Comprender el feminismo

Acasa escribió:Bien sabemos que las actuales Feministas denuncian TODO lo que se les ponga por delante, sea social, legal, sexual, emocional...

Sí, sí, precisamente por eso digo que hoy en día no tiene sentido. Lo que se pretendía ya se consiguió.

Uchigatame escribió:Estoy bastante de acuerdo. En términos legales, estamos mucho más cerca de la igualdad que hace años, aunque todavía se pueda seguir trabajando.

Se puede seguir trabajando desde la igualdad, no desde el feminismo, ya que las mujeres ya no están por debajo en derechos.
Con wifi y tv en la cocina ahora no nos veríamos así

Por ahorrar un centimillos ahora lo estamos pagando TODOS
@IvanQ Yo pienso que sobre el papel, todos tenemos los mismos derechos independientemente del sexo (salvo en el embarazo, por motivos lógicos). El problema es que luego la práctica no es así.

Entre un hombre de 30 años y una mujer de 30 años, van a escoger a un hombre por norma general porque la mujer puede quedarse embarazada. Y ante un divorcio, la custodia suele caer para la madre.

Hay diferencias, que algunas les favorecen y otras les perjudican. Lo que pasa es que nadie nunca va a luchar por perder algo que le favorece, solo van a luchar por lo que les perjudica. Yo también estoy a favor de la igualdad, y creo que se debería luchar para que un hombre y una mujer tengan las mismas oportunidades.

Sí que veo que en Facebook y estos sitios se busca más el que no las miren por la calle, que no las piropeen, etc... Que desde mi punto de vista es algo mucho menos importante que lo anterior.
Uchigatame escribió:Entre un hombre de 30 años y una mujer de 30 años, van a escoger a un hombre por norma general porque la mujer puede quedarse embarazada. Y ante un divorcio, la custodia suele caer para la madre.

La ley ya contempla eso, ayuda más a la mujer embarazada, paga su baja, prohibe el despido, ... Lo que no puedes hacer es influir en la mentalidad del empresario con una empresa privada, cada uno contratará como mejor le parezca.
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Uchigatame escribió:Lo de las discotecas creo que es culpa ya del propio empresario. Lo mismo pasa con la discriminación laboral. Esos problemas creo que ya no tienen que ver con la ley, sino con las propias empresas.

Pero no deja de ser un Privilegio para con las Mujeres, por el hecho de serlo, no???

Sus quejas, en el primer mundo al menos, no están justificadas.
IvanQ escribió:
Uchigatame escribió:Entre un hombre de 30 años y una mujer de 30 años, van a escoger a un hombre por norma general porque la mujer puede quedarse embarazada. Y ante un divorcio, la custodia suele caer para la madre.

La ley ya contempla eso, ayuda más a la mujer embarazada, paga su baja, prohibe el despido, ... Lo que no puedes hacer es influir en la mentalidad del empresario con una empresa privada, cada uno contratará como mejor le parezca.


Sí, estoy de acuerdo en que un empresario con empresa privada tendría que poder contratar a quien quisiera. Sin embargo también es verdad que pasa lo mismo con personas con minusvalía, se bonifica a la empresa, y ese tipo de leyes no las veo mal.

Acasa escribió:
Uchigatame escribió:Lo de las discotecas creo que es culpa ya del propio empresario. Lo mismo pasa con la discriminación laboral. Esos problemas creo que ya no tienen que ver con la ley, sino con las propias empresas.

Pero no deja de ser un Privilegio para con las Mujeres, por el hecho de serlo, no???


Sí, pero vamos, no creo que el tema de las discotecas sea lo más importante. Creo que es más importante el puesto de trabajo, por ejemplo.
Acasa escribió:
Uchigatame escribió:Lo de las discotecas creo que es culpa ya del propio empresario. Lo mismo pasa con la discriminación laboral. Esos problemas creo que ya no tienen que ver con la ley, sino con las propias empresas.

Pero no deja de ser un Privilegio para con las Mujeres, por el hecho de serlo, no???


Incorrecto!
El feminismo no está a favor de que les dejen entrar gratis a las mujeres. Todas mis amigas feministas están en contra de eso. Además de que no es la norma general, en muchísimos sitios cobran a los dos.
Están en contra porque son conscientes de que si ellas entran gratis y los demás pagan, es porque el producto son ellas.
Así que no sirve lo de las discotecas como concepto de privilegio.

PD: A lo del vídeo y otros mensajes contesto luego que ahora no estoy en casa.
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Uchigatame escribió:
Acasa escribió:
Uchigatame escribió:Lo de las discotecas creo que es culpa ya del propio empresario. Lo mismo pasa con la discriminación laboral. Esos problemas creo que ya no tienen que ver con la ley, sino con las propias empresas.

Pero no deja de ser un Privilegio para con las Mujeres, por el hecho de serlo, no???

Sí, pero vamos, no creo que el tema de las discotecas sea lo más importante. Creo que es más importante el puesto de trabajo, por ejemplo.

Eso es lo que tu, como persona igualitaria, piensas. Aqui hablamos de lo que las Feministas, moderadas y extremas, piensan.

En este caso, se esta favoreciendo a las mujeres por el hecho de serlo. Es un hecho.
@Acasa Sinceramente me encantaría que una chica feminista (a poder ser no extrema) participara en el hilo. Yo, por el hecho de ser hombre, creo que no puedo entender todo de forma correcta.

Tampoco pienso que todas las feministas piensen así. Habrá de todo, digo yo, ¿no?
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Uchigatame escribió:@Acasa Sinceramente me encantaría que una chica feminista (a poder ser no extrema) participara en el hilo. Yo, por el hecho de ser hombre, creo que no puedo entender todo de forma correcta.

Tampoco pienso que todas las feministas piensen así. Habrá de todo, digo yo, ¿no?

Sin duda, hay y habrá de todo, pero yo creo que tienen un pensamiento común global pensando que AUN no son iguales en privilegios respecto a Hombres, cuando hay evidencias de que no es asi y, en muchos casos, es justo al revés. A eso les lleva su erróneo y deformado pensamiento, a no saber distinguir evidencias.
Acasa escribió:
Uchigatame escribió:Lo de las discotecas creo que es culpa ya del propio empresario. Lo mismo pasa con la discriminación laboral. Esos problemas creo que ya no tienen que ver con la ley, sino con las propias empresas.

Pero no deja de ser un Privilegio para con las Mujeres, por el hecho de serlo, no???

Sus quejas, en el primer mundo al menos, no están justificadas.


Un privilegio o que se les está tratando como mercancia, vamo, un reclamo.

También puedes considerar un privilegio que se les pagara 100 euros a las chicas que iban sin bragas a tal discoteca.

O que haya carteles, del rollo: "La que mujer que no se come su plátano, viene otra y se lo come".

Con sinceridad, no me parece que en líneas generales, las discotecas aboguen por el feminismo.
Zorius escribió:Un privilegio o que se les está tratando como mercancia, vamo, un reclamo..

No me considero feminista más allá de mi deseo de que se me trate igual que un hombre y que ese trato para ambos sea justo. Y esa justicia no se da cuando se me intenta tomar por tonta. En este caso en concreto, se aplica el "si es gratis, es que tú eres el producto".
Nunca he sido muy de ir a discotecas y no sé hasta qué punto se aplica el que "la gente va a lo que va", pero...
El acceso a la función pública, al menos lo referente a las fuerzas y cuerpos de seguridad.
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Zorius escribió:
Acasa escribió:
Uchigatame escribió:Lo de las discotecas creo que es culpa ya del propio empresario. Lo mismo pasa con la discriminación laboral. Esos problemas creo que ya no tienen que ver con la ley, sino con las propias empresas.

Pero no deja de ser un Privilegio para con las Mujeres, por el hecho de serlo, no???
Sus quejas, en el primer mundo al menos, no están justificadas.

Un privilegio o que se les está tratando como mercancia, vamos, un reclamo.
También puedes considerar un privilegio que se les pagara 100 euros a las chicas que iban sin bragas a tal discoteca.
O que haya carteles, del rollo: "La que mujer que no se come su plátano, viene otra y se lo come".
Con sinceridad, no me parece que en líneas generales, las discotecas aboguen por el feminismo.

Yo no digo que sea o no por el feminismo, lo que SI afirmo es que, efectivamente, pueden considerarse Privilegios en el momento en que los Hombres carecen de ellos, siendo en exclusiva para las Mujeres, por el mero hecho de serlo, ya digo.

Zorius escribió:
Acasa escribió:- Que privilegios tienen los hombres en España hoy día, que no tengan las Mujeres igualmente, solo por el hecho de serlo?
- En que están oprimidas las mujeres en España hoy día, respecto a los Hombres, solo por el hecho de serlo?

Conciliación laboral, por poner un ejemplo.

Podrías decirnos, con mas detalle, a que te refieres??? Las mujeres tienen, acaso, menos privilegios en este asunto??? Yo diría que precisamente es al revés... El Hombre, por el hecho de serlo, tiene menos ventajas al respecto.
IvanQ escribió:Ahora a insultar, ese es el nivel. No soy hembrista, no soy feminista, ni soy machista.


Es una cuestión de definición lingüística. No un insulto.
Si quieres la igualdad entre ambos sexos, eres feminista.
No porque lo diga yo, sino porque el feminismo propugna la igualdad de ambos sexos.
La gente va a las discotecas que se llenan y por norma general suele ser la cosa a partes iguales. Que se siga con la excusa de reclamo no es más que intentar desviar el asunto de que sí son unas privilegiadas.

Además si quieren fomentar un uso mixto que hagan como la política de acceso de las discotecas americanas, donde para entrar nomalmente en la cola ya tiene que ser un grupo aproximadamente 50-50 de cada sexo y evitar campos de nabos.
Kesil escribió:
Zorius escribió:Un privilegio o que se les está tratando como mercancia, vamo, un reclamo..

No me considero feminista más allá de mi deseo de que se me trate igual que un hombre y que ese trato para ambos sea justo. Y esa justicia no se da cuando se me intenta tomar por tonta. En este caso en concreto, se aplica el "si es gratis, es que tú eres el producto".
Nunca he sido muy de ir a discotecas y no sé hasta qué punto se aplica el que "la gente va a lo que va", pero...


Comprendo que cojas sólo esto del comentario, entiendo que los otros ejemplos que he puesto si que se consideran "poco feministas".

@Acasa

Te menciono, por que la explicación vale para ti también. Todo tiene un transfondo.

Es sencillo, los chicos no van a una discoteca si no hay mujeres. El objetivo de la discoteca es conseguir chicas, para que se considere una discoteca a la que acuden chicas y acabe siendo popular, y la gente vaya. Por esa razón, la mayoría de discotecas que desean promocionarse, suelen actuar de esta forma.

En las discotecas que suelen tener una clientela habitual e importante, no suele darse en caso, al menos en las que yo he ido, por que ya tienen la clientela montada.

Ahora mi pregunta. ¿Consideráis pagar 100 euros a una mujer que va sin bragas a a discoteca un privilegio?


Respecto conciliación, si te parece bien, más tarde veré a mi chica y os traslado que visión que tiene ella sobre el tema, que creo que puede ser mucho más veraz o representativa del feminismo , que la mía.

un saludo
Knos escribió:
Estoy de acuerdo que la situación privilegiada del hombre heterosexual blanco


A que situacion te refieres? En el hilo de Renuente pregunte cuales eran esos privilegios y sigo esperando una respuesta. Dame una lista.


No voy a hacer una lista pero sí voy a lanzar ejemplos rápidos:
Nuestra sociedad es una sociedad patriarcal. #1 Estar embarazada o tener la regla en un trabajo puede llegar a ser un grave problema (mi propia madre perdió la promoción de su puesto cuando me tuvo a mí por ejemplo) ¿por qué? Porque la distribución de horarios, el rendimiento del trabajo etc. están diseñadas por hombres para hombres. Las mujeres se han sumado después pero están en una desventaja enorme por este tipo de cosas. Por eso se está proponiendo que los días de paternidad sean obligatorios, porque la mayoría de los hombres no los cogen para evitar perder puntos en su trabajo. #2 La sexualización de la mujer no la tiene el hombre ni por asomo. Cuando estudiaba en la Facultad -Bellas Artes- la población era mayoritariamente femenina -con casos como 50 mujeres y 4 hombres en una asignatura como serigrafía-. Sin embargo incluso en una situación de supuesto empoderamiento como ese, la mayoría del profesorado eran hombres, y los casos de "profesor hombre se insinúa, coquetea o dice cosas a las alumnas" estaban a la orden del día en varias asignaturas. Nunca he visto algo similar en la dirección contraria. Nunca.
En una sociedad donde las reglas las han diseñado los hombres y donde los hombres no tienen que luchar contra gran parte de los peligros que nos rodea a diario el hombre tiene privilegios. Si a eso le sumamos una educación donde el hombre es continuamente empoderado a hacer cosas, una educación de la "acción" -los deportes, la competitividad-, y la mujer recibe desiguales mensajes de mesura y la cultura de los "cuidados", el hombre tiene privilegios. Los referentes culturales masculinos y femeninos son igualmente contrarios en todos los niveles, con escasas excepciones. Los referentes deportivos son mayoritariamente masculinos, la representación de los hombres es activa. Las mujeres tienen representaciones mayoritariamente pasivas y con demasiada frecuencia subyugadas al hombre. Los videojuegos y el cine son grandes ejemplos. Con frecuencia -deportes, videojuegos- los hombres movemos la economía y creamos una dinámica endogámica. Como el cine o los videojuegos venden bien entre los hombres no es necesario que las grandes compañías intenten crear una cultura más abierta que también perciba a las mujeres como potenciales compradoras (es difícil identificarse e interesarse como mujer por la mayoría de los juegos del mercado. (Ej: soy super fan de Zelda o Mario, pero si eres niña y te encanta la marcha el mensaje que recibes en el juego es claramente desalentador. Te están diciendo que tu hermano es el héroe y tu tienes que ser rescatada) Por otro lado está la cuestión profesional, en el cine o en el teatro por ejemplo. Teniendo en cuenta quién escribe la mayor parte de los guiones o la dinámica de las productoras respecto al público objetivo es difícil romper la dinámica en la que si eres mujer vas a tener papeles protagonistas hasta cierta edad y luego tendrás que hacer de madre etc.

¿Y diréis? ¡Pero si ya vivimos en una sociedad en igualdad de oportunidades! ¡Pues que escriban más guiones, qué hagan videojuegos! Las sociedades capitalistas como la nuestra son conservadoras porque el dinero lo es. Aquí es donde entran las políticas de discriminación positiva, y no tiene nada que ver con lobbys sino con luchas. Sin esas leyes aún estaríamos esperando para ver películas, juegos o secciones deportivas femeninas, o serían aún más minoritarias de lo que ya son. Sin esas políticas las mujeres ni siquiera tendrían los pocos referentes que hoy tienen de que el mundo también es suyo. Aún estarían firmando como "anónimo" cada uno de sus cuadros o novelas.

Si la historia del arte, de la economía o de la industria, si el congreso de los diputados o los rectorados y decanatos de las universidades, si volver por la noche con el único miedo de que te puedan atracar o pegar pero nunca -salvo mínimas excepciones en contextos muy específicos- que te pueda violar por tener coño, no nos están enviando a los hombres el mensaje de que el mundo es nuestro, decidme que no tenemos ventaja solo por ser hombres.

Si alguien te quiere hacer una lista porque si no no te funciona, no seré yo quien la haga.

Knos escribió:
Las medallas a los oprimidos.


Porque?
Las medallas a quienes luchan y a quienes consiguen cambios y mejoras en la sociedad, pertenezcan al nivel que pertenezcan, y les cuelge lo que les cuelgue.


Mira en esto estoy de acuerdo, como en lo del deporte mixto que has dicho anteriormente.
Lo que quiero expresar es que nuestra condición en un mundo más amable que otros de ahí fuera nos da la posibilidad de ser empáticos con quienes están peor que nosotros. Está bien que nos premiemos entre nosotros para que cunda el ejemplo y seamos más solidarios, pero una vez empujadas las luchas no creo que haya que robar la voz y el protagonismo a quienes sufren los problemas. Ej: un reportaje sobre victimas de violencia machista donde solo salen hombres especialistas en el tema que comentan los logros de las organizaciones de víctimas, los números etc. puede ser interesante pero prefiero que haya una mayor representación de quienes conocen el problema de primera mano.

Knos escribió:
Lo mismo se aplica a la mujer heterosexual blanca pero con la diferencia de que por defecto pertenece a un "colectivo" oprimido


A que te refieres con que esta oprimida la mujer heterosexual blancas?
Puedes ponerme otra lista?

A ver si por una vez no me quedo esperando.


Creo que entendiendo los privilegios de ser hombre heterosexual blanco como he comentado más arriba se puede entender la opresión de la que se habla y por la que hay tanta gente movilizada.
Me encuentro ahora mismo haciendo la tesis doctoral y cada vez que reviso la bibliografía me resulta más intrigante la mínima representación femenina que hay en las fuentes. Curiosamente en un ámbito en el que hace años que hay muchas más mujeres que hombres en las universidades -la historia del arte-. ¿No os parece curioso cuanto menos?

Knos escribió:
que parece que solo miráis por vuestros intereses...


Del creador de...

Las medallas a los oprimidos.

[/quote]

La solidaridad no se trata de recibir medallas. Tener empatía con un colectivo jodido y ayudar no quiere decir que luego tengamos que ser los protagonistas. No es incompatible en absoluto como he comentado más arriba. Pero como decía antes estoy de acuerdo contigo: medallas para todo el mundo, pero no robemos el protagonismo ni la voz a los que de verdad tienen los problemas. Y lo digo yo hablando de algo de lo que igual tendría que callar jajajaj, contradicciones cometemos todos.

Un saludo.
@kenmaster Agradezco mucho tu comentario, de hecho tu experiencia me parece muy interesante.

Lo de la promoción de tu madre, supongo que pasó hace ya algunos años. ¿Sigue pasando lo mismo ahora? Me parece una putada para estas mujeres, puesto que ellas valen lo mismo embarazadas que sin estarlo. Su forma de trabajar no cambia, y merecen esa promoción.

Lo de la sexualización de las mujeres me parece totalmente cierto. De hecho yo estoy en un grupo del trabajo "de tios", y mi novia está en un grupo de amigas "de tías". No nos importa enseñarnos las cosas, y si miras mi grupo es todo culos y tetas, y el suyo es casi todo gatos, frases de estas de facebook, etc...
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Aldea01 escribió:La gente va a las discotecas que se llenan y por norma general suele ser la cosa a partes iguales. Que se siga con la excusa de reclamo no es más que intentar desviar el asunto de que sí son unas privilegiadas.

Además si quieren fomentar un uso mixto que hagan como la política de acceso de las discotecas americanas, donde para entrar nomalmente en la cola ya tiene que ser un grupo aproximadamente 50-50 de cada sexo y evitar campos de nabos.

Ese es el punto. Que las mujeres entren gratis a un Local, mientras que los Hombres deben pagar por entrar a ese mismo lugar ...
¿Qué Es? ¿Como Definimos a esa Situación?

Zorius escribió:Los chicos no van a una discoteca si no hay mujeres. El objetivo de la discoteca es conseguir chicas, para que se considere una discoteca a la que acuden chicas y acabe siendo popular, y la gente vaya. Por esa razón, la mayoría de discotecas que desean promocionarse, suelen actuar de esta forma. En las discotecas que suelen tener una clientela habitual e importante, no suele darse en caso, al menos en las que yo he ido, por que ya tienen la clientela montada..

Te vas por los cerros. Aqui hablamos de derechos y privilegios que, a la postre, acaban teniendo Hombres y Mujeres de un mismo colectivo, no del porqué funcionan asi las discotecas.

ES UN PRIVILEGIO que, SIN HACER NADA, meramente por el hecho de ser mujer, puedan entrar a un Local GRATIS, al mismo tiempo que los Hombres deben pagar entrada por entrar a ese mismo lugar. Simple.
Uchigatame escribió:@kenmaster Agradezco mucho tu comentario, de hecho tu experiencia me parece muy interesante.

Lo de la promoción de tu madre, supongo que pasó hace ya algunos años. ¿Sigue pasando lo mismo ahora? Me parece una putada para estas mujeres, puesto que ellas valen lo mismo embarazadas que sin estarlo. Su forma de trabajar no cambia, y merecen esa promoción.

Lo de la sexualización de las mujeres me parece totalmente cierto. De hecho yo estoy en un grupo del trabajo "de tios", y mi novia está en un grupo de amigas "de tías". No nos importa enseñarnos las cosas, y si miras mi grupo es todo culos y tetas, y el suyo es casi todo gatos, frases de estas de facebook, etc...


Sigue sucediendo lo mismo aunque haya tenido el niño la madre, no sólo embarazada, en líneas generales, la madre es la principal cuidadora del niñ@, esto implica que dedique más tiempo al cuidado de su hijo, y no pueda dedicarle tanto al trabajo. Muchas empresas no están dispuestas a conciliar y la madre se ve con mucho lío, puede disminuir la productividad, etc. Lo que implica de nuevo menos posibilidades para las mujeres ya sea a nivel de ascender en la empresa, o de ser sustituid por alguien más productivo.

@Acasa

Te pregunto a raíz de tu último post. ¿Considerarás entonces un privilegio, que te paguen 100 euros por ir sin bragas como ha publicitado una discoteca, no? Por que un hombre si va sin calzoncillos, no le pagan nada, en cambio a una mujer le dan 100 euros.
Claro claro, las chicas son muy castas y muy formales y nunca hablan ni bromean sobre sexo :-|

En ese grupo de amigas seguramente saben hasta los truquitos que usa tu novia para ponerte cachondo pero oye, tu piensa si quieres que no porque te enseña los gatitos que se han pasado por whatsapp.

Y no es una crítica, de sexo es sano y recomendable hablar.

Sobre sexualización, pues bueno, la falta de calvicie, la tableta de chocolate, los musculitos y pecho depilado e impoluto como canon de belleza actual me los habré imaginado.
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Zorius escribió:@ Acasa
Te pregunto a raíz de tu último post. ¿Considerarás entonces un privilegio, que te paguen 100 euros por ir sin bragas como ha publicitado una discoteca, no? Por que un hombre si va sin calzoncillos, no le pagan nada, en cambio a una mujer le dan 100 euros.

No lo es, pues para que le den 100€ la estan obligando a algo que puede pervertirla o discriminarla... AUNQUE ella siempre tiene la opción y coger esos 100€ muestra CONSENTIMIENTO...

No obstante SI ES UN PRIVILEGIO que, SIN HACER NADA, meramente por el hecho de ser mujer, puedan entrar a un Local GRATIS, al mismo tiempo que los Hombres deben pagar entrada por entrar a ese mismo lugar. Simple.
Obelus escribió:Claro claro, las chicas son muy castas y muy formales y nunca hablan ni bromean sobre sexo :-|

En ese grupo de amigas seguramente saben hasta los truquitos que usa tu novia para ponerte cachondo pero oye, tu piensa si quieres que no porque te enseña los gatitos que se han pasado por whatsapp.

Y no es una crítica, de sexo es sano y recomendable hablar.

Sobre sexualización, pues bueno, la falta de calvicie, la tableta de chocolate, los musculitos y pecho depilado e impoluto como canon de belleza actual me los habré imaginado.


No tengo problema en hablar con mi pareja lo que hablamos en un grupo o en otro, o con sus amigas. Creo que la conozco bastante mejor que tú... y que te metas en mi vida privada más allá de lo que yo he contado, no me parece nada bien.

Sobre lo segundo, una cosa es el canon de belleza y otro la sexualización. Por lo menos desde mi punto de vida. En este caso creo que la mujer está muchísimo más sexualizada. No hay mas que ver cuando se hackean los teléfonos, salen 5000 fotos de famosas desnudas, pero casi ninguna de hombres...
@Uchigatame

Sigue pasando sí:

"Mónica Oriol: Sus declaraciones más polémicas

La presidenta del Círculos de Empresarios, Mónica de Oriol, ha vuelto a desatar la polémica con unas declaraciones al afirmar que prefiere "contratar a mujeres mayores de 45 años o con edades inferiores a los 25 años para evitar embarazos".

Leer mas: http://www.europapress.es/economia/noti ... 41236.html

(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento."


Tengo 29, mi circulo de amigas está hasta las narices de que les pregunten en las entrevistas si quieren tener hijos...
Respecto a la discriminación positiva en las contrataciones, igual que te da te quita. Con la crisis económica que se ha comido mi generación, la mayoría de nosotros aún no hemos conseguido acceder al mercado laboral o lo hemos hecho de forma precarísima. SI eres mujer y tienes menos de 30 puedes tener cierta ventaja porque existen ayudas para que los empresarios contraten mujeres en sus plantillas (¡qué injusticia diréis! Pero ¿os habéis parado a pensar por qué será...?). Pero igual que existe ese "privilegio" cuando rondas los 30 estás jodida pero bien. La pregunta más frecuente que te van a hacer es si quieres tener hijos, los empresarios ya no reciben ninguna ventaja por contratarte y ya solo se preocupan por si vas a ser madre y cuánto les vas a costar. Por eso hay que obligar a los hombres a coger las bajas de paternidad, porque hay que igualar las condiciones del embarazo y el parto (salvando las distancias :Ð ) a ambos géneros. Para que en todo caso o no pregunten, o pregunten tanto a hombres y mujeres si van a tener hijos. Para que les suponga el mismo "problema" un padre que una madre. Mi pareja está a puntito de los 30, acaba de hacer una fp para intentar reciclarse porque con su carrera y master no ha conseguido curro todavía, y está literalmente cagada por los putos 30 años. Y ni siquiera quiere ser madre. Ole, ole y ole.
Yo no tengo ese miedo... ¿por qué será?
@kenmaster Pues gracias por la información, no conocía este problema en detalle. Siento que estéis pasando por esa situación. Mi chica tiene 24, aun tiene tiempo, pero sí que se lo han preguntado en cada entrevista que ha hecho.

No sabía que se hacía tanta criba por ese motivo. Sé de otros países donde los niños son lo primero, y la educación es muy muy importante. Me parece que aquí importa poco la condición del trabajador, y lo que importa más es las horas que eche en el trabajo...
Acasa escribió:
Zorius escribió:@ Acasa
Te pregunto a raíz de tu último post. ¿Considerarás entonces un privilegio, que te paguen 100 euros por ir sin bragas como ha publicitado una discoteca, no? Por que un hombre si va sin calzoncillos, no le pagan nada, en cambio a una mujer le dan 100 euros.

No lo es, pues para que le den 100€ la estan obligando a algo que puede pervertirla o discriminarla... AUNQUE ella siempre tiene la opción y coger esos 100€ muestra CONSENTIMIENTO...

No obstante SI ES UN PRIVILEGIO que, SIN HACER NADA, meramente por el hecho de ser mujer, puedan entrar a un Local GRATIS, al mismo tiempo que los Hombres deben pagar entrada por entrar a ese mismo lugar. Simple.


Osea sabes de antemano, que la discoteca no tiene el objetivo de proporcionar un privilegio, si no de convertir a las chicas en un reclamo, pero lo sigues considerando un privilegio? Me parece un pensamiento muy básico.

Te das cuenta que es exactamente lo mismo en menor grado?

Que ambas cosas son un reclamo?

@kenmaster

A mi chica también le han preguntado en varias entrevistas exactamente lo mismo.

Pero te van a decir que es debido a la ley de paternidad y punto.
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Zorius escribió:
Acasa escribió:
Zorius escribió:@ Acasa
Te pregunto a raíz de tu último post. ¿Considerarás entonces un privilegio, que te paguen 100 euros por ir sin bragas como ha publicitado una discoteca, no? Por que un hombre si va sin calzoncillos, no le pagan nada, en cambio a una mujer le dan 100 euros.

No lo es, pues para que le den 100€ la estan obligando a algo que puede pervertirla o discriminarla... AUNQUE ella siempre tiene la opción y coger esos 100€ muestra CONSENTIMIENTO...

No obstante SI ES UN PRIVILEGIO que, SIN HACER NADA, meramente por el hecho de ser mujer, puedan entrar a un Local GRATIS, al mismo tiempo que los Hombres deben pagar entrada por entrar a ese mismo lugar. Simple.

Osea sabes de antemano, que la discoteca no tiene el objetivo de proporcionar un privilegio, si no de convertir a las chicas en un reclamo, pero lo sigues considerando un privilegio? Me parece un pensamiento muy básico.
Te das cuenta que es exactamente lo mismo en menor grado? Que ambas cosas son un reclamo?

No digo que sea un reclamo o no, que lo será. Solo digo que el caso que expongo se trata de un privilegio para las mujeres en detrimento de los hombres, algo que no es igualitario, saliendo beneficiadas ellas, que es de lo que estamos hablando en el Hilo:

Derechos o Privilegios de Mujeres respecto a Hombres
En EEUU hay discriminación racial, pero tuvieron 8 años a un presidente negro.

A la mujer se la discrimina y no puede adquirir logros a nivel profesional. Alemania tiene una mujer como primera ministra, igual que Reino Unido.

Para todo lo demás, o bien se ganan la vida con ello o bien viven para y por ello. (ello es el feminismo, se entiende)


PD. Otra "lucha" ficticia que empieza a costar dinero al contribuyente:
http://www.lavanguardia.com/politica/20170317/42925376917/erc-en-marea-compromis-podemos-despilfarro-viaje-diputadas-nueva-york.html

Para qué lo van a pagar ellas...
Acasa escribió:No digo que sea un reclamo o no, que lo será. Solo digo que se trata de un privilegio para las mujeres, que es de lo que estamos hablando en el Hilo:

Derechos o Privilegios de Mujeres respecto a Hombres



Osea que aún sabiendo que lo hacen para que las mujeres sean un reclamo para los hombres, que se tratan como pura mercancía, lo sigues considerano un privilegio. Vamos que el objetivo o el trato a la mujer, que pueda haber al utilizar ese método, no es relevante. Me parece un pensamiento sumamente poco crítico y profundo.
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Zorius escribió:
Acasa escribió:No digo que sea un reclamo o no, que lo será. Solo digo que se trata de un privilegio para las mujeres, que es de lo que estamos hablando en el Hilo:
Derechos o Privilegios de Mujeres respecto a Hombres

Osea que aún sabiendo que lo hacen para que las mujeres sean un reclamo para los hombres, que se tratan como pura mercancía, lo sigues considerando un privilegio. Vamos que el objetivo o el trato a la mujer, que pueda haber al utilizar ese método, no es relevante. Me parece un pensamiento sumamente poco crítico y profundo.

Te equivocas: No las tratan como mercancía, las tratan como reclamo, cosa bien distinta. Que yo sepa, tratarlas como mercancía seria tratarlas de forma humillante o vejatoria para ellas, pero no es el caso del que estamos hablando.
Además, como en el caso de los 100€ si no llevan bragas, es solo UNA OPCION que se les ofrece, no estan obligadas a cumplirla, ellas ACEPTAN esas circunstancias libremente (Aceptación de ser un "Reclamo").
Deja de desviar la atención e irte por la tangente con otros temas que aqui no nos ocupan, como pueda ser el como las discotecas buscan hacer negocio y sacar beneficios. Todo lo demás lo dices tu, no yo.

Sigo diciendo que, el caso que yo expongo (Muy general y extendido), se trata de un Privilegio para ellas a expensas de ellos:
ES UN PRIVILEGIO que, SIN HACER NADA, meramente por el hecho de ser mujer, puedan entrar a un Local GRATIS, al mismo tiempo que los Hombres deben pagar entrada por entrar a ese mismo lugar. No veo igualdad ahi por ningún lado.
Y de todos es sabido que esta práctica esta tan extendida en nuestro Pais como en Europa en prácticamente toda discoteca o club nocturno.
Dos vídeos que todos deberíamos ver, aunque probablemente los hayan puesto ya:

Desmontando la brecha salarial:

https://www.youtube.com/watch?v=PYMqzJBLjQo

Feminista de la vieja escuela poniendo en la palestra las contradicciones de este feminismo, que piden liberarse mientras quieren medidas paternalistas de protección:

https://www.youtube.com/watch?v=neb5-FovX2A

Y aquí vemos una supuesta feminista defender el velo islámico, como últimamente hacen much@s, feministas defendiendo el islam:

http://www.eldiario.es/sociedad/trabaja ... 38629.html
Acasa escribió:
Zorius escribió:
Acasa escribió:No digo que sea un reclamo o no, que lo será. Solo digo que se trata de un privilegio para las mujeres, que es de lo que estamos hablando en el Hilo:
Derechos o Privilegios de Mujeres respecto a Hombres

Osea que aún sabiendo que lo hacen para que las mujeres sean un reclamo para los hombres, que se tratan como pura mercancía, lo sigues considerando un privilegio. Vamos que el objetivo o el trato a la mujer, que pueda haber al utilizar ese método, no es relevante. Me parece un pensamiento sumamente poco crítico y profundo.

Te equivocas: No las tratan como mercancía, las tratan como reclamo, cosa bien distinta. Que yo sepa, tratarlas como mercancía seria tratarlas de forma humillante o vejatoria para ellas, pero no, es el caso. Además, como en el caso de los 100€ si no llevan bragas, es solo UNA OPCION que se las ofrece, no estan obligadas a cumplirla, ellas ACEPTAN esas circunstancias libremente. Deja de desviar la atención e irte por la tangente con otros temas que aqui no nos ocupan, como pueda ser el como las discotecas buscan hacer negocio y sacar beneficios. Todo lo demás lo dices tu, no yo.

Sigo diciendo que, el caso que yo expongo, se trata de un Privilegio para ellas a expensas de ellos:
ES UN PRIVILEGIO que, SIN HACER NADA, meramente por el hecho de ser mujer, puedan entrar a un Local GRATIS, al mismo tiempo que los Hombres deben pagar entrada por entrar a ese mismo lugar. No veo igualdad ahi por ningún lado.


No, mercancía es todo lo que se puede comprar o vender.

Cuando tu le proporcionas una entrada gratuita, estás intentando incentivar la asistencia de chicas a una discoteca. El objetivo de una discoteca no es generar una discriminación positiva por que las mujeres no tienen el mismo poder económico o cualquier razón altruista. Se está haciendo por un motivo determinado, el reclamo al público masculino a través del femenino. Punto y pelota.

Si consideras que hablar sobre el objetivo de por qué se están proporcionando esas entradas gratuitas, temañana que has sacado tú, es desviar el tema sobre de que las mujeres entran gratis....
Pues hasta la explicación es ridícula.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
@Zorius Zanjo aqui el debate, puesto que no vamos a llegar a ningún acuerdo.
En mi opinión sigues explicando como los Clubs Nocturnos buscan hacer negocio. Yo me centro en un problema gordo, que es la falta de igualdad. Dime lo que quieras, pero pensaba que el Hilo se trataba de eso, de exponer los casos de desigualdad que se están dando, no de las estrategias de los Negocios.
@kenmaster, el feminismo de hoy en día precisamente le está haciendo flaco favor a tu madre, ya que están en contra de una ley de custodia compartida y están en contra de otras leyes para igualar el tiempo que pasa el padre con sus hijos. Si el feminismo defiende que es la madre la que pasa el tiempo con sus hijos y es la madre la que se queda la custodia entonces es normal que el empresario tenga miedo de que esto pase.

La solución a esto es igualar custodias, bajas paternales a maternales, ... pero precisamente todo eso es lo que no quieren las asociaciones feministas, por lo que si quieres culpar a alguien no culpes a los hombres, si no a dichas asociaciones feministas que no nos permiten pasar más tiempo con nuestros hijos.
Acasa escribió:@Zorius Zanjo aqui el debate, puesto que no vamos a llegar a ningún acuerdo. En mi opinión sigues explicando como los Clubs Nocturnos buscan hacer negocio. Yo me centro en un problema gordo, que es la falta de igualdad.
Dime lo que quieras, pero pensaba que el Hilo se trataba de eso, de exponer los casos de desigualdad que se están dando, no de las estrategias de los Negocios.


Yo pensaba que los motivos de por qué existen esas desigualdades, tienen cierta relevancia, pero según tú hay que denunciarlas sin importar el motivo. No tiene el más mínimo sentido. Es una visión absolutamente simplona del asunto en cuestión.
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Resumiendo y yendo directo a los problemas actuales; actualmente la mujer sólo necesita ese empujón para que se atreva a trabajar en "cosas de hombres", es decir, animarlas a que se interesen por la ciencia e investigación y demás.
Todos los demás problemas son inventados, o son residuales como el que las mujeres entren gratis en X discotecas.


Lo importante es que las mujeres y hombres tengan las mismas oportunidades, aunque aún quedan algunos estigmas muy fuertes;

- Los hombres no tienen el mismo trato que las mujeres en justícia, de ahí a que una mujer pueda falsificar una denuncia y destruirle la vida a un hombre, o la mujer tenga más probabilidades de llevarse la custodia de los hijos que el hombre, el cual suele ser el que termina pagando cada mes y sin custodia.

- Otro estigma es la desigualdad de oportunidades para llenar cuotas. Los trabajos u ofertas que quieren tener 50% hombres 50% mujeres, discriminan al sexo que haya obtenido mejores puntuaciones/meritos para ese cargo, consecuentemente contratando a gente poco cualificada sólo para llenar esa cuota.

- Uno de los más comentados pero que es rotundamente FALSO es lo de que los hombres cobran más que las mujeres.
Eso falso ya que el falso feminismo lo que hace es calcular por encima todo lo que ganan los hombres y lo comparan con la suma de las mujeres, y claro, sale que las mujeres cobran menos, pero no distinguen el tipo de trabajo que desarrollan, siendo la mujer la que suele trabajar en lugares de menos responsabilidad y siendo los hombres los que suelen estar en cargos más importantes, a lo que nos remitiríamos en lo que dije antes; la importancia de animar a las mujeres a interesarse en campos de la ciencia y demás trabajos.
Lo importante es que tanto el hombre como la mujer tienen las mismas oportunidades para trabajar, lo cual es un hecho, pero sus motivaciones son distintas.



Por desgracia el actual feminismo sólo se basa en el odio y la desigualdad. Esa misma gente, si no existiera el feminismo, seguiría siendo gente infeliz que lucharía por otras causas que les proporcionara un ambiente protector. Gente mediocre que requiere un movimiento de este tipo para sentirse importante. Esa gente que va a manifestaciones no por la causa, sino para poder chillarle en la cara de un policía y desahogarse sin consecuencias. No hay que confundir el verdadero feminismo con el caos actual.


Realmente no se qué puede hacerse para que el cáncer del feminismo actual desaparezca y deje de provocar desigualdad. Es difícil cuando el propio gobierno les da poder y las instituciones públicas les respaldan sin tener en cuenta las consecuencias a largo plazo, pero bueno, creo que esta generación está algo perdida y lo importante es que los niños aprendan a tratarse bien por igual, así nacerá una generación sana y se solucionará el problema de raíz.
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@Zorius Que lo ideal sería que todo el mundo pagara su entrada al Local, sin ninguna clase de distinción, todos lo sabemos.
Pero, francamente, dudo que eso vaya a cambiar por el momento, pues probablemente los negocios se resentirían.
@IvanQ Estoy de acuerdo que en las separaciones se están cometiendo verdaderas barbaridades pero leyéndote solo entiendo un mensaje, como hay corrientes feministas que abogan por la desigualdad en las separaciones con hijos la desigualdad en el resto de ámbitos que afectan a la mujer es mentira, o su lucha es injusta y desigual. Se puede abarcar todo.

De todas maneras el caso de mi madre, que existe todavía, no es incompatible con conseguir condiciones más igualitarias en la custodia de los hijos tras la separación para los hombres. No entiendo donde está el problema... ¿me explicas por qué es incompatible conseguir mejores condiciones de igualdad en ambos supuestos? ¿me cuentas que feminismo estaría en contra de que mi madre no hubiera perdido su promoción por tenerme a mí?
@kenmaster es compatible, pero el feminismo es la doctrina que busca la igualdad para la mujer, en el momento que tu estás buscando una igualdad en ambos generos ya no se puede llamar feminismo. De hecho el feminismo actual está en contra de dicha igualdad. Lo que no tiene sentido alguno es pedir que la madre sea la que cuida a los hijos mediante custodias y demás y después quejarte de que no tienen las mismas oportunidades laborales. Lo uno no puede ir separado de lo otro.
@IvanQ Sí que puede separarse en el momento en que otra de las grandes luchas del feminismo es separar la relación de la palabra madre y la palabra mujer. Ser mujer no obliga a ser madre, como hasta la llegada del feminismo parecía inseparable. La mujer que no se casaba ni tenía hijos era estigmatizada socialmente -"la solterona"-.

Entiendo tu frustación en la cuestión de la custodia porque es un tema que está provocando grandes injusticias. Pero me parece muy triste aplicar el ojo por ojo. ¿Porque se esté cometiendo ese agravio e incluso esa contradicción respecto al concepto de maternidad en las custodias quieres negar las opciones de encontrar la igualdad en ámbitos donde estamos viviendo día a día la desigualdad? ¿eso es lo que me estás diciendo?

Un saludo.

EDITO: Y quiere subrayar de nuevo que el problema de las oportunidades laborales tiene que ver con un sistema que no observa ninguna de las condiciones que son intrínsecas a las mujeres. No observa la maternidad ni la regla. Está pensado por y para hombres. Mientras esto siga así la mujer siempre va a estar en una posición desfavorable incluso sin ser madre. Y lo mejor de todo es que un sistema más justo sería más productivo y nos haría un gran favor a los "hombres" porque el mundo laboral que hemos inventado es un puto infierno cawento .
kenmaster escribió:@IvanQ Sí que puede separarse en el momento en que otra de las grandes luchas del feminismo es separar la relación de la palabra madre y la palabra mujer. Ser mujer no obliga a ser madre, como hasta la llegada del feminismo parecía inseparable. La mujer que no se casaba ni tenía hijos era estigmatizada socialmente -"la solterona"-.

Entiendo tu frustación en la cuestión de la custodia porque es un tema que está provocando grandes injusticias. Pero me parece muy triste aplicar el ojo por ojo. ¿Porque se esté cometiendo ese agravio e incluso esa contradicción respecto al concepto de maternidad en las custodias quieres negar las opciones de encontrar la igualdad en ámbitos donde estamos viviendo día a día la desigualdad? ¿eso es lo que me estás diciendo?

Un saludo.


No, lo que te está diciendo es que es absurdo pedir por un lado que la mujer sea la que tiene que tener la custodia pero por otra parte abogar porque las mujeres no trabajan y tienen las mismas oportunidades que los hombres.
@seaman De nuevo. Separad los conflictos y entended que hay muchos feminismos...

En todo caso, si es que es vuestro problema, que no entiendo muy bien por qué. ¿Por qué queréis quitarle las oportunidades laborales a las mujeres que no son ni quieren ser madres, o las que no se separan p.e., porque las que se separan luchan por quedarse la custodia de los hijos.
Como hombres tendremos que organizarnos para luchar porque sean más justas las separaciones con hijos, pero no es incompatible con querer que haya igualdad en las condiciones laborales para las mujeres.
kenmaster escribió:@seaman De nuevo. Separad los conflictos y entended que hay muchos feminismos...

En todo caso, si es que es vuestro problema, que no entiendo muy bien por qué. ¿Por qué queréis quitarle las oportunidades laborales a las mujeres que no son ni quieren ser madres, o las que no se separan p.e., porque las que se separan luchan por quedarse la custodia de los hijos.
Como hombres tendremos que organizarnos para luchar porque sean más justas las separaciones con hijos, pero no es incompatible con querer que haya igualdad en las condiciones laborales para las mujeres.


No perdona, el feminismo, si se aboga por la igualdad entre hombres y mujeres, debe de abogar por la igual real. Y por tanto debería de buscar que hombres y mujeres sean iguales antes custodias, etc.
Claro, que ahí no interesa quejarse porque la beneficiada es la mujer.
@kenmaster, no tiene nada que ver con el ojo por ojo, si la mujer es la que se tiene que hacer cargo de los hijos tendrá menos tiempo para su profesión y eso lo verá el empresario de turno, no hay más vuelta de hoja. Si se equiparan las responsabilidades hacia los hijos automáticamente las posibilidades laborales se igualan.
OK. Habéis llevado la discusión a un callejón sin salida.

Tenéis razón hay una evidente contradicción en ciertas corrientes feministas en el caso de la custodia de los hijos en las separaciones matrimoniales. Eso quita toda credibilidad al movimiento feminista en su globalidad.

Hilo cerrado.

¿Habéis pensado en darle la vuelta a vuestra lógica y buscar los casos en los que se está cometiendo una desigualdad equiparable a la de la custodia de los hijos hacia las mujeres en vez de hacia los hombres? ¿En ese caso entendéis que las mujeres se organizaran para luchar contra una sociedad que las anulaba completamente?

Un saludo.
@kenmaster, sí, de hecho he dicho que antes el feminismo tenía sentido y que ha conseguido muchos logros. También he dicho que tras dichos logros perpetuar el feminismo lo único que ha conseguido es manchar el tan buen nombre y fama de la que disponía hasta el punto de conseguir que la mayoría de las "feministas reales" no se sientan identificadas por el feminismo actual.
Que se considere privilegio que dejen entrar gratis a las chicas a la discoteca me parece lamentable [facepalm]
Y que se afirme que tienen privilegios cuando ese es el único del que se habla aquí, es bastante ridículo también.

Cuando, primero, la empresa que hace eso lo hace obviamente como reclamo, ELLAS son el producto. O que, me vas a decir que la empresa lo hace por que le caen bien las mujeres y quiere que no paguen? Xddd
Y segundo, el feminismo, YA está en contra de eso. Preguntadle a alguna feminista a ver si les parece bien que puedan entrar gratis a la discoteca, ya veréis que os contesta. Mis amigas (y amigos) feministas que conozco están totalmente en contra de eso.
Dead-Man escribió:Y que se afirme que tienen privilegios cuando ese es el único del que se habla aquí, es bastante ridículo también.

Deberías leer más lo que ponemos.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Dead-Man escribió:Que se considere privilegio que dejen entrar gratis a las chicas a la discoteca me parece lamentable [facepalm]
Y que se afirme que tienen privilegios cuando ese es el único del que se habla aquí, es bastante ridículo también.
Cuando, primero, la empresa que hace eso lo hace obviamente como reclamo, ELLAS son el producto. O que, me vas a decir que la empresa lo hace por que le caen bien las mujeres y quiere que no paguen? Xddd
Y segundo, el feminismo, YA está en contra de eso. Preguntadle a alguna feminista a ver si les parece bien que puedan entrar gratis a la discoteca, ya veréis que os contesta. Mis amigas (y amigos) feministas que conozco están totalmente en contra de eso.

Sin embargo, ell@s tan contentos yendo a esos sitios en los que las mujeres no pagan un duro.
Te pongas coml te pongas, es un hecho y de gran desigualdad.

Podemos hablar de mas privilegios, como que la Ley ampara a la mujer en cuanto divorcios y custodias, pero hemos generado ya un debate sobre el primero.
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