Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Para que veáis la importancia de la ofensiva ucraniana es que por lo visto ha sido diezmado uno de los principales ejércitos rusos, el encargado de defender Moscú y dar respuesta a una posible guerra contra la OTAN:

Reino Unido cree que harán falta años para que Rusia "reconstruya" su ejército
El ministerio de Defensa del Reino Unido ha considerado que Rusia podría necesitar años para poder "reconstruir" el ejército que tenía asignado para hacer frente a una hipotética guerra contra tropas de la OTAN.

En el último parte de inteligencia militar, Defensa revela que "elementos de las fuerzas del presidente ruso, Vladímir Putin, que se han retirado de la región de Járkov durante la pasada semana, pertenecían al regimiento militar ruso denominado primer Guards Tank Army, que está subordinado al Distrito Militar Occidental".

Ese ejército, según explica el informe colgado hoy en Twitter, "ya sufrió bajas severas en la primera fase de la invasión y no se había reconstituido completamente antes de la contraofensiva ucraniana en Járkov".

Se trata, además, de "uno de los más prestigiosos ejércitos de Rusia, asignado para la defensa de Moscú y destinado a efectuar una contraofensiva en caso de que se produjera una guerra con las fuerzas de la OTAN".


Los que se quejan de porque participamos en esta guerra, aparte de por ayudar a unos vecinos nuestros que están siendo invadidos, gracias a la lucha de Ucrania estamos frenando el posible avance del ejército ruso en Europa. Si se hubiera hecho lo mismo en el 39 en la invasión de Polonia seguramente no hubiera habido frente occidental en la Segunda Guerra Mundial.
ErisMorn escribió:
Los que se quejan de porque participamos en esta guerra, aparte de por ayudar a unos vecinos nuestros que están siendo invadidos, gracias a la lucha de Ucrania estamos frenando el posible avance del ejército ruso en Europa. Si se hubiera hecho lo mismo en el 39 en la invasión de Polonia seguramente no hubiera habido frente occidental en la Segunda Guerra Mundial.


No creo que se pueda extrapolar la situación del 1939 con la de 2022. A nivel militar/estratégico las cosas no funcionan igual.
BeRReKà escribió:

Vamos, que huyen de manera preventiva. :O
Una duda, no me he enterado bien en las noticias, porque ataca Azerbaiyán a Armenia exactamente? Armenia es aliado de Rusia parece ser? ese ataque a que viene, es como apoyo a Ucrania y se han venido arriba, por otro motivo, o porqué ha sido la cosa?
Pegcaero de barrio está baneado por "Troll"
Lo que es de risa es leer a los 4 pro rusos de siempre decir en Twitter que todo esto es una estrategia rusa. Que solo hay que esperar…

Luego miras los vídeos y ves centenares de tanques y demás armamento militar abandonado. Como si fuesen juguetes en la basura… en la vida se ha visto esto. Un ejército profesional en retirada, en pleno SXXI dejando atrás todo el equipo militar reutilizable por el enemigo.

Es algo tremendo… desde luego los Ucranianos se habrán puesto las botas con materiales para reparación y unidades perfectamente operativas. Aunque, a decir verdad, tienen mejores cosas que esa chatarra.
Pegcaero de barrio escribió:Lo que es de risa es leer a los 4 pro rusos de siempre decir en Twitter que todo esto es una estrategia rusa. Que solo hay que esperar…

Luego miras los vídeos y ves centenares de tanques y demás armamento militar abandonado. Como si fuesen juguetes en la basura… en la vida se ha visto esto. Un ejército profesional en retirada, en pleno SXXI dejando atrás todo el equipo militar reutilizable por el enemigo.

Es algo tremendo… desde luego los Ucranianos se habrán puesto las botas con materiales para reparación y unidades perfectamente operativas. Aunque, a decir verdad, tienen mejores cosas que esa chatarra.


davoker escribió:Una duda, no me he enterado bien en las noticias, porque ataca Azerbaiyán a Armenia exactamente? Armenia es aliado de Rusia parece ser? ese ataque a que viene, es como apoyo a Ucrania y se han venido arriba, por otro motivo, o porqué ha sido la cosa?


Es un conflicto largo, mirate la wikipedia que algo sacarás.

Resumiendo mucho, Armenia es un pais católico y tiene de aliado a Rusia, Azerbaiyán es un pais musulmán aliado de Turquía. Armenia controla una parte importante dentro de las fronteras del estado de Azerbaiyán, la zona del Nagorno Karabaj, y eso no le sienta bien a Azerbaiyán que quiere "recuperarla".

Ya lo intentaron hace unos años, hubo un conflicto donde Rusia dejó vendida a Armenia durante todo el conflicto para básicamente intervenir a ultima hora, poner paz entre los dos estados y preservar el estatus quo, ahora eso se desmorona. Turquía por otra parte si apoyó a Azerbaiyán durante toda la contienda.
O Dae_soo escribió:No creo que se pueda extrapolar la situación del 1939 con la de 2022. A nivel militar/estratégico las cosas no funcionan igual.


Militarmente no funciona igual pero si a Ucrania no se le hubiera dado apoyo desde Occidente hubiera caido en cuestión de meses como Polonia. Es similar, quieras o no.
ErisMorn escribió:
O Dae_soo escribió:No creo que se pueda extrapolar la situación del 1939 con la de 2022. A nivel militar/estratégico las cosas no funcionan igual.


Militarmente no funciona igual pero si a Ucrania no se le hubiera dado apoyo desde Occidente hubiera caido en cuestión de meses como Polonia. Es similar, quieras o no.


Está claro que Ucrania hubiera caído. Pero tú hablabas de frenar al ejército ruso en su avance por Europa. Y eso creo que no hubiese ocurrido
ErisMorn escribió:
Los que se quejan de porque participamos en esta guerra, aparte de por ayudar a unos vecinos nuestros que están siendo invadidos, gracias a la lucha de Ucrania estamos frenando el posible avance del ejército ruso en Europa. Si se hubiera hecho lo mismo en el 39 en la invasión de Polonia seguramente no hubiera habido frente occidental en la Segunda Guerra Mundial.
O Dae_soo escribió:
ErisMorn escribió:
O Dae_soo escribió:No creo que se pueda extrapolar la situación del 1939 con la de 2022. A nivel militar/estratégico las cosas no funcionan igual.


Militarmente no funciona igual pero si a Ucrania no se le hubiera dado apoyo desde Occidente hubiera caido en cuestión de meses como Polonia. Es similar, quieras o no.


Está claro que Ucrania hubiera caído. Pero tú hablabas de frenar al ejército ruso en su avance por Europa. Y eso creo que no hubiese ocurrido
ErisMorn escribió:
Los que se quejan de porque participamos en esta guerra, aparte de por ayudar a unos vecinos nuestros que están siendo invadidos, gracias a la lucha de Ucrania estamos frenando el posible avance del ejército ruso en Europa. Si se hubiera hecho lo mismo en el 39 en la invasión de Polonia seguramente no hubiera habido frente occidental en la Segunda Guerra Mundial.


Claro que habría pasado, el siguiente paso era Moldavia, de hecho, el ejercicio ruso sigue allí.
@BeRReKà La diferencia esta vez es que han atacado territorio Armenio, y las tropas azeries han intentado ingresar en el territorio armenio, cuando antes todas las disputas se daban en el territorio en conflicto (Nagorno Karabah) y no sobrepasaban las lineas fronterizas (quizás algun bombardeo pero poco más). De momento el presidente de Armenia ha solicitado una reunión de la ONU, una reunión con la OTSC y están en contacto con Rusia. También adicionalmente han hablado con Irán y EEUU.

Se habla de 49 militares muertos armenios y varios civiles también muertos, se ha ordenado evacuar los poblados cercanos a la frontera.

Recordemos que Armenia es aliado de Rusia y en el pasado intentó girar hacia Europa sin éxito. Rusia fue su "salvadora" en el conflicto de Nagorno Karabah... y dejaron de lado la idea de Europa. Armenia forma parte de la OTSC, organización que tiene también la misma cláusula que la OTAN, el ataque armado hacia un miembro hará que todos los demás acudan en su defensa.

Por su parte Francia va a llevar el conflicto al consejo de seguridad de la ONU. Francia y Grecia se muestran cercanos en apoyo a Armenia para contrarrestar a Turquia.

https://en.armradio.am/2022/09/13/franc ... y-council/

Irán también a mostrado su apoyo a la soberania de Armenia, asi que este conflicto sumado al de Ucrania podria acabar en algo muy gordo, el cúmulo de conflictos podria desembocar en algo más catastrofico.

Yo saco información de aqui, pero en Twitter es fácil conseguir información igual que en Liveuamap.
https://twitter.com/ImperioArmenia

Quizás tiene algo que ver esto o este relacionado:

https://twitter.com/vonderleyen/status/ ... 5806268416


Perdón por el offtopic. [toctoc]
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Un articulo interesante del colapso ruso en Jarkov por descifrandolaguerra:

https://www.descifrandolaguerra.es/el-c ... en-jarkov/

Columnas de AHS KRAB polacos a pleno dia, la verdad que Polonia ha donado más material que ningún otro europeo en esta guerra.

https://twitter.com/GalileoArms/status/ ... 7555544064
BeRReKà escribió:
O Dae_soo escribió:
ErisMorn escribió:
Militarmente no funciona igual pero si a Ucrania no se le hubiera dado apoyo desde Occidente hubiera caido en cuestión de meses como Polonia. Es similar, quieras o no.


Está claro que Ucrania hubiera caído. Pero tú hablabas de frenar al ejército ruso en su avance por Europa. Y eso creo que no hubiese ocurrido
ErisMorn escribió:
Los que se quejan de porque participamos en esta guerra, aparte de por ayudar a unos vecinos nuestros que están siendo invadidos, gracias a la lucha de Ucrania estamos frenando el posible avance del ejército ruso en Europa. Si se hubiera hecho lo mismo en el 39 en la invasión de Polonia seguramente no hubiera habido frente occidental en la Segunda Guerra Mundial.


Claro que habría pasado, el siguiente paso era Moldavia, de hecho, el ejercicio ruso sigue allí.


No estoy de acuerdo. Dudo mucho que el objetivo de Putin fuese anexionarse media europa oriental. Es un megalómano, pero no es gilipollas. Una cosa era entrar en Ucrania por sorpresa y descabezar el gobierno de Ucrania para controlarla (es lo que se pensó que iba a ocurrir, lo que está ocurriendo ahora es una huida hacia adelante del fracaso incial) y otra una intervención militar porque yo lo valgo en más países
O Dae_soo escribió:
BeRReKà escribió:
O Dae_soo escribió:
Está claro que Ucrania hubiera caído. Pero tú hablabas de frenar al ejército ruso en su avance por Europa. Y eso creo que no hubiese ocurrido


Claro que habría pasado, el siguiente paso era Moldavia, de hecho, el ejercicio ruso sigue allí.


No estoy de acuerdo. Dudo mucho que el objetivo de Putin fuese anexionarse media europa oriental. Es un megalómano, pero no es gilipollas. Una cosa era entrar en Ucrania por sorpresa y descabezar el gobierno de Ucrania para controlarla (es lo que se pensó que iba a ocurrir, lo que está ocurriendo ahora es una huida hacia adelante del fracaso incial) y otra una intervención militar porque yo lo valgo en más países


No he expuesto ideas sino hechos, puedes estar de acuerdo o no, pero la realidad es que Rusia ya ha menoscabado la soberania de otro pais europeo, no solo Ucrania.
O Dae_soo escribió:Está claro que Ucrania hubiera caído. Pero tú hablabas de frenar al ejército ruso en su avance por Europa. Y eso creo que no hubiese ocurrido


Porque no hubiese ocurrido? Tampoco nadie pensaba hace un año que tendríamos una guerra de invasión en Ucrania y mira... la tenemos. Que hubiera impedido a Rusia intervenir luego en Moldavia? O es que Ucrania y Moldavia ahora resulta que no son Europa?

Que parte seguís sin entender que la guerra de Putin es una guerra de expansión colonial, que él cree que está recuperando territorios perdidos por Rusia? Y eso incluye: Moldavia, Ucrania, Estonia, Letonia, Lituania...

Su objetivo actual en Ucrania tras fallar su intento de derrocar al gobierno de Kiev es crear un corredor terrestre entre Crimea y Rusia, porque no podría intentar lo mismo para unir Kalingrado?

Crees que en 1939 alguien pensaba que Alemania invadiría Francia? Nadie!
Los ucranianos dicen que han encontrado drones iranies en el frente. Veremos si es una caso aislado o si sigue en aumento.

Snatcher10 escribió:¿qué importa que hayas reducido presupuesto temporalmente si tienes controlado ese territorio y aliado a un país fronterizo? ¿éste es el nivel?


Sería interesante que mostrases tu nivel a estos pobres lobotomizados que no hemos criticado a los medios de masas, dado que se nota que has leido y comprendido todo el hilo [+risas] .

Por favor, muestra los medios ofensivos de los países de la OTAN. Sí, esos por los que Rusia se debería preocupar tanto. Por favor, muestra lo que han tardado para diseñar, ejecutar y los resultados de los sistemas que han adquirido los países de Europa. Por favor, muestra el aumento de las capacidades con "reducido presupuesto temporalmente".

Se te ve entendidisimo de la situación entre Ucrania y Rusia, han habido más conflictos antes del que citas, otra cosa es que te solo sepas repetir lo que has leído por el foro y que antes de lo de Crimera aquello era un remanso de paz.


Majo, yo participé en el hilo original cuando Rusia inavadió Crimea e intervino en el Dombás. Ya por entonces había estudiado el caos tras la caida de la URSS y las consecuencias socioeconómicas. Yo he sido el que comentó los posibles problemas con el mercado negro de armas en Ucrania antes que los propagandistas rusos se les ocurriese usarlo como tema en el actual conflicto.

Y como creo que se te ha olvidado lo vuelvo a poner: Acuerdos de Minsk II.

Lo desconozco, pero es indiferente al derecho que tiene cualquier país de mantener su seguridad.


Cualquier país menos Ucrania, supongo. Recordemos Crimea y Dombás.

Claro hombre, Ucrania como país soberano puede comprometer la seguridad de terceros países porque ellos lo valen, ¿Y a qué México o Canadá también podrían adherirse a una alianza militar con China o Rusia sin consecuencias?


En todo caso primero, debería pasar algo en México, llámalo golpe de estado, llámalo pulpo. Luego EEUU debería ocupar militarmente, por ejemplo, Baja California y luego intervenir en otras zonas.

no hay tiempo de reacción a un ataque inminente de EEUU en la propia frontera con Rusia, estaría cogida e pies y manos,


¿Ataque de fuerzas convencionales? Joder, digo yo que mediante OSINT Rusia sería capaz de detectar una fuerza ofensiva. De todas formas para algo tienen tantas bombas nucleares. Todos los países saben que Rusia las usaría para defenderse, ataque nuclear limitado a la zona. No implica guerra nuclear total.

¿Ataque nuclear? ¿En serio estás diciendo que EEUU cree poseer una capacidad de First Strike que impedirían una respuesta rusa? ¿O crees que EEUU está dispuesta a una respuesta limitada rusa que se limitase a borrar del mapa "sólo" a unas poca ciudades de EEUU?


Galicha escribió:Por último, aprovechando que por aquí abunda gente que sabe de cuestiones militares: en esta guerra hay algo que me rechina y es que leí no hace mucho que el recuento de víctimas civiles en verano estaba en torno a 5 mil y pico (que en gloria estén los desgraciados). ¿No es una cifra muy baja para una guerra que se supone tan cruenta?


La cuestión es si hay facilidades para registrar las bajas civiles. Si uno de los bandos impide la entrada y libertad de organismos internacionales para contabilizar, sólo se podrá ver por estimaciones vía satélite, como las ampliaciones de cementerios cercanos a Mariupol o las fosas que se descubren con la retirada rusa.

Luego está la forma de contabilizar. ¿Hay que contar con los civiles que están muriendo en Mariupol derivados del poco acceso a agua potable? ¿Y a los que están muriendo al no tener un acceso adecuado a la sanidad?

Si apareciese un grupo terrorista que se dedicase a poner bombas en objetivos civiles ¿hay que contarlos?

Galicha escribió:¿son mucho más brutales las invasiones de "los demócratas"?, ¿va Rusia con el freno pisado en esta guerra?.


Hay que analizar la forma de combatir. ¿EEUU y aliados han estado usando armamento guiado en un % extremadamente alto? ¿Lo está haciendo Rusia? ¿Lo está haciendo Ucrania?

Lo que se puede saber a ciencia cierta es lo que muestra cada bando.

La fuerza aérea rusa ha usado bombas tontas. Sí.
El ejército ruso ha estado usando TOS-1 Buratino en poblaciones. Sí.
Los rusos han mostrado imágenes de drones en los que se puede apreciar la baja resolución de algunos de ellos. Sí.

Luego añade el la tasa de fallos real del armamento guiado.
Añade los errores de inteligencia, los engaños del adversario, los fallos humanos al designar el objetivo, el % de civiles que han sido obligados a irse o a quedarse, etc.

Para rematar, añade los crímenes de unos y otros, como lo de Donetsk, y los asesinatos premeditados de los de su propio bando para culpar al otro.

Rusia no va con el freno pisado. El problema es que el conductor está borracho. No es comprensible que atacasen Járkov con munición de racimo, o que sólo atacasen algunos puentes ucranianos, o que suban videos mostrando que sus misiles fallan, o equipando tan mal a los hombres obligados a combatir en el Dombás, o no cambiando sus polvorines para que Ucrania los atacase, o atacando con sus barcos a centenares de metros de la costa, etc.

davoker escribió:Una duda, no me he enterado bien en las noticias, porque ataca Azerbaiyán a Armenia exactamente? Armenia es aliado de Rusia parece ser? ese ataque a que viene, es como apoyo a Ucrania y se han venido arriba, por otro motivo, o porqué ha sido la cosa?


Añado a lo que ha aportado BeRReKà lo siguiente.

Irán se ha estado posicionando con Armenia, incluso se hablaba de una intervención militar.

Los kazajos se han opuesto a Rusia, se están rearmando y necesitan sacar su energía de algún modo, una de las opciones es por Azerbaiyán.

Y luego la debilidad de Rusia. Muchas de sus fuerzas han quedado extremadamente débiles. Las VDV han sufrido muchas bajas y se ha visto que sus vehículos tienen demasiado poca protección.
elrocho escribió:Pase lo que pase, cuando todo acabe, el objetivo de Putin será exactamente lo que Rusia haya conseguido hasta esa fecha.

Si hace falta hasta dirá que su objetivo era tirar bombas porque se le caducaban.

Independientemente del resultado, por la cuenta que le trae, lo venderá como un exitazo...


26 de marzo
hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s9400#p1752493394

Todo forma parte del plan maestro, no lo olvidéis.
Si queréis saber lo que piensa alguien de la oposición rusa, Maxim Katz:



Nunca me imaginé que llegaría a ver un video de Rusia con este tipo de contenido.
Soul Assassin escribió:Los ucranianos dicen que han encontrado drones iranies en el frente. Veremos si es una caso aislado o si sigue en aumento.


No decías que lo de estos drones iraníes no era cierto?

Esto confirma que las informaciones de compra de material militar de Rusia a Irán y a Corea del Norte son ciertas.

Ahora se habla también de compra de material a Takiyistán:

La inteligencia ucraniana asegura que Rusia está intentando comprar armas de la era soviética de Tayikistán
Rusia había solicitado comprar cohetes Uragan de 220 mm y proyectiles de 203 mm para el sistema de artillería autopropulsada Pion, así como otros equipos, según la Dirección de Inteligencia del Ministerio de Defensa de Ucrania.

También alegó que se estaba ofreciendo a personal militar tayiko retirado firmar contratos para luchar por las Fuerzas Armadas rusas en Ucrania.


Como tiene que estar Rusia para necesitar material militar de estos países... menudo desastre.
Mañana Xi Jinping visita a Putin en su primera salida al exterior desde el inicio de la pandemia, en principio para consolidar esa "unión inquebrantable" entre Rusia y China, probablemente también para tocar las narices a EEUU tras los roces por Taiwan. Putin necesita esa foto, de eso no hay duda. Otra cosa es hasta qué punto le interesa a un Jinping que afronta su renovación por tercera vez en el Comité del PC Chino, lo que le convertirá oficialmente en un nuevo "sátrapa" autoritario a ojos del mundo, mostrarse al lado de un aliado tan debilitado por los últimos acontecimientos en la guerra de Ucrania. De momento las declaraciones de apoyo a Rusia en el conflicto no han sido especialmente contundentes, más bien podrían calificarse de tibias, y ya veremos qué pasa si se confirman esos primeros signos de disidencia política interna en torno al Kremlin. Yo no descartaría un "Adiós y hasta otra" chino.
ErisMorn escribió:
O Dae_soo escribió:Está claro que Ucrania hubiera caído. Pero tú hablabas de frenar al ejército ruso en su avance por Europa. Y eso creo que no hubiese ocurrido


Porque no hubiese ocurrido? Tampoco nadie pensaba hace un año que tendríamos una guerra de invasión en Ucrania y mira... la tenemos. Que hubiera impedido a Rusia intervenir luego en Moldavia? O es que Ucrania y Moldavia ahora resulta que no son Europa?

Que parte seguís sin entender que la guerra de Putin es una guerra de expansión colonial, que él cree que está recuperando territorios perdidos por Rusia? Y eso incluye: Moldavia, Ucrania, Estonia, Letonia, Lituania...

Su objetivo actual en Ucrania tras fallar su intento de derrocar al gobierno de Kiev es crear un corredor terrestre entre Crimea y Rusia, porque no podría intentar lo mismo para unir Kalingrado?

Crees que en 1939 alguien pensaba que Alemania invadiría Francia? Nadie!

No sé por qué usas en plural cuando me citas. Es mi opinión. No formo parte de ningún grupo ideológico de ningún tipo.
Y es cierto que no tengo pruebas de que no fuese a seguir con una invasión hacia Moldavia, Estonia, Letonia, Lituania pero tú tampoco tienes ninguna de que lo fuese a hacer. Es tu opinión , como la mía, nada más que opiniones. Por cierto, ¿tú crees que invadiría países miembros de la OTAN? Yo creo que no. Lo digo porque Estonia, Letonia y Lituania son miembros de la OTAN....
O Dae_soo escribió:
ErisMorn escribió:
O Dae_soo escribió:Está claro que Ucrania hubiera caído. Pero tú hablabas de frenar al ejército ruso en su avance por Europa. Y eso creo que no hubiese ocurrido


Porque no hubiese ocurrido? Tampoco nadie pensaba hace un año que tendríamos una guerra de invasión en Ucrania y mira... la tenemos. Que hubiera impedido a Rusia intervenir luego en Moldavia? O es que Ucrania y Moldavia ahora resulta que no son Europa?

Que parte seguís sin entender que la guerra de Putin es una guerra de expansión colonial, que él cree que está recuperando territorios perdidos por Rusia? Y eso incluye: Moldavia, Ucrania, Estonia, Letonia, Lituania...

Su objetivo actual en Ucrania tras fallar su intento de derrocar al gobierno de Kiev es crear un corredor terrestre entre Crimea y Rusia, porque no podría intentar lo mismo para unir Kalingrado?

Crees que en 1939 alguien pensaba que Alemania invadiría Francia? Nadie!

No sé por qué usas en plural cuando me citas. Es mi opinión. No formo parte de ningún grupo ideológico de ningún tipo.
Y es cierto que no tengo pruebas de que no fuese a seguir con una invasión hacia Moldavia, Estonia, Letonia, Lituania pero tú tampoco tienes ninguna de que lo fuese a hacer. Es tu opinión , como la mía, nada más que opiniones. Por cierto, ¿tú crees que invadiría países miembros de la OTAN? Yo creo que no. Lo digo porque Estonia, Letonia y Lituania son miembros de la OTAN....


1500 soldados rusos en Moldavia son prueba suficiente para cualquiera que no tenga un sesgo importantísimo.
https://elpais.com/internacional/2022-09-12/el-rotundo-avance-las-tropas-ucranias-genera-las-primeras-fisuras-en-la-escena-politica-rusa.html


La crisis abierta por el contraataque ha puesto en el punto de mira, de momento, a los asesores del Kremlin y a los mandos del ejército. Varios analistas y políticos cuestionaron el desarrollo de las operaciones de las tropas rusas en los últimos meses en un debate del popular canal NTV, cuyo control fue tomado por Putin nada más llegar al Gobierno hace décadas.

“La gente que convenció al presidente de que la operación especial sería rápida y efectiva; de que no bombardearíamos civiles, de que llegaríamos y la Guardia Nacional y los kadirovtsi [las fuerzas personales de Kadírov] pondrían orden... esa gente nos tendió una trampa a todos”, decía el exdiputado de la Duma Estatal Borís Nadezhdin. “¿Esa gente existe?”, le preguntó el presentador. “Por supuesto, el presidente no se sienta ahí y se dice ‘Voy a comenzar una operación especial’. Alguien le dijo que los ucranios se rendirían y se unirían a Rusia”, respondió el analista.


La franqueza del debate sorprendió en Rusia. El diputado y líder de Rusia Justa, Serguéi Mirónov, mantuvo el discurso de estos meses de que no puede haber negociaciones con “el régimen nazi de [el presidente ucranio, Volodímir] Zelenski”, pero fue inmediatamente criticado por gran parte de los invitados presentes, además de Nadezhdin. El experto político Víktor Olévich le echó en cara que “se dice que todo marcha acorde al plan, pero nadie hace seis meses pensaría que el plan sería retirarse ahora”. Otro conocido comentarista, Alexéi Timoféyev, aprovechó para recordar que los medios oficiales insistían en que si el ejército entraba en Odesa, “el riesgo sería recibir unos abrazos muy fuertes de la población”. “Estos errores han sido criminales, catastróficos, ¿por qué debemos seguir escuchando la opinión de estos expertos?”, criticó abiertamente.

Uno de los tertulianos más reprobados ahora es una de las caras más conocidas de la propaganda rusa. La directora de Russia Today, Margarita Simonián, quien dijo en un coloquio televisivo anterior a la guerra que Rusia “derrotaría a Ucrania en dos días”. Hoy se cumplen 201 días del inicio de la ofensiva y sus tropas se repliegan en varios frentes.
O Dae_soo escribió:No sé por qué usas en plural cuando me citas. Es mi opinión. No formo parte de ningún grupo ideológico de ningún tipo.
Y es cierto que no tengo pruebas de que no fuese a seguir con una invasión hacia Moldavia, Estonia, Letonia, Lituania pero tú tampoco tienes ninguna de que lo fuese a hacer. Es tu opinión , como la mía, nada más que opiniones. Por cierto, ¿tú crees que invadiría países miembros de la OTAN? Yo creo que no. Lo digo porque Estonia, Letonia y Lituania son miembros de la OTAN....


Perdona es mi forma de hablar, tu tienes la tuya yo la mia... Donde he dicho que formes parte de un grupo ideológico? Ten en cuenta que ese debate lo tengo con más gente por eso lo he dicho en plural, lamento que lo hayas entendido así.

Sobre tu segundo párrafo, porque te crees que países como Polonia, Lituania, Letonia, etc... se están rearmando? Porque Finlandia y Suecia han pedido su ingreso en la OTAN? De verdad crees que lo hacen por capricho? Porque tienen miedo a ser invadidos por Rusia evidentemente.

Por otro lado ahora somos conscientes de que la OTAN está más fuerte que nunca pero hace poco tiempo estaba dividida y EEUU amenazando con pirarse... si Putin hubiese visto nula intervención de Occidente en Ucrania porque no hubiera creído que si invade Lituania la OTAN por miedo a un ataque nuclear no intervendría?
Pegcaero de barrio está baneado por "Troll"
Es verdaderamente increíble como en torno a un 90% de países más pobres tienen implantados regímenes comunistas y, aún así, la mayoría de latinoamericanos defienden a Putin hasta la muerte. Deben creerse que es el nuevo dios y los va a sacar de la pobreza. También creen eso de Maduro, y así están… supongo que odian a occidente por su cercanía política a USA. Quiero creer que es eso… xD


Desde luego que hay países que se niegan voluntariamente a la evolución.
@BeRReKà
Me gustaría que desarrollaras lo de "cualquiera que no tenga un sesgo importantísimo" y si te refieres a mí.
@ErisMorn No hay problema [oki] , es que no me gustaría que por no opinar igual que tú en ese aspecto puntual se me encasillara en ningún sitio. Simplemente pienso que a Putin no le interesa invadir un país de la OTAN, nada más. Los rearmes o entradas en la OTAN se hacen para ser más fuertes estratégicamente, no tienen que ver (afortunadamente) con que te vayan a hacer una invasión inminente
O Dae_soo escribió:@BeRReKà
Me gustaría que desarrollaras lo de "cualquiera que no tenga un sesgo importantísimo" y si te refieres a mí.
@ErisMorn No hay problema [oki] , es que no me gustaría que por no opinar igual que tú en ese aspecto puntual se me encasillara en ningún sitio. Simplemente pienso que a Putin no le interesa invadir un país de la OTAN, nada más. Los rearmes o entradas en la OTAN se hacen para ser más fuertes estratégicamente, no tienen que ver (afortunadamente) con que te vayan a hacer una invasión inminente


Pues que Rusia ya ha demostrado que quiere expandirse, ya tiene tropas en Moldavia, ya se ha anexionado la republica de Crimea por la fuerza, y aquí aún hay gente que lo pone en duda o pide más pruebas. Para mí sois ideologizados que no le hacéis más que el trabajo sucio de Rusia, sin ni siquiera ser conscientes la mayoría de las veces. Gente con sesgo, por llamarlo de forma fina, que te niegan la realidad que tienes delante.
BeRReKà escribió:
O Dae_soo escribió:@BeRReKà
Me gustaría que desarrollaras lo de "cualquiera que no tenga un sesgo importantísimo" y si te refieres a mí.
@ErisMorn No hay problema [oki] , es que no me gustaría que por no opinar igual que tú en ese aspecto puntual se me encasillara en ningún sitio. Simplemente pienso que a Putin no le interesa invadir un país de la OTAN, nada más. Los rearmes o entradas en la OTAN se hacen para ser más fuertes estratégicamente, no tienen que ver (afortunadamente) con que te vayan a hacer una invasión inminente


Pues que Rusia ya ha demostrado que quiere expandirse, ya tiene tropas en Moldavia, ya se ha anexionado la republica de Crimea por la fuerza, y aquí aún hay gente que lo pone en duda o pide más pruebas. Para mí sois ideologizados que no le hacéis más que el trabajo sucio de Rusia, sin ni siquiera ser conscientes la mayoría de las veces. Gente con sesgo, por llamarlo de forma fina, que te niegan la realidad que tienes delante.


Te animo a que leas mis mensajes en este hilo, de ayer mismo. Creo que te has pasado de frenada conmigo . Entiendo que rectificarás cuando los leas.
@O Dae_soo @BeRReKà

En parte por lo menos me parece que estáis hablando de esto.
La Nueva Rusia, el sueño imperial de Putin para ocupar desde el Donbás hasta Transnistria - Es una noticia de Abril


Un análisis de la desastrosa actuación de las fuerzas aéreas rusas, incluida en la desbandada de este fin de semana.

La Fuerza Aérea de Rusia desaparece durante la contraofensiva de Ucrania
@BeRReKà

Pienso igual que @O Dae_soo y creo que no soy sospechoso de tener el sesgo que le atribuyes a él, creo que te estás pasando de frenada.

Yo dudo mucho que las intenciones reales a corto plazo fuesen invadir Lituania o Moldavia si la "operación especial" (la verdadera, la de los primeros días) tenía éxito. Si algo ha quedado claro es que los rusos han ido de farol desde el mismo momento en que no consiguieron llegar a Kiev. La otra opción es que Putin sea víctima de algún tipo de conspiración en la que ha sido engañado por todas las esferas del país y se piense que tiene un ejército capaz de conquistar Europa y una economía detrás capaz de sustentar una campaña de ese calibre, cosa que veo poco probable.

Sí y no.
Una cosa es llegar a Transnitria que es una región de Moldavia en cierta medida prorrusa con tintes separatistas y otra muy distinta invadir un país de la OTAN como Estonia, Letonia o Lituania.
Son muy distintas en cuanto a probabilidades no en cuanto a actos criminales. Invadir Moldavia es igual de aberrante que entrar un país de la OTAN , pero lo primero es más factible que lo segundo.
O Dae_soo escribió:
BeRReKà escribió:
O Dae_soo escribió:@BeRReKà
Me gustaría que desarrollaras lo de "cualquiera que no tenga un sesgo importantísimo" y si te refieres a mí.
@ErisMorn No hay problema [oki] , es que no me gustaría que por no opinar igual que tú en ese aspecto puntual se me encasillara en ningún sitio. Simplemente pienso que a Putin no le interesa invadir un país de la OTAN, nada más. Los rearmes o entradas en la OTAN se hacen para ser más fuertes estratégicamente, no tienen que ver (afortunadamente) con que te vayan a hacer una invasión inminente


Pues que Rusia ya ha demostrado que quiere expandirse, ya tiene tropas en Moldavia, ya se ha anexionado la republica de Crimea por la fuerza, y aquí aún hay gente que lo pone en duda o pide más pruebas. Para mí sois ideologizados que no le hacéis más que el trabajo sucio de Rusia, sin ni siquiera ser conscientes la mayoría de las veces. Gente con sesgo, por llamarlo de forma fina, que te niegan la realidad que tienes delante.


Te animo a que leas mis mensajes en este hilo, de ayer mismo. Creo que te has pasado de frenada conmigo . Entiendo que rectificarás cuando los leas.


Disculpa si he ofendido, es cierto que me he pasado de frenada, la mayoría del mensaje no va dirigido a ti, soy consciente de que estás en contra de la intervención militar.

Pero es que si no ves que Rusia quiere expandirse, como así ha demostrado con hechos, yo sí creo que hay un sesgo, aunque tal vez no sea "importantísimo".

La invasión de Moldavia era inminente, tal vez no hubiera sido justo al acabar la contienda, tal vez hubieran esperado unos años si iba mal, pero era la siguiente en la lista si la invasión de Ucrania iba bien, a mí me parece que pocas dudan caben sobre esto.

De hecho, si hubiera ido bien la contienda para Rusia, lo raro seria que el ejercito ruso no atacara desde Moldavia, estratégicamente era la mejor opción.

Imagen

Kuouz escribió:@BeRReKà

Pienso igual que @O Dae_soo y creo que no soy sospechoso de tener el sesgo que le atribuyes a él, creo que te estás pasando de frenada.

Yo dudo mucho que las intenciones reales a corto plazo fuesen invadir Lituania o Moldavia si la "operación especial" (la verdadera, la de los primeros días) tenía éxito. Si algo ha quedado claro es que los rusos han ido de farol desde el mismo momento en que no consiguieron llegar a Kiev. La otra opción es que Putin sea víctima de algún tipo de conspiración en la que ha sido engañado por todas las esferas del país y se piense que tiene un ejército capaz de conquistar Europa y una economía detrás capaz de sustentar una campaña de ese calibre, cosa que veo poco probable.


Tienes razón respecto a "O Dae_soo", pero en mi opinión estáis equivocados con Moldavia.

O Dae_soo escribió:

Sí y no.
Una cosa es llegar a Transnitria que es una región de Moldavia en cierta medida prorrusa con tintes separatistas y otra muy distinta invadir un país de la OTAN como Estonia, Letonia o Lituania.
Son muy distintas en cuanto a probabilidades no en cuanto a actos criminales. Invadir Moldavia es igual de aberrante que entrar un país de la OTAN , pero lo primero es más factible que lo segundo.


Es verdad que no es lo mismo, pero las dos cosas son invadir paises soberanos de Europa y puede provocar una reacción similar.
O Dae_soo escribió: @ErisMorn No hay problema [oki] , es que no me gustaría que por no opinar igual que tú en ese aspecto puntual se me encasillara en ningún sitio. Simplemente pienso que a Putin no le interesa invadir un país de la OTAN, nada más. Los rearmes o entradas en la OTAN se hacen para ser más fuertes estratégicamente, no tienen que ver (afortunadamente) con que te vayan a hacer una invasión inminente


Esto es una guerra híbrida, el objetivo de Putin no era solo invadir Ucrania sino debilitar a Europa, así que si quieres debilitar a Europa es que tu objetivo no es solo conquistar Ucrania hay más... yo si creo que su objetivo son todos los países que formaban parte de la antigua Unión Soviética.
Kuouz escribió:
Yo dudo mucho que las intenciones reales a corto plazo fuesen invadir Lituania o Moldavia si la "operación especial" (la verdadera, la de los primeros días) tenía éxito.

Si algo ha quedado claro es que los rusos han ido de farol desde el mismo momento en que no consiguieron llegar a Kiev. La otra opción es que Putin sea víctima de algún tipo de conspiración en la que ha sido engañado por todas las esferas del país y se piense que tiene un ejército capaz de conquistar Europa y una economía detrás capaz de sustentar una campaña de ese calibre.


Mi opinión es que:

2.5) No hay conspiración sino hechos

a) Putin no cree que Rusia tenga una economía detrás capaz de sustentar una campaña de ese calibre
b) Pero es que tampoco hacia falta porque el objetivo de Putin no iba en ningún caso más allá de Ucrania (y Transnistria)

Lo que si tenia Putin es confianza en su ejercito (lo que te he subrayado en negrita) y si repasas los antecedentes cualquiera la habría tenido

1) Victoria en la Segunda guerra chechena (1999-2009)
2) Victoria en Georgia (2008)
3) Victoria en Siria apoyando al presidente Bashar al-Ásad (aun me acuerdo de aquellas palabras del alto mando Estadounidense diciendo "Hemos perdido Siria")
4) Victoria en Ucrania en 2015 (Batalla de Debáltsevo)
5) Victoria parando la revolución de color de Bielorrusia (2021)
6) Victoria parando el conflicto Azerbaiyano con Armenia (2021)
7) Victoria parando las protestas en Kazajistán ( Enero 2022)

Putin no conoce la derrota desde que llego al poder
Putin desde 2001 inicio un plan para desarrollar su ejercito a 15 años vista (por eso no pudo intervenir en los baltico cuando en 2002 iniciarón su acceso a OTAN porque Putin sabia que no tenia ejercito para evitarlo) protestaron y se pillaron un cabreo de mil demonios llegando incluso a cerrar embajadas pero Putin sabia que no tenían capacidad de intervenir para evitarlo (ejercito hecho nos zorros)

Así que si la situacion planteada era la Georgiana
Llego , me haga con la capital, el gobierno cae, devuelvo a Víktor Yanukóvich al poder (que lo tengo exiliado en mi pais junto a otros 40 diputados) y listo Ucrania vuelve "al redil bajo mi orbita de influencia"

Un plan perfecto......en Georgia me funciono (y tras estabilizar el país retire a mi ejercito en apenas un mes) pues en Ucrania igual y listo que puede salir mal...... [sonrisa]

Saludos
Lo de Lituania, Letonia, Estonia, Polonia etc... imposible para Rusia, son miembros de la OTAN. Otra cosa es que puedan generarse conflictos internos, sobretodo en Letonia y Estonia por la alta cantidad de apatriados. De Moldavia puede que si quieran Transnistria, no lo descarto, pero Moldavia entera lo veo dificil, porque el 80% son rumanofonos. Y sobre Ucrania yo creo que se esperaban más apoyo a favor de Rusia en Ucrania, pero se han equivocado, asi que solo irán por la franja que les interesa al sur. Aunque eso de que defiendan Jerson da la sensación que quieren algo por esa zona.

Offtopic:

Parece que tropas azeries intentaron cruzar las montañas armenias:


Bombardeos de poblados por parte de Azerbaiyan:
@Perfect Ardamax

Esos conflictos son poco menos que excursiones para las fuerzas especiales del ejército ruso. Un poco lo que intentaron hacer en los primeros días en Kiev y no funcionó. Por eso digo que a partir de ahí es cuando se le han visto las costuras. El famoso plan para renovar el ejército, y creo que lo sabrás bien porque sé que te gusta informarte, ha sido un nido de corrupción donde todos han pillado cacho. Sabrás cómo funciona la elección de altos mandos, o los problemas que se encuentran los militares cuando van a echar mano del armamento que tienen en la reserva y se encuentran con que les faltan piezas y no arranca nada :p

En resumidas cuentas, una cosa es que incluso los analistas pensaran (y nosotros de rebote) que Rusia era una potencia militar (nukes a parte) y otra muy distinta que Putin fuese desconocedor de todo lo descrito anteriormente. Seguramente sea todo mucho más enrevesado y algún día se sabrá, pero pintan bastos en Rusia cuando se empiecen a echar mierda unos a otros y querer salvar el culo.
pemagiar escribió:A mí lo que me pica la curiosidad es como actuarán los tertulianos de moda rusos si al final toda esta "operación especial" se va a la mierda, largan a Putin (por dimisión o accidente laboral) y el Gobierno sucesor cambia su actitud belicista, etc....
¿Serán como los de aquí? ¿Donde dije digo, digo diego y a seguir tertuliando, que es gerundio?
¿Dirán? - ¡Es que nunca se debió invadir un país hermano!

Bah, da igual, eso tampoco pasaría, porque, no recuerdo los nombres, pero por las manifestaciones que han hecho, es que están como putas cabras, menos mal que ellos no tienen el botón nuclear...

En la novela 1984 hay tres bandos, creo que eran Oceánia, Esteasia y Eurasia. En un momento dado la nación del prota, Oceánia creo, estaba en guerra a muerte con Esteasia y aliada con Eurasia. De un momento a otro cambia y entra en guerra con Eurasia y se alian con Esteasia, pero para la gente no hay información del cambio, se trata la nueva guerra como si siempre hubiese sido así y nunca hubiesen estado en guerra con quienes ahora son sus aliados.

Así que no es raro pensar que en este caso real lo que harán será hablar unos días del fin de la guerra para que no los tachen de manipuladores y luego omitir cualquier cosa que la mencione para que la gente la olvide (y lo harán) y seguir como si siempre hubiesen estado en paz.

@O Dae_soo Yo creo que te equivocas. Que su escusa no reconocida oficialmente pero aireada era esa, poner un gobierno titere, pero la realidad es que querían anexionarse todo el país, así como demuestran los referendums hechos o con previstos de hacer alli dónde han entrado, y los comentarios de que los Ucranianos son Rusos, que Ucrania es parte de Rusia y que Putin solo hace lo mismo que hizo Pedro el Grande, devolver a rusia lo que es suyo, así que él es más como Pedro el Grande.
China dice querer construir con Rusia un orden mundial "más justo"

https://www.infobae.com/america/agencia ... mas-justo/

Evolución del mapa de Ucrania:

Kuouz escribió:@Perfect Ardamax

Esos conflictos son poco menos que excursiones para las fuerzas especiales del ejército ruso. Un poco lo que intentaron hacer en los primeros días en Kiev y no funcionó. Por eso digo que a partir de ahí es cuando se le han visto las costuras. El famoso plan para renovar el ejército, y creo que lo sabrás bien porque sé que te gusta informarte, ha sido un nido de corrupción donde todos han pillado cacho. Sabrás cómo funciona la elección de altos mandos, o los problemas que se encuentran los militares cuando van a echar mano del armamento que tienen en la reserva y se encuentran con que les faltan piezas y no arranca nada :p


Correcto (nada de objetar a ese razonamiento) [oki]

No obstante yo si que considero (como extra a lo anterior) que el Régimen Ruso (Putin y allegados cercanos) no evaluó adecuadamente el estado de ese "Famoso Plan de Renovación del Ejercito" creo que de verdad creyeron que pese a corrupción y mordidas habría capacidad de sobra para encargarse del "PLAN B Ucraniano".

Lo que creo es que pecaron de autoconfianza sobrestimando sus propias capacidades.

Lo anterior unido a:
1) Estructura de mando rígida = lentitud en la toma de decisiones
2) El "Si" pero "No" = Me importa lo bastante Ucrania para ir a la Guerra pero dudo a la hora de poner toda la carne en el asador (sigo esperando la movilización general que creo que es más que evidente que Rusia la necesita si o si)
4) Solo los más cercanos a Putin (los que el considera sus amigos/como de la familia) no tiene miedo de serle sinceros y darles malas noticias = el resto de mandos intermedios y generales en el campo de batalla muchas veces se encuentran cohibidos a decirla verdad (suele pasar cuando tú puesto, tú estatus social y tu bienestar económico para mantener a tú familia peligran si fracasas = no serias capaz de decirle a tú superior "la cosas están jodidas"(lo que aun retrasa y jode más las decisiones de la cadena de mando del punto 1)

Pero vamos que es mi opinión vete tú a saber cuan acertado o errado estoy [sonrisa] [sonrisa]

Cataphractus escribió:@O Dae_soo Yo creo que te equivocas. Que su escusa no reconocida oficialmente pero aireada era esa, poner un gobierno titere, pero la realidad es que querían anexionarse todo el país, así como demuestran los referendums hechos o con previstos de hacer alli dónde han entrado, y los comentarios de que los Ucranianos son Rusos, que Ucrania es parte de Rusia y que Putin solo hace lo mismo que hizo Pedro el Grande, devolver a rusia lo que es suyo, así que él es más como Pedro el Grande.


Yo esto lo considero propaganda para auto-justificar el "PLAN B"

Cuando el Plan A fracaso (poner a un gobierno Pro-Ruso)
Dijeron = OK si no podemos mantener a Ucrania dentro de nuestra zona de influencia al menos recuperemos las zonas de mayoría Pro-Rusa (salvemos los muebles)

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Porcentaje de votos validos emitidos a favor de Víktor Yanukóvich en las elecciones generales de 2010 (actualmente exiliado en Rusia e busca y captura en Ucrania acusado de "ALTA TRAICIÓN" junto a otros 40 parlamentarios también exiliados en Rusia).

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"El Salvemos los muebles del Plan B"las mismas zonas invadidas (o intento de invadirlas) de Ucrania.

La cosa es que ahora mismo parece que ni siquiera van a conseguir "Salvar los muebles" la cosa pinta mal y el Régimen Ruso debe tomar una decisión que puede que no nos guste.........

Saludos
Aquí se habla de si Rusia quería invadir países OTAN o no. Y yo creo que ese es el quiz que marca la fecha y la forma de la invasión. Es decir, cómo dije antes Rusia no ataca Ucrania por miedo a la OTAN, si no que ataca a Ucrania por qué una vez que entre en la OTAN ya no podrá hacerlo. Y quiere asegurarse ciertas zonas ucranianas que le vienen muy bien estratégicamente. Lo hace además a sabiendas que en parte de esas zonas puede tener cierto apoyo civil lo que haría mucho más fácil el echo de quedarse con esos territorios. Transnistria podía integraste perfectamente en este pensamiento.

Saludos
ErisMorn escribió:Crees que en 1939 alguien pensaba que Alemania invadiría Francia? Nadie!


No creo que sea un buen ejemplo puesto que en ese caso es Francia quien declara la guerra a Alemania y ataca primero.

Arvo escribió:Mañana Xi Jinping visita a Putin en su primera salida al exterior desde el inicio de la pandemia, en principio para consolidar esa "unión inquebrantable" entre Rusia y China, probablemente también para tocar las narices a EEUU tras los roces por Taiwan. Putin necesita esa foto, de eso no hay duda. Otra cosa es hasta qué punto le interesa a un Jinping que afronta su renovación por tercera vez en el Comité del PC Chino, lo que le convertirá oficialmente en un nuevo "sátrapa" autoritario a ojos del mundo, mostrarse al lado de un aliado tan debilitado por los últimos acontecimientos en la guerra de Ucrania. De momento las declaraciones de apoyo a Rusia en el conflicto no han sido especialmente contundentes, más bien podrían calificarse de tibias, y ya veremos qué pasa si se confirman esos primeros signos de disidencia política interna en torno al Kremlin. Yo no descartaría un "Adiós y hasta otra" chino.


Pues yo creo que es mas posible el escenario en el que China aumente su apoyo a Rusia, están de lleno en un conflicto velado con los USA y no van a poner las cosas nada fáciles en ningún aspecto, para ellos sería como pegarse un disparo en el pie.

Pegcaero de barrio escribió:Es verdaderamente increíble como en torno a un 90% de países más pobres tienen implantados regímenes comunistas y, aún así, la mayoría de latinoamericanos defienden a Putin hasta la muerte. Deben creerse que es el nuevo dios y los va a sacar de la pobreza. También creen eso de Maduro, y así están… supongo que odian a occidente por su cercanía política a USA. Quiero creer que es eso… xD


Desde luego que hay países que se niegan voluntariamente a la evolución.


Ya podías haber puesto un 1000%, total, ya puestos a poner datos al azar sin nada que los respalde...
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
ErisMorn escribió:
Soul Assassin escribió:Los ucranianos dicen que han encontrado drones iranies en el frente. Veremos si es una caso aislado o si sigue en aumento.


No decías que lo de estos drones iraníes no era cierto?

Esto confirma que las informaciones de compra de material militar de Rusia a Irán y a Corea del Norte son ciertas.

Ahora se habla también de compra de material a Takiyistán:

La inteligencia ucraniana asegura que Rusia está intentando comprar armas de la era soviética de Tayikistán
Rusia había solicitado comprar cohetes Uragan de 220 mm y proyectiles de 203 mm para el sistema de artillería autopropulsada Pion, así como otros equipos, según la Dirección de Inteligencia del Ministerio de Defensa de Ucrania.

También alegó que se estaba ofreciendo a personal militar tayiko retirado firmar contratos para luchar por las Fuerzas Armadas rusas en Ucrania.


Como tiene que estar Rusia para necesitar material militar de estos países... menudo desastre.


El 90% de lo que se va poniendo en Ukranivska Pravda resulta luego constatado, por mucho que algunos digan que sólo es propaganda. AHÍ ESTÁN LOS DATOS Y ELLOS LOS DAN PRIMEROS PORQUE ESTÁN AHÍ.

Vamos con las noticias (si no me borran el post como esta mañana). 😫

Los Zetas han abandonado Kiselivka, punto estratégico en Jerson.

https://t.me/ukrainenowenglish/17893

Los drones del turbante caen igual.

https://t.me/ukrainenowenglish/17896?single

Ucrania libera Bohorodychne en Donetsk.

https://t.me/ukrainenowenglish/17902?single

El Diablo los cría y los terroristas se juntan.

https://t.me/ukrainenowenglish/17904?single

Descripción del nuevo paquete de sanciones del G7. Tope del gas.

https://t.me/ukrainenowenglish/17900

Bloodymiro "haciendo todos los esfuerzos" en pacificar el conflicto de Armenia y Azerbaiyán.

https://us.yahoo.com/finance/news/1-kre ... 56852.html

Pues que el "aspirante a Nobel de la Paz" empiece por el de Ucrania que lo lleva peor.🤭


Los orcos siguen usando munición de racimo sobre zonas civiles.
😡😡😡


https://t.me/ukrainenowenglish/17878?single
Pegcaero de barrio está baneado por "Troll"
Zorronoxo escribió:
ErisMorn escribió:Crees que en 1939 alguien pensaba que Alemania invadiría Francia? Nadie!


No creo que sea un buen ejemplo puesto que en ese caso es Francia quien declara la guerra a Alemania y ataca primero.

Arvo escribió:Mañana Xi Jinping visita a Putin en su primera salida al exterior desde el inicio de la pandemia, en principio para consolidar esa "unión inquebrantable" entre Rusia y China, probablemente también para tocar las narices a EEUU tras los roces por Taiwan. Putin necesita esa foto, de eso no hay duda. Otra cosa es hasta qué punto le interesa a un Jinping que afronta su renovación por tercera vez en el Comité del PC Chino, lo que le convertirá oficialmente en un nuevo "sátrapa" autoritario a ojos del mundo, mostrarse al lado de un aliado tan debilitado por los últimos acontecimientos en la guerra de Ucrania. De momento las declaraciones de apoyo a Rusia en el conflicto no han sido especialmente contundentes, más bien podrían calificarse de tibias, y ya veremos qué pasa si se confirman esos primeros signos de disidencia política interna en torno al Kremlin. Yo no descartaría un "Adiós y hasta otra" chino.


Pues yo creo que es mas posible el escenario en el que China aumente su apoyo a Rusia, están de lleno en un conflicto velado con los USA y no van a poner las cosas nada fáciles en ningún aspecto, para ellos sería como pegarse un disparo en el pie.

Pegcaero de barrio escribió:Es verdaderamente increíble como en torno a un 90% de países más pobres tienen implantados regímenes comunistas y, aún así, la mayoría de latinoamericanos defienden a Putin hasta la muerte. Deben creerse que es el nuevo dios y los va a sacar de la pobreza. También creen eso de Maduro, y así están… supongo que odian a occidente por su cercanía política a USA. Quiero creer que es eso… xD


Desde luego que hay países que se niegan voluntariamente a la evolución.


Ya podías haber puesto un 1000%, total, ya puestos a poner datos al azar sin nada que los respalde...


No me voy a molestar en pasar datos a un vago. Te molestas tú y los buscas.
@Pararegistros Ahora te has pasado a telegram? XD

Ucrania ha entrado en Bilohorivka.

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Tambien han recuperado varios poblados al sur de Liman. Pinta a desbandada de los rusos.

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EDITO:

@Perfect Ardamax Me da la sensación que ahora mismo una movilización no salvaria nada. Llegan 6 meses tarde y muy quemados en todos los frentes. No se que opciones tiene Putin, pero como aparezcan más imagenes de material suyo abandonado y descalabros militares en retirada, las tensiones van a ser muy grandes dentro de Rusia y en su entorno. La caida de un regimen como el suyo puede llevar a cosas peores. Es que creo hasta en el escenario que China va a intervenir de una u otra forma porque no creo que le interese que Putin caiga.
Es que ponéos en la piel de un soldado ruso que ve cómo los compañeros suyos que están más cerca de los soldados ucranianos huyen , se repliegan , y pensarán ¿soy yo el que tengo que hacerles frente? Pues no. Así que toda esa retirada tiene un efecto dominó donde el factor humano tiene mucho que ver. Están obligados a estar en una guerra que ni es suya ni entienden y cuando ven que las cosas empiezan a pintar bastos se preocuparán de salvar su culo y que pringue otro.
O Putin declara la guerra y se deja de eufemismos para poder así hacer una movilización general o esto ya no hay quien lo pare.
Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Me da la sensación que ahora mismo una movilización no salvaria nada. Llegan 6 meses tarde y muy quemados en todos los frentes. No se que opciones tiene Putin, pero como aparezcan más imagenes de material suyo abandonado y descalabros militares en retirada, las tensiones van a ser muy grandes dentro de Rusia y en su entorno. La caida de un regimen como el suyo puede llevar a cosas peores. Es que creo hasta en el escenario que China va a intervenir de una u otra forma porque no creo que le interese que Putin caiga.


Justo esto me da bastante miedo

En Rusia desde la caída de la URSS ha habido siempre 3 principales Ramas
La Liberal
La Conversadora Nacionalista = Putin
La Ultra Nacionalista = cargos militares, servicio secreto y figuras como Vladímir Zhirinovski un ultra nacionalista Ruso que defendía en su tesis que el "mundo Ruso" (lo equivalente al lebensraum de la Alemania Nazi) se extendía hasta el Oceano Indico

Su libro seria una fantástica historia de ciencia ficción si no fuera porque es un ensayo de pensamiento política de susodicho sujeto

El libro en cuestión se llama The Last Break Southward (esta en Ruso y traducido al Ingles) aquí tienes un trocito del preámbulo del libro:

"Desde la década de 1980, he elaborado una concepción geopolítica: la última ruptura hacia el sur, el alcance de Rusia a las costas del Océano Índico y el Mediterráneo". Esta es "realmente la solución para la salvación de la nación rusa... Resuelve todos los problemas y ganamos tranquilidad".


El libro tiene pintaza...... [mad] [mad] [mad]

Vladímir Zhirinovski murió en abril de este año a causa del COVID19 pero su sucesor en el partido no esperaría que fuera mucho más moderado....

Ademas si no recuerdo yo mal en el libro se defendía que con Occidente hay que tratar lo mínimo posible (que no nos venden ni agua :-| )

Así que imagínate por un instante que un tipo asi afiliado al ejercito y con contactos dentro de este capitalizase todo el mal estar del ejercito de la sociedad nacionalista Rusa (la encuesta que pusiste el otro día) dirá un golpe de estado y efectivamente el sector "moderado" de Putin cayera (y ademas cayera haciendo rodar cabeza y haciendo una purga de "Traidores y Cobardes")

A mi que un tipo así con el apoyo del ejercito y del sector mas ultra nacionalista llegue al poder me da verdaderos escalofríos.

Rusia es un estado cleptocratico (los oligarcas podrían alinearse con este tipo si eso les garantiza sus riquezas) a Putin y a su "camarilla" se le debe echar usando la fuerza y el sector LIBERAL NO TIENE ACCESO (QUE YO SEPA) AL EJERCITO

Así que si se da un golpe militar hay 2 opciones:
1) Que lo de el mismo bando moderado de Putin para salvar los muebles (esto seria lo mejor)
2) Que lo de el sector ultra nacionalista (en este caso a mi me darían escalofríos).

Saludos
Soul Assassin escribió:Me da la sensación que ahora mismo una movilización no salvaria nada. Llegan 6 meses tarde y muy quemados en todos los frentes. No se que opciones tiene Putin, pero como aparezcan más imagenes de material suyo abandonado y descalabros militares en retirada, las tensiones van a ser muy grandes dentro de Rusia y en su entorno. La caida de un regimen como el suyo puede llevar a cosas peores. Es que creo hasta en el escenario que China va a intervenir de una u otra forma porque no creo que le interese que Putin caiga.


Podrían mandar a los crios que están haciendo el servicio militar de una forma relativamente rápida, pero los pobres serían carne de cañón. ¿La sociedad rusa aceptaría ese tipo de bajas?

Y luego está el equipamiento. ¿Puede prescindir del resto de equipo moderno que tienen para asegurar los intereses rusos en otras regiones? ¿Se atreverían a obligar a chavales rusos a ir a la guerra con T-62 o con armas desfasadas?

Y el mayor de los problemas. ¿Será capaz Rusia de cambiar su forma de ver un conflicto armado? ¿Los resultados se verían "pronto"?

Mientras tanto, los comunistas piden la movilización general...


... Y los rusos siguen sin usar cargas paletizadas [reojillo]

Perfect Ardamax escribió:Así que si se da un golpe militar hay 2 opciones:
1) Que lo de el mismo bando moderado de Putin para salvar los muebles (esto seria lo mejor)
2) Que lo de el sector ultra nacionalista (en este caso a mi me darían escalofríos).

Saludos


"bando moderado de Putin". Buffff....si Putin es el moderado lo demás... [mad] [mad] [mad] [mad]
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Soul Assassin escribió:@Pararegistros Ahora te has pasado a telegram? XD


Es que actualizan antes. [qmparto] Slava Ukraini! LoL.

@LCD Soundsystem

Ya han dicho que no iban (a volver) a mandar a reclutas.

@Perfect Ardamax

Siempre lo he dicho. Bloodymiro quería salida al Mediterráneo a cualquier costa. Es lo que llevo escuchando casi dos décadas a los analistas geopolíticos. Siempre repiten el mantra: "Putlandia busca salida a aguas cálidas". Se vio claramente con el flujo natural de la invasión, creando el corredor desde el Donbas a Odesa y por eso el empeño en Mariupol.

Con respecto a los oligarcas, están tan acostumbrados al estilo de vida lujoso occidental que dudo mucho que su primera elección (salvo coacción) sea alimearse con los halcones. Su riqueza viene de la corrupción y el robo de parte de los ingresos de los negocios con occidente.
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