Guerra de Ucrania

Believe23 escribió:

thafestco escribió:

tioguay_68 escribió:Yo lo que critico la obligacion de quedarse que en la constitución de españa tambien esta y tampoco me gusta

Yo de primeras también lo veo feo, pero luego te paras a pensar y que haces? Dejas que todo el mundo abandone el país y que caigan todas las infraestructuras de todo tipo de servicios?
Imagina toda esa gente dependiente que no tengas forma de evacuar y se quedan sin cuidadores (por poner el ejemplo más chorras)
O que se te piran todos los médicos del pais o todos los granjeros...

En cuanto al ejemplo que pones... Imagina que invade Rusia a Ucrania y el 90% de los ciudadanos se largan. Pues ya está, los ciudadanos han hablado... No hay guerra que librar. El gobierno de Ucrania cae y no se destruyen una gran cantidad de las infraestructuras del país. Ahora a ver qué hace Rusia con el territorio de Ucrania sin habitantes, algún gobierno que los propios ucranianos acepten sería la única solución a semejante despiporre.

Es que eso es con lo que contaba Rusia, con que los ucranianos se rebelaran contra su gobierno y acogieran a Rusia como su salvadora.

Y lo han tenido facilísimo, mucho más fácil que hace una década.

Pero resulta que no, que los ucranianos han decidido quedarse en masa, no rebelarse contra su gobierno y combatir al invasor.

Shikamaru escribió:


Es que eso es con lo que contaba Rusia, con que los ucranianos se rebelaran contra su gobierno y acogieran a Rusia como su salvadora.

Y lo han tenido facilísimo, mucho más fácil que hace una década.

Pero resulta que no, que los ucranianos han decidido quedarse en masa, no rebelarse contra su gobierno y combatir al invasor.

????

tioguay_68 escribió:Desde que se cencura algo es cencura
Y lo de rusia y demas paises con cencura pero de ahi a estamos en el mundo libre y la democracia que hace habiendo cencura? por no hablar todos los programas espionajes que ha habido

Se escribe censura compañero, aquí no hay censura, lo que se ha cortado es la propaganda de mentiras de algún medio como RT. Por lo demás puedes acceder a todo lo que quieras sin problema y lo mejor puedes defender en la calle hasta la invasión de Putin si quieres que nadie te encarcelará.
Un saludo

gaditanomania escribió:

LLioncurt escribió:

gaditanomania escribió:@NWOBHM

Decir que vivo en una realidad paralela debe ser un piropo.

Se refiere al coronel cateto.

Será mejor que aprendas a usar las comas o puede que el coronel se sienta ofendido

@ErisMorn

Y los mandos también son nóveles. Putin ha enviado al "comando bebé" a un conflicto de tamaña importancia. Y claro que los militares matan. Otra cosa es que sean unos chapuzas y unos sanguinarios. ¿Qué pueden serlo? Claro que pueden. ¿Que sea probable dadas las circunstancias? No. Pero es lo que pasa por tragarse la basura desinformativa reciclada por el New York Times de turno. Es lo que recibimos. Tan basura como si nos comieramos la de Russia Today.

La diferencia es que lo hecho en Bucha es algo típico del ejército ruso, porque te crees que llaman al general que ahora controla la invasion rusa como el carnicero de Siria? Por su gusto por la carne?

Algunos habéis venido aquí con el discurso proruso de nuevas y se os ha olvidado que no es la primera guerra rusa y sus actos son similares a los ejecutados en Chechenia o Siria.

miky1986 escribió:

tioguay_68 escribió:Desde que se cencura algo es cencura
Y lo de rusia y demas paises con cencura pero de ahi a estamos en el mundo libre y la democracia que hace habiendo cencura? por no hablar todos los programas espionajes que ha habido

Se escribe censura compañero, aquí no hay censura, lo que se ha cortado es la propaganda de mentiras de algún medio como RT. Por lo demás puedes acceder a todo lo que quieras sin problema y lo mejor puedes defender en la calle hasta la invasión de Putin si quieres que nadie te encarcelará.
Un saludo

Lo llaman censura porque así lo pueden equiparar a lo que hace su bando. Igual que asimilan el envío de tropas para invadir otro país con prohibir que los hombres en edad de servicio se tengan que quedar en el país. O te sacan batallas de la segunda guerra mundial para blanquear las atrocidades de Bucha

Todo es comparable cuando tu bando es el que ataca y abusa, porque así todo es justificable.

miky1986 escribió:

tioguay_68 escribió:Desde que se cencura algo es cencura
Y lo de rusia y demas paises con cencura pero de ahi a estamos en el mundo libre y la democracia que hace habiendo cencura? por no hablar todos los programas espionajes que ha habido

Se escribe censura compañero, aquí no hay censura, lo que se ha cortado es la propaganda de mentiras de algún medio como RT. Por lo demás puedes acceder a todo lo que quieras sin problema y lo mejor puedes defender en la calle hasta la invasión de Putin si quieres que nadie te encarcelará.
Un saludo

sea propaganda o no es el otro lado de la monera y sin eso no podemos analizar las noticias que salen
https://www.eldiario.es/tecnologia/twit ... 4.amp.html
y si se ve
https://www.google.com/amp/s/www.elconf ... e_3401674/

Maxtorete escribió:

miky1986 escribió:

tioguay_68 escribió:Desde que se cencura algo es cencura
Y lo de rusia y demas paises con cencura pero de ahi a estamos en el mundo libre y la democracia que hace habiendo cencura? por no hablar todos los programas espionajes que ha habido

Se escribe censura compañero, aquí no hay censura, lo que se ha cortado es la propaganda de mentiras de algún medio como RT. Por lo demás puedes acceder a todo lo que quieras sin problema y lo mejor puedes defender en la calle hasta la invasión de Putin si quieres que nadie te encarcelará.
Un saludo

Lo llaman censura porque así lo pueden equiparar a lo que hace su bando. Igual que asimilan el envío de tropas para invadir otro país con prohibir que los hombres en edad de servicio se tengan que quedar en el país. O te sacan batallas de la segunda guerra mundial para blanquear las atrocidades de Bucha

Todo es comparable cuando tu bando es el que ataca y abusa, porque así todo es justificable.

Si no es censura que puede ser?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombard ... Yugoslavia
No hace falta irse tan lejos para hablar de tambien crimenes de guerra que no han sido ni reconocidos

@tioguay_68 Twitter es una empresa privada y tendrá su política a seguir.
Tú puedes escribir lo que quieres libremente sin que te censuren, de hecho aquí mismo lo haces. En Rusia, por ejemplo, si no comulgas con el régimen puedes acabar mal, eso sí es censura, censurar cualquier idea que no es pro-régimen. Y no me digas que la otra cara de la moneda es RT, RT es un medio que miente, ni más ni menos, no es que tenga otra opinión diferente, es que mienten simple y llanamente, la mayoría de informaciones que dan son falsas.
El otro lado de la moneda no es RT son los Ucranianos y lo que están viviendo en sus propias carnes, viendo como destruyen su país y arrasan sus ciudades...

Shikamaru escribió:

Believe23 escribió:

thafestco escribió:Yo de primeras también lo veo feo, pero luego te paras a pensar y que haces? Dejas que todo el mundo abandone el país y que caigan todas las infraestructuras de todo tipo de servicios?
Imagina toda esa gente dependiente que no tengas forma de evacuar y se quedan sin cuidadores (por poner el ejemplo más chorras)
O que se te piran todos los médicos del pais o todos los granjeros...

En cuanto al ejemplo que pones... Imagina que invade Rusia a Ucrania y el 90% de los ciudadanos se largan. Pues ya está, los ciudadanos han hablado... No hay guerra que librar. El gobierno de Ucrania cae y no se destruyen una gran cantidad de las infraestructuras del país. Ahora a ver qué hace Rusia con el territorio de Ucrania sin habitantes, algún gobierno que los propios ucranianos acepten sería la única solución a semejante despiporre.

Es que eso es con lo que contaba Rusia, con que los ucranianos se rebelaran contra su gobierno y acogieran a Rusia como su salvadora.

Y lo han tenido facilísimo, mucho más fácil que hace una década.

Pero resulta que no, que los ucranianos han decidido quedarse en masa, no rebelarse contra su gobierno y combatir al invasor.

Pues justamente atras se comenta, que los hombre de 18 a 60 están obligados a quedarse, no hay un argumento coherente.

En mi caso obligar a civiles sin experiencia a quedarse en medio del fuego cruzado me parece una aberración, teniendo un ejército.

Pero si lo damos como valido, luego no hay que hacer demagogia si mueren en medio del combate.

@miky1986

Pues yo aqui veo un moton de baneados (censurados) por escribir lo que piensan🙄.

En internet es donde mas censura hay, solo le tienes que dar aun boton de bloquear.

miky1986 escribió:@tioguay_68 Twitter es una empresa privada y tendrá su política a seguir.
Tú puedes escribir lo que quieres libremente sin que te censuren, de hecho aquí mismo lo haces. En Rusia, por ejemplo, si no comulgas con el régimen puedes acabar mal, eso sí es censura, censurar cualquier idea que no es pro-régimen. Y no me digas que la otra cara de la moneda es RT, RT es un medio que miente, ni más ni menos, no es que tenga otra opinión diferente, es que mienten simple y llanamente, la mayoría de informaciones que dan son falsas.
El otro lado de la moneda no es RT son los Ucranianos y lo que están viviendo en sus propias carnes, viendo como destruyen su país y arrasan sus ciudades...

Telegram tambien es una empresa privada pero bien que fue amenazada con ser bloqueada en francia si no bloqueaba a rt
https://lanaciondominicana.com/noticia/ ... cia/97335/
Y nuestros medios no mienten? con noticias de videojuegos,con videos de accidentes de otros años,con fotos de succesos pasados argumentando ser de ucrania

Sera que quieren dejar la fábrica donde resistente los últimos Ucranianos en Mariupol como un solar?.

https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1515664759420592134

Micropagos escribió:Sera que quieren dejar la fábrica donde resistente los últimos Ucranianos en Mariupol como un solar?.

https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1515664759420592134

Ya la han bombardeado con aviones tambien, pero no sirve de mucho estando varios pisos bajo tierra

https://mobile.twitter.com/joshuamills0 ... 5171392517

Believe23 escribió:Pero eso, los medios se centran en lo importante... En si el francotirador canadiense la ha espichado o no a los 20 minutos de poner el pie en Ucrania y en que los soldados rusos comen pepinillos. Pero ni el más mínimo interés en buscar el motivo de que esta instalación sí haya sido bombardeada y otra comparable (de otra compañía) a 300 km aún no. ¿Simplemente porque aún no han llegado a esa zona?. ¿El ejército ruso sólo quiere castigar unas zonas concretas?. Lo que parece difícil es pensar que las fuerzas rusas quieran ocupar un territorio al que están dejando sin su motor económico.

Me cito a mí mismo porque recordé ahora este mensaje de hace un mes.

Hace poco más de un mes que Rusia bombardeó las instalaciones metalúrgicas de Azovstal. En ese momento, ni una explicación se buscó por parte de la prensa. Simplemente los rusos destruían todo a su paso.

¿Buscaban los rusos acabar con estas instalaciones pensando en el componente económico?. ¿Lo hicieron por algún componente estratégico?. ¿Por qué esas instalaciones fueron destruidas y otras similares no?. Ahora ya ha quedado claro, las defensas ucranianas utilizaron esas instalaciones para agruparse/prepararse/etc.

Tras el bombardeo de estas instalaciones, el ministro de Interior ucraniano dijo lo siguiente: “El objetivo de Putin no es desmilitarizar Ucrania sino desindustrializarla y que tengamos que volver a construir nuestras plantas en las próximas décadas”. Veremos en qué más situaciones la realidad acaba por diferir, en mayor o menor medida, de lo que ahora creemos.

Lo que está claro es que los rusos lo tienen claro, si creen que hay fuerzas ucraninas en una localización concreta van a atacarla sin importar qué clase de instalación o edificio sea. Como ya se ha visto en repetidas ocasiones donde los rusos han atacado edificios que, sobre el papel, no tenía ningún sentido que fueran blancos dignos de gastar una sola bala.

anibaltw escribió:

Micropagos escribió:Sera que quieren dejar la fábrica donde resistente los últimos Ucranianos en Mariupol como un solar?.

https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1515664759420592134

Ya la han bombardeado con aviones tambien, pero no sirve de mucho estando varios pisos bajo tierra

https://mobile.twitter.com/joshuamills0 ... 5171392517

Pueden usar bombas termobaricas

Micropagos escribió:

Shikamaru escribió:

Believe23 escribió:


En cuanto al ejemplo que pones... Imagina que invade Rusia a Ucrania y el 90% de los ciudadanos se largan. Pues ya está, los ciudadanos han hablado... No hay guerra que librar. El gobierno de Ucrania cae y no se destruyen una gran cantidad de las infraestructuras del país. Ahora a ver qué hace Rusia con el territorio de Ucrania sin habitantes, algún gobierno que los propios ucranianos acepten sería la única solución a semejante despiporre.

Es que eso es con lo que contaba Rusia, con que los ucranianos se rebelaran contra su gobierno y acogieran a Rusia como su salvadora.

Y lo han tenido facilísimo, mucho más fácil que hace una década.

Pero resulta que no, que los ucranianos han decidido quedarse en masa, no rebelarse contra su gobierno y combatir al invasor.

Pues justamente atras se comenta, que los hombre de 18 a 60 están obligados a quedarse, no hay un argumento coherente.

En mi caso obligar a civiles sin experiencia a quedarse en medio del fuego cruzado me parece una aberración, teniendo un ejército.

Pero si lo damos como valido, luego no hay que hacer demagogia si mueren en medio del combate.

@miky1986

Pues yo aqui veo un moton de baneados (censurados) por escribir lo que piensan🙄.

En internet es donde mas censura hay, solo le tienes que dar aun boton de bloquear.

Claro hombre, la culpa no es del que invade un país y les dispara, es de ellos por ponerse delante de las balas.

tioguay_68 escribió:

miky1986 escribió:@tioguay_68 Twitter es una empresa privada y tendrá su política a seguir.
Tú puedes escribir lo que quieres libremente sin que te censuren, de hecho aquí mismo lo haces. En Rusia, por ejemplo, si no comulgas con el régimen puedes acabar mal, eso sí es censura, censurar cualquier idea que no es pro-régimen. Y no me digas que la otra cara de la moneda es RT, RT es un medio que miente, ni más ni menos, no es que tenga otra opinión diferente, es que mienten simple y llanamente, la mayoría de informaciones que dan son falsas.
El otro lado de la moneda no es RT son los Ucranianos y lo que están viviendo en sus propias carnes, viendo como destruyen su país y arrasan sus ciudades...

Telegram tambien es una empresa privada pero bien que fue amenazada con ser bloqueada en francia si no bloqueaba a rt
https://lanaciondominicana.com/noticia/ ... cia/97335/
Y nuestros medios no mienten? con noticias de videojuegos,con videos de accidentes de otros años,con fotos de succesos pasados argumentando ser de ucrania

La medida de bloquear a RT no es limitar la libertad de expresión, es limitar la propaganda del régimen Ruso.
¿Nuestros medios que entiendes por eso?, si te refieres a los públicos que son "más nuestros" están normalmente sesgados por el que gobierna y los privados suelen tener su propia línea editorial, pero cada uno tiene la libertad de escoger que medio escuchar y a quien creer, en la variedad está la verdad.
Al final bloquear RT es como una sanción al gobierno Ruso, es quitarle propaganda fuera de sus fronteras.

Un saludo

tioguay_68 escribió:sea propaganda o no es el otro lado de la monera y sin eso no podemos analizar las noticias que salen
https://www.eldiario.es/tecnologia/twit ... 4.amp.html

Estoy muy perdido o ¿eso no era un reporte masivo de cuentas prorrusas para que no se mostrasen los movimientos de las tropas rusas?

Micropagos escribió:Pues justamente atras se comenta, que los hombre de 18 a 60 están obligados a quedarse, no hay un argumento coherente.

En mi caso obligar a civiles sin experiencia a quedarse en medio del fuego cruzado me parece una aberración, teniendo un ejército.

Pero si lo damos como valido, luego no hay que hacer demagogia si mueren en medio del combate.

En ningún momento se está diciendo que se tengan que quedar en un fuego cruzado. ¿Te parece mejor obligar a crios que están haciendo el servicio militar o civiles sin experiencia, con equipamiento militar del año de la polca y sin medios como está haciendo Rusia?

¿Por qué criticas tanto a Ucrania y no a Rusia que es encima el agresor?

Believe23 escribió:Lo que está claro es que los rusos lo tienen claro, si creen que hay fuerzas ucraninas en una localización concreta van a atacarla sin importar qué clase de instalación o edificio sea. Como ya se ha visto en repetidas ocasiones donde los rusos han atacado edificios que, sobre el papel, no tenía ningún sentido que fueran blancos dignos de gastar una sola bala.

Y sin que estén tropas ucranianas.

Micropagos escribió:

Shikamaru escribió:

Believe23 escribió:


En cuanto al ejemplo que pones... Imagina que invade Rusia a Ucrania y el 90% de los ciudadanos se largan. Pues ya está, los ciudadanos han hablado... No hay guerra que librar. El gobierno de Ucrania cae y no se destruyen una gran cantidad de las infraestructuras del país. Ahora a ver qué hace Rusia con el territorio de Ucrania sin habitantes, algún gobierno que los propios ucranianos acepten sería la única solución a semejante despiporre.

Es que eso es con lo que contaba Rusia, con que los ucranianos se rebelaran contra su gobierno y acogieran a Rusia como su salvadora.

Y lo han tenido facilísimo, mucho más fácil que hace una década.

Pero resulta que no, que los ucranianos han decidido quedarse en masa, no rebelarse contra su gobierno y combatir al invasor.

Pues justamente atras se comenta, que los hombre de 18 a 60 están obligados a quedarse, no hay un argumento coherente.

En mi caso obligar a civiles sin experiencia a quedarse en medio del fuego cruzado me parece una aberración, teniendo un ejército.

Pero si lo damos como valido, luego no hay que hacer demagogia si mueren en medio del combate.

@miky1986

Pues yo aqui veo un moton de baneados (censurados) por escribir lo que piensan🙄.

En internet es donde mas censura hay, solo le tienes que dar aun boton de bloquear.

Sois pesadísimos con lo mismo una y otra vez, ya no se cuantas veces hemos vuelto a este tema.

No se les obliga a quedarse en el frente, se les obliga a quedarse en el país. Te puedes ir al oeste si quieres, pero tienes que estar disponible por si se te necesita. Obviamente hay mucha gente que no tiene medios ni recursos para escapar o que no quiere perder toda su vida.

Mientras que no estén empuñando un arma no son combatientes, con lo que usar la excusa de que están en edad militar para justificar una masacre civil no es solo proruso, es sociopático.

Aquí no se ha baneado a la gente por decir lo que piensa, se la ha baneado por faltas de respeto o por spam.

Y parece mentira que lo digas tú, que llevas un historial de mensajes día tras día con la cantinela.

Pero vamos, es la puñetera misma situación que con las vacunas y con el trumpismo, por lo que le quedan a este hilo tres páginas para convertirse en una cámara de eco.

Aunque cayera Mariupol no se que mérito se puede apropiar Rusia es una ciudad que debería haber caído hace semanas porque era muy fácil hacerle una pinza con las tropas de Crimea, los rebeldes del Donbas y la flota de lo mar Negro.

De hecho es vergonzante que aún no haya caído.

anibaltw escribió:

Micropagos escribió:Sera que quieren dejar la fábrica donde resistente los últimos Ucranianos en Mariupol como un solar?.

https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1515664759420592134

Ya la han bombardeado con aviones tambien, pero no sirve de mucho estando varios pisos bajo tierra

https://mobile.twitter.com/joshuamills0 ... 5171392517

Los Tu-22m3 son bombarderos estrategicos pesados.

Pueden trasladar bombas (no guiadas) de 250kilos hasta 3,000 kilos, las FAB3000 pueden destruir búnker, aunque de momento nunca se han usado creo yo, de estas el TU-22 pueda trasladar 2, 8 FAB 1500 , 18 FAB 500 y 33 FAB 250.

Aqui se puden ver la FAB 500, no me puedo imaginar el pepino que debe ser las FAB 3000.

Pues llamarme raro, pero yo de vez en cuando leo RT, y ahora por las circunstancias de la guerra miro The Kyiv Independent entre otros, y se perfectamente que lanzan propaganda tanto unos como otros. Incluso cuando leo los diarios generalistas de por aqui también se muy bien de que pie calzan cada uno. No se porque tanto miedo a la propaganda de cualquier medio de donde provenga, acaso creeis que la gente es tonta?

Dicho esto, imagino que todo el mundo sabe de sobra, y por pura lógica, que los ucranianos cruzaron la frontera rusa y luego regresaron para que esto parezca una invasión. De hecho todo el mundo sabe muy bien que Rusia no ha invadido un pais, y que son los propios ucranianos los que usan las bombas contra su población, porque es mejor gastarlas contra ellos mismos que contra los hermanos rusos.

miky1986 escribió:

tioguay_68 escribió:

miky1986 escribió:@tioguay_68 Twitter es una empresa privada y tendrá su política a seguir.
Tú puedes escribir lo que quieres libremente sin que te censuren, de hecho aquí mismo lo haces. En Rusia, por ejemplo, si no comulgas con el régimen puedes acabar mal, eso sí es censura, censurar cualquier idea que no es pro-régimen. Y no me digas que la otra cara de la moneda es RT, RT es un medio que miente, ni más ni menos, no es que tenga otra opinión diferente, es que mienten simple y llanamente, la mayoría de informaciones que dan son falsas.
El otro lado de la moneda no es RT son los Ucranianos y lo que están viviendo en sus propias carnes, viendo como destruyen su país y arrasan sus ciudades...

Telegram tambien es una empresa privada pero bien que fue amenazada con ser bloqueada en francia si no bloqueaba a rt
https://lanaciondominicana.com/noticia/ ... cia/97335/
Y nuestros medios no mienten? con noticias de videojuegos,con videos de accidentes de otros años,con fotos de succesos pasados argumentando ser de ucrania

La medida de bloquear a RT no es limitar la libertad de expresión, es limitar la propaganda del régimen Ruso.
¿Nuestros medios que entiendes por eso?, si te refieres a los públicos que son "más nuestros" están normalmente sesgados por el que gobierna y los privados suelen tener su propia línea editorial, pero cada uno tiene la libertad de escoger que medio escuchar y a quien creer, en la variedad está la verdad.
Al final bloquear RT es como una sanción al gobierno Ruso, es quitarle propaganda fuera de sus fronteras.

Un saludo

A nuestro me refiero a los españoles me falto especificarlo aunque aveces parece aveces que los todo occidente siguen una sola linea aveces
Te recuerdo que tanto los medio publicos como los privados reciben dinero del estado

pero cada uno tiene la libertad de escoger que medio escuchar y a quien creer,

y porque yo no puedo ver rt? te contradices tu solo
Sea propaganda o no segun tu tengo la libertad de escoger que medio escuar y a quien creer no?
ah no es verdad solo los medios que el gobierne considere

LCD Soundsystem escribió:

tioguay_68 escribió:sea propaganda o no es el otro lado de la monera y sin eso no podemos analizar las noticias que salen
https://www.eldiario.es/tecnologia/twit ... 4.amp.html

Estoy muy perdido o ¿eso no era un reporte masivo de cuentas prorrusas para que no se mostrasen los movimientos de las tropas rusas?

Micropagos escribió:Pues justamente atras se comenta, que los hombre de 18 a 60 están obligados a quedarse, no hay un argumento coherente.

En mi caso obligar a civiles sin experiencia a quedarse en medio del fuego cruzado me parece una aberración, teniendo un ejército.

Pero si lo damos como valido, luego no hay que hacer demagogia si mueren en medio del combate.

En ningún momento se está diciendo que se tengan que quedar en un fuego cruzado. ¿Te parece mejor obligar a crios que están haciendo el servicio militar o civiles sin experiencia, con equipamiento militar del año de la polca y sin medios como está haciendo Rusia?

¿Por qué criticas tanto a Ucrania y no a Rusia que es encima el agresor?

Believe23 escribió:Lo que está claro es que los rusos lo tienen claro, si creen que hay fuerzas ucraninas en una localización concreta van a atacarla sin importar qué clase de instalación o edificio sea. Como ya se ha visto en repetidas ocasiones donde los rusos han atacado edificios que, sobre el papel, no tenía ningún sentido que fueran blancos dignos de gastar una sola bala.

Y sin que estén tropas ucranianas.

Al parece si estas perdido porque en la misma página se especifica

Y a ti te parece bien meter a jovenes y mayorea a luchar? y te recuerdo que solo se han llevado jovenes que estaban en el ejercito

Soul Assassin escribió:acaso creeis que la gente es tonta?

Hay tontos, tontos útiles y una gran mayoría de gente sin formación relativa a los temas de defensa.

Por ejemplo, con el tema de Irán ayudando a Rusia que se puso hace ya unos días. Unas ayudas que se notaban falsas si se tienen conocimientos miltares. No importa si era desinformación rusa, israelí o de Nepal, la gente se quedó con eso, el daño ya está hecho.



Demostrar la falsedad de una mentira es mucho más costosa que rebatirla y mucha gente no se entera luego de su falsedad. En muchos casos lo que se pretende no es que creas su mentira, sino de que no creas en nada.

Soul Assassin escribió:Pues llamarme raro, pero yo de vez en cuando leo RT, y ahora por las circunstancias de la guerra miro The Kyiv Independent entre otros, y se perfectamente que lanzan propaganda tanto unos como otros. Incluso cuando leo los diarios generalistas de por aqui también se muy bien de que pie calzan cada uno. No se porque tanto miedo a la propaganda de cualquier medio de donde provenga, acaso creeis que la gente es tonta?

Dicho esto, imagino que todo el mundo sabe de sobra, y por pura lógica, que los ucranianos cruzaron la frontera rusa y luego regresaron para que esto parezca una invasión. De hecho todo el mundo sabe muy bien que Rusia no ha invadido un pais, y que son los propios ucranianos los que usan las bombas contra su población, porque es mejor gastarlas contra ellos mismos que contra los hermanos rusos.

La gente mayor es muy manipulable y mas si solo pueden ver un lado de la noticia como alli

Un video muy interesante sobre rusia

Es si el avion queda mas miedo es TU-160, que puede trasladar una carga de 40,000 kilos😬, entre bombas de caida libre y guidas de 250 kilos a 1500 kilos, un bicho de estos te puede arrasar una ciudad.

24 x Bombas guiadas por TV KAB-500T de 500 kg
32 x Bombas guiadas por láser KAB-500L de 500 kg
24 x Bombas de caída libre KAB-1500 de 1500 kg
24 x Bombas guiadas por satélite KAB-1500K de 1.500 kg
24 x Bombas guiadas por láser KAB-1500L de 1.500 kg
24 x Bombas guía Data-Link KAB-1500TK de 1.500 kg
24 x Bombas guiadas por satélite inercial KAB-1500SE de 1.500 kg
40 x Bombas de caída libre KAB-250 de 250 kg
40 x Bombas de caída libre KAB-500 de 500 kg
40 x Bombas de caída libre FAB-500 de 500 kg

Shikamaru escribió:

Micropagos escribió:

Shikamaru escribió:

Es que eso es con lo que contaba Rusia, con que los ucranianos se rebelaran contra su gobierno y acogieran a Rusia como su salvadora.

Y lo han tenido facilísimo, mucho más fácil que hace una década.

Pero resulta que no, que los ucranianos han decidido quedarse en masa, no rebelarse contra su gobierno y combatir al invasor.

Pues justamente atras se comenta, que los hombre de 18 a 60 están obligados a quedarse, no hay un argumento coherente.

En mi caso obligar a civiles sin experiencia a quedarse en medio del fuego cruzado me parece una aberración, teniendo un ejército.

Pero si lo damos como valido, luego no hay que hacer demagogia si mueren en medio del combate.

@miky1986

Pues yo aqui veo un moton de baneados (censurados) por escribir lo que piensan🙄.

En internet es donde mas censura hay, solo le tienes que dar aun boton de bloquear.

Sois pesadísimos con lo mismo una y otra vez, ya no se cuantas veces hemos vuelto a este tema.

No se les obliga a quedarse en el frente, se les obliga a quedarse en el país. Te puedes ir al oeste si quieres, pero tienes que estar disponible por si se te necesita. Obviamente hay mucha gente que no tiene medios ni recursos para escapar o que no quiere perder toda su vida.

Mientras que no estén empuñando un arma no son combatientes, con lo que usar la excusa de que están en edad militar para justificar una masacre civil no es solo proruso, es sociopático.

Aquí no se ha baneado a la gente por decir lo que piensa, se la ha baneado por faltas de respeto o por spam.

Y parece mentira que lo digas tú, que llevas un historial de mensajes día tras día con la cantinela.

Pero vamos, es la puñetera misma situación que con las vacunas y con el trumpismo, por lo que le quedan a este hilo tres páginas para convertirse en una cámara de eco.

Tu mismo lo has dicho,estas obligado a estar disponible y no como tu dices escondido en oeste

Otro Ka-52 al desguace por decir algo

@Soul Assassin Se sabe que pasó aquí? supuestamente un tanque Ucraniano confunde a soldados de su ejercito con los rusos pero es muy wtf.





Pero bueno quizás esto del fuego amigo es mas común en las guerras de lo que pensamos, sin duda de las imágenes mas impactantes de esta guerra.

tioguay_68 escribió:Al parece si estas perdido porque en la misma página se especifica

tioguay_68 escribió:“La máxima prioridad de Twitter es mantener a las personas seguras, y llevamos mucho tiempo esforzándonos para mejorar la seguridad de nuestro servicio, lo que incluye identificar y parar los intentos de amplificar información falsa y engañosa, y tomar acción cada vez a mayor velocidad y escala”, continúan las mismas fuentes, que también descartan que los bloqueos se deban a la acción de cuentas falsas o bots. Twitter estima que estos fallos han afectado a una docena de cuentas.

Indica la parte en la que he dicho que fuesen bots o cuentas falsas.

tioguay_68 escribió:Y a ti te parece bien meter a jovenes y mayorea a luchar? y te recuerdo que solo se han llevado jovenes que estaban en el ejercito

Jóvenes haciendo la mili y todo hombre en condiciones de combatir en las provincias rebeldes, que es una cosas que muchos pasan por alto. Gente sin experiencia, con equipo militar anticuado.

https://www.reuters.com/world/europe/separatist-leaders-eastern-ukraine-declare-full-military-mobilisation-2022-02-19/

LCD Soundsystem escribió:

tioguay_68 escribió:Al parece si estas perdido porque en la misma página se especifica

tioguay_68 escribió:“La máxima prioridad de Twitter es mantener a las personas seguras, y llevamos mucho tiempo esforzándonos para mejorar la seguridad de nuestro servicio, lo que incluye identificar y parar los intentos de amplificar información falsa y engañosa, y tomar acción cada vez a mayor velocidad y escala”, continúan las mismas fuentes, que también descartan que los bloqueos se deban a la acción de cuentas falsas o bots. Twitter estima que estos fallos han afectado a una docena de cuentas.

Indica la parte en la que he dicho que fuesen bots o cuentas falsas.

tioguay_68 escribió:Y a ti te parece bien meter a jovenes y mayorea a luchar? y te recuerdo que solo se han llevado jovenes que estaban en el ejercito

Jóvenes haciendo la mili y todo hombre en condiciones de combatir en las provincias rebeldes, que es una cosas que muchos pasan por alto. Gente sin experiencia, con equipo militar anticuado.

https://www.reuters.com/world/europe/separatist-leaders-eastern-ukraine-declare-full-military-mobilisation-2022-02-19/

LCD Soundsystem escribió:

tioguay_68 escribió:sea propaganda o no es el otro lado de la monera y sin eso no podemos analizar las noticias que salen
https://www.eldiario.es/tecnologia/twit ... 4.amp.html

Estoy muy perdido o ¿eso no era un reporte masivo de cuentas prorrusas para que no se mostrasen los movimientos de las tropas rusas?

Y ahora me vas a decir que todos los ucranianos tienen experiencia en campos de batalla?

tioguay_68 escribió:Y ahora me vas a decir que todos los ucranianos tienen experiencia en campos de batalla?

Claro que no, pero los que están combatiendo ahora mismo son profesionales o voluntarios.

Por si no lo sabes, uno de los problemas que vimos los que sabemos cosas de defensa era la baja capacidad de retención del personal militar en Ucrania. Muchos se metían pensando unas cosas y al ver la realidad se marchaban. Era un pensamiento habitual el pensar en una baja preparación del ejército de Ucrania dado que muchos no estaban desde hace muchos años, cosa que se ha demostrado incorrecta. Se ha visto un efecto curioso, hay "muchos" civiles que han pasado por el ejército y tienen experiencia militar.

Edito
El chiste se cuenta solo.

@tioguay_68 te vuelvo a repetir, RT es un medio de propaganda del régimen y es una medida para evitar la propaganda y sancionar la publicidad de Rusia. Si quieres seguir la propaganda de Rusia siempre puedes irte libremente a vivir a Rusia y disfrutar de sus libertades.

Micropagos escribió:Es si el avion queda mas miedo es TU-160, que puede trasladar una carga de 40,000 kilos😬, entre bombas de caida libre y guidas de 250 kilos a 1500 kilos, un bicho de estos te puede arrasar una ciudad.

24 x Bombas guiadas por TV KAB-500T de 500 kg
32 x Bombas guiadas por láser KAB-500L de 500 kg
24 x Bombas de caída libre KAB-1500 de 1500 kg
24 x Bombas guiadas por satélite KAB-1500K de 1.500 kg
24 x Bombas guiadas por láser KAB-1500L de 1.500 kg
24 x Bombas guía Data-Link KAB-1500TK de 1.500 kg
24 x Bombas guiadas por satélite inercial KAB-1500SE de 1.500 kg
40 x Bombas de caída libre KAB-250 de 250 kg
40 x Bombas de caída libre KAB-500 de 500 kg
40 x Bombas de caída libre FAB-500 de 500 kg

Otra reliquia de la Unión Soviética. ¿Rusia no tiene nada de este siglo? aparte de los misiles esos fantasiosos que pueden viajar en el tiempo y esas cosas.

NWOBHM escribió:

Micropagos escribió:Es si el avion queda mas miedo es TU-160, que puede trasladar una carga de 40,000 kilos😬, entre bombas de caida libre y guidas de 250 kilos a 1500 kilos, un bicho de estos te puede arrasar una ciudad.

24 x Bombas guiadas por TV KAB-500T de 500 kg
32 x Bombas guiadas por láser KAB-500L de 500 kg
24 x Bombas de caída libre KAB-1500 de 1500 kg
24 x Bombas guiadas por satélite KAB-1500K de 1.500 kg
24 x Bombas guiadas por láser KAB-1500L de 1.500 kg
24 x Bombas guía Data-Link KAB-1500TK de 1.500 kg
24 x Bombas guiadas por satélite inercial KAB-1500SE de 1.500 kg
40 x Bombas de caída libre KAB-250 de 250 kg
40 x Bombas de caída libre KAB-500 de 500 kg
40 x Bombas de caída libre FAB-500 de 500 kg

Otra reliquia de la Unión Soviética. ¿Rusia no tiene nada de este siglo? aparte de los misiles esos fantasiosos que pueden viajar en el tiempo y esas cosas.

Bueno, como dispensador de bombas tontas puede ser útil, siempre que Ucrania se quede sin SAM y sin aviación, sí, todavía existe la fuerza aérea ucraniana, moribunda eso sí.

Esperemos que no usen GPS civiles como han estado haciendo los Su-34 y Su-24 en Siria.

Del nuevo bombardero se sabe poco, tiene pinta que EE.UU y China sacarán antes su nueva generación.

ErisMorn escribió:

ZACKO escribió:

ErisMorn escribió:
Ah vale! Y porque hay fanboy de Podemos que defienden a Putin eso significa que Podemos defiende a Putin

La esencia de un partido político es lo que son sus votantes, pero bueno si no te sorprende tanto apoyo por los partidarios mas extremistas y fanáticos de podemos pues nada, aquello de que los extremos se tocan...

a mi me parece que lo que te molesta es reconocer que Abascal y VOX son los amigos de Putin en España por eso esa obsesión por insistir con Podemos. Esa es la realidad.

Putin es un ultraderechista nacionalista, lo único que nos ha enseñado es lo que pasará en España si gana VOX o en Francia si gana Le Pen, entre otros.

me parecen igual de extremistas los de vox que los de podemos, así que tu mismo, a mi lo que me parece es que eres de podemos

LCD Soundsystem escribió:

tioguay_68 escribió:Y ahora me vas a decir que todos los ucranianos tienen experiencia en campos de batalla?

Claro que no, pero los que están combatiendo ahora mismo son profesionales o voluntarios.

Por si no lo sabes, uno de los problemas que vimos los que sabemos cosas de defensa era la baja capacidad de retención del personal militar en Ucrania. Muchos se metían pensando unas cosas y al ver la realidad se marchaban. Era un pensamiento habitual el pensar en una baja preparación del ejército de Ucrania dado que muchos no estaban desde hace muchos años, cosa que se ha demostrado incorrecta. Se ha visto un efecto curioso, hay "muchos" civiles que han pasado por el ejército y tienen experiencia militar.

Edito
El chiste se cuenta solo.

Los voluntarios son profesionales?

miky1986 escribió:@tioguay_68 te vuelvo a repetir, RT es un medio de propaganda del régimen y es una medida para evitar la propaganda y sancionar la publicidad de Rusia. Si quieres seguir la propaganda de Rusia siempre puedes irte libremente a vivir a Rusia y disfrutar de sus libertades.

eh no que estoy en el mundo de la libertad? porque me tengo que ir a otro pais para ver algo?
y si rt fuera propagandistico acaso no puede no que tenemos libertad de expresion e opinion?

Segun se comenta la ultima resistencia de maripuol se ha negado rendirse apesar que rusia les ha dado la oportunidad, segun se informa los altos cargos ucranianos han comentado que el que se rinda seran fusilados por su propio ejercito.

Veremos que pasa ,pero justamente con el TU-22M3 que se ha visto en esa ciudad tiene pinta que si no se rinde , los van aborrar sin plantar un solo soldado en esa planta.

Micropagos escribió:Segun se comenta la ultima resistencia de maripuol se ha negado rendirse apesar que rusia les ha dado la oportunidad, segun se informa los altos cargos ucranianos han comentado que el que se rinda seran fusilados por su propio ejercito.

Veremos que pasa ,pero justamente con el TU-22M3 que se ha visto en esa ciudad tiene pinta que si no se rinde , los van aborrar sin plantar un solo soldado en esa planta.

Fuente?

_osiris_ escribió:

Reakl escribió:

Pararegistros escribió:
Pero ¿de "asta de toro" o de "asta de bandera"? Es que no me queda claro. Si quieres resaltar algo, resalta ese "ASTA" y no los 60 años.

Todos cortados por el mismo patrón.

Por cierto, no mientas: no está mandandado a luchar a los hombres entre 18 y 60 (entre los que , por cierto, se excluyen los padres de familia monoparentales, padres de cuatro o más hijos, clérigos...) sino que impide que salgan del país. No es lo mismo.

Es decir, les obligan a participar directa o indirectamente en una guerra, obligados a separarse de sus familias para defender una causa que a lo mejor no quieren defender.

Puedes disfrazarlo de lo que quieras, porque el detalle que quieres hacer pasar como importante es irrelevante.

Lo rápido que condenáis unas cosas y la facilidad con la que excusáis las del bando enemigo.

Y sí, eso si que es una excusa. No una explicación. Ya que tanto os cuesta a algunos entender la diferencia.

Bienvenido al mundo real, cuando tu pais es invadido, cualquiera en disposición debe ir a defenderlo, quieras o no

Defiendelo tú.

Micropagos escribió:Segun se comenta la ultima resistencia de maripuol se ha negado rendirse apesar que rusia les ha dado la oportunidad, segun se informa los altos cargos ucranianos han comentado que el que se rinda seran fusilados por su propio ejercito.

Veremos que pasa ,pero justamente con el TU-22M3 que se ha visto en esa ciudad tiene pinta que si no se rinde , los van aborrar sin plantar un solo soldado en esa planta.

Y luego algunos se quejan de lo que hacía Stalin durante la Segunda Guerra Mundial con todo aquél soviético que se rendía ante la maquinaria nazi.

Parece que los ucranianos le han dado a los libros de historia.

En Mariupol no quedará piedra sobre piedra si para Rusia significa un paso importante para hacer un corredor de tropas en el Donbass.

@DonutsNeverDie

Es segun la versión del ministro de defensa ruso.

Reakl escribió:

_osiris_ escribió:Bienvenido al mundo real, cuando tu pais es invadido, cualquiera en disposición debe ir a defenderlo, quieras o no

Defiendelo tú.

No: defiendelo tu también, que es tu deber. Y si no, pues atente a las consecuencias, si se da la situación

Que rapidito estamos para exigir derechos y decir que de los deberes se ocupen otros... Pues mira, por eso es obligatorio, para los que son como tu y le echan morro

Y por cierto, lo puedes disfrazar como quieras, pero no pasa de ser un acto cobarde y egoísta el decir "que defiendan otros" lo que es tuyo y también te toca a ti contribuir a defenderlo. Que una cosa es que tengas unas ideas... Y otra muy distinta es que por tenerlas te creas libre de deberes... Pues no.

Reakl escribió:Lo rápido que condenáis unas cosas y la facilidad con la que excusáis las del bando enemigo.

Y sí, eso si que es una excusa. No una explicación. Ya que tanto os cuesta a algunos entender la diferencia.

Aquí el enemigo es Rusia, que ha entrado a invadir Ucrania con aire expansionista y está amenazando a quienes le ayuden. Pero no se si ha sido un desliz tuyo o que por no concretar más, pareces señalar a Ucrania como enemigo por pedir a la población lo que establecen sus leyes para la defensa... Se os ve un "poco" de plumero, o bien tirando balones fuera o sacando justificaciones que no vienen a cuento con este hilo: aquí quien está invadiendo, asesinando, violando, saqueando a un país, sin ningún derecho a ello, es Rusia. Y ya está bien de querer justificarlo y encima, creerse con una moral superior

LCD Soundsystem escribió:

tioguay_68 escribió:sea propaganda o no es el otro lado de la monera y sin eso no podemos analizar las noticias que salen
https://www.eldiario.es/tecnologia/twit ... 4.amp.html

Estoy muy perdido o ¿eso no era un reporte masivo de cuentas prorrusas para que no se mostrasen los movimientos de las tropas rusas?

Micropagos escribió:Pues justamente atras se comenta, que los hombre de 18 a 60 están obligados a quedarse, no hay un argumento coherente.

En mi caso obligar a civiles sin experiencia a quedarse en medio del fuego cruzado me parece una aberración, teniendo un ejército.

Pero si lo damos como valido, luego no hay que hacer demagogia si mueren en medio del combate.

En ningún momento se está diciendo que se tengan que quedar en un fuego cruzado. ¿Te parece mejor obligar a crios que están haciendo el servicio militar o civiles sin experiencia, con equipamiento militar del año de la polca y sin medios como está haciendo Rusia?

¿Por qué criticas tanto a Ucrania y no a Rusia que es encima el agresor?

Believe23 escribió:Lo que está claro es que los rusos lo tienen claro, si creen que hay fuerzas ucraninas en una localización concreta van a atacarla sin importar qué clase de instalación o edificio sea. Como ya se ha visto en repetidas ocasiones donde los rusos han atacado edificios que, sobre el papel, no tenía ningún sentido que fueran blancos dignos de gastar una sola bala.

Y sin que estén tropas ucranianas.

a ser valiente no es sacrificar a tu gente, ser valiente es dar la cara y decir no yo no voy a entar en guerra poner la cara bajar las armas ponerte de frente negociar y comerse lo que tenga que comerese zelensy con patatas como si tuviese que dimitir y insisto, lo justo hubiese sido eso o dejar elegir quienes quieren combatir quienes no y al resto dejarles,aqui estan todos contribuendo a la matanza los que envian armas los que lo apoyaron desde un principio,los rusos,la ue,la otan ect... hablas como si todo el mundo quisies combatir y ya te digo que si sucediese algo similar en españa la gente no daba un duro por ceuta,melilla o canarias. me gustaria saber que opinan los ucranianos si se hiciese una encuesta, pues igual nos llevabamos una sorpresa.a rusia tambien se le critica pero vamos a lo facil porque es el agresor dos no hacen si uno no quiere....para las familias ucranianas que dejaron atras a sus marido o hijos que llegan aqui no va a ser un consuelo decirles que murieron defendiendo a su pais porque seguramente eso les importe entre 0 y nada

Micropagos escribió:@DonutsNeverDie

Es segun la versión del ministro de defensa ruso.

De "según se comenta" a "es la versión del ministro de defensa ruso" hay unas cuantas toneladas de manipulación...

adrick escribió:a ser valiente no es sacrificar a tu gente, ser valiente es dar la cara y decir no yo no voy a entar en guerra poner la cara bajar las armas ponerte de frente negociar y comerse lo que tenga que comerese zelensy con patatas como si tuviese que dimitir y insisto, lo justo hubiese sido eso o dejar elegir quienes quieren combatir quienes no y al resto dejarles,aqui estan todos contribuendo a la matanza los que envian armas los que lo apoyaron desde un principio,los rusos,la ue,la otan ect... hablas como si todo el mundo quisies combatir y ya te digo que si sucediese algo similar en españa la gente no daba un duro por ceuta,melilla o canarias. me gustaria saber que opinan los ucranianos si se hiciese una encuesta, pues igual nos llevabamos una sorpresa.a rusia tambien se le critica pero vamos a lo facil porque es el agresor dos no hacen si uno no quiere....para las familias ucranianas que dejaron atras a sus marido o hijos que llegan aqui no va a ser un consuelo decirles que murieron defendiendo a su pais porque seguramente eso les importe entre 0 y nada

Joder, lo que hay que leer.

Pregunta seria, ¿qué estudios tienes?

Estwald escribió:No: defiendelo tu también, que es tu deber. Y si no, pues atente a las consecuencias, si se da la situación

Que rapidito estamos para exigir derechos y decir que de los deberes se ocupen otros... Pues mira, por eso es obligatorio, para los que son como tu y le echan morro

Y por cierto, lo puedes disfrazar como quieras, pero no pasa de ser un acto cobarde y egoísta el decir "que defiendan otros" lo que es tuyo y también te toca a ti contribuir a defenderlo. Que una cosa es que tengas unas ideas... Y otra muy distinta es que por tenerlas te creas libre de deberes... Pues no.

Vas a tener que buscarme tú, y como te acerques demasiado a lo mejor tiene que venir otro. Antes te mato a ti como intentes venir a separarme de mi familia.

Estwald escribió:Aquí el enemigo es Rusia, que ha entrado a invadir Ucrania con aire expansionista y está amenazando a quienes le ayuden. Pero no se si ha sido un desliz tuyo o que por no concretar más, pareces señalar a Ucrania como enemigo por pedir a la población lo que establecen sus leyes para la defensa... Se os ve un "poco" de plumero, o bien tirando balones fuera o sacando justificaciones que no vienen a cuento con este hilo: aquí quien está invadiendo, asesinando, violando, saqueando a un país, sin ningún derecho a ello, es Rusia. Y ya está bien de querer justificarlo y encima, creerse con una moral superior

Rusia es el enemigo de Ucrania. No mio. Aquí sois vosotros los pro-guerra los que estáis intentando convertir el ataque a Ucrania en una guerra que no es nuestra. Si tanta ganas de guerra tienes vete tú.

adrick escribió:

LCD Soundsystem escribió:

tioguay_68 escribió:sea propaganda o no es el otro lado de la monera y sin eso no podemos analizar las noticias que salen
https://www.eldiario.es/tecnologia/twit ... 4.amp.html

Estoy muy perdido o ¿eso no era un reporte masivo de cuentas prorrusas para que no se mostrasen los movimientos de las tropas rusas?

Micropagos escribió:Pues justamente atras se comenta, que los hombre de 18 a 60 están obligados a quedarse, no hay un argumento coherente.

En mi caso obligar a civiles sin experiencia a quedarse en medio del fuego cruzado me parece una aberración, teniendo un ejército.

Pero si lo damos como valido, luego no hay que hacer demagogia si mueren en medio del combate.

En ningún momento se está diciendo que se tengan que quedar en un fuego cruzado. ¿Te parece mejor obligar a crios que están haciendo el servicio militar o civiles sin experiencia, con equipamiento militar del año de la polca y sin medios como está haciendo Rusia?

¿Por qué criticas tanto a Ucrania y no a Rusia que es encima el agresor?

Believe23 escribió:Lo que está claro es que los rusos lo tienen claro, si creen que hay fuerzas ucraninas en una localización concreta van a atacarla sin importar qué clase de instalación o edificio sea. Como ya se ha visto en repetidas ocasiones donde los rusos han atacado edificios que, sobre el papel, no tenía ningún sentido que fueran blancos dignos de gastar una sola bala.

Y sin que estén tropas ucranianas.

a ser valiente no es sacrificar a tu gente, ser valiente es dar la cara y decir no yo no voy a entar en guerra poner la cara bajar las armas ponerte de frente negociar y comerse lo que tenga que comerese zelensy con patatas como si tuviese que dimitir y insisto, lo justo hubiese sido eso o dejar elegir quienes quieren combatir quienes no y al resto dejarles,aqui estan todos contribuendo a la matanza los que envian armas los que lo apoyaron desde un principio,los rusos,la ue,la otan ect... hablas como si todo el mundo quisies combatir y ya te digo que si sucediese algo similar en españa la gente no daba un duro por ceuta,melilla o canarias. me gustaria saber que opinan los ucranianos si se hiciese una encuesta, pues igual nos llevabamos una sorpresa.a rusia tambien se le critica pero vamos a lo facil porque es el agresor dos no hacen si uno no quiere....para las familias ucranianas que dejaron atras a sus marido o hijos que llegan aqui no va a ser un consuelo decirles que murieron defendiendo a su pais porque seguramente eso les importe entre 0 y nada

¡Adelante, hijos de la Patria,
el día de gloria ha llegado!
Frente nuestra, se alza
el sangriento estandarte de la tiranía.
¿Oís en los campos mugir
a esos feroces soldados?
¡Vienen hasta vosotros a degollar
a vuestros hijos y vuestra compañeras!

¡A las armas, ciudadanos!
¡Formad vuestros batallones!
¡Marchemos, marchemos!
¡Que la sangre impura
riegue nuestros campos!

LLioncurt escribió:

adrick escribió:

LCD Soundsystem escribió:
Estoy muy perdido o ¿eso no era un reporte masivo de cuentas prorrusas para que no se mostrasen los movimientos de las tropas rusas?



En ningún momento se está diciendo que se tengan que quedar en un fuego cruzado. ¿Te parece mejor obligar a crios que están haciendo el servicio militar o civiles sin experiencia, con equipamiento militar del año de la polca y sin medios como está haciendo Rusia?

¿Por qué criticas tanto a Ucrania y no a Rusia que es encima el agresor?



Y sin que estén tropas ucranianas.

a ser valiente no es sacrificar a tu gente, ser valiente es dar la cara y decir no yo no voy a entar en guerra poner la cara bajar las armas ponerte de frente negociar y comerse lo que tenga que comerese zelensy con patatas como si tuviese que dimitir y insisto, lo justo hubiese sido eso o dejar elegir quienes quieren combatir quienes no y al resto dejarles,aqui estan todos contribuendo a la matanza los que envian armas los que lo apoyaron desde un principio,los rusos,la ue,la otan ect... hablas como si todo el mundo quisies combatir y ya te digo que si sucediese algo similar en españa la gente no daba un duro por ceuta,melilla o canarias. me gustaria saber que opinan los ucranianos si se hiciese una encuesta, pues igual nos llevabamos una sorpresa.a rusia tambien se le critica pero vamos a lo facil porque es el agresor dos no hacen si uno no quiere....para las familias ucranianas que dejaron atras a sus marido o hijos que llegan aqui no va a ser un consuelo decirles que murieron defendiendo a su pais porque seguramente eso les importe entre 0 y nada

¡Adelante, hijos de la Patria,
el día de gloria ha llegado!
Frente nuestra, se alza
el sangriento estandarte de la tiranía.
¿Oís en los campos mugir
a esos feroces soldados?
¡Vienen hasta vosotros a degollar
a vuestros hijos y vuestra compañeras!

¡A las armas, ciudadanos!
¡Formad vuestros batallones!
¡Marchemos, marchemos!
¡Que la sangre impura
riegue nuestros campos!

es que cualquier puede apretar un gatillo y matar a otro es mi manera de verlo.

LCD Soundsystem escribió:

adrick escribió:a ser valiente no es sacrificar a tu gente, ser valiente es dar la cara y decir no yo no voy a entar en guerra poner la cara bajar las armas ponerte de frente negociar y comerse lo que tenga que comerese zelensy con patatas como si tuviese que dimitir y insisto, lo justo hubiese sido eso o dejar elegir quienes quieren combatir quienes no y al resto dejarles,aqui estan todos contribuendo a la matanza los que envian armas los que lo apoyaron desde un principio,los rusos,la ue,la otan ect... hablas como si todo el mundo quisies combatir y ya te digo que si sucediese algo similar en españa la gente no daba un duro por ceuta,melilla o canarias. me gustaria saber que opinan los ucranianos si se hiciese una encuesta, pues igual nos llevabamos una sorpresa.a rusia tambien se le critica pero vamos a lo facil porque es el agresor dos no hacen si uno no quiere....para las familias ucranianas que dejaron atras a sus marido o hijos que llegan aqui no va a ser un consuelo decirles que murieron defendiendo a su pais porque seguramente eso les importe entre 0 y nada

Joder, lo que hay que leer.

Pregunta seria, ¿qué estudios tienes?

bastantes cosa que no tiene que ver, ahora que no guste lo que digo... lo que pones en negrita estas mezclando y montando una frase apartir de otra, hablo en el aspecto politico antes de llegar al conflicto. no a que despues de ello se tenga la gente que defender porque si entras en guerra ya no hay vuelta atras.no creo yo que el putino se levantara de la noche al dia y dijese venga vamos a invadir, ya llevan años con el tema,luego ya meter eeuu la patita termino por agitar el avispero.

mira te lo pongo facil que hubiese dimitido zelensy antes del conflicto que hubiesen puesto a otra persona dispuesta a neocigar con otra vision del tema y seguramente nada de esto hubiese pasado.

@miky1986 todos estamos opinando desde casa calentitos eso no vale o tu no estas calentito yo dira que si como todos los que estamos aqui, llevan desde 2014 en guerra no es de ahora y todo el tema de donbass, los paramilitares de azov ect... es independiente desde hace 30 años quitando las zonas de conflicto.no es de ahora.. por tiempo en encontar soluciones no seria

@Maxtorete

Hombre para ti y los de tu bando todo lo que no comparta tus opniones y ideales sera manipulación , no me sorprende.

Un "segun se comenta" es una expresión no afirmativa, asi que en ningun momento estaba afirmando la información.

Mucho fanático veo por aqui.