Confirmada la abdicación del Rey

Si el PP y el PSOE nos llevan a la miseria, y la gente les sigue votando y ganando con una gran mayoria, no sé que prentenden cambiando esto..

Convocada manifestación en 20 ciudades para pedir referendum sobre la monarquia.

theelf escribió:Es justamente personas de peso politico, o mediatico, como el Rey, quienes traen el dinero de fuera.. los negociados se hacen en una cancha de tenis, en una pista de ski, o cualquier sitio que les venga en gana.

Si claro, por eso tantas y tantas empresas han invertido en china en la última década por gente como Hu Jintao y sus campos de golf, nada que ver con ofrecer facilidades para instalarse y explotar la mano de obra barata...

elalbert78 escribió:En democracia la ley se cambia siguiendo procesos democráticos. Me hace gracia cuando comparais grandes revoluciones pasadas que tuvieron que luchar contra regimenes totalitarios para conseguir sus derechos a base de palos con un regimen democrático. Insisto, claro que se pueden cambiar las leyes, lo que no pueden es incumplirse que parece que no veis la diferencia.

Esto seria algo ideal en cualquier país democrático. Mira Canadá y el Quebec, Uk y Escocia... pero España es España y la palabra democracia sólo se usa para llenarse la boca.

Con esta "calidad" demócrata (y "savoir faire") de los hijos de los vencedores del 39 no iremos a ningún sitio. Los vascos y los catalanes soñamos con algo nuevo y esto nos hacer ser pacientes. Lloro por los españoles "atrapados" en este sistema sin salida. Y la poca (ilusión por el cambio) que hay reflejada en el voto a Podemos, los grandes partidos se ríen y se burlan de ellos, tratándolos de radicales, etarras y pro-venezolanos,...

Calité, calité de guays!

A mí me hace gracia que en los principales medios de comunicación en España hablen del rey como un rey democrático... menudos pillos están hechos estos periodistas.

¿democrático en qué? que alguien me lo explique

Ha visto que se acaba el bipartidismo y le han entrado las prisas si quiere que felipe tenga alguna posivilidad.

Estáis hablando continuamente de una república semipresidencialista (Francia) cuando también se podría instaurar una república presidencialista, como por ejemplo en los EEUU

si entra felipe entiendo que las infantas ya no seria las hijas de juanki y si lo serian las hijas de felipe.

asi deberia ser.

Pero inventaran alguna formula para que ellas sigan chupando.

http://computerhoy.com/noticias/interne ... -13721#301


Al menos en ingenio no nos gana nadie...

-Dyne- escribió:Si claro, por eso tantas y tantas empresas han invertido en china en la última década por gente como Hu Jintao y sus campos de golf, nada que ver con ofrecer facilidades para instalarse y explotar la mano de obra barata...

No tiene nada que ver una cosa con otra, que el pais este corrupto, y se dejen escapar todas las oportunidades, para que uno se llenen los bolsillos, con que se necesite gente que nos represente para atraer inversion, y vender a España

anikilador_imperial escribió:Todo eso que dices tambien lo puede hacer un Jefe del Estado elegido por el pueblo. Mira si no que bien le va a Francia o a EEUU sin rey.

Por supuesto, y mejor que el rey de seguro, pero.... quien tenemos?

jas1 escribió:si entra felipe entiendo que las infantas ya no seria las hijas de juanki y si lo serian las hijas de felipe.

asi deberia ser.

Pero inventaran alguna formula para que ellas sigan chupando.

Aunque yo mantendria al rey, le daria una patada en el culo a todos los demas, YA

Que trabajen como todos, que ya bastante suerte tienen, que por parentezco, trabajo no les faltara

nunez escribió:Estáis hablando continuamente de una república semipresidencialista (Francia) cuando también se podría instaurar una república presidencialista, como por ejemplo en los EEUU

No estaría mal, pero no vale con quitar a un rey y poner a un presidente, anda que no hay diferencias entre el sistema norteamericano y el nuestro, con sus defectos, que los tiene por supuesto, pero en muchas cosas mejor.
Por ejemplo allí es raro que fuese elegido un representante por un distrito que nunca ha pisado ese distrito, y aquí ocurre en todas las elecciones, porque no representan a esa región.

Por supuesto, y mejor que el rey de seguro, pero.... quien tenemos?

Por mí que te den el trabajo a ti, todo lo que sea mejorar es bueno.

La unica ventaja de tener un rey y no un cargo politico que haga lo mismo en españa no se usa, ya que el rey al ser independiente se podria mojar mas, pero no lo ha hehco en 30 ños.

Es independiente podria mojarse en temas como la corrupcion y poner algo de orden en el pais, pero el desorden tb le ha interesado a él. El mas beneficiado del desorden y la falta de transparencia ha sido Juancarlos.

Gurlukovich escribió:

elalbert78 escribió:

Gurlukovich escribió:
En realidad no, si la gente hubiera votado que no a la constitución, el jefe de estado hubiera seguido siendo el mismo.

Vaya, veo que también tienes dotes adivinas. Si la gente hubiera votado no a la constitución ni tú ni nadie sabe lo que hubiera pasado. Lo normal hubiera sido ir proponiendo borradores hasta que uno de ellos hubiera sido aceptado mayoritariamente. Pero quien sabe, igual sin constitución y sin Juan Carlos hoy le tendrías que estar rindiendo cuentas a un tal Tejero. Ya no solo te crees en posesión de la verdad absoluta siempre, sino que además ves los distintos futuros que se hubieran podido dar. Impresionante.

No, no, la ley es la ley, es lo que decía la ley de sucesión, que el que dijera Franco. Tu lo has dicho. Cualquier otra suposición es más de adivino por tu parte que por la mía.

Entonces, según tú, Juan Carlos I ha sido el jefe del estado español 40 años porque así lo dijo la ley de sucesión de Franco... ¿Esto no lo dices en serio no? Vaya espero que lo digas pero no te lo creas.

Y bueno, al resto pues eso, que yo pensaba que las leyes debían cumplirse o cambiarse. Veo que la mayoría pensais que pueden incumplirse si no te parecen justas. Si mañana a alguien de repente le parece injusto el derecho a la propiedad privada y a la integridad física espero que entendais perfectamente que os robe la cartera y os deje la cara hecha un mapa.

Las leyes no pueden someterse a la subjetividad individual de las personas. Las leyes solo pueden modificarse, derogarse o crearse por mecanismos democráticos que impliquen a toda la sociedad. No hay mas. No teneis razón.

Si esto es una estrategia del ppsoe son bastante imbeciles, ya que ellos van a apoyar la sucesion de juan ca, eso quiere decir que los españoles votantes de ambos partidos que no esten de acuerdo con la monarquia van a cambiar tambien su voto en las generales para podemos, iu, o cualquier otro en contra de estos vividores de mierda..

A la mierda el sistema

http://www.youtube.com/watch?v=gOIjk-XJDIo

jas1 escribió:La unica ventaja de tener un rey y no un cargo politico que haga lo mismo en españa no se usa, ya que el rey al ser independiente se podria mojar mas, pero no lo ha hehco en 30 ños.

Es independiente podria mojarse en temas como la corrupcion y poner algo de orden en el pais, pero el desorden tb le ha interesado a él. El mas beneficiado del desorden y la falta de transparencia ha sido Juancarlos.

No nos ekivokemos, el problema es k, como figura florero, no tiene capacidad para enfrentarse a esas cosas......y puede más perder k ganar, habría k darle capacidad a esa hipotética figura, como no ahora, se llamara rey o perico el colega del pueblo.
En mi opinión, si debiera existir esa figura de contrapeso frente a la corrupción y mala gestión k supone la democracia, k no pudiera decidir por si, pero si vetar, con sus consecuencias.
Esa persona debería ser independeinete a toda la calaña política actual....es creer en el bien y en k aun existen personas nobles, k yo creo k si.........el problema más bien es encontrar "esa persona", con los atributos necesarios y medibles objetivamente (nada de democraticamente, k es un engañabobos) y k kiera dejar su vida por dedicarse al país, k es + dificil. En ese hipotético sistema, dado el panorama actual, posiblemente, el ahora principe fuera el único competente para supervisarlo adecuadamente y dar el paso.
Obviamente, la sangre no da la sapiencia necesaria.
Me hace la gracia cómo la gente es ultra-limitada, con sus comentarios de referendums y tal, republica bananera?, etc...cuando, con una u otra cosa, si no se cambia nada, la mierda llegará igualmente hasta arriba, como ahora.

Atmósfera protectora escribió:Por mí que te den el trabajo a ti, todo lo que sea mejorar es bueno.

Yo confio mas en el principe, que no le falta nada, que fue educado con dinero de pequeño, para que tal vez sea menos corrupto, que mi mismo

Yo estoy seguro, que llego ahi arriba, y me quedo un trozo del pastel

Como la mayoria de los mortales, vamos

elalbert78 escribió:Entonces, según tú, Juan Carlos I ha sido el jefe del estado español 40 años porque así lo dijo la ley de sucesión de Franco... ¿Esto no lo dices en serio no? Vaya espero que lo digas pero no te lo creas.

Y bueno, al resto pues eso, que yo pensaba que las leyes debían cumplirse o cambiarse. Veo que la mayoría pensais que pueden incumplirse si no te parecen justas. Si mañana a alguien de repente le parece injusto el derecho a la propiedad privada y a la integridad física espero que entendais perfectamente que os robe la cartera y os deje la cara hecha un mapa.

Las leyes no pueden someterse a la subjetividad individual de las personas. Las leyes solo pueden modificarse, derogarse o crearse por mecanismos democráticos que impliquen a toda la sociedad. No hay mas. No teneis razón.

Tan en serio como el que diga que el rey ha sido rey porque así lo decidieron los españoles. Si Franco hubiera nombrado sucesor a título de Rey a Espinete, los españoles habrían decidido hacer rey a Juan Carlos.
Yo por mi parte creo que hay leyes inherentes a la vida en sociedad (no robar, no matar, no agredir, cumplir los contratos) y luego hay un periódico llamado BOE en el que se escribe alguien tiene ganas de decirte lo que hacer.

Lanzo mi pregunta, viendo a la gente emocionada por la republica.
Creeis que habra republica si se propusiese un referedum?

Mi pregunta no es si quereis que haya republica, sino si creeis que en caso de referedum saldria republica.

Yo personalmente me desharia de la monarquia, pero creo que en caso de referendum la respuesta del pueblo seria continuista, no por un amplio margen, pero sigo pensando que España es claramente monarquica.

Ahora tendremos otro 23F para que apoyemos a su hijito. Menudos sinvergüenzas, lo han hecho rápido porque ven que el bipartidismo cae en picado y con un gobierno serio esta abdicación vendría acompañada de un referéndum.

Basta ya de mantener a esta familia de ladrones con el dinero de todos. FELIPE NO SERAS REY

No se si España se animaria a dar el paso en un referendum, pero lo importante es que lo haya, que dejen decidir al pueblo si quieren que siga la monarquia o no.

anikilador_imperial escribió:No se si España se animaria a dar el paso en un referendum, pero lo importante es que lo haya, que dejen decidir al pueblo si quieren que siga la monarquia o no.

Mientras elijan los representantes del pueblo es el pueblo el que estará eligiendo. Ése es el espíritu con el que se creó el Parlamento de los diputados.

Coño! ¡Gente que se opone al referéndum en Catalunya pidiendo un referéndum ilegal para lo de la monarquía! Cousas veredes.

No sé por qué la palabra referéndum causa tanta urticaria. Menudos demócratas de toda la vida...

Día festivo en la coronación?

Al menos que nos llevemos algo

Finrod_ escribió:Ya se que las redes no son representativas de la vida real pero no hago más que leer que se pide un referendum a ver si queremos a Felipe VI o la república. Ni se va a plantear, y seguro que los medios si lo mencionan va a ser diciendo no es el momento. En fin cualquier debate parece prohibido.

el momento para un referendum sobre la cuestion republicana es despues de que se produzca el cambio de monarca. no antes.

redscare escribió:Joder, pero es que no contentos con eso se dedican a robar a manos llenas y a forrarse todo lo que pueden. De donde cojones han sacado los Borbones 1790 millones de dolares???

habria que preguntar a la revista forbes, pero yo me aventuro a pensar que esa cifra es contando el patrimonio de la casa real (palacios, obras de arte, etc) como patrimonio propiedad de la familia real, cosa la cual es falsa.

joumil escribió:Y ya que mezcláis referéndums con referendürums. (...). Con esta mente las mujeres aún no votarían y los negros estarían en jaulas, ¡PORQUE LA LEY ES LA LEY!

informate de como en EEUU ocurrio una secesion de medio pais constituyendose en nacion independiente, aparejado a una guerra civil. pista: fue porque los gobernantes de los estados de medio pais decidieron no acatar una enmienda (reforma) de la constitucion para abolir la esclavitud.

y no se porque en este asunto de la abdicacion hay que remezclar otro tema, y porque con esos dos temas hay que re-remezclar otros, la verdad...

Finrod_ escribió:

nunez escribió:Estáis hablando continuamente de una república semipresidencialista (Francia) cuando también se podría instaurar una república presidencialista, como por ejemplo en los EEUU

No estaría mal, pero no vale con quitar a un rey y poner a un presidente, anda que no hay diferencias entre el sistema norteamericano y el nuestro, con sus defectos, que los tiene por supuesto, pero en muchas cosas mejor.
Por ejemplo allí es raro que fuese elegido un representante por un distrito que nunca ha pisado ese distrito, y aquí ocurre en todas las elecciones, porque no representan a esa región.

primero te contesto a lo ultimo: en las listas electorales uno de los requisitos para que sea validada por el organo electoral central, es que todos los componentes de la lista deben estar empadronados en la circunscripcion en la que se presentan. y si no lo estan, deben haber nacido alli o (demostradamente) haber vivido un periodo razonable de tiempo alli.

por eso los ministros se siguen presentando en la provincia de donde salieron y no todos se presentan por madrid, por ejemplo.

en segundo lugar: despues de haber hecho un referendum y que saliera mayoritariamente "republica" vendria el tema de que formula de republica adoptar. yo soy mas favorable al modelo de EEUU o de alemania donde el que se elige en las elecciones es directamente el presidente de la republica, y ese presidente es el jefe del ejecutivo, que el modelo de francia o italia que es un potaje.

pero tampoco lo adoptaria tal cual, porque por ejemplo en EEUU el presidente es tambien el jefe supremo de las FFAA (como aqui es el Rey) y yo no estoy muy por la labor de que el presidente electo de un partido politico sea la persona con mayor responsabilidad militar de España. ese es un tema complicado en mi opinion.

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respecto al tema... pues en mi opinion la gente pro-republica ha saltado encima del tema como gacelas, porque en principio el unico tema que hay es la abdicacion/cambio de monarca y el tema republica es otro tema, pero bueno... dado el caso de que una mayoria de poblacion quiere que se decida sobre el particular a mi me parece una buena idea hacerlo.

pero es un tema que va DESPUES del proceso de abdicacion en el que se cambiara el monarca. Yo creo que deberia ser el propio nuevo Rey el que deberia tomar la iniciativa y proponer un referendum para decidir el tema de la forma de jefatura de estado y tambien algunas otras cuestiones, con vistas a una reforma/modernizacion de la constitucion.

pero las cosas hay que hacerlas por orden, y no empezar la casa por el tejado.

pd. los que habeis escrito que esto tiene algo que ver con el resultado de las elecciones europeas... pensais lo que escribis? en mi opinion nada, pero absolutamente nada, que ver.

yo creo que esto es un asunto que se venia pensando desde hace tiempo en la casa real y del que tal vez tuviera conocimiento el gobierno, pero ni mucho menos algo planeado desde el gobierno hacia la casa real como ha sugerido alguno en mi opinion ha sido una sorpresa no solo para la poblacion sino tambien para la clase politica. aunque supongo que muchos se subiran al carro de que esto estaba cantado.

Ojo con los que quereis referendum, no vaya a ser que la gente que tiene que votar, confunda trono con tronista.




:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Wiry escribió:Ojo con los que quereis referendum, no vaya a ser que la gente que tiene que votar, confunda trono con tronista.




:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Hombre, la verdad... es que esa gente da miedo simplemente que tenga que votar. Pero da miedo en un referéndum y en unas elecciones. Vaya nivel, Maribel.

la verdad que yo queria ver los simpson mientras comia.

Referéndum

La mayoría de esa gente ni vota ni le interesa lo más mínimo... Espero

blindcube escribió:Lanzo mi pregunta, viendo a la gente emocionada por la republica.
Creeis que habra republica si se propusiese un referedum?

Mi pregunta no es si quereis que haya republica, sino si creeis que en caso de referedum saldria republica.

Yo personalmente me desharia de la monarquia, pero creo que en caso de referendum la respuesta del pueblo seria continuista, no por un amplio margen, pero sigo pensando que España es claramente monarquica.

Te equivocas, hay una amplia mayoría de ciudadanos que no queremos monarquía, muchos más que los monárquicos, sólo que no tenemos representación política por parte de ningún partido, pero lo que de verdad hay que preguntarse es si en caso de que se convocara un referéndum y saliera ganadora la república, los políticos harán caso omiso del referéndum y seguirán a su bola, porque visto lo visto es lo más probable.

Yo no sé si habría o no república, supongo que las respuestas variarán mucho en función de la zona del país donde preguntes así como por los grupos de edad, pero una cosa está clara: la única forma de saber esto es preguntando, y nos quieren negar este derecho y poner a otro monarca por la gracia de Dios sin preguntar a la gente.

coyote-san escribió:

blindcube escribió:Lanzo mi pregunta, viendo a la gente emocionada por la republica.
Creeis que habra republica si se propusiese un referedum?

Mi pregunta no es si quereis que haya republica, sino si creeis que en caso de referedum saldria republica.

Yo personalmente me desharia de la monarquia, pero creo que en caso de referendum la respuesta del pueblo seria continuista, no por un amplio margen, pero sigo pensando que España es claramente monarquica.

Te equivocas, hay una amplia mayoría de ciudadanos que no queremos monarquía, muchos más que los monárquicos, sólo que no tenemos representación política por parte de ningún partido, pero lo que de verdad hay que preguntarse es si en caso de que se convocara un referéndum y saliera ganadora la república, los políticos harán caso omiso del referéndum y seguirán a su bola, porque visto lo visto es lo más probable.

Yo lo que veo a mi alrededor es que por un lado hay Juancarlistas, que les cae muy bien el rey campechano "que hizo mucho por este pais" (se ve que se siguen creyendo la version oficial del 23-F). Pero de monarquicos poco.

Y luego veo mucha gente que ya esta harta de verles robar a manos llenas. Y que si no fuera por los escandalos de corrupcion no tendria ningun problema en apoyar la monarquia, pero que le parece un puto cachondeo lo que tenemos ahora.

Asi que entre unos y otros... habria que ver que pasa en un referendum. Que hay mucha españa rancia pero cada vez mas españa moderna.

La que está liando Zapatero.

En fin, a ver ahora quién lo sustituye, suena Michel.

GXY escribió:

Finrod_ escribió:Ya se que las redes no son representativas de la vida real pero no hago más que leer que se pide un referendum a ver si queremos a Felipe VI o la república. Ni se va a plantear, y seguro que los medios si lo mencionan va a ser diciendo no es el momento. En fin cualquier debate parece prohibido.

el momento para un referendum sobre la cuestion republicana es despues de que se produzca el cambio de monarca. no antes.

No entiendo lo que me quieres decir, si hay una abdicación, que surgiese el debate era inevitable, ya sea que hasta dentro de un mes o el dia que se marquen no haya una salida efectiva. Me he equivocado porque creo que algún medio ha hablado más de lo que pensaba de si referendums y tal.

GXY escribió:

Finrod_ escribió:No estaría mal, pero no vale con quitar a un rey y poner a un presidente, anda que no hay diferencias entre el sistema norteamericano y el nuestro, con sus defectos, que los tiene por supuesto, pero en muchas cosas mejor.
Por ejemplo allí es raro que fuese elegido un representante por un distrito que nunca ha pisado ese distrito, y aquí ocurre en todas las elecciones, porque no representan a esa región.

primero te contesto a lo ultimo: en las listas electorales uno de los requisitos para que sea validada por el organo electoral central, es que todos los componentes de la lista deben estar empadronados en la circunscripcion en la que se presentan. y si no lo estan, deben haber nacido alli o (demostradamente) haber vivido un periodo razonable de tiempo alli.

por eso los ministros se siguen presentando en la provincia de donde salieron y no todos se presentan por madrid, por ejemplo.

en segundo lugar: despues de haber hecho un referendum y que saliera mayoritariamente "republica" vendria el tema de que formula de republica adoptar. yo soy mas favorable al modelo de EEUU o de alemania donde el que se elige en las elecciones es directamente el presidente de la republica, y ese presidente es el jefe del ejecutivo, que el modelo de francia o italia que es un potaje.

pero tampoco lo adoptaria tal cual, porque por ejemplo en EEUU el presidente es tambien el jefe supremo de las FFAA (como aqui es el Rey) y yo no estoy muy por la labor de que el presidente electo de un partido politico sea la persona con mayor responsabilidad militar de España. ese es un tema complicado en mi opinion.

No me has entendido lo que quiero decir, desconocia que tenían que haber vivido un mínimo en ese lugar pero no cambia lo que quiero expresar. Durante una campaña electoral el candidato no hace campaña por su distrito, acercandose más a la gente de tu circunscripción, hay una campaña nacional, en la que como mucho saldrá el presidente de tu comunidad y que tu votas al presidente o al PP o al PSOE o aquien sea, no a tu representante. Por no hablar de que es inutil votar eso porque hay disciplina de partido y no puedes salirte de la linea. En US tu votas a tu representante, y puede votar diferente a la linea mayoritaria del partido, tiene su independencia, más que nada porque sabe que si no puede no ser reelegido en su distrito, porque como ya he dicho y vuelvo a incidir, es tu representante y le votas a él, aunque ya se que puede recibir presiones y la política no deja de ser política. También por eso es diferente la elección de las cámaras y del presidente no como aquí que está todo mezclado y el presidente allí puede no tener mayoría en alguna cámara.

referendum joder,queremos votar.
la gente tiene derecho a decidir si queremos monarquia o ¡REPUBLICA!.

PD: Pablo iglesias.la que estas liando

gominio escribió:la verdad que yo queria ver los simpson mientras comia.

Idem, me cago en todo

sator23 escribió:

anikilador_imperial escribió:No se si España se animaria a dar el paso en un referendum, pero lo importante es que lo haya, que dejen decidir al pueblo si quieren que siga la monarquia o no.

Mientras elijan los representantes del pueblo es el pueblo el que estará eligiendo. Ése es el espíritu con el que se creó el Parlamento de los diputados.

Cuando se tienen que tomar decisiones de este calibre, es el pueblo el que tiene que hablar y no dejar la decision en manos de unos representantes que pueden representarte... o representar a sus propios intereses.

Los que planteáis la República como "lo mejor de lo mejor" deberíais echar un vistazo atrás, y yo no soy ni monárquico ni republicano, pero se habla de esto como la solución y según alguna gente, entonces la solución es que manden en su totalidad los que más daño nos están haciendo, cosa que yo por lo menos no entiendo.

Y Pablo Iglesias cada vez me gusta menos, y mira que estuve a punto de votarle, pero tan inclinado no me gusta nada

EmilioGT escribió:PD: Pablo iglesias.la que estas liando

Pues mira, las juventudes socialistas han dicho que lo lógico es convocar un referendum, y si, es un debate que toca y que está en la calle.

Los que no se enteran son los de la casta, como siempre.

Espero que si algún día pasa, no nos obliguen a tener esa bandera tan fea...

gominio escribió:Espero que si algún día pasa, no nos obliguen a tener esa bandera tan fea...

Yo seguiría con la misma. Total, la monarquía es una parte importante de nuestra historia.

Joder, lo de los telediarios tela. Comprendo que tengan que hablar del Rey, pero es repugnante la propaganda que están haciendo, he tenido que quitarlo harto de oír lo bueno que es, qué campechano, cómo se preocupa por todos... puagh

¿Cuántos hemos buscado abdicar en el diccionario?

Sahrimud escribió:Empiezan a montarse eventos para la república

Compromís Pais Valencià

Madrid

Catalunya

Lo único que no me gusta, es que a la hora de exigir república, miremos a principios del siglo 20 para restaurarla.

Todo eso debe quedar atrás, si ya a la mas mínima tambien estamos pensando en una bandera, que no solo es fea y hortera, sino que tambien está manchada de sangre y no mira hacia adelante, es que no hemos aprendido nada.

Empezar de cero, es empezar de cero, no sacar al recuerdo el revanchismo de aquella república derrotada por el franquismo.

GXY escribió:

Finrod_ escribió:Ya se que las redes no son representativas de la vida real pero no hago más que leer que se pide un referendum a ver si queremos a Felipe VI o la república. Ni se va a plantear, y seguro que los medios si lo mencionan va a ser diciendo no es el momento. En fin cualquier debate parece prohibido.

el momento para un referendum sobre la cuestion republicana es despues de que se produzca el cambio de monarca. no antes.

redscare escribió:Joder, pero es que no contentos con eso se dedican a robar a manos llenas y a forrarse todo lo que pueden. De donde cojones han sacado los Borbones 1790 millones de dolares???

habria que preguntar a la revista forbes, pero yo me aventuro a pensar que esa cifra es contando el patrimonio de la casa real (palacios, obras de arte, etc) como patrimonio propiedad de la familia real, cosa la cual es falsa.

joumil escribió:Y ya que mezcláis referéndums con referendürums. (...). Con esta mente las mujeres aún no votarían y los negros estarían en jaulas, ¡PORQUE LA LEY ES LA LEY!

informate de como en EEUU ocurrio una secesion de medio pais constituyendose en nacion independiente, aparejado a una guerra civil. pista: fue porque los gobernantes de los estados de medio pais decidieron no acatar una enmienda (reforma) de la constitucion para abolir la esclavitud.

y no se porque en este asunto de la abdicacion hay que remezclar otro tema, y porque con esos dos temas hay que re-remezclar otros, la verdad...

Finrod_ escribió:

nunez escribió:Estáis hablando continuamente de una república semipresidencialista (Francia) cuando también se podría instaurar una república presidencialista, como por ejemplo en los EEUU

No estaría mal, pero no vale con quitar a un rey y poner a un presidente, anda que no hay diferencias entre el sistema norteamericano y el nuestro, con sus defectos, que los tiene por supuesto, pero en muchas cosas mejor.
Por ejemplo allí es raro que fuese elegido un representante por un distrito que nunca ha pisado ese distrito, y aquí ocurre en todas las elecciones, porque no representan a esa región.

primero te contesto a lo ultimo: en las listas electorales uno de los requisitos para que sea validada por el organo electoral central, es que todos los componentes de la lista deben estar empadronados en la circunscripcion en la que se presentan. y si no lo estan, deben haber nacido alli o (demostradamente) haber vivido un periodo razonable de tiempo alli.

por eso los ministros se siguen presentando en la provincia de donde salieron y no todos se presentan por madrid, por ejemplo.

en segundo lugar: despues de haber hecho un referendum y que saliera mayoritariamente "republica" vendria el tema de que formula de republica adoptar. yo soy mas favorable al modelo de EEUU o de alemania donde el que se elige en las elecciones es directamente el presidente de la republica, y ese presidente es el jefe del ejecutivo, que el modelo de francia o italia que es un potaje.

pero tampoco lo adoptaria tal cual, porque por ejemplo en EEUU el presidente es tambien el jefe supremo de las FFAA (como aqui es el Rey) y yo no estoy muy por la labor de que el presidente electo de un partido politico sea la persona con mayor responsabilidad militar de España. ese es un tema complicado en mi opinion.

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respecto al tema... pues en mi opinion la gente pro-republica ha saltado encima del tema como gacelas, porque en principio el unico tema que hay es la abdicacion/cambio de monarca y el tema republica es otro tema, pero bueno... dado el caso de que una mayoria de poblacion quiere que se decida sobre el particular a mi me parece una buena idea hacerlo.

pero es un tema que va DESPUES del proceso de abdicacion en el que se cambiara el monarca. Yo creo que deberia ser el propio nuevo Rey el que deberia tomar la iniciativa y proponer un referendum para decidir el tema de la forma de jefatura de estado y tambien algunas otras cuestiones, con vistas a una reforma/modernizacion de la constitucion.

pero las cosas hay que hacerlas por orden, y no empezar la casa por el tejado.

pd. los que habeis escrito que esto tiene algo que ver con el resultado de las elecciones europeas... pensais lo que escribis? en mi opinion nada, pero absolutamente nada, que ver.

yo creo que esto es un asunto que se venia pensando desde hace tiempo en la casa real y del que tal vez tuviera conocimiento el gobierno, pero ni mucho menos algo planeado desde el gobierno hacia la casa real como ha sugerido alguno en mi opinion ha sido una sorpresa no solo para la poblacion sino tambien para la clase politica. aunque supongo que muchos se subiran al carro de que esto estaba cantado.

Exacto, debería ser Felipe VI el que conduzca el proceso hacia las reformas del estado al igual que fue Juan Carlos el que condujo el anterior proceso hacia la democracia.

Con respecto al Pais Vasco y a Cataluña no es algo que pueda seguir su curso ignorando la constitución actual, eso es una batalla perdida, si se quiere hacer bien debe de ser planteado junto con la tesitura del sistema de comunidades autonómicas y el sobregasto que supone junto con la ley electoral y una revisión de la división de poderes y de los derechos fundamentales de todos los españoles, educación, sistema sanitario, sistema de administración pública etc, antes de los nuevos comicios, planteando una reforma de la constitución de forma unida para todos los españoles por igual en donde éstos eligirían a los nuevos padres de la nueva constitución de todos los españoles que se sentarían en la mesa para aplicar las reformas de la constitución con Felipe VI presidiendo abriendo un nuevo periodo de transición para dar como resultado una nación más unida y más fuerte con las cicatrices del pasado totalmente cerradas gracias a una nueva generación.

[erick] escribió:Ahora que se va el mata elefantes es buen momento para replantearnos si queremos seguir alimentando a estos parásitos o no.

bart0n escribió:sería un momento perfecto para que quienes no votamos la constitución del 78 ( esa que nos daba a elegir entre seguir en un régimen dictatorial o una monarquía parlamentaria ) demos nuestra opinión y decidamos si queremos ser representados por una persona "puesta a dedo por ser hijo de quien es" o por alguien a quien libremente votamos.

redscare escribió:

Orc_Barf escribió:si hoy escribís lo que os da la gana por internet, en gran parte es gracias a este honorable. que no se os olvide.

Si hombre, si. Ese magnifico Juancar que firmo los Principios del Movimiento de Franco. Un "democrata de los de toda la vida". Con una fortuna personal lograda a base de corrupcion y nepotismo valorada en 1790 millones de dolares.

De verdad algunos os lo deberiais hacer mirar.

Pues yo opino contrario a vosotros, por poner algunos ejemplos. Prefiero que me represente una persona preparada para ello, con sus idiomas y conocimientos, y que se baja el sueldo, a un político que no tiene ni idea de nada, que ha llegado al puesto por la cantidad que haya trincado, que no sabe idiomas, y que se sube el sueldo a costa de bajárselo a los ciudadanos...


Un saludo a todos.