¿Cómo lograr un nuevo Estado?

Porque el referendum no se nos hace tambien a los nacidos en cataluña que vivimos fuera?.

A no, que si no votamos en contra de la separacion de españa.

Lo que esta claro, es que españa tiene derecho a veto si Cataluña se separa y pide el ingreso a la union europea, y cataluña sin entrar en europa, si españa se queda a la cola de la UE, cataluña se quedaria a la cola de Africa, asi que no se si le vendria bien separarse.

caren103 escribió:

Juanzo escribió:Ojalá antes de que se fuese Catalunya y Euskadi se fuese Madrid, pero no caerá esa breva...

¿Dónde hay que firmar?

En serio, como ejercicio de ficción, sí tengo gran curiosidad por ver qué tal le iría a Madrid si se fuera de España, dejando de ser el centro burocrático nacional, con todo lo que ello supone, y teniendo que subsistir con recursos propios como un pequeño territorio, sin las empresas del IBEX35 tributando en él, etc. .

¿Se convertiría en un paraíso fiscal para subsistir? ¿Se convertiría en un gran casino?

THIS.

seaman escribió:

don pelayo escribió:Hoy he estado hablando con una compañera de trabajo independentista y esto no lo salva ni el tato. Cataluña se nos va, y antes que ella el País Vasco.

Me gusta, se extrapola una persona a 7 millones de personas.

El muestreo es de un 100% de probabilidad xD.

No te culpo por tu comentario. Me lo he ganado. El matiz: la conversación fue una forma de poner lo que pasó ayer en perspectiva, y lo que veo en el día a día aquí. Esta gente no es española, no se sienten españoles y esto va a ir a más. Ahora mismo es un porcentaje razonablemente significativo. Pero esto va a ir creciendo con el tiempo.

Thierry Henry escribió:

davids21 escribió:Señor Artur Mas, ademas de gañan eres un cagon, sabes que dira cuando el estado le de los 5.000 millones ? Nada se quedara callado y asin hasta que necesite otros tantos millones .
Los politicos catalanes os tienen lavado el cerebro, encima de que os roban les defendeis, asin nos va a todos.

A ti si que tienen engañados los españoles, precisamente la gente que ayer proclamabamos la independencia estamos lejos de Mas, vote vote vote Artur Mas quien no vote se cantaba.... aumentado lista de ignorados y que cierren el hilo ya.

+1

manolillolo+ escribió:Porque el referendum no se nos hace tambien a los nacidos en cataluña que vivimos fuera?.

A no, que si no votamos en contra de la separacion de españa.

Lo que esta claro, es que españa tiene derecho a veto si Cataluña se separa y pide el ingreso a la union europea, y cataluña sin entrar en europa, si españa se queda a la cola de la UE, cataluña se quedaria a la cola de Africa, asi que no se si le vendria bien separarse.

¿Primero que te hace pensar que toda la gente de fuera votaran en contra? Yo mismo conozco a muchos que votarian a favor.
¿Después porque dudas que puedan votar la gente de fuera?

España ya puede tener el veto que quiera que los intereses de Europa son primeros, y Europa quiere a euskadi y catalunya por su potencial economico.

Juanzo escribió:

seaman escribió:

don pelayo escribió:Hoy he estado hablando con una compañera de trabajo independentista y esto no lo salva ni el tato. Cataluña se nos va, y antes que ella el País Vasco.

Me gusta, se extrapola una persona a 7 millones de personas.

El muestreo es de un 100% de probabilidad xD.

No, pero las manifestaciones de ayer algo más extrapolables sí que son.

Yo tengo la misma sensación y soy madrileño.

Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

Estwald escribió:La contrapartida:

Aguirre pide revisar "todo" el Estado autonómico

Considera demostrado que 33 años después Catalunya y Euskadi "no se sienten mejor integradas" en España.

No lo dice, pero ya lo digo yo: si el modelo autonómico se planteó para integrar esas regiones y se está demostrando cómo un fracaso para los intereses de España además de suponer un gasto, ¿por qué no suprimirlo?. Total, si los descontentos van a seguir igual y al menos de esa forma, no habrá políticos que los fomenten y utilicen...

El modelo autonómico se pudo hacer en la transición postfranquista con las intenciones que fueran, pero eso quedo atrás, y querer volver a situaciones anteriores se antoja impensable.

España está integrada por más "nacionalidades" aparte de la vasca y la catalana, y aunque se defiende a España con uñas y dientes (y a veces, más que algunos que van de ejemplos de españoles y que no dejan de echar mierda sobre el país), también se defiende con uñas y dientes la autonomía del territorio en cuestión, por razones históricas, culturales, económicas, etc. .

Por otra parte, la Constitución no obliga a constituirse en autonomías: quien se se constituyó así fue porque quiso, y Madrid mismamente podría seguir siendo parte de "España" en lugar de una autonomía, al igual que otros territorios, y mira, autonomía liderada por una lideresa que más veces que menos se encarga de poner palos en las ruedas de molino de su propio líder Rajoy.

Djmero escribió:
Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

¿Qué nos estás contando?

caren103 escribió:

Juanzo escribió:Ojalá antes de que se fuese Catalunya y Euskadi se fuese Madrid, pero no caerá esa breva...

¿Dónde hay que firmar?

En serio, como ejercicio de ficción, sí tengo gran curiosidad por ver qué tal le iría a Madrid si se fuera de España, dejando de ser el centro burocrático nacional, con todo lo que ello supone, y teniendo que subsistir con recursos propios como un pequeño territorio, sin las empresas del IBEX35 tributando en él, etc. .

¿Se convertiría en un paraíso fiscal para subsistir? ¿Se convertiría en un gran casino?

Yo tengo la misma curiosidad con Catalunya.

Pero ya que hablas de Madrid, sigue siendo centro geográfico y muchas empresas internacionales, especialmente las que tienen distribuciones, lo usan por este motivo. Dicho esto, en Madrid gobiernan los neoliberales. Un gran casino de los que contienen putas es la respuesta acertada, sí. Más o menos como Catalunya. No son tan diferentes.

Reverendo escribió:LOL

no tienes ni puta idea, tronco.

Donar?

Con los números de Catalunya A DIA DE HOY en cuanto a deuda sobre PIB, no tendría ni el más mínimo problema en obtener financiación. NINGUNO. A Pesar de la pésima gestión del tripartito y la posterior de CiU, y a pesar de haber subido el gasto sostenido en tiempos de bonanza sin tener en cuenta que esa bonanza era extraordinaria y que había que acomodar el gasto a los ingresos REALES, aún así digo, la economía catalana en su conjunto tiene mejores cifras que la mayoría de países de la zona euro.

Cataluña no es un pais (no lo digo con connotaciones antinacionalistas si no para comparar la deuda de cataluña) y es la que mas deuda tiene del segundo pais con mas deuda regional y local, con un 20 % de su PIB sin tener estructura nacional. Los datos no son buenos, y son como tu dices por la pesima gestión de esos partidos, como en las otras regiones como Valencia son el PP. Pero si tendria problemas de financiacion, como casi todas las regiones de españa si saliesen al mercado sin la marca españa (y la marca españa no es una buena marca para financiarse evidentemente)

Juanzo escribió:
Las autonomías españolas tienen más independencia que las federaciones que componen Alemania. Y mira...

Eso es... mentira. Una lástima.

Los Länder alemanes tienen muchísimas competencias... para que te hagas una idea, todas tienen sus policias y hacen su propio Versammlungrecht... ¿Que significa esto? Significa que regulan el derecho de reunión. Sí, cada Land regula los requisitos y el proceso para organizar una manifestación. Toma castaña. Hay más ejemplos, claro.

Juanzo escribió:

NaN escribió:Yo me pregunto que van a hacer con la millonada de gente que vive en esas comunidades y no quiere independizarse, se les dice que se jodan y bailen?

En eso consiste la democracia. Dicen.

Este argumento no lo useis demasiado, que es de doble filo. Lo digo porque igual que ahora hay millonadas en contra... seguramente también las haya a favor ¿Porque tienen que joderse y bailar unas y no otras?

A partir de cierto nivel de consenso social pro independencia me parece lógico que se jodan los que no quieren. Este artículo plantea unos requisitos, algo elevados, pero interesantes igualmente:

http://politikon.es/2012/09/12/votando- ... la-teoria/

Reverendo escribió:

NaN escribió:Yo me pregunto que van a hacer con la millonada de gente que vive en esas comunidades y no quiere independizarse, se les dice que se jodan y bailen?

no os engañeis, los politicos catalanes son los primeros en no querer la independencia, ellos quieren ser los hijos predilectos del estado, es cmo vivir en casa de los padres con todas las ventajs de no tener que pagar comida y mantenimiento, peor ademas ser el hijo predilecto y tener las ventajas de vida soltera, fiestas, caprichos y demas.
Lo de la independencia es una herramienta de extorsion al gobierno central, para tener mas y mejor. el que no llora no mama.

Este post, posiblemente, podría pasar a los anales de la historia como el análisis político más absurdo jamás realizado. Sin acritud.

Los políticos, y buena parte de la opinión pública, sólo juzga al independentismo basándose únicamente en parámetros económicos. Y eso, además de ser un error, no es la realidad.
Pero si quieres analizar el independentismo en términos económicos, entonces habla de balanza fiscal, de PIB regional, de endeudamiento sobre el PIB, de inversiones del estado en las regiones, etc. etc. Pero con datos, no con una metáfora completamente desacertada.

Vaya se ve que he dado en el clavo.
Los politicos Catalanes tienen las herramientas a su disposicion para solicitar la independencia y no lo hacen. Porque? porque saben que fracasara, por eso son ellos mismos los que alimentan el odio, para que este numero de descontentos suba y asi poder ganar un hipotetico referendum.
Es muy facil poner balanzas fiscales, pero como evaluas el resto de infrastructuras y beneficios? como valoras que una empresa ponga una oficina en BArcelona y no en Murcia y de trabajo a 100 personas y pague sus impuestos alli y no en Murcia? Sabes que todo eso no se puede cuantificar no?
Supongo que tambien sabras que esas oficinas saldrian raudas y veloces de Catalunya si se diese el caso pues necesitarian una oficina ne Espanya y mantener uina oficina SOLO para catalunya en segun que casos no merece la pena(solo por cuestion de publico receptor basicamente)

Sobre lo de qué se haría con la millonada de gente que no quiere el independentismo, pues esa es una pregunta muy buena y muy compleja que, además, no tiene una respuesta fácil.

Pero te planteo entonces una a la inversa ¿qué se hace con la millonada de gente que quiere un estado propio, se les dice que se jodan y bailen? ¿qué se hizo al anexionar los territorios? El mapa del mundo ha cambiado infinidad de veces. Unas de maneras más traumáticas que otras. Pero al final las fronteras son líneas imaginarias que el hombre pinta sobre un mapa. No son nada inmutable

LAs fronteras es el juego de los ricos, antiguamente se hacia con los reyes y la gente se mataba por que un gordo granudo se sentase en el trono u otro. Ahora son los nacionalismos lo que se lleva, y les lavan el cerebro a la gente a pintar lineas imaginarias de paises imaginarios, como Paisos Catalanes, Narnia o la Tierra media, todas son tierras de ficcion.
En mi opinion, Europa tiene que tender a la union mas fuerte y no a la separacion. USA, RUSIA y China, estan ASFIXIANDO a una Europa separada y es por eso de la crisis esta haciendo polvo a Europa mas que a otras regiones desarrolladas.

Un estado independiente como Catalnunya no ayudaria europa en nada, todo lo contrario. Como ya he dicho, sabeis que TODOS los paises en Europa tienen regiones en disputa? de verdad pensais que esos paises iban a aceptar como miembro a una region , pobre(comparada con ellos), que se ha declarado independiente, teniendo ellos los problemas en casa? de verdad pensais que las otras regiones en disputa se quedarian calladas? no esto generaria un efecto llamada a esos territorios y Europa quedaria aun mas fragmentada si cabe con 1000 paises distintos, 1000 modelos de gobiernos, impuestos y si me apuras monedas.

Djmero escribió:

SpitOnLinE escribió:Independencia unilateral, pero con gran mayoria popular.
Que sea algo totalmente democratico, que no quiere decidir seguir las leyes de españa, si no siguiendo las formas democraticas como referendums y sin usar la violencia.

Quando Catalunya o Euskadi consiguen la independencia de alguna forma, después pueden pasar dos cosas, que sigamos dentro de la union europea o feura.
Si es dentro no creo que haya muchos mas problemas, si es fuera creas moneda propia y la devalúas, así que dentro de unos años vuelves a poder generar exportaciones y crear empleo.

Aún así no creo que, ya no España, si no Europa, pueda permitirse perder Euskadi o Catalunya, siendo los motores que son, por ejemplo si ahora mismo Catalunya se fuese de Europa, en terminos de GBP, seria como si perdiera un pais como Colombia con un GBP ppp de Finlandia, no tienen ningun interes.

Estando cataluña en crisis ??? ya te digo yo que Europa estaria encantada de perder Cataluña , menos crisis para Europa , menos dinero que donar a España , Cataluña tendria que pagar su deuda a España y esta no dar nada a Cataluña .

Mande??

Juanzo escribió:

seaman escribió:

don pelayo escribió:Hoy he estado hablando con una compañera de trabajo independentista y esto no lo salva ni el tato. Cataluña se nos va, y antes que ella el País Vasco.

Me gusta, se extrapola una persona a 7 millones de personas.

El muestreo es de un 100% de probabilidad xD.

No, pero las manifestaciones de ayer algo más extrapolables sí que son.

Yo tengo la misma sensación y soy madrileño.

Lo de ayer estaba también influenciado por la crisis, no nos engañemos. La gente está hasta el cuello, siendo independiente y no siéndolo. Piensan que si se independizan su crisis se va a evaporar de la noche a la mañana.

Y lo más importante para mí, son los mismos politicos de gobierno catalán los que no van plantear un referendum, al menos no el que ahora mismo está gobernando. Cuando en las próximas "autonómicas" los catalanes voten, que voten a un partido independentista, y si tienen mayoría absoluta, podrán plantearse ese referendum......y otra cosa es que el referendum salga a favor de la independencia, que tengo mis serias dudas.

Así que, yo no veo tan "inmediato" la independencia de cataluña.

Djmero escribió:
Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

¿En que te basas para defender esto xDDDD?

Djmero escribió:Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

Manifestación "No a la guerra de Irak": 20% (que fue mucho menos) Se OPONE, el 75% A FAVOR, el otro 5% puede ser A FAVOR o EN CONTRA.
Con esto los que se oponen a la guerra ya les debería quedar claro que la mayoría quiere la guerra y dejar en paz (lol) a la gente, pero siguen erre que erre hasta que se pare la guerra, aunque pasen millones de años seguirán molestando a los demás.
Saludos

Juanzo escribió:

caren103 escribió:

Juanzo escribió:Ojalá antes de que se fuese Catalunya y Euskadi se fuese Madrid, pero no caerá esa breva...

¿Dónde hay que firmar?

En serio, como ejercicio de ficción, sí tengo gran curiosidad por ver qué tal le iría a Madrid si se fuera de España, dejando de ser el centro burocrático nacional, con todo lo que ello supone, y teniendo que subsistir con recursos propios como un pequeño territorio, sin las empresas del IBEX35 tributando en él, etc. .

¿Se convertiría en un paraíso fiscal para subsistir? ¿Se convertiría en un gran casino?

Yo tengo la misma curiosidad con Catalunya.

Pero ya que hablas de Madrid, sigue siendo centro geográfico y muchas empresas internacionales, especialmente las que tienen distribuciones, lo usan por este motivo. Dicho esto, en Madrid gobiernan los neoliberales. Un gran casino de los que contienen putas es la respuesta acertada, sí. Más o menos como Catalunya. No son tan diferentes.

Pues sí, habría que ver si en una Catalunya independiente en manos de CiU, les seguiría tocando pagar a los catalanes hasta por respirar, como siempre, mientras los del "oasis" se seguirían llenando las cuentas suizas.

caren103 escribió:

Pues sí, habría que ver si en una Catalunya independiente en manos de CiU, les seguiría tocando pagar a los catalanes hasta por respirar, como siempre, mientras los del "oasis" se seguirían llenando las cuentas suizas.

¿Qué oasis?

Juanzo escribió:

caren103 escribió:

Pues sí, habría que ver si en una Catalunya independiente en manos de CiU, les seguiría tocando pagar a los catalanes hasta por respirar, como siempre, mientras los del "oasis" se seguirían llenando las cuentas suizas.

¿Qué oasis?

Colegio que sí que sabes lo que es (era) el oasis catalán: esa situación en que CiU y PSC robaban todo lo que había y más, y mientras lo hacían todo estaba más o menos tranquilo; ahora que la crisis ha golpeado, adiós oasis hasta que haya más que agenciarse al bolsillo.... de ahí "oasis" entre comillas.

don pelayo escribió:

Djmero escribió:
Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

¿Qué nos estás contando?

No no no no , que me estas contando tu ???
Sois 7 millones , ayer era el dia de demostrar que queriais la independencia y solo acudis el 25% ?? que estais de cachondeo o que ??
Markitous , me baso en que los otros 5 millones porque no han ido ???? era una manifestacion de independencia en la que acudian los independentistas , los que no han acudido a vuestra llamada , porque lo han hecho ??
Samara informate un poquito anda .
Saludos

caren103 escribió:

Juanzo escribió:

caren103 escribió:

Pues sí, habría que ver si en una Catalunya independiente en manos de CiU, les seguiría tocando pagar a los catalanes hasta por respirar, como siempre, mientras los del "oasis" se seguirían llenando las cuentas suizas.

¿Qué oasis?

Colegio que sí que sabes lo que es (era) el oasis catalán: esa situación en que CiU y PSC robaban todo lo que había y más, y mientras lo hacían todo estaba más o menos tranquilo; ahora que la crisis ha golpeado, adiós oasis hasta que haya más que agenciarse al bolsillo.... de ahí "oasis" entre comillas.

No te había entendido.

PolCat escribió:

Djmero escribió:Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

Manifestación "No a la guerra de Irak": 20% (que fue mucho menos) Se OPONE, el 75% A FAVOR, el otro 5% puede ser A FAVOR o EN CONTRA.
Con esto los que se oponen a la guerra ya les debería quedar claro que la mayoría quiere la guerra y dejar en paz (lol) a la gente, pero siguen erre que erre hasta que se pare la guerra, aunque pasen millones de años seguirán molestando a los demás.
Saludos

75 % a favor de la salida de Sadam Husein vs 25 % a favor de Sadam Husein , eso es lo que paso ese dia en esa manifestacion .
Edito : yo estuve en esa manifestacion , y estaba a favor de la salida de Sadam Husein .

Djmero escribió:

PolCat escribió:

Djmero escribió:Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

Manifestación "No a la guerra de Irak": 20% (que fue mucho menos) Se OPONE, el 75% A FAVOR, el otro 5% puede ser A FAVOR o EN CONTRA.
Con esto los que se oponen a la guerra ya les debería quedar claro que la mayoría quiere la guerra y dejar en paz (lol) a la gente, pero siguen erre que erre hasta que se pare la guerra, aunque pasen millones de años seguirán molestando a los demás.
Saludos

75 % a favor de la salida de Sadam Husein vs 25 % a favor de Sadam Husein , eso es lo que paso ese dia en esa manifestacion .

Ok, tu ganas

Djmero escribió:

don pelayo escribió:

Djmero escribió:
Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

¿Qué nos estás contando?

No no no no , que me estas contando tu ???
Sois 7 millones , ayer era el dia de demostrar que queriais la independencia y solo acudis el 25% ?? que estais de cachondeo o que ??
Markitous , me baso en que los otros 5 millones porque no han ido ???? era una manifestacion de independencia en la que acudian los independentistas , los que no han acudido a vuestra llamada , porque lo han hecho ??
Samara informate un poquito anda .
Saludos

hola?
lo mismo pasa en las manifestaciones de no a la guerra, va menos gente de las que esta a favor
mi padre por ejemplo trabajaba y no podia ir, y como el supongo que muchos
luego muchos no fueron pero colgaron banderas y cosas
no ir a la mani =/= estar en contra

Bueno, en un país decente y democrático (o en el mundo de la piruleta de la calle de la gominola, según se mire) con 600.000 manifestantes (mas o menos creíbles) Mariano Rajoy, presidente del Gobierno, por mucho que le irrite la idea y muy contrario que sea, debería tomar la decisión de convocar un referendo (no vinculante) en Cataluña para preguntar algo del estilo de:

"¿Desea usted que la administración central y las instituciones catalanas inicien un proceso de negociaciones de cara a modificar el estatus de la comunidad autonoma más alla de las reservadas en la actual Constitución?"

En caso de salir si, sería cuestión de nombrar una especie de comisión constituyente que redacte una reforma constitucional que se adapte a los acuerdos a los que puedan llegar, por ejemplo un nuevo modelo federal para el estado y que además incluya una cláusula de autodeterminación, o lo que sea, en el fondo es cambiar el modelo actual de estado.


Entonces se hace el proceso habitual, se supone que tendrá el acuerdo suficiente para ser aprobado en el Congreso, se convocan elecciones, es de esperar que el nuevo Congreso también lo apruebe, y entonces queda un referéndum a nivel del estado (que su resultado será el que sea).


La independencia puede llevarse a la misma Constitución o puede dejarse por escrito en la Constitución como se podría llevar a cabo. En este caso no tendría por que haber un segundo referéndum fuera de Cataluña, bastaría con que lo autorice el Congreso o lo que sea.

Y si sale que si, pues se hace una transición para ver como se solventa la separación, que en principio debería incluir a la UE, de forma que los dos estados sean reconocidos inmediatamente sin ninguna ruptura.

Esto en un mundo de color de rosas, todo por lo legal y donde a la gente no le asuste cambiar cosas, claro. Pero bueno, Checoslovaquia o Montenegro han pasado mas o menos de esta forma, así que no es inconcebible.


Cortar por lo sano es más traumático y de esto hay varios ejemplos recientes, dependiendo de la actitud de unos u otros, puede derivar en una guerra civil, quedar un territorio como rebelde y no ser reconocido internacionalmente, acabar sometido a alguna especie de bloqueo, o que simplemente haya un poco de desorden pero en unos pocos años la independencia sea aceptada, se estabilice el país y no haya mayores problemas.


La verdad es que conociendo España, creo que el corte por lo sano es mucho más sencillo, rápido y aunque sería bastante duro al comienzo, a medio plazo se solventaría la cosa y seríamos todos más amigos que gorrinos. Es lo que ha pasado en la mayor parte de la ex-URSS y Yugoslavia (con diferentes niveles de traumatismo inicial, claro).

manolillolo+ escribió:Cuando Franco penso en poner la industria en el norte se tendria que haber muerto directamente.

Mucho antes de que franco naciera ya había industria en el norte, eso no es algo que se elija, aparece donde puede aparecer. Y no es que no intentara implantarla en otras partes por las buenas.

Y bueno, ¿que te hace creer que no sería Andalucía y Murcia por ejemplo las regiones reclamando la independencia si fueran ellas las regiones ricas y no las del norte? Desengañemonos, ningún señorito que haya hecho fortuna y poder va a querer que le venga alguien de Madrid a mangonear, será él quien quiera ir a Madrid a eso, y si no le dejan, que al menos no metan las narices.

Gurlukovich escribió:
Y bueno, ¿que te hace creer que no sería Andalucía y Murcia por ejemplo las regiones reclamando la independencia si fueran ellas las regiones ricas y no las del norte? Desengañemonos, ningún señorito que haya hecho fortuna y poder va a querer que le venga alguien de Madrid a mangonear, será él quien quiera ir a Madrid a eso, y si no le dejan, que al menos no metan las narices.

Y dale con Madrid, pero que pesados que sois.

osca20
Vale , ahora al reves , resta la gente que ha ido menores de 18 años y gente que ha ido sin querer la independencia , esto pasa , gente que va a una manifestacion aunque vaya en contra .

Djmero escribió:osca20
Vale , ahora al reves , resta la gente que ha ido menores de 18 años y gente que ha ido sin querer la independencia , esto pasa , gente que va a una manifestacion aunque vaya en contra .

No le digas eso, que le desmontas el chiringuito

SpitOnLinE escribió:
Deacuerdo, eliminemos las autonomias pero con las regiones que quieran que sean especiales con competencias transpasadas y pacto fiscal. Si quitan las autonomias y no dan un regimen especial a catalunya y euskadi el 11 de septiembre del año que viene no esperad solo 1,5 o 2 millones de personas, esperad muchísimas mas.

Si propones cambios en el estado para una posible independencia, tienes que estar dispuesto a perder: no veo por que hay que respetar ni a Catalunya, ni a Euskadi cuando con todo lo que tienen ahora, siguen igual: que se manifiesten 1 millón, o 5 millones, no es que cambie mucho, la verdad, pero si esto se desbarata, es mucho más sencillo sofocar una rebelión en un lugar donde no hay conflictos legales por un gobierno al que se le da cierta capacidad de autonomía que en otro donde no existe.

Si mañana el parlamento catalán se rebela y eso provoca la detención de sus parlamentarios, o la supresión de la autonomía por parte del gobierno español, es mucho peor que si el pueblo español en su conjunto, aprueba modificaciones en la constitución por la que se vuelve al ámbito provincial y donde las instituciones no son catalanas...

Ahora mismo todo eso lo tenéis y nadie dice que no se pueda mejorar, pero las mejoras NUNCA pueden venir por el chantaje de unos pocos a unos muchos y eso puede provocar todo lo contrario.

Djmero escribió:

don pelayo escribió:

Djmero escribió:
Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

¿Qué nos estás contando?

No no no no , que me estas contando tu ???
Sois 7 millones , ayer era el dia de demostrar que queriais la independencia y solo acudis el 25% ?? que estais de cachondeo o que ??
Markitous , me baso en que los otros 5 millones porque no han ido ???? era una manifestacion de independencia en la que acudian los independentistas , los que no han acudido a vuestra llamada , porque lo han hecho ??
Samara informate un poquito anda .
Saludos

Ya te ha hecho facepalm el compañero de mas arriba...
Te has retratado tu mismo.

Porque lo que para mi es una conversación tu lo conviertes en una partida de frontón.

Pa tí la perra gorda.

Acabo de ver en Cuatro que si cataluña se independizara tendria que asumir su deuda de 42.000 millones de euros

Ahora saltad los catalanes acerrimos y decir que españa sobrevive gracias a Cataluña.....cuanta incultura...

¿Como pensais que podeis pagar esa deuda? ¿con galletas fontaneda?

Los catalanes necesitais a españa porque soys un parasito que se alimenta de nuestro pais, sin nosotros estariais muertos, asumirlo

ajomelero escribió:

Gurlukovich escribió:
Y bueno, ¿que te hace creer que no sería Andalucía y Murcia por ejemplo las regiones reclamando la independencia si fueran ellas las regiones ricas y no las del norte? Desengañemonos, ningún señorito que haya hecho fortuna y poder va a querer que le venga alguien de Madrid a mangonear, será él quien quiera ir a Madrid a eso, y si no le dejan, que al menos no metan las narices.

Y dale con Madrid, pero que pesados que sois.

Es que en Madrid matamos gatitos y recibimos un sueldo con los impuestos de los demás.

Zr2Kr3W escribió:Acabo de ver en Cuatro que si cataluña se independizara tendria que asumir su deuda de [b]42.000 millones de euros

[/b]Ahora saltad los catalanes acerrimos y decir que españa sobrevive gracias a Cataluña.....cuanta incultura...

¿Como pensais que podeis pagar esa deuda? ¿con galletas fontaneda?

Los catalanes necesitais a españa porque soys un parasito que se alimenta de nuestro pais, sin nosotros estariais muertos, asumirlo

Cuatro es un medio fascista que odia a los catalanes.

Samara , con un independentista nunca nunca se puede tener una conversacion , ya que su ideologia es la de imponer a los demas .
El independentismo tiene una serie de caracteristicas que el 100 % de los independentistas siempre cumplen al menos 1 de esas caracteristicas .
Zr2Kr3W
Esque estos no se enteran , dejales , se creen que el problema viene de España y que sin España no lo tendrian , estos todavia no se han enterado que en Cataluña tambien hay politicos .
Saludos

Juanzo escribió:

ajomelero escribió:

Gurlukovich escribió:
Y bueno, ¿que te hace creer que no sería Andalucía y Murcia por ejemplo las regiones reclamando la independencia si fueran ellas las regiones ricas y no las del norte? Desengañemonos, ningún señorito que haya hecho fortuna y poder va a querer que le venga alguien de Madrid a mangonear, será él quien quiera ir a Madrid a eso, y si no le dejan, que al menos no metan las narices.

Y dale con Madrid, pero que pesados que sois.

Es que en Madrid matamos gatitos y recibimos un sueldo con los impuestos de los demás.

Tienes razón, está mal utilizado. El termino correcto seria el gobierno central.

Djmero escribió:Samara , con un independentista nunca nunca se puede tener una conversacion , ya que su ideologia es la de imponer a los demas .
El independentismo tiene una serie de caracteristicas que el 100 % de los independentistas siempre cumplen al menos 1 de esas caracteristicas .
Zr2Kr3W
Esque estos no se enteran , dejales , se creen que el problema viene de España y que sin España no lo tendrian , estos todavia no se han enterado que en Cataluña tambien hay politicos .
Saludos

Gracias a dios contigo si se puede tener una conversación... Ah no espera, que a la mínima que te ponen en evidencias haces como que no ha pasado nada.
Con dos cojones.

Djmero escribió:

don pelayo escribió:

Djmero escribió:
Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

¿Qué nos estás contando?

No no no no , que me estas contando tu ???
Sois 7 millones , ayer era el dia de demostrar que queriais la independencia y solo acudis el 25% ?? que estais de cachondeo o que ??
Markitous , me baso en que los otros 5 millones porque no han ido ???? era una manifestacion de independencia en la que acudian los independentistas , los que no han acudido a vuestra llamada , porque lo han hecho ??
Samara informate un poquito anda .
Saludos

Ya. Una manifestación: votación vinculante. Y por cierto, ya que eres anticatalanista mejor te aprendes las cifras oficiales. 600.000 personas, que no son pocas. Lo de los 2 millones no se lo cree sino el que necesita creérselo.

Y por cierto, soy leonés.

Djmero escribió:

don pelayo escribió:

Djmero escribió:
Manifestacion de ayer : 25 % Si , 70 % NO , el otro 5 % puede ser SI o NO
Con esto los independentistas ya les deberia quedar claro que la mayoria no quiere y dejar en paz a la gente , pero siguen erre que erre hasta que salga el SI , aunque pasen millones de años sin salir el SI seguiran molestando a los demas .
Saludos

¿Qué nos estás contando?

No no no no , que me estas contando tu ???
Sois 7 millones , ayer era el dia de demostrar que queriais la independencia y solo acudis el 25% ?? que estais de cachondeo o que ??

Osea que si en una manifestacion contra ETA acuden 500.000 personas, tu conclusion es que 47.500.000 españoles no estan contra ETA.

Nivelazo oiga.

SuperTolkien escribió:Osea que si en una manifestacion contra ETA acuden 500.000 personas, tu conclusion es que 47.500.000 españoles no estan contra ETA.

Nivelazo oiga.

Yo no he querido razonarlo en voz alta, porque me estremezco.

LO qu teneis que hacer los que quereis la independencia es votar a un partido independentista y no a CIU, y cuando en el gobierno catalán esté con mayoría absoluta un partido de esas características, podréis empezar a pensar en plantear un REFERENDUM.

Mientras tanto, olvidaros de cualquier atisbo de que se planteen una hipotética independencia.

Yo lo único que digo que los "españoles" no vamos quemando ni faltando al respeto a los catalanes. Ustedes lo hacen cada vez que tienen ocasión sin respeto alguno



Cualquier día os explotará en la cara.

ajomelero escribió:LO qu teneis que hacer los que quereis la independencia es votar a un partido independentista y no a CIU, y cuando en el gobierno catalán esté con mayoría absoluta un partido de esas características, podréis empezar a pensar en plantear un REFERENDUM.

No te digo que no sobre esto.

Lo que queda claro es que, como ya dije en el post cerrado de ayer, es que el independentismo por temas económicos da un asco que echa para atrás.



¿Qué haremos cuando los vecinos de Ribera d'Ebre o el Barcelonès se cansen de pagar impuestos que van fundamentalmente a las comarcas más deprimidas como Priorat o Terra Alta? ¿Les explicamos lo de la solidaridad interterritorial?

El discurso de "nos roban" aparte de falso, es lo más mezquino que se le ha podido ocurrir al nacionalismo conservador catalán, apoyado por supuesto por los republicanos, y con unas consecuencias, internas, que están por ver si alguna vez vivís en un estado independiente.

Rojos saludos.

don pelayo, arregla esos quotes

Dongoros escribió:Yo lo único que digo que los "españoles" no vamos quemando ni faltando al respeto a los catalanes. Ustedes lo hacen cada vez que tienen ocasión sin respeto alguno



Cualquier día os explotará en la cara.

Tiene usted toda la razón:



Manda huevos

ajomelero escribió:

Gurlukovich escribió:
Y bueno, ¿que te hace creer que no sería Andalucía y Murcia por ejemplo las regiones reclamando la independencia si fueran ellas las regiones ricas y no las del norte? Desengañemonos, ningún señorito que haya hecho fortuna y poder va a querer que le venga alguien de Madrid a mangonear, será él quien quiera ir a Madrid a eso, y si no le dejan, que al menos no metan las narices.

Y dale con Madrid, pero que pesados que sois.

Donde dije Madrid digo "Capital indeterminada donde se corta el bacalao". Y por cortar el bacalao quiere decir que hay grandes intereses económicos relacionados con el gobierno central, la administración y los partidos.

Zr2Kr3W escribió:Acabo de ver en Cuatro que si cataluña se independizara tendria que asumir su deuda de 42.000 millones de euros

Y si no se independiza, también, las deudas están para pagarlas.

Ahora saltad los catalanes acerrimos y decir que españa sobrevive gracias a Cataluña.....cuanta incultura...

¿Como pensais que podeis pagar esa deuda? ¿con galletas fontaneda?

Los catalanes necesitais a españa porque soys un parasito que se alimenta de nuestro pais, sin nosotros estariais muertos, asumirlo

Tienes suerte que no me gusta ir por ahí reportando. Pero en fin, deberías aprender un poco de como se recaudan los impuestos y cuanto se recauda en cada parte antes de hacer comentarios tan osados (como llamar a otros incultos).

ajomelero escribió:LO qu teneis que hacer los que quereis la independencia es votar a un partido independentista y no a CIU, y cuando en el gobierno catalán esté con mayoría absoluta un partido de esas características, podréis empezar a pensar en plantear un REFERENDUM.

Eso mismo le decía yo a mi compañera hoy. ¿Si tanto sentimiento independentista hay (que lo hay) porque se vota a un tío que juega a dos bandas y que se vale de sentimientos muy serios para lograr sus objetivos, que no son la independencia en ningún caso? Pues me titubeó un par de veces mientras trataba de razonar que Artur Mas representa a la burguesía catalana, cuyos intereses están en España, y que por eso juega a dos bandas... y ella misma se fue dando cuenta de que no entendía porque había salido elegido si no representa el senmtimiento supuestamente mayoritario. Ya lo dije ayer, este sentimiento nacionalista está espoleado por la crisis. A la hora de la verdad, habría que ver si realmente ganaba el sí, aunque lo que está claro es que si en algún momento puede ganar, es ahora.

Estwald escribió:don pelayo, arregla esos quotes

A ver qué he liado.

PolCat escribió:

Dongoros escribió:Yo lo único que digo que los "españoles" no vamos quemando ni faltando al respeto a los catalanes. Ustedes lo hacen cada vez que tienen ocasión sin respeto alguno



Cualquier día os explotará en la cara.

Tiene usted toda la razón:



Manda huevos

Vaya zas en toda la boca.....Luego este hilo...¿qué número hace en lo que vamos de mes sobre Cataluña?

don pelayo escribió:

ajomelero escribió:LO qu teneis que hacer los que quereis la independencia es votar a un partido independentista y no a CIU, y cuando en el gobierno catalán esté con mayoría absoluta un partido de esas características, podréis empezar a pensar en plantear un REFERENDUM.

Eso mismo le decía yo a mi compañera hoy. ¿Si tanto sentimiento independentista hay (que lo hay) porque se vota a un tío que juega a dos bandas y que se vale de sentimientos muy serios para lograr sus objetivos, que no son la independencia en ningún caso? Pues me titubeó un par de veces mientras trataba de razonar que Artur Mas representa a la burguesía catalana, cuyos intereses están en España, y que por eso juega a dos bandas... y ella misma se fue dando cuenta de que no entendía porque había salido elegido si no representa el senmtimiento supuestamente mayoritario. Ya lo dije ayer, este sentimiento nacionalista está espoleado por la crisis. A la hora de la verdad, habría que ver si realmente ganaba el sí, aunque lo que está claro es que si en algún momento puede ganar, es ahora.

Opino exactamente lo mismo en lo de la crisis, la gente está cabreada, tanto en cataluña como en teruel, la diferencia es que allí se manifiestan "maquillándolo" como una marcha independentista

Os voy a destrozar vuestra defensa , esto va para los que quieren dialogar con los independentistas .
" EN EL TEMA DE LA INDEPENDENCIA NUNCA NUNCA NUNCA EL INDEPENDENTISTA VA A DAR LA RAZON AL QUE NO LO ES "
Por eso nunca vale la pena tener una conversacion con ellos .
Ahora a ver como os defendeis , porque aqui no hay nadie que pasase de independentista a no independentista por una conversacion en el que le demostrara el no independentista al si que no tenia razon .
Nunca te daran la razon aunque la tengas , conversacion con esta gente inutil .
Saludos

PolCat escribió:

Dongoros escribió:Yo lo único que digo que los "españoles" no vamos quemando ni faltando al respeto a los catalanes. Ustedes lo hacen cada vez que tienen ocasión sin respeto alguno



Cualquier día os explotará en la cara.

Tiene usted toda la razón:



Manda huevos

Eso serán 4 borregos, dudo que en una manifestación de 1 o 2 millones de personas se pongan a quemar banderas catalanas, y yo si lo viera no lo apoyaría.

Usteded aplauden, vease finales copas del rey. Manipulad lo que queráis, pero sois incapaces de reconocerlo.

Dongoros escribió:

PolCat escribió:

Dongoros escribió:Yo lo único que digo que los "españoles" no vamos quemando ni faltando al respeto a los catalanes. Ustedes lo hacen cada vez que tienen ocasión sin respeto alguno



Cualquier día os explotará en la cara.

Tiene usted toda la razón:



Manda huevos

Claro, si lo hacen 2 de 1,5 millones de manifestantes, todos los catalanes malos.

En cambio, si es a la inversa, son solo 4 borregos.

Hacía tiempo que no me reía tanto.

Son pocos para vosotros ese millon y medio?

Me hace gracia la gente que se piensa que ahí estaban todos los independentistas del país. Hay mucha gente que vive muy lejos de Barcelona como para ir a una manifestación y otra mucha gente que tiene que trabajar o otros muchos como yo que votariamos si y no fuimos a la manifestación.

No os creáis que ahí estaban todos.

Eso serán 4 borregos, dudo que en una manifestación de 1 o 2 millones de personas se pongan a quemar banderas catalanas, y yo si lo viera no lo apoyaría.