¿Cómo lograr un nuevo Estado?

1, 2, 3, 4, 513
minmaster escribió:Ok, me refiero pues a esos cálculos de contabilidad nacional que no son para nada reales en el sentido que cada comunidad no vive sólo de lo que produce sino también de lo que le aportan.

No.

Al restar el PIB que genera la región al completo estás eliminando también cualquier posible transferencia entre la región restada y las demás.
Yo pienso que habría que lograr un nuevo estado, pero uno más grande. Uno que atienda a más gente, que tenga más poder de coordinación y que reparta de una manera más justa dependiendo menos de criterios fronterizos.
Djmero escribió:La mayoria de los independentistas son asi , y no me vengas con el cuento de que solo son unos pocos cuando no es asi y tu lo sabes .
Por cierto , no leo el ABC ni ningun periodico , prefiero creer lo que veo a lo que leo .
Saludos


Lo de ABC no es por llamarte facha, sino por la desinformación que padeces. Prefieres creer lo que ves, estuviste ayer en Barcelona? Viste lo que pasó? Si no es así no opines y punto. Yo he vivido el movimiento independentista durante años, he formado parte de él y se de lo que hablo.

Waylor escribió:Vamos a ver, os chaparon un hilo ayer por tonterias y antes de la pagina 4 de este ya las estais repitiendo. Una pena, el hilo que sugeria Kik0n habria estado muy interesante.

Thonolan escribió:Venga... hasta la diada del año que viene... o hasta el próximo hilo que hable del tema (que no tardará mucho en aparecer)


Toda la razón del mundo, me disculpo por haber colaborado a destrozar la intención del creador del hilo y voy a opinar sobre ello.

Don Kik0n escribió:Hola, espero que este hilo aguante sin transformarse en algo parecido al de ayer... Como siempre pretendo, me interesa enfocar el problema desde un punto de vista jurídico. Las expresiones y manifestaciones populares me parecen muy bien, pero no es el tipo de debate que busco.

Si una región desea independizarse de España, ¿qué tiene que hacer? Porque de momento todo son mucho ruido y pocas nueces... Es que sólo se me ocurren tres posibilidades y las veo harto complicadas de ocurrir:

- Declaración unilateral de independencia: Si fuere así de sencillo... ¿porqué no ha ocurrido ya? Además se tiene el riesgo de una intervención militar.

-Que te concedan la independencia: De momento, España no está por la labor, y mucho tiene que llover para que España deje por la buenas que se pierda parte de su territorio. (Nótese que digo por la buenas, no por la malas)

-Que todos los demás países del mundo te traten como si fueras un país independiente, de manera que se va creando un "estatus quo" que al final se transforma en un auténtico Estado de derecho. El problema que veo es que es el que más dificultad creo que presenta, y además el más lento con diferencia.

¿Qué pensáis?


La declaración unilateral lo veo como la única salida, pero sería una salida muy muy complicada. Muchos países afines a España o con problemas similares de secesionismo creo que nos condenarían al ostracismo. Y lo de la intervención militar no lo descartaría para nada, solo hace falta ver como hablan de nosotros mucha gente para ver que seria un medida generalmente aprobada por la población.

Las otras dos opciones las veo imposibles, estamos de acuerdo que el nacionalismo en Europa todavía genera temores (bien fundamentados todo hay que decirlo). Y España por voluntad propia jamás de los jamases cedería, reliquias del orgulloso colonialismo español, aun que parezca algo arcaico y olvidado.
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Elelegido escribió:Yo pienso que habría que lograr un nuevo estado, pero uno más grande. Uno que atienda a más gente, que tenga más poder de coordinación y que reparta de una manera más justa dependiendo menos de criterios fronterizos.


Eso es, alejemos las decisiones políticas del ciudadano, mas si cabe. Que decidan en Pekin lo que me compete a mi. No, mejor: que decidan en marte.
maesebit escribió:Y el PIB de cada región no lo calculo yo, ya está calculado en la contabilidad nacional. Repito que son cifras reales, nada que estime o invente yo.

Yo no dudo de tus cuentas porque se parecen a los datos públicos, la unica duda es el impacto en la economia nacional de ambos paises, porque nadie sabe si podria haber una fuga de capitales de españa hacia cataluña (porque podria intentar convertirse en un paraiso fiscal con una poblacion similar a la suiza aunque con menos renta per capita), si podria haber una disminucion de inversion extranjera en españa, si empresas podrian abandonar infraestructuras... (esto ultimo no lo creo por la permanencia a la UE) Es decir es dificil de saber cuales serian los efectos sobre una economia desarrollada un hecho asi y hay muy pocos casos para orientarse.

El cuanto a lo que preguntaba el hilo al inicio, necesitas reconocimiento internacional y de la UN, pues hay ya varios paises que reclaman su independencia y no son reconocidos ni representados en la UN. Lo mas "sencillo" es que los 6 paises con derecho a veto te reconozcan, cosa que en el caso de los territorios soberanistas de españa veo hoy por hoy muy complicado.

Pd: No me suele gustar postear en los post nacionalistas o antinacionalistas de EOL porque acaban en batalla campal por parte de ambas partes... espero que esto no acabe asi
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evangelion_01
Usted ha estado en los movimientos en los que se actua de forma que no se vea la verdadera imagen , esos que si que salen por la tele , pero los movimientos a escondidas no has estado , en los que dan su verdadera imagen .
Ya dije en el anterior hilo que conozco gente en barcelona , tengo familiares en barcelona , voy todos los años a barcelona , hablo con todo el mundo , y conozco el independentismo catalan casi mejor que un independentista catalan .
Lo unico que te digo esque uno no es independentista asi porque si , las influencias ( amigos , politicos , familiares , etc ) son las que les hacen serlo , no por ellos mismos , por eso la gente independentista se le trata como a alguien a quien le han contado un cuento y se lo han creido .
Saludos
Lo que está claro es que cuando se trata tan injustamente a un pueblo, no puedes esperar que no se una contra ti.
Años y años de déficit fiscal, maltrato mediático y social.. ¿que se espera desde Madrid? ¿acaso el resto de España piensan que Catalunya es como una colonia del sur de América?
Djmero escribió:evangelion_01
Usted ha estado en los movimientos en los que se actua de forma que no se vea la verdadera imagen , esos que si que salen por la tele , pero los movimientos a escondidas no has estado , en los que dan su verdadera imagen .
Ya dije en el anterior hilo que conozco gente en barcelona , tengo familiares en barcelona , voy todos los años a barcelona , hablo con todo el mundo , y conozco el independentismo catalan casi mejor que un independentista catalan .
Lo unico que te digo esque uno no es independentista asi porque si , las influencias ( amigos , politicos , familiares , etc ) son las que les hacen serlo , no por ellos mismos , por eso la gente independentista se le trata como a alguien a quien le han contado un cuento y se lo han creido .
Saludos

JAJAJAJA son las malas influencias pa partirse...
Yo no soy independentista, y te aseguro que mi familia tampoco, pero cada vez que leo casi cualquier cosa de la mayoria de medios "nacionales" pienso que no me representan, que yo no puedo cantar "yo soy español..." por que no lo siento "tanto" como tu. Curiosamente me pasa lo opuesto con TV3... luego veo que en el resto del estado son xenofogos con los catalanes, que aquí se pagan mas impuestos y se tienen menos servicios, que se boicotean proyectos en catalunya por causas políticas....
Al final, el independentismo está siendo fomentado desde Madrid, para ganar votos como el tuyo...
Djmero escribió:
jorcoval escribió:
Juanzo escribió:
Esto se puede hacer y nadie va a poner a un militar en la calle. Avisas a las Naciones Unidas, que manden observadores, y adelante. Y como toda Europa mira nadie te va a toser. Es así de simple y apuesto a que será lo que suceda.

No lo creo. Hay muchos otros países europeos (francia, sin ir más lejos) con regiones independentistas. Si se hiciese así, les darías alas y no le interesa a nadie.
Otra cosa es que aproveches la mala imagen actual de España para ganarte a otros países y que te apoyen. Pero lo sigo viendo difícil.


Supongo que el primer paso es lograr cambiar la constitución.


España deberia avisar tambien a las Naciones Unidas para que vieran como se las gastan los independentistas , insultando a la gente de España , haciendo concentraciones para quemar banderas españolas , rompiendo el inmobiliario urbano , no respetando a la gente que no piensa como ellos , apoyando a terroristas ( aqui en EOL hay gente asi y los moderadores ni mu ) , amenazando de muerte , etc , etc


Fíjate en la manifestación que tubo lugar ayer en Barcelona, fíjate bien si se quemaron banderas españolas, si se insulto a la gente de España o rompiendo el inmobiliario urbano.. Argumentos así, mayormente propagados por medios de comunicación contrarios a estos movimientos, son los que hacen que mucha gente no vea la realidad.
Por cierto, ¿para cuando una manifestación similar a la de ayer para decirle a sus políticos que no se quiere la independencia?

Si no se quiere, no se puede permitir esto:

http://www.publico.es/espana/442170/art ... -de-estado

Y si se permite, que luego apechuguen con las consecuencias: el resto de España no somos mas que meros espectadores hasta que nos llegue el momento de actuar.
SuperTolkien escribió:
Elelegido escribió:Yo pienso que habría que lograr un nuevo estado, pero uno más grande. Uno que atienda a más gente, que tenga más poder de coordinación y que reparta de una manera más justa dependiendo menos de criterios fronterizos.


Eso es, alejemos las decisiones políticas del ciudadano, mas si cabe. Que decidan en Pekin lo que me compete a mi. No, mejor: que decidan en marte.


En ningún momento eso tiene porque alejar las decisiones políticas del ciudadano. Eso no depende del tamaño del estado, si no de su modelo de participación y de competencias.
raday escribió:Lo que está claro es que cuando se trata tan injustamente a un pueblo, no puedes esperar que no se una contra ti.
Años y años de déficit fiscal, maltrato mediático y social.. ¿que se espera desde Madrid? ¿acaso el resto de España piensan que Catalunya es como una colonia del sur de América?


Así no chico, nadie está yendo por estos derroteros que solo van a llevar a nuevas discusiones. Dejemos el victimismo para otro hilo.
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raday escribió:Lo que está claro es que cuando se trata tan injustamente a un pueblo, no puedes esperar que no se una contra ti.
Años y años de déficit fiscal, maltrato mediático y social.. ¿que se espera desde Madrid? ¿acaso el resto de España piensan que Catalunya es como una colonia del sur de América?


Los españoles año tras año sufriendo los insultos desde Cataluña , no puedes esperar que no se una contra ti .
raday escribió:Lo que está claro es que cuando se trata tan injustamente a un pueblo, no puedes esperar que no se una contra ti.
Años y años de déficit fiscal, maltrato mediático y social.. ¿que se espera desde Madrid? ¿acaso el resto de España piensan que Catalunya es como una colonia del sur de América?


En Madrid no nos acordamos de Catalunya mas que para los partidos de Liga. Dejad de usar el nombre de Madrid, por favor, que no os hemos hecho NADA. Usad España.

Luego decís que los madrileños nos hemos apropiado de la bandera pero es que sois vosotros los que nos la echáis por encima 24/7.
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Djmero escribió:
raday escribió:Lo que está claro es que cuando se trata tan injustamente a un pueblo, no puedes esperar que no se una contra ti.
Años y años de déficit fiscal, maltrato mediático y social.. ¿que se espera desde Madrid? ¿acaso el resto de España piensan que Catalunya es como una colonia del sur de América?


Los españoles año tras año sufriendo los insultos desde Cataluña , no puedes esperar que no se una contra ti .



Deja de trolear un rato hombre, solo un rato.
Bueno, pues ya se ha visto quienes han sido los que han dejado la puyita para crear confrontación en el hilo. Todo iba genial, debatiendo de loq ue se ha expuesto, y han tenido que venir los de siempre a dejar su lagrimita y a decir lo malos que son los españoles con ellos.

Lo digo para que queden claras las cosas.
Djmero escribió:evangelion_01
Usted ha estado en los movimientos en los que se actua de forma que no se vea la verdadera imagen , esos que si que salen por la tele , pero los movimientos a escondidas no has estado , en los que dan su verdadera imagen .
Ya dije en el anterior hilo que conozco gente en barcelona , tengo familiares en barcelona , voy todos los años a barcelona , hablo con todo el mundo , y conozco el independentismo catalan casi mejor que un independentista catalan .
Lo unico que te digo esque uno no es independentista asi porque si , las influencias ( amigos , politicos , familiares , etc ) son las que les hacen serlo , no por ellos mismos , por eso la gente independentista se le trata como a alguien a quien le han contado un cuento y se lo han creido .
Saludos


Pero si las imágenes de gente quemando banderas han salido, no digo que no, otra cosa es el seguimiento que estas acciones tienen en el movimiento, y no son la mayoría como quieres hacer creer o que tu mismo quieres creer. El independentismo viene de la influencia como cualquier movimiento ligado a una cultura que se transmite, no se que quieres hacer ver con ese argumento pues está implícito en la definición misma de un movimiento cultural!

Por uno mismo uno no adquiere gran cosa, prácticamente la totalidad de tus ideales se han adquirido y moldeado por influencias externas en conjunción de tu manera de ver la vida.

EDIT:

Juanzo escribió:
raday escribió:Lo que está claro es que cuando se trata tan injustamente a un pueblo, no puedes esperar que no se una contra ti.
Años y años de déficit fiscal, maltrato mediático y social.. ¿que se espera desde Madrid? ¿acaso el resto de España piensan que Catalunya es como una colonia del sur de América?


En Madrid no nos acordamos de Catalunya mas que para los partidos de Liga. Dejad de usar el nombre de Madrid, por favor, que no os hemos hecho NADA. Usad España.

Luego decís que los madrileños nos hemos apropiado de la bandera pero es que sois vosotros los que nos la echáis por encima 24/7.


Has de entender que desde los principales estamentos políticos y propagandísticos de Madrid se ha tirado mucha mierda hacia Cataluña y que es un mensaje que ha calado bastante ahí otra cosa es que no te hayas dejado llevar y que mucha gente cada vez mas haya pasado de ese discurso, lo cual es muy positivo. Pero es que el recuerdo está ahí, yo veo la cara de la señora esa, Curry se hacia llamar? Y es que me tiro de los pelos xD. Lo dicho, hay que saber discernir un poco, cuando aquí se habla de Madrid normalmente (también pecamos de generalizadores) se habla de élites políticas y medios de comunicación.
ajomelero escribió:Bueno, pues ya se ha visto quienes han sido los que han dejado la puyita para crear confrontación en el hilo. Todo iba genial, debatiendo de loq ue se ha expuesto, y han tenido que venir los de siempre a dejar su lagrimita y a decir lo malos que son los españoles con ellos.

Lo digo para que queden claras las cosas.



Claro que iba bien...Mientras no os llevaban la contraria...


Estwald escribió:Yo no bajo ni subo cifras: simplemente, señalo un detalle importante, sobre todo si truncar el estado supone perder esos ingresos.


Por fin lo acabas de reconocer. No es mas que el miedo a perder la pasta que aportamos.
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Markitous
Yo si voy a una manifestacion en la que la va a ver casi todo el mundo , lo primero que hago es querer demostrar al mundo entero lo buenisima persona que soy aun luego ha escondidas ser un cabron .
Pues no has visto a gente contar que no se esperaban que esta persona se cargara a xxxxx personas ya que parecia buena gente ???
No es lo mismo parecer que ser .
evangelion_01 no , sigues equivocandote , ya te he dicho que " conozco gente " , gente educada , buena persona , etc , etc , y luego ..... cambio radical , no te digo mas .
Si una cosa esta mal , por muchas influencias que tenga para convencerme de que esta bien , para mi seguira estando mal .
Saludos
A mí me da mucho asco todo el tufillo nacionalista de Catalunya. Soy comunista, Catalán y defiendo la autodeterminación de todos los pueblos, pero la gente parece olvidar que las naciones son proyectos de la burguesía. Curiosamente sólo sale a relucir el tema de la independencia cuando les tocan los webos a su burguesía nacional, por ejemplo, las declaraciones de Mas de ayer respecto al pacto fiscal. Cuando Rajoy ceda, la independencia ya no será necesaria y las 2.5kk de personas manifestándose ayer volverán a significar una mierda para la Generalitat.

Independencia, vale, pero proyectos de soberanía POPULAR, no NACIONAL ni BURGUESA. No quiero ser "independiente" si la única diferencia va a ser ver carteles en Catalán, y voy a seguir siendo explotado por la misma pandilla de hijosputa bajo el mismo sistema arcaico del s.XIX
Djmero escribió:Si una cosa esta mal , por muchas influencias que tenga para convencerme de que esta bien , para mi seguira estando mal .
Saludos


No estoy nada de acuerdo contigo, y esta última frase te delata mucho, quien eres tu para decidir lo que está bien o está mal? Según tu, tienes la cualidad infalible de saber lo que es incorrecto y por eso no te dejas influenciar... no se que decir-te salvo que me parece algo estúpido de pensar.

CMTX escribió:A mí me da mucho asco todo el tufillo nacionalista de Catalunya. Soy comunista, Catalán y defiendo la autodeterminación de todos los pueblos, pero la gente parece olvidar que las naciones son proyectos de la burguesía. Curiosamente sólo sale a relucir el tema de la independencia cuando les tocan los webos a su burguesía nacional, por ejemplo, las declaraciones de Mas de ayer respecto al pacto fiscal. Cuando Rajoy ceda, la independencia ya no será necesaria y las 2.5kk de personas manifestándose ayer volverán a significar una mierda para la Generalitat.

Independencia, vale, pero proyectos de soberanía POPULAR, no NACIONAL ni BURGUESA. No quiero ser "independiente" si la única diferencia va a ser ver carteles en Catalán, y voy a seguir siendo explotado por la misma pandilla de hijosputa bajo el mismo sistema arcaico del s.XIX


Pero eso ya es otro tema, lo que dices es básicamente empezar la casa por el tejado. El término nación se aplica de manera muy muy superficial y sin repara en lo que ciertamente has dicho, de la invención burguesa. Lo que quiero decir es que se defiende el derecho de autodeterminación, no se piensa en "viva la burguesía" ni nada parecido, otra cosa es que esa burguesía se aproveche de ello como vienen haciendo siempre.
Djmero escribió:Markitous
Yo si voy a una manifestacion en la que la va a ver casi todo el mundo , lo primero que hago es querer demostrar al mundo entero lo buenisima persona que soy aun luego ha escondidas ser un cabron .
Pues no has visto a gente contar que no se esperaban que esta persona se cargara a xxxxx personas ya que parecia buena gente ???
No es lo mismo parecer que ser .
evangelion_01 no , sigues equivocandote , ya te he dicho que " conozco gente " , gente educada , buena persona , etc , etc , y luego ..... cambio radical , no te digo mas .
Si una cosa esta mal , por muchas influencias que tenga para convencerme de que esta bien , para mi seguira estando mal .
Saludos

demasiado troll para mi, a ignorados... [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Sobre el asunto del hilo, creo que en el fondo, es mas sencillo una España federal que un estado catalan propio...
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Señor Artur Mas, ademas de gañan eres un cagon, sabes que dira cuando el estado le de los 5.000 millones ? Nada se quedara callado y asin hasta que necesite otros tantos millones .
Los politicos catalanes os tienen lavado el cerebro, encima de que os roban les defendeis, asin nos va a todos.
Supongo que CiU seguirá jugando al gato y al ratón todo lo que pueda, más allá de declaraciones altisonantes y de lo que la gente pida en manifestaciones, y su objetivo seguirá siendo a corto y medio plazo el pacto fiscal/concierto económico (que como siempre he dicho, si alguno lo tiene, todas las CCAA deberían poder pedirlo); el PSC ha dicho que quiere que se recupere l'Estatut íntegro... vamos, que de momento, a no ser que el sentido de los votos ponga a partidos independentistas en el Parlament catalán, según las aguas vuelvan a su cauce, los grandes partidos catalanes seguirán más o menos como siempre, más reivindicativos eso sí.

Ahora bien, lo de ayer, y es mi opinión particular, es que si desde dentro de Catalunya esos grandes partidos han ayudado con el tiempo a generar una situación de desapego del resto de España (y desde luego, el mensaje del déficit fiscal con el Estado ha calado MUCHO, tanto entre gente que antes era independentista como entre gente que no lo era), también desde el Gobierno Central de España los grandes partidos (PPSOE), preocupados en robar visto lo visto, se han dormido en los laureles autonómicos y no han sabido responder a tiempo a una realidad: que la España autonómica ha evolucionado de facto a casi una España federal, sin que ni la Constitución ni el resto de normativa haya evolucionado al mismo tiempo para reflejar estos cambios producidos.

Y obviamente, el corsé legislativo sobrepasado aprieta más en autonomías donde hay un sentimiento nacional propio más fuerte; autonomías donde el sentimiento de desvinculación del resto de España ha crecido, como señalan las encuestas, y no deja de crecer.

Y esto, debería y debe abordarse, con amplitud de miras y sentido integrador; porque una cosa es coordinarse a nivel nacional, etc., que debe hacerse, y otra cosa es una recentralización que sinceramente, en la España autonómica de hoy, no sé si sería posible sin empeorar aún más la situación, porque mismamente en el PP sus diferentes ramas autonómicas no dejan de luchar para ser lo más autónomos posibles respecto a Génova (aunque sea por intereses económicos propios, eso da igual: el resultado es que cada uno defiende con uñas y dientes su parcela de poder).

Incluso con el Estado Federal, tal vez igualmente Catalunya esté en un punto de no retorno, quién sabe, pero al menos tratar de buscar un mejor encaje que pueda cambiar el sentimiento de secesión, debe hacerse, para España y por el bien de España.

Porque desde dentro de Catalunya habrán hecho muchas cosas mal para que ese sentimiento haya crecido tanto, pero desde el Estado Central también para que eso haya sucedido así, y hay que ACTUAR, y no puede ser que el Presidente del Gobierno salga en una entrevista menospreciando el sentimiento actual en Catalunya, hablando de algarabías, para encontrarse al día siguiente con una manifestación más grande en las calles de Barcelona que la que hubo en 1977 pidiendo l'Estatut.


A los que dicen de sacar los tanques, el ejército, y no sé qué más, no saben lo que dicen, porque el peligro de que la situación degenere hacia lo impensable siempre está ahí, como se vio en la extinta Yugoslavia, o se ha visto en las revueltas de los países árabes; ¿reprimir a ciudadanos españoles, deternerles, incluso matarles? Por el amor de Dios, antes de llegar a eso, se cambian las leyes que haya que cambiar, se realiza un referéndum, y que sea lo que Dios quiera.


Si se fuera Catalunya de España, si se fuera Euskadi, quién sabe si lo que quedara de España seguiría erosionándose hasta dejar de existir; hay mucho trabajo por delante, y veremos si los políticos y la sociedad estaremos a la altura.
evangelion_01 escribió:
Djmero escribió:Si una cosa esta mal , por muchas influencias que tenga para convencerme de que esta bien , para mi seguira estando mal .
Saludos


No estoy nada de acuerdo contigo, y esta última frase te delata mucho, quien eres tu para decidir lo que está bien o está mal? Según tu, tienes la cualidad infalible de saber lo que es incorrecto y por eso no te dejas influenciar... no se que decir-te salvo que me parece algo estúpido de pensar.

CMTX escribió:A mí me da mucho asco todo el tufillo nacionalista de Catalunya. Soy comunista, Catalán y defiendo la autodeterminación de todos los pueblos, pero la gente parece olvidar que las naciones son proyectos de la burguesía. Curiosamente sólo sale a relucir el tema de la independencia cuando les tocan los webos a su burguesía nacional, por ejemplo, las declaraciones de Mas de ayer respecto al pacto fiscal. Cuando Rajoy ceda, la independencia ya no será necesaria y las 2.5kk de personas manifestándose ayer volverán a significar una mierda para la Generalitat.

Independencia, vale, pero proyectos de soberanía POPULAR, no NACIONAL ni BURGUESA. No quiero ser "independiente" si la única diferencia va a ser ver carteles en Catalán, y voy a seguir siendo explotado por la misma pandilla de hijosputa bajo el mismo sistema arcaico del s.XIX


Pero eso ya es otro tema, lo que dices es básicamente empezar la casa por el tejado. El término nación se aplica de manera muy muy superficial y sin repara en lo que ciertamente has dicho, de la invención burguesa. Lo que quiero decir es que se defiende el derecho de autodeterminación, no se piensa en "viva la burguesía" ni nada parecido, otra cosa es que esa burguesía se aproveche de ello como vienen haciendo siempre.


La inmensa mayoría de gente que se manifestaba ayer pedía un nuevo estado integrado en la UE. Eso, joda o no, es defender el proyecto de la burguesía Catalana.
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davids21 escribió:Señor Artur Mas, ademas de gañan eres un cagon, sabes que dira cuando el estado le de los 5.000 millones ? Nada se quedara callado y asin hasta que necesite otros tantos millones .
Los politicos catalanes os tienen lavado el cerebro, encima de que os roban les defendeis, asin nos va a todos.


A ti si que tienen engañados los españoles, precisamente la gente que ayer proclamabamos la independencia estamos lejos de Mas, vote vote vote Artur Mas quien no vote se cantaba.... aumentado lista de ignorados y que cierren el hilo ya.
davids21 escribió:Señor Artur Mas, ademas de gañan eres un cagon, sabes que dira cuando el estado le de los 5.000 millones ? Nada se quedara callado y asin hasta que necesite otros tantos millones .
Los politicos catalanes os tienen lavado el cerebro, encima de que os roban les defendeis, asin nos va a todos.

Coño, ¿políticos que roban? no me lo esperaba ¬_¬
Está claro que CIU no adopta el independentismo en programa por miedo a perder votos...
Y como he dicho antes, si desde catalunya se muestra ese clamor que vimos ayer, es por que en parte, se esta cansado de ser unos primos, no por que creamos que en los políticos. Que por cierto, puestos a tener corruptos de presi, Valecia, Andalucia, Madrid y Mallorca son los amos...
CMTX escribió:La inmensa mayoría de gente que se manifestaba ayer pedía un nuevo estado integrado en la UE. Eso, joda o no, es defender el proyecto de la burguesía Catalana.


Como ya te he dicho, en mi opinión ese es un problema endémico que nada tiene que ver con el deseo de autodeterminación y que sencillamente se obvia en las cabezas de la gente, pero en ningún caso te estoy contrariando y personalmente también me repugna lo de "Nuevo estado europeo", pero que le vamos a hacer... Caerá por su propio peso pero habrá que aguantar y sufrir mucho para ello, con autodeterminación o sin ella.
raday escribió:Lo que está claro es que cuando se trata tan injustamente a un pueblo, no puedes esperar que no se una contra ti. Años y años de déficit fiscal, maltrato mediático y social.. ¿que se espera desde Madrid? ¿acaso el resto de España piensan que Catalunya es como una colonia del sur de América?


Habrá casos y casos pero casi siempre que ha habido alguna diferencia o conflicto entre dos comunidades autonomas y se ha necesitado la participación del estado central, este la mayoría de las veces ha apoyado a cataluña, supongo que por tener contentos a los politicos catalanes, ya que parece que no a los ciudadanos. Y después por parte de cataluña parece que siempre está diciendo que todo el mundo está en su contra. Cuando se dan casos en los que se favorece a cataluña con respecto a otras comunidades. Yo creo que por ese motivo se dan algunas manías hacia cataluña, cuando se les "quita" se quejan y cuando se les "da" se quejan ya se que como se dice el que no llora no mama pero tanto lloriqueo es lo que cansa a mucha gente.

Que no digo que no se le pida, quizas mucho NO lo se, a cataluña, pero parece que cuando se le da esa parte no se nombra en ningún sitio.
Hoy he estado hablando con una compañera de trabajo independentista y esto no lo salva ni el tato. Cataluña se nos va, y antes que ella el País Vasco.
davids21 escribió:Señor Artur Mas, ademas de gañan eres un cagon, sabes que dira cuando el estado le de los 5.000 millones ? Nada se quedara callado y asin hasta que necesite otros tantos millones .
Los politicos catalanes os tienen lavado el cerebro, encima de que os roban les defendeis, asin nos va a todos.


Todavia no he visto a nadie de por aqui defender a los poiliticos Catalanes...

Y digo yo que los del resto de España algo de culpa tambien tendran no???

Os quejais de que no atacamos a nuestros politicos pero no veo a nadie atacar a los suyos cuando dicen algo de los Catalanes. Eso querra decir que estais de acuerdo con ellos no??
don pelayo escribió:Hoy he estado hablando con una compañera de trabajo independentista y esto no lo salva ni el tato. Cataluña se nos va, y antes que ella el País Vasco.


[carcajad] [carcajad] ME hace gracia que porque te lo ha dicho tu compañera de trabajo, ya no hay vuelta atrás.
Yo pienso que en el hipotetico caso de que Catalunya consiguiera la independencia, su PIB bajaría drasticamente debido a la cantidad de empresas multinacionales con sede en Catalunya que posiblemente saldrían de alli y la pérdida de mercado al que vender sus productos. Por tanto no creo que Catalunya saliera tan beneficiada economicamente al desligarse de ese "lastre" que consideran a España.


Por otro lado, y sin ánimo de ofender a nadie, nunca he entendido que tiene de especial el pueblo catalán respecto a otras comunidades para pensar que merecen ser un estado independiente, porque a excepcion de la segunda lengua, no hay nada que los distinga de cualquier otra comunidad como Murcia, Extremadura, Asturias...
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don pelayo escribió:Hoy he estado hablando con una compañera de trabajo independentista y esto no lo salva ni el tato. Cataluña se nos va, y antes que ella el País Vasco.

Hahhahaha siendo sinceros ni tu ni tus hijos ni tus nietos veran a cataluña fuera de España.
Se me había olvidado señalar una vergüenza informativa: la del telediaro de anoche de TVE, la cadena pública.

Ya en alguna manifestación del 15M, tras la llegada de Julio Somoano como nuevo director de informativos de TVE, habían tergiversado el orden de algunos hechos acontecidos (la policía carga, y luego algunos montaron alguna barricada; pues contaron que montaron barricadas y entonces la policía cargo), lo cual por desgracia podría considerarse el modus operandi informativo habitual del gobierno de turno en el poder.

Pero que ayer por la noche sacaran la manifestación de Barcelona medio enterrada entre otras noticias dadas antes, cuando lo que aconteció supone un terremoto informativo a nivel nacional, me recordó a los métodos habituales de ese pseudo-NODO que es Canal 9.

Pongo una parte de este artículo de opinión:

http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2 ... a-tve.html

Vuelve la desvergüenza a TVE

Por: José María Izquierdo

Seiscientos mil ciudadanos según la Delegación del Gobierno, 1.500.000 según los Mossos d'Esquadra, colapsaron ayer las calles de Barcelona. El lío y la algarabía, que había dicho Rajoy la noche anterior en su entrevista televisada. Fue, para cualquier observador mínimamente objetivo, una auténtica exhibición de fuerza del independentismo catalán. Y luego, a continuación, se opina sobre ello. ¿Un desastre, una ruina? Pues un desastre o una ruina. Pero las calles estaban llenas. Acontecimiento informativo de primerísimo nivel. Para entendernos, era la noticia que aún abría la web de la BBC a las dos de la madrugada. Por ejemplo. Que a nuestros cornetas la Diada les iba a poner muy nerviosos lo sabíamos. Que a algunos les iba a volver ciegos lo hemos descubierto en el seguimiento informativo.

Lo mismo creen ustedes que es casualidad que coincidan el telediario de la nueva Televisión Española y Abc. El flamante director de Informativos, Julio Somoano, no ha pasado ni la primera prueba. La vuelta a la desvergüenza en la televisión pública. ¿A ustedes les sorprende?

Y es que para el telediario de las nueve de la noche, la Diada se quedó en quinto lugar de importancia, detrás de la visita del primer ministro de Finlandia a España, el aniversario de los atentados del 11 de septiembre en Nueva York, la moratoria de Bruselas a Portugal y el caso de José Bretón. La escaleta del infomativo situó la manifestación gigantesca de Barcelona exactamente en el minuto 20 y 23 segundos. ¿Les gusta como ejercicio de respeto a sus espectadores de una televisión pública?

...



Si así vamos, vamos mal.
Yo me pregunto que van a hacer con la millonada de gente que vive en esas comunidades y no quiere independizarse, se les dice que se jodan y bailen?

no os engañeis, los politicos catalanes son los primeros en no querer la independencia, ellos quieren ser los hijos predilectos del estado, es cmo vivir en casa de los padres con todas las ventajs de no tener que pagar comida y mantenimiento, peor ademas ser el hijo predilecto y tener las ventajas de vida soltera, fiestas, caprichos y demas.
Lo de la independencia es una herramienta de extorsion al gobierno central, para tener mas y mejor. el que no llora no mama.
Independencia unilateral, pero con gran mayoria popular.
Que sea algo totalmente democratico, que no quiere decidir seguir las leyes de españa, si no siguiendo las formas democraticas como referendums y sin usar la violencia.

Quando Catalunya o Euskadi consiguen la independencia de alguna forma, después pueden pasar dos cosas, que sigamos dentro de la union europea o feura.
Si es dentro no creo que haya muchos mas problemas, si es fuera creas moneda propia y la devalúas, así que dentro de unos años vuelves a poder generar exportaciones y crear empleo.

Aún así no creo que, ya no España, si no Europa, pueda permitirse perder Euskadi o Catalunya, siendo los motores que son, por ejemplo si ahora mismo Catalunya se fuese de Europa, en terminos de GBP, seria como si perdiera un pais como Colombia con un GBP ppp de Finlandia, no tienen ningun interes.
raday escribió:
Djmero escribió:Markitous
Yo si voy a una manifestacion en la que la va a ver casi todo el mundo , lo primero que hago es querer demostrar al mundo entero lo buenisima persona que soy aun luego ha escondidas ser un cabron .
Pues no has visto a gente contar que no se esperaban que esta persona se cargara a xxxxx personas ya que parecia buena gente ???
No es lo mismo parecer que ser .
evangelion_01 no , sigues equivocandote , ya te he dicho que " conozco gente " , gente educada , buena persona , etc , etc , y luego ..... cambio radical , no te digo mas .
Si una cosa esta mal , por muchas influencias que tenga para convencerme de que esta bien , para mi seguira estando mal .
Saludos

demasiado troll para mi, a ignorados... [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Sobre el asunto del hilo, creo que en el fondo, es mas sencillo una España federal que un estado catalan propio...


Las autonomías españolas tienen más independencia que las federaciones que componen Alemania. Y mira...


caren103 escribió:
Si se fuera Catalunya de España, si se fuera Euskadi, quién sabe si lo que quedara de España seguiría erosionándose hasta dejar de existir; hay mucho trabajo por delante, y veremos si los políticos y la sociedad estaremos a la altura.


Ojalá antes de que se fuese Catalunya y Euskadi se fuese Madrid, pero no caerá esa breva...


NaN escribió:Yo me pregunto que van a hacer con la millonada de gente que vive en esas comunidades y no quiere independizarse, se les dice que se jodan y bailen?


En eso consiste la democracia. Dicen.
urtain69 escribió:
Estwald escribió:Yo no bajo ni subo cifras: simplemente, señalo un detalle importante, sobre todo si truncar el estado supone perder esos ingresos.


Por fin lo acabas de reconocer. No es mas que el miedo a perder la pasta que aportamos.


Tu comprensión lectora no está muy fina ¿eh? :p. Una pista: no estaba hablando de que el estado perdiera ingresos, no he reconocido nada y no me da miedo la pasta que aportéis o dejéis de aportar. Si estoy hablando de Cataluña, ¿a que me estoy refiriendo? :p.

Por otro lado, si un político catalán dice ésto:

Josep Antoni Duran i Lleida, portavoz de CiU en el Congreso de los Diputados, fue uno de los más contundentes y reclamó al Estado español que tome nota del malestar catalán. "Si los políticos y a las instituciones españolas no entienden el clamor del pueblo de Catalunya, vamos a tener problemas serios", advirtió Duran.

El portavoz de CiU quiso destacar que lo importante es que "el pueblo de Catalunya se está manifestando contra la asfixia financiera y la recentralización".

"Si Mariano Rajoy, Alfredo Pérez-Rubalcaba o cualquier político español son inteligentes, estadistas, y no piensan simplemente en las elecciones, deberán entender qué significa este clamor del pueblo catalán", avisó Duran. "Si no lo entienden, es lógico que esto vaya in crescendo".

El político democristiano fue objeto de algunos abucheos y gritos de "botifler" (traidor).


Luego es que son invenciones de la gente de Madrid: este señor está recurriendo al chantaje: o me das lo que pido o promuevo el independentismo. Si ese señor tuviera ideas independentistas, no le llamarían traidor los independentistas, digo yo.

Y si las cosas se hacen en base de deslealtades, no de extrañar que la gente esté de uñas contra esos políticos ¿miedo a perder ingresos o que estamos hasta las narices ya de tanta payasada? :-|
0x|g3n escribió:Yo pienso que en el hipotetico caso de que Catalunya consiguiera la independencia, su PIB bajaría drasticamente debido a la cantidad de empresas multinacionales con sede en Catalunya que posiblemente saldrían de alli y la pérdida de mercado al que vender sus productos. Por tanto no creo que Catalunya saliera tan beneficiada economicamente al desligarse de ese "lastre" que consideran a España.


Eso es lo que se quiere hacer creer a mucha gente pero un estado tan "pequeño" como cataluña ya hay gente que ha dicho que podria intentar ser como suiza, un paraiso para las empresas debido a los pocos impuestos que querria cobrar (eso es por supuesto excluyente de ser de la UE). Aunque si evidentemente fuese hoy la independencia esto no podria ocurrir porque cataluña tendria que crear una nueva moneda muy devaulada y para ser un paraiso fiscal hace falta una economia financiera fuerte y poca deuda.
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NaN escribió:Yo me pregunto que van a hacer con la millonada de gente que vive en esas comunidades y no quiere independizarse, se les dice que se jodan y bailen?


Precisamente habrá un referendum y podrán ir a votar lo que crean.
Es como las generales, yo no quiero ni PP ni PSOE, ejerzo mi derecho a voto, voto a otros y lo que salga pues tengo que conformarme.

Igualmente creo que la respuesta que te estoy dando no va mas allá de la lógica y el sentido común, y que la sabias perfectamente antes de responderte yo, lo único que teneis que soltar esta preguntita recurrente en todos los hilos, para no perder la costumbre.
0x|g3n escribió:Por otro lado, y sin ánimo de ofender a nadie, nunca he entendido que tiene de especial el pueblo catalán respecto a otras comunidades para pensar que merecen ser un estado independiente, porque a excepcion de la segunda lengua, no hay nada que los distinga de cualquier otra comunidad como Murcia, Extremadura, Asturias...


De otras tierras no hablo, pero hay que entender cómo funcionaban los Estados/Reinos que integraban la Corona de Aragón, con sus Cortes, fueros propios, etc. .

Dicho de otra manera, el Rey tenía gran capacidad de presión y poder, sí, pero con todo ello, podía por ejemplo encontrarse queriendo ir a la guerra, y tener que defender ante cada corte su plan, y encontrarse con que un reino (pongamos Aragón, por ejemplo) le decía que a ellos no les interesaba y no iban a la guerra, y otro reino (pongamos València, por ejemplo), por contra le decía que sí iría a la guerra.

Con todo esto, obviamente en los territorios de la Corona de Aragón siempre ha habido, más o menos fuerte (no hay que olvidar que mismamente el Franquismo estuvo 40 años socavando activamente esto), un sentimiento de cierta autonomía, de cierta autodecisión, o como quiera llamarse... supongo que entre otras razones fruto del pseudofederalismo de la Corona de Aragón.
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SpitOnLinE escribió:Independencia unilateral, pero con gran mayoria popular.
Que sea algo totalmente democratico, que no quiere decidir seguir las leyes de españa, si no siguiendo las formas democraticas como referendums y sin usar la violencia.

Quando Catalunya o Euskadi consiguen la independencia de alguna forma, después pueden pasar dos cosas, que sigamos dentro de la union europea o feura.
Si es dentro no creo que haya muchos mas problemas, si es fuera creas moneda propia y la devalúas, así que dentro de unos años vuelves a poder generar exportaciones y crear empleo.

Aún así no creo que, ya no España, si no Europa, pueda permitirse perder Euskadi o Catalunya, siendo los motores que son, por ejemplo si ahora mismo Catalunya se fuese de Europa, en terminos de GBP, seria como si perdiera un pais como Colombia con un GBP ppp de Finlandia, no tienen ningun interes.


Estando cataluña en crisis ??? ya te digo yo que Europa estaria encantada de perder Cataluña , menos crisis para Europa , menos dinero que donar a España , Cataluña tendria que pagar su deuda a España y esta no dar nada a Cataluña .
don pelayo escribió:Hoy he estado hablando con una compañera de trabajo independentista y esto no lo salva ni el tato. Cataluña se nos va, y antes que ella el País Vasco.


Me gusta, se extrapola una persona a 7 millones de personas.

El muestreo es de un 100% de probabilidad xD.
seaman escribió:
don pelayo escribió:Hoy he estado hablando con una compañera de trabajo independentista y esto no lo salva ni el tato. Cataluña se nos va, y antes que ella el País Vasco.


Me gusta, se extrapola una persona a 7 millones de personas.

El muestreo es de un 100% de probabilidad xD.


No, pero las manifestaciones de ayer algo más extrapolables sí que son.

Yo tengo la misma sensación y soy madrileño.
NaN escribió:Yo me pregunto que van a hacer con la millonada de gente que vive en esas comunidades y no quiere independizarse, se les dice que se jodan y bailen?

no os engañeis, los politicos catalanes son los primeros en no querer la independencia, ellos quieren ser los hijos predilectos del estado, es cmo vivir en casa de los padres con todas las ventajs de no tener que pagar comida y mantenimiento, peor ademas ser el hijo predilecto y tener las ventajas de vida soltera, fiestas, caprichos y demas.
Lo de la independencia es una herramienta de extorsion al gobierno central, para tener mas y mejor. el que no llora no mama.


Este post, posiblemente, podría pasar a los anales de la historia como el análisis político más absurdo jamás realizado. Sin acritud.

Los políticos, y buena parte de la opinión pública, sólo juzga al independentismo basándose únicamente en parámetros económicos. Y eso, además de ser un error, no es la realidad.
Pero si quieres analizar el independentismo en términos económicos, entonces habla de balanza fiscal, de PIB regional, de endeudamiento sobre el PIB, de inversiones del estado en las regiones, etc. etc. Pero con datos, no con una metáfora completamente desacertada.

Sobre lo de qué se haría con la millonada de gente que no quiere el independentismo, pues esa es una pregunta muy buena y muy compleja que, además, no tiene una respuesta fácil.

Pero te planteo entonces una a la inversa ¿qué se hace con la millonada de gente que quiere un estado propio, se les dice que se jodan y bailen? ¿qué se hizo al anexionar los territorios? El mapa del mundo ha cambiado infinidad de veces. Unas de maneras más traumáticas que otras. Pero al final las fronteras son líneas imaginarias que el hombre pinta sobre un mapa. No son nada inmutable
Estwald escribió:
urtain69 escribió:
Estwald escribió:Yo no bajo ni subo cifras: simplemente, señalo un detalle importante, sobre todo si truncar el estado supone perder esos ingresos.


Por fin lo acabas de reconocer. No es mas que el miedo a perder la pasta que aportamos.


Tu comprensión lectora no está muy fina ¿eh? :p. Una pista: no estaba hablando de que el estado perdiera ingresos, no he reconocido nada y no me da miedo la pasta que aportéis o dejéis de aportar. Si estoy hablando de Cataluña, ¿a que me estoy refiriendo? :p.

Por otro lado, si un político catalán dice ésto:

Josep Antoni Duran i Lleida, portavoz de CiU en el Congreso de los Diputados, fue uno de los más contundentes y reclamó al Estado español que tome nota del malestar catalán. "Si los políticos y a las instituciones españolas no entienden el clamor del pueblo de Catalunya, vamos a tener problemas serios", advirtió Duran.

El portavoz de CiU quiso destacar que lo importante es que "el pueblo de Catalunya se está manifestando contra la asfixia financiera y la recentralización".

"Si Mariano Rajoy, Alfredo Pérez-Rubalcaba o cualquier político español son inteligentes, estadistas, y no piensan simplemente en las elecciones, deberán entender qué significa este clamor del pueblo catalán", avisó Duran. "Si no lo entienden, es lógico que esto vaya in crescendo".

El político democristiano fue objeto de algunos abucheos y gritos de "botifler" (traidor).


Luego es que son invenciones de la gente de Madrid: este señor está recurriendo al chantaje: o me das lo que pido o promuevo el independentismo. Si ese señor tuviera ideas independentistas, no le llamarían traidor los independentistas, digo yo.

Y si las cosas se hacen en base de deslealtades, no de extrañar que la gente esté de uñas contra esos políticos ¿miedo a perder ingresos o que estamos hasta las narices ya de tanta payasada? :-|



Mira, para que veas, a lo primero te voy a dar la razon. Te habia entendido mal porque no recordaba lo que habias dicho en el anterior post.
Pero sobre lo segundo pues a parte de que teneis razon en que los politicos de aqui son igual de chorizos que los de el resto de España, y eso nadie lo discute, me parece bien que se pida el pacto si cree que es lo justo. Es muy bonito eso de igualdad para todos , pero eso no puede ser. No digo que no se de a los demas, pero no puede ser que aportes mucho y cuando tu necesites te traten de insolidario y tengas que estar mendigando inversiones en infraestructuras por ejemplo...
La contrapartida:

Aguirre pide revisar "todo" el Estado autonómico

Considera demostrado que 33 años después Catalunya y Euskadi "no se sienten mejor integradas" en España.


No lo dice, pero ya lo digo yo: si el modelo autonómico se planteó para integrar esas regiones y se está demostrando cómo un fracaso para los intereses de España además de suponer un gasto, ¿por qué no suprimirlo?. Total, si los descontentos van a seguir igual y al menos de esa forma, no habrá políticos que los fomenten y utilicen...
Djmero escribió:
SpitOnLinE escribió:Independencia unilateral, pero con gran mayoria popular.
Que sea algo totalmente democratico, que no quiere decidir seguir las leyes de españa, si no siguiendo las formas democraticas como referendums y sin usar la violencia.

Quando Catalunya o Euskadi consiguen la independencia de alguna forma, después pueden pasar dos cosas, que sigamos dentro de la union europea o feura.
Si es dentro no creo que haya muchos mas problemas, si es fuera creas moneda propia y la devalúas, así que dentro de unos años vuelves a poder generar exportaciones y crear empleo.

Aún así no creo que, ya no España, si no Europa, pueda permitirse perder Euskadi o Catalunya, siendo los motores que son, por ejemplo si ahora mismo Catalunya se fuese de Europa, en terminos de GBP, seria como si perdiera un pais como Colombia con un GBP ppp de Finlandia, no tienen ningun interes.


Estando cataluña en crisis ??? ya te digo yo que Europa estaria encantada de perder Cataluña , menos crisis para Europa , menos dinero que donar a España , Cataluña tendria que pagar su deuda a España y esta no dar nada a Cataluña .


No estoy deacuerdo.
Los rescates son muy beneficiosos para los paises que dan el dinero, fijate con USA con el plan marshal. Por eso Alemania quiere rescate y generar deuda, para tener los paises del sur cogidos por los cojones basicamente. Lo mismo España con los rescates de Catalunya o Andalusia, si tienes la deuda tienes el dinero y por lo tanto tienes el control del pais.


Estwald escribió:La contrapartida:

Aguirre pide revisar "todo" el Estado autonómico

Considera demostrado que 33 años después Catalunya y Euskadi "no se sienten mejor integradas" en España.


No lo dice, pero ya lo digo yo: si el modelo autonómico se planteó para integrar esas regiones y se está demostrando cómo un fracaso para los intereses de España además de suponer un gasto, ¿por qué no suprimirlo?. Total, si los descontentos van a seguir igual y al menos de esa forma, no habrá políticos que los fomenten y utilicen...


Deacuerdo, eliminemos las autonomias pero con las regiones que quieran que sean especiales con competencias transpasadas y pacto fiscal. Si quitan las autonomias y no dan un regimen especial a catalunya y euskadi el 11 de septiembre del año que viene no esperad solo 1,5 o 2 millones de personas, esperad muchísimas mas.
Juanzo escribió:Ojalá antes de que se fuese Catalunya y Euskadi se fuese Madrid, pero no caerá esa breva...


¿Dónde hay que firmar? XD

En serio, como ejercicio de ficción, sí tengo gran curiosidad por ver qué tal le iría a Madrid si se fuera de España, dejando de ser el centro burocrático nacional, con todo lo que ello supone, y teniendo que subsistir con recursos propios como un pequeño territorio, sin las empresas del IBEX35 tributando en él, etc. .

¿Se convertiría en un paraíso fiscal para subsistir? ¿Se convertiría en un gran casino?
Djmero escribió:
SpitOnLinE escribió:Independencia unilateral, pero con gran mayoria popular.
Que sea algo totalmente democratico, que no quiere decidir seguir las leyes de españa, si no siguiendo las formas democraticas como referendums y sin usar la violencia.

Quando Catalunya o Euskadi consiguen la independencia de alguna forma, después pueden pasar dos cosas, que sigamos dentro de la union europea o feura.
Si es dentro no creo que haya muchos mas problemas, si es fuera creas moneda propia y la devalúas, así que dentro de unos años vuelves a poder generar exportaciones y crear empleo.

Aún así no creo que, ya no España, si no Europa, pueda permitirse perder Euskadi o Catalunya, siendo los motores que son, por ejemplo si ahora mismo Catalunya se fuese de Europa, en terminos de GBP, seria como si perdiera un pais como Colombia con un GBP ppp de Finlandia, no tienen ningun interes.




Estando cataluña en crisis ??? ya te digo yo que Europa estaria encantada de perder Cataluña , menos crisis para Europa , menos dinero que donar a España , Cataluña tendria que pagar su deuda a España y esta no dar nada a Cataluña .


LOL

no tienes ni puta idea, tronco.

Donar?

Con los números de Catalunya A DIA DE HOY en cuanto a deuda sobre PIB, no tendría ni el más mínimo problema en obtener financiación. NINGUNO. A Pesar de la pésima gestión del tripartito y la posterior de CiU, y a pesar de haber subido el gasto sostenido en tiempos de bonanza sin tener en cuenta que esa bonanza era extraordinaria y que había que acomodar el gasto a los ingresos REALES, aún así digo, la economía catalana en su conjunto tiene mejores cifras que la mayoría de países de la zona euro.
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