba de los aparatos cedidos a esa television para emitir en ambito nacional, asi que les quitaron la frecuencia para poder usarla en la nueva television publica, no se si es que no habra otra frecuencia para que emita, pero la cosa es que puede seguir por cable, que es lo logico en una cadena privada.
Por que ademas es una television golpista, que solo intenta fomentar el odio, no se porque tienen que tener el derecho de llegar a toda venezuela a decir sus mentiras. Quien quiera escucharlas que las compre.
Pero no se ha cerrado, siguen trabajando, se monto una mentira enorme en este asunto.

InaD escribió:no lo de chomsky lo digo por que buscando eso te salen los videos de una organizacion o chavales que meten videos con el tag chomsky vids. No tiene nada que ver con chomsky.

Y el anterior comentario, de primeras, se dice que se ha cerrado cuando no se ha cerrado, y se victimiza con la libertad de expresion, p ara mi eso es muy grabe.
Que paso realmente? pues que el proyecto de una television publica necesitaba de los aparatos cedidos a esa television para emitir en ambito nacional, asi que les quitaron la frecuencia para poder usarla en la nueva television publica, no se si es que no habra otra frecuencia para que emita, pero la cosa es que puede seguir por cable, que es lo logico en una cadena privada.
Por que ademas es una television golpista, que solo intenta fomentar el odio, no se porque tienen que tener el derecho de llegar a toda venezuela a decir sus mentiras. Quien quiera escucharlas que las compre.
Pero no se ha cerrado, siguen trabajando, se monto una mentira enorme en este asunto.

Pues ya pueden empezar a cerrar cadenas de television y emisoras de radio tambien en este pais, porque fomentan el odio.

La libertad de expresion solo existe cuando interesa, o cuando los "reprimidos" son los que defiendes?

pelida escribió:
MENTIRAS:

El 6 de diciembre de 1.978 se votó en este país la Constitución por la que se sanciona como jefe de Estado al rey, con 87% de votos a favor.

Una cosa es ser republicano, y otra cosa es ser democratico.

Recien saliditos de una dictadura militar que duraba 40 años, la gente hubiera votado a favor de una mierda pinchada en un palo. (de hecho, lo hicieron).

SuperTolkien escribió:
Recien saliditos de una dictadura militar que duraba 40 años, la gente hubiera votado a favor de una mierda pinchada en un palo. (de hecho, lo hicieron).

Igual con la alternativa ahora estarías viviendo mucho mejor, ¿verdad?

InaD escribió:no lo de chomsky lo digo por que buscando eso te salen los videos de una organizacion o chavales que meten videos con el tag chomsky vids. No tiene nada que ver con chomsky.

Y el anterior comentario, de primeras, se dice que se ha cerrado cuando no se ha cerrado, y se victimiza con la libertad de expresion, p ara mi eso es muy grabe.
Que paso realmente? pues que el proyecto de una television publica necesitaba de los aparatos cedidos a esa television para emitir en ambito nacional, asi que les quitaron la frecuencia para poder usarla en la nueva television publica, no se si es que no habra otra frecuencia para que emita, pero la cosa es que puede seguir por cable, que es lo logico en una cadena privada.
Por que ademas es una television golpista, que solo intenta fomentar el odio, no se porque tienen que tener el derecho de llegar a toda venezuela a decir sus mentiras. Quien quiera escucharlas que las compre.
Pero no se ha cerrado, siguen trabajando, se monto una mentira enorme en este asunto.

tocate los cojones, osea que eso esta bien no?eso no es atentan contra la libertad de expresion, inad tio eres un extremista sin pies ni cabeza, lo que unico que te separa de la gente de extrema derecha son tus ideales, pero las formas son las mismas.

que pasa que el gobierno de chavez no se puede sustentar po si solo y necesita recortar la emision a las cadenas para que no fomenten el odio ni cuenten mentiras?? JA JA JA, ME RIO.

lo que no quiere chavez es que le levanten sus propias mentiras y manipulaciones.

te digo una cosa inad, si lo que esta haciendo chavez lo llega a hacer aznar o el actual presidente frances. pones el grito en el cielo.

y no te digo nada, si lo que huebieran vetado fuera una cadena izquierdista sindicalista, con la mentira de "si quieren mentiras que las pagen". vamos, crucificas a quien haga falta.

hablas igual que a los que tanto has criticado.

vamos a ver, os habeis leido la lista de medios antichavistas que funcionan sin problemas?
no creeis que de querer cortar una voz cerrarian todas y no una?(para que encima salgan en las otras con que acaaban con la libertad de expresion).
EL medio ese se cerro (su emision publica no privada) por que era incomodo, pero por que se necesitaban sus instalaciones para poner en marcha la nueva television que se supone es mas democratica, intervienen mas las comunidades vecinales, el pueblo, y segun la oposicion es totalmente chavista.

Pero si hombre decirme que en venezuela no hay libertad de expresion que como es lo que os cuentan os lo creeis.Y de paso llamarme fascista por apoyar a chavez, que lo apoyo, visto lo visto.
Por que partis de realidades exageradas por la oposicion chavista.
Libertad de expresion no es permitir a 4 ricachos que difamen por su television. Y en venezuela viendo que la mitad de los medios almenos son contrarios al regimen chavista, es ABSURDO hablar de falta de libertad de expresion.
Pero os llenais la boca de las palabras dictador democracia libertad, pero es que os dejais engañar tan facilmente..
QUe yo no digo que tenga la verdad absoluta ojo,pero se que la gente con la que estoy debatiendo la mitad no vieron la otra version de los hechos, y eso limita la objetividad mucho( aunque yo estoy claramente posicionado).
Saludos.

En la escena hicieron todos el ridículo, desde ZP con su talante y tratando con respeto a un dictador y permitiendo que se insulte a su estado (como siempre), el rey con un golpe de ira poco característico en él, la otra de candelabro y chavez a lo que nos tiene acostumbrados, gilipolleces para paletos.

Y para colmo aquí la peña con tal de descalificar al rey (porque me da que la raiz parte de ahí) defendiendo a Chavez, como si fuera un presidente democrático dónde pudieses expresar tu rechazo a su política.

¿A este tio cuantas veces le habrán intentado asesinar?

Me consta que EE.UU unas cuentas, y una pena que no lo hayan conseguido.

InaD escribió:Tonterias sin pies ni cabeza

Te recomiendo que hables con venezolanos que hayan tenido que emigrar a españa para enterarte bien de la realidad de ese pais, ya que ni tu, ni yo sabemos realmente lo que alli se cuece.

Yo tengo contratados a 4 venezolanos que han tenido que emigrar y no echan mas que pestes de chavez (aqui si se puede, no como alli) y que las elecciones claro que son limpias, el problema es que luego vienen las represalias si vas en contra de chavez como es el perder tu trabajo o que los bancos no te den ni los buenos dias, ademas de otros tipos de extorsion.

Esta misma gente estando en venezuela han votado a chavez aun siendo antichavistas por temor a las represalias y asi es como se consigue evitar el manipular unas elecciones el dia que hay que votar, ya se tiene al pueblo adoctrinado para que esto no ocurra. Y en el caso de que ocurriera que no te quepa duda que habria un golpe de estado, a chavez no le sacan de la presidencia ni con agua hirviendo.

Y por cierto, muy cachondo lo del cierre de la television, ahora resulta que hace un favor a los venezolanos para que no escuchen mentiras y tonterias. Y tu hablas de libertad de expresion

pero q tonto el chavez este.... el unico q a sido toredao a sido el

A ver, el rey lo puso Franco antes de morir. Estaba todo planeado, y a día de hoy Juan Carlos podría ser un dictador igualito que Franco, pues tuvo el poder. De hecho, mintió el día que juró el cargo (solo teneis que ver las imagenes de hemeroteca para comprobarlo).

Más adelante, se convocaron elecciones democráticas, y se votó la constitución, en la cual, democráticamente, se eligió al Rey como Jefe del Estado Español.

Así que, realmente, el Rey es un Jefe de Estado democrático, a pesar de lo que digais.

De hecho, el rey reina, no gobierna.

Y por si quedan dudas, pensad que las elecciones de Venezuela están totalmente amañadas. Además, de que Chávez quiere ser el Fidel Castro vitalicio de Venezuela. Dictador camuflado de presidente democrático.

ebolanca escribió:
Te recomiendo que hables con venezolanos que hayan tenido que emigrar a españa para enterarte bien de la realidad de ese pais, ya que ni tu, ni yo sabemos realmente lo que alli se cuece.

Yo tengo contratados a 4 venezolanos que han tenido que emigrar y no echan mas que pestes de chavez (aqui si se puede, no como alli) y que las elecciones claro que son limpias, el problema es que luego vienen las represalias si vas en contra de chavez como es el perder tu trabajo o que los bancos no te den ni los buenos dias, ademas de otros tipos de extorsion.

Esta misma gente estando en venezuela han votado a chavez aun siendo antichavistas por temor a las represalias y asi es como se consigue evitar el manipular unas elecciones el dia que hay que votar, ya se tiene al pueblo adoctrinado para que esto no ocurra. Y en el caso de que ocurriera que no te quepa duda que habria un golpe de estado, a chavez no le sacan de la presidencia ni con agua hirviendo.

Y por cierto, muy cachondo lo del cierre de la television, ahora resulta que hace un favor a los venezolanos para que no escuchen mentiras y tonterias. Y tu hablas de libertad de expresion

Lo de los bancos es mentira, vamos no me lo creo por lo menos, lo de que te echen de tu curro, pues imagino que a urdazi tambien lo echaron por ser pro pp, y lo apruebo. Tampooco me creo que te dejen en el paro por ser antichavista...
Los antichavistas estan con los sectores mas reaccionarios, y hablan de democracia pero son los menos democraticos, solo os digo esto, ya os llevareis sustos los que les apoyais cuando sea tarde.

Yo no se de manifestaciones chavistas que fuesen a por sus oponentes politicos, pero si se de una antichavista que acabo en un intento de quemar un instituto lleno de estudiantes pro chavistas.
Pero estas cosas no salen en la tele asi que no existen en vuestro mundo!
A pesar de eso intento meterlo en el debate pero es ignorado cualquiera de los videos que he puesto, ni un comentario han recibido.
Venezuela es una sociedad muy polarizada, en general los que vienen a españa son antichavistas que se sienten comodos, en el pais en el que los neoconservadores gobernaron hasta hace nada, me refiero a aqui, españa.
Pero no te creas que por ser venezolano te va a decir la verdad absoluta, si tu mismo estas diciendo que son todos antichavistas, no van a hablar bien de chavez.. y sabiendo que tu referente de venezuela son ellos, te contaran su realidad. Pudiendo ser real o teñida, o directamente mentira, pero como ellos son de alli...

Para hablar con conocimiento de causa deberia vivir en venezuela,no solo hablar con algun venezolano, que tambien, obviamente su opinion es muy importante, pero no se puede tomar como verdad absoluta!.
Son dos bandos, y los dos igual de radicales, solo que solo veis el radicalismo en chavez, y ese es el fallo.

Pacgo! escribió:A ver, el rey lo puso Franco antes de morir. Estaba todo planeado, y a día de hoy Juan Carlos podría ser un dictador igualito que Franco, pues tuvo el poder. De hecho, mintió el día que juró el cargo (solo teneis que ver las imagenes de hemeroteca para comprobarlo).

Más adelante, se convocaron elecciones democráticas, y se votó la constitución, en la cual, democráticamente, se eligió al Rey como Jefe del Estado Español.

Así que, realmente, el Rey es un Jefe de Estado democrático, a pesar de lo que digais.

De hecho, el rey reina, no gobierna.

Y por si quedan dudas, pensad que las elecciones de Venezuela están totalmente amañadas. Además, de que Chávez quiere ser el Fidel Castro vitalicio de Venezuela. Dictador camuflado de presidente democrático.

Es muy curioso que digas que el rey es democratico y luego que no hay duda de que en venezuela las elecciones fueron manipuladas, claro claro.
Fuentes? El imaginario popular o alguno mas?
Respecto al rey, los menores de 30 años no le hemos votado, y ya somos un porcentaje relevante, por otra parte no se voto a el en esclusividad como jefe de estado, vino con un "pack"asi que es absurdo decir lo contrario ademas de falso.

Lo del supermercado, que tenias que ser del partido de Chavez, lo dijeron en la radio, asi que menos humos...

Ademas seguro que hay una censura, para que no sepamos lo que pasa de verdad, pero esta claro, solo con ver como se reian con el Chavez, cuando insultaba al Rey, si no fueran comprados, habria mas seriedad.

Gromber escribió:Lo del supermercado, que tenias que ser del partido de Chavez, lo dijeron en la radio, asi que menos humos...

Ademas seguro que hay una censura, para que no sepamos lo que pasa de verdad, pero esta claro, solo con ver como se reian con el Chavez, cuando insultaba al Rey, si no fueran comprados, habria mas seriedad.

EL que de supermercado? y sobretodo, ¿¿¿en que radio???
censura... Pero si la mitad de medios informativos son antichavistas! como va a haber censura! la censura esta en nuestros medios que no transmiten el debate, transmiten el enfoque de la oposicion chavista,que se basa en mentiras( bastante parecidas a las de la oposicion aqui por cierto).

Quien se reia cuando insultaba al rey los periodistas?
o quienes?
Si son los periodistas, pues que quieres que te diga, tal vez incluso la gente de derechas se ria del rey de españa en un pais que ha sido saqueado como otros por los españoles( no por los actuales, pero es historia) si la derecha es un poco patriota deberia de ver mal a nuestros reyes tambien. Vamos que eso denota patriotismo mas que le laman el culo a chavez, que no es asi ni mucho menos.

InaD escribió:EL que de supermercado? y sobretodo, ¿¿¿en que radio???
censura... Pero si la mitad de medios informativos son antichavistas! como va a haber censura! la censura esta en nuestros medios que no transmiten el debate, transmiten el enfoque de la oposicion chavista,que se basa en mentiras( bastante parecidas a las de la oposicion aqui por cierto).

Quien se reia cuando insultaba al rey los periodistas?
o quienes?
Si son los periodistas, pues que quieres que te diga, tal vez incluso la gente de derechas se ria del rey de españa en un pais que ha sido saqueado como otros por los españoles( no por los actuales, pero es historia) si la derecha es un poco patriota deberia de ver mal a nuestros reyes tambien. Vamos que eso denota patriotismo mas que le laman el culo a chavez, que no es asi ni mucho menos.

yo diria que casi todos son antichavistas... lo que pasa es que algunos han moderado su posicion... igual aqui hay mucha libertad de expresion, y yo soy venezolano, tengo mas de 22 años, y se como es esto por aqui.. solo les digo que no se crean todo lo que ven y dicen en la prensa.. por si acaso no soy chavista y vamos a votar No en la reforma constitucional.. pero hay que aceptar lo que dije antes, duelale a quien le duela..

InaD escribió: Chávez ha asegurado que el Rey de España "será Rey, pero no me puede hacer callar". "El Rey es tan jefe de Estado como yo, con la diferencia de que yo soy electo. He sido electo tres veces, con el 63%", ha insistido Chávez.


Mentiras??

No, totalmente cierto. Tan cierto como que Chavez fue electo tras una intentona golpista que le llevó a la cárcel y que ahora dirige el país de manera autoritaria. ¿No me suena esto de... Hitler?

xuano666 escribió:
No, totalmente cierto. Tan cierto como que Chavez fue electo tras una intentona golpista que le llevó a la cárcel y que ahora dirige el país de manera autoritaria. ¿No me suena esto de... Hitler?

pero eso es culpa tambien, de que aqui la oposicion no hace nada, no se junta... lo que hacen es hablar, y hablar, .. no tanto como chavez... pero hablan y no hacen nada para unirse e intentar ganarle.

InaD escribió:

Pero no te creas que por ser venezolano te va a decir la verdad absoluta, si tu mismo estas diciendo que son todos antichavistas, no van a hablar bien de chavez.. y sabiendo que tu referente de venezuela son ellos, te contaran su realidad. Pudiendo ser real o teñida, o directamente mentira, pero como ellos son de alli...

Para hablar con conocimiento de causa deberia vivir en venezuela,no solo hablar con algun venezolano, que tambien, obviamente su opinion es muy importante, pero no se puede tomar como verdad absoluta!.
Son dos bandos, y los dos igual de radicales, solo que solo veis el radicalismo en chavez, y ese es el fallo.
.

entonces los que hablan mal de franco, son antifranquistas? por eso no hablan bien de franco? por eso solo cuentan su realidad? pudiendo ser real o teñida?o directamente mentira?

a lo mejor para hablar con conocimiento de causa deberias haber vivido en la epoca de franco, no solo hablar con alguien que la vivio, porque obviamente la opinon de este es muy importante, pero no se puede tomar como verdad absoluta.
franquistas y antifranquistas, son dos bandos, y los dos igual de radicales, solo que solo ves el radicalismo en franco y ese es el fallo.

inad querias pruebas?
mira este video:
http://www.youtube.com/watch?v=gbNy1_usvJc


fijate el miedo q tiene a contradecir a chavez q es incapaz de negar q los humanos llebemos solo 25 siglos en la tierra

eso es reprimir y lo demas son historias

albertillo_x escribió:
entonces los que hablan mal de franco, son antifranquistas? por eso no hablan bien de franco? por eso solo cuentan su realidad? pudiendo ser real o teñida?o directamente mentira?

a lo mejor para hablar con conocimiento de causa deberias haber vivido en la epoca de franco, no solo hablar con alguien que la vivio, porque obviamente la opinon de este es muy importante, pero no se puede tomar como verdad absoluta.
franquistas y antifranquistas, son dos bandos, y los dos igual de radicales, solo que solo ves el radicalismo en franco y ese es el fallo.

NO es que solo vea el radicalismo de la derecha,es que considero justificado el de un pueblo que explota y no puede mas, frente a unos militares que deciden masacrar medio pais.
Simplemente es cuestion de principios o valores, yo defiendo lo que defendian los republicanos, por lo que su causa es la mia.
Hay muchisimas cosas de la guerra civil que nunca se sabran, por que no estubimos alli, de todas formas me parece una salida del tema que estamos hablando.
Pero se que no tengo la verdad absoluta de nada, ni siquiera en lo referente al franquismo,
Decir que el franquismo y el antifranquismo son iguales y que nacen de lo mismo, del radicalismo, es tan absurdo... es tan rotundamente falso..en general el antifranquista lo era por su intencion de luchar por la libertad, por la igualdad, por unos valores que el regimen negaba.

Podeis decir que el antifascismo aveces se pasa, aveces es autoritario, aveces roza el fascismo(si teneis en cuenta asesinos como stalin y demas), pero es que no podeis decir que ambos bandos son iguales, por que estais equiparando a unos militares asesinos con civiles.


chabaldelpc ese video ya lo vi, me parece curioso pero tampoco creo que el critico tenga razon entodo, aunque tal vez en parte si.
Pero no se, cuantas horas habla chavez? solo le han sacado ese fallo? vamos es un fallo grabe pero yo creo que lo dijo sin pensar y ya esta, y el otro, el intelectual flipo, no entiendo por que no fue mas contundente, tal vez tenga razon el critico.. pero no me creo su enfoque global.
Eso de que todos los pensadores marxistas tienen caras tristes por que piensan que monstruo hemos creado y del que somos responsable! no me parece muy realista.

bel303 escribió:En la escena hicieron todos el ridículo, desde ZP con su talante y tratando con respeto a un dictador y permitiendo que se insulte a su estado (como siempre), el rey con un golpe de ira poco característico en él, la otra de candelabro y chavez a lo que nos tiene acostumbrados, gilipolleces para paletos.

Y para colmo aquí la peña con tal de descalificar al rey (porque me da que la raiz parte de ahí) defendiendo a Chavez, como si fuera un presidente democrático dónde pudieses expresar tu rechazo a su política.

Dime tu como se tenía que haber actuado.

InaD escribió:chabaldelpc ese video ya lo vi, me parece curioso pero tampoco creo que el critico tenga razon entodo, aunque tal vez en parte si.
Pero no se, cuantas horas habla chavez? solo le han sacado ese fallo? vamos es un fallo grabe pero yo creo que lo dijo sin pensar y ya esta, y el otro, el intelectual flipo, no entiendo por que no fue mas contundente, tal vez tenga razon el critico.. pero no me creo su enfoque global.
Eso de que todos los pensadores marxistas tienen caras tristes por que piensan que monstruo hemos creado y del que somos responsable! no me parece muy realista.

what? si aqui nadie dice nada de pensadores marxistas (a penas dura 14 segundos ^^U), no te estaras confundiendo de video?

Yo vivi la transicion y puedo decir con un poco de conocimiento que el famoso pack Rey-Transicion era lo mas viable en aquel momento,cualquier otra cosa hubiese alargado mas la dictadura porque despues de morir Franco aun seguian en el poder todos sus acolitos y eran demasiado fuertes como para hacer algo mas radical sino se volveria a montar una guerra civil.

Y ya pudimos comprobar un poco mas tarde esa intentona de golpe de estado de Tejero que la derecha mas reaccionaria queria volver a salirse con la suya ,y el Rey alli estuvo aguantando el temporal y de alguna manera ayudo al fracaso de los franquistas para volver al poder,y esto no lo debemos olvidar.

¿Que la monarquia algun dia debera desaparecer? es posible,¿que hay que votar dentro de un tiempo otra Constitucion? estoy de acuerdo,todo cambia las leyes como las constituciones y los gobiernos siempre cambiaron a lo largo del tiempo,nada es eterno.
Las nuevas generaciones son las que tienen la llave para cambiarlo todo,lo mismo que intentamos hacer los de mi generacion,lo bueno seria que esos cambios fuesen hacia una sociedad con nuevos valores o por lo menos nuevas ideas para una sociedad mas justa y equitativa.
Saludos

Me parece lamentable que haya gente que le dé la razón a Chavez tan solamente para despretigiar al rey. Incluso yo opino que el rey no actuó del todo bien, ya que tiene siempre que guardar la compostura, pero las palabras de algunos es de traca. No dejo de sorprenderme con algunos usuarios de este foro, entre las teorias de las conspiraciones, los que se denominan racistas y se quedan tan panchos, etc... en fin.

Saludos

Yo lo que flipo es la mala educacion de alguna gente de esas... Como el de Nicaragua (que por cierto, era un antiguo dictador) que tambien estuvo diciendo cosas, al cual España le perdono hace dos añitos 700 millones de euros... Cojones, ten un pelin de educacion que nadie muerde a la mano que le da de comer.

ElChabaldelPc escribió:what? si aqui nadie dice nada de pensadores marxistas (a penas dura 14 segundos ^^U), no te estaras confundiendo de video?

Era el mismo video, solo que yo vi a un chileno comentandolo, la verdad no se como llege hasta ahi. Meti la gamba por no comprobarlo, pero las declaraciones de chavez son las mismas.
Ahi no puedo darle la razon, y no me entra en la cabeza que la persona aquella un supuesto intelectual no le rectifique.
Pero eso no quiere decir que lo haga por miedo, puede hacerlo por pelotismo tambien, o quien sabe.
Pero vamos que si le lleva la contraria en algo evidente no creo que lo eliminen.

simplemente:



ke esta buscando ese tio la guerra o k?

que su pais no este tan desarroyado como el nuestro no le da derecho a meterse con nuestro gobierno

lo k le pasa a este tio esk esta picado con españa pork españa se lleva bien con estados unidos mientras k ellos no

pd: el rey actuo como es devido con un par de cojones o esk ahora los españoles nos vamos a tener k agachar ante los sudamericanos?

S3-77 escribió:

Aveces es mejor cerrar la boca y parecer un ignorante que abrirla y demostrarlo.